За что задержали публицистов «Регнума»

В Беларуси
 
 
6—8 декабря по подозрению в разжигании национальной розни, унижении национальной чести и достоинства задержаны граждане Республики Беларусь Юрий Павловец, Дмитрий Алимкин и Сергей Шиптенко.
 

 
Задержанные сотрудничали в качестве публицистов с ИА «Регнум», сайтами EADaily и Lenta.ru: Юрий Павловец (публиковался под псевдонимами Павел Юринцев, Николай Радов), Дмитрий Алимкин (псевдоним Алла Бронь), Сергей Шиптенко (псевдоним Артур Григорьев).
 
Что по этому поводу сообщили компетентные органы Республики Беларусь: задержанные граждане подозреваются в том, что по заказу другого гражданина Беларуси, проживающего в Москве, написали ряд статей, направленных на разжигание розни и вражды между русскими и белорусами.
 
Материалы следствия пока не обнародованы, но уже известно, что, например, правоохранители, кроме всего прочего, обратили внимание на следующие высказывания Алимкина:
 


«…Дело в том, что у белорусского языка всё равно нет никаких шансов. Он никому не нужен, кроме обезумевшего недогосударства, стремящегося свернуть себе шею на Майдане по примеру соседей…»
 
«…Белорусский язык нужен только для того, для чего и был придуман — для постепенного перевода русских в поляков...»
 

 
А также эти:
 


Нет «белорусов» как национальной группы. Немцы и армяне — есть, а «белорусская нация» — пока только проект, проект польский и русофобский.
 

 
Что еще вменяется в вину задержанным — пока не знаю. Но полагаю, нечто аналогичное. Публицистам, если их вина будет доказана, в пределе грозит очень серьезный тюремный срок — от 5 до 12 лет. Разжигание национальной розни в Беларуси считается тяжким преступлением и карается сурово…
 
 
Попробую высказать свое мнение.

Первое: считаю, что в данном случае реакция правоохранителей может расцениваться как слишком жёсткая. Возможно, тут сказалось, что многие «разжигают» в своих микроскопических бложиках (кто их читает?), а задержанные товарищи пользовались трибуной сайтов с многомиллионной аудиторией. Кроме того, эти сайты — российские, а в Беларуси реально дорожат братскими отношениями с Россией.
 
Второе: я лично искренне считаю, что унижение языка (любого), национальности (любой) — неприемлемо.
 
И не только потому, что оно обидно для унижаемого народа. Главное — оно нас разобщает. В Беларуси есть немногочисленная группа националистических радикалов, скачущих под лозунгом «Беларусь превыше всего». Есть также немногочисленная группа их противников-радикалов, которые скачут под лозунгами «Беларуси нет, языка такого нет и т.д.». Раньше последнее называлось «великодержавным шовинизмом».
 
И замечу, в советское время, когда все народы СССР плечом к плечу воевали, строили, развивали культуры друг друга, «великодержавный шовинизм» наказывался даже строже, чем «буржуазный национализм».
 
Почему? А потому что самый эффективный и беспроигрышный способ посеять ненависть и вражду — когда большинство обижает меньшинство.

Свежий пример: не с умаления ли русского языка начались события на Донбассе? Белорусы очень терпеливые люди, но когда систематически, на протяжении многих лет плюют в душу и оскорбляют…
 
Еще раз повторю: я считаю, что задержание авторов статей (пусть даже оскорбительных) и грозящий им срок пока выглядят несоразмерными степени общественной опасности деяний, ведь они все же не призывали к совершению насильственных действий, в отличие от печально известного русофоба Пальчиса.
 
Но мне очень жаль, что руководители популярных российских интернет-сайтов не почувствовали в полной мере деструктивность таких публикаций.
                     

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    12.12.2016 05:23
    №1 uke uke Латвия

    Хаим Нахман Бялик писал в 1931 году: «Все, что не будет переведено с идиша на иврит, канет в Лету, исчезнув без следа». Изрекая свое грозное пророчество «о смертном приговоре идишу», в то время, когда на этом языке говорило 11 миллионов человек, Бялик, скорее, выражает чаяния носителя новой ивритской культуры, нежели предвидит будущее.

    Сегодня негативным отношением к идишу грешат не только сионисты, но и пост-сионисты, которым, казалось бы, этот язык мешать не должен, ведь иврит победил. Однако многие пост-сионисты рассматривают идиш как символ ашкеназской культуры, которую сегодня обвиняют в сепаратизме и нежелании впитывать арабскую культуру. Правильно ли обвинять в этом грехе идиш – язык, ненавистный сионистам почти в той же мере, что арабский? Этот феномен – отличный пример живучести предубеждений и предрассудков, которые мы перенимаем, не желая того. Отношение к идишу осталось прежним – ему по-прежнему пророчат быструю смерть, ожидая исполнения приговора.

    ---

    Следует ли теперь запретить издавать в Беларуси произведения бывшего гражданина Белорусской народной республики Хаима Бялика,а сионизм объявить идеологией ,разжигающей национальную ненависть к белорусским евреям?

    Поддержали: Павел Потапейко, Bwana Kubwa, Андрей Георгиевич Варпахович
     
    •  
      12.12.2016 13:01
      №66 Евгений Лурье Латвия uke uke (№1)
      А разве современные белорусские евреи говорят на идиш? Я с двумя знаком, ни бельмеса.

      В Израиле такого преследования идиша, как раньше, уже нет. Но и поддержки нет. Побежденного не добивают.
      Поддержали: Павел Потапейко
       
      •  
        12.12.2016 16:59
        №98 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Евгений Лурье (№66)
        Уважаемый  Евгений.
        На  самом  деле,  в  Израиле  поддерживают  язык  идиш.  В  Тель  Авиве  есть  театр  на  языке  идиш  Идишпиль .  Вот  его  сайт  на  русском  языке  :
        http://www.yiddishpiel.co.il/ru/
        Думаю,  чьл  этот  театр  получает  денежную  помощь  ,  но  я  не   знаю,  кто  его  субсидирует  :  министерство  культуры  Израиля,  или  тель-авивский  муниципалитет, или  они  оба  вместе.
        Кроме  этого,  уже  два  года  на  Песах  в  Тель  Авиве  происходит  фестиваль  на  идиш.  В  первый  год  я  был  на  одном  из  концертов (  песен  на  идиш )  ;  и  я  очень  хотел  пойти  и  на  один  из  концертов  второго  года,  но  спутал  даты  и  спохватился  уже  после  того,  как  этот  концерт  состоялся.  Выступала  певица  ,  приехавшая  на  гастроли  из  Германии,  но  родом  из  Риги  и  её  звали,  если  не  ошибаюсь,  Саша  Лурье.  Вы  с  ней  знакомы ?
        Думаю,  что  и  этот  фестиваль  субсидируется.
        Поддержали: Марк Козыренко
         
      •  
        20.12.2016 12:40
        №202 Павел Потапейко Беларусь Евгений Лурье (№66)
        Наши по-русски говорят уже в третьем поколении. Идиш еще лет 20 назад помнили отдельные 90-летние старушки. Мне друг рассказывал, что лично слышал, как две бабушки на нем разговаривали, чтобы он не понял. А он знал немецкий и понял почти каждое слово. Но от бабушек скрыл, что их раскусил. Нашла коса на камень - мы партизаны!
         
    •  
      12.12.2016 14:53
      №80 Дмитрий Хацкевич Беларусь uke uke (№1)
      Простите, я тёмен в вопросе отношений иврита и идиш, но осмелюсь задать маленький вопрос - а разве сионизм не обозначен ООН (Организацией Объединённых Наций), как равный фашизму?
      Спасибо заранее за ответ.
       
      •  
        12.12.2016 17:04
        №102 Юрий Янсон Латвия Дмитрий Хацкевич (№80)
        Эта резолюция была отменена ООН 16.12.91.
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
         
        •  
          12.12.2016 17:11
          №105 Лаокоонт . Латвия Юрий Янсон (№102)
          Может быть параллельно с отменой Резолюции в Израиле отменили верховенство религии утверждающей деление людей на сорта?

          Может быть теперь в Израиле возможен брак между гоем и еврейкой?
           
          •  
            12.12.2016 17:13
            №106 Юрий Янсон Латвия Лаокоонт . (№105)

            А я не об этом. Я о том, что ООН в 1979-м приняла осуждающую сионизм резолюцию, а в 1991-м сама ее и отменила.

            Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
             
            •  
              12.12.2016 17:18
              №108 Лаокоонт . Латвия Юрий Янсон (№106)
              Это подтверждает проститутный характер сей организации: туда, сюда, обратно... 
              Поддержали: Владимир Иванов, Вячеслав Ермолин
               
            •  
              12.12.2016 18:01
              №115 Юрий Янсон Латвия Юрий Янсон (№106)

              Точнее, в 1975-м, а не в 1979-м.


              Мне кажется, Вы путаете сионизм с иудаизмом. Сионизм - это политическое движение, целью которого является объединение евреев на их исторической родине. Напрямую оно затрагивает только палестинцев, остальным народам вроде и дела до этого не должно быть. А какие там с кем браки и традиции, это в понятие "сионизм" и не входит.

              Я, конечно, не будучи евреем, могу и ошибаться, пусть Илья меня поправит.

              Поддержали: Марк Козыренко
               
          •  
            12.12.2016 17:17
            №107 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Лаокоонт . (№105)
            Уважаемый  Лаокоонт .
            В  Израиле  нет  организации,  осуществляющей  браки  между  людьми  разных  вероисповеданий.  Как  Вы  сами  понимаете,  содержание  любой  организации  требует  денег.
            Израиль  признаёт  любые  браки,  заключенные   вне  пределов  Израиля,  если  этот  брак  не  нарушает  законы  Израиля  (  в  Израиле  запрещен  брак  между  мужчиной  с  несколькими  женщинами  одновременно ;  или  женщины  с  несколькими  мужчинами  одновременно ).  Так  что  любой  брак,  заключённый  в  Латвии  или  в  России,  будет  признан  в  Израиле.
             
            •  
              В Израиле уже нет организаций называемых в Европе "мэрия" или "муниципалитет"? За неимением денег у евреев))...
              Поддержали: Владимир Иванов
               
              •  
                12.12.2016 17:29
                №111 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Лаокоонт . (№110)
                Уважаемый  Лаокоонт 
                В  Израиле  есть  мэрии  и  муниципалитеты.  Но  эти  организации  не  занимаются  регистрацией  браков.  
                Кстати,  а  если  разрешить  мэриям  регистрировать  браки  между  людьми  разных  вероисповеданий,  то  почему  можно  им  запретить  регистрировать  браки  между  людьми  разных  вкусов  ?  Например  ,  двое  мужчин  хотят  друг  на  друге  жениться.  Вы  против ?  Или  женщина  хочет  выйти  замуж  за  своего  кота.  У  Вас  есть  возражения ?  Или------соблюдение  традиций ;  или-----несоблюдение  традиций----не  так  ли  ?
                 
                •  
                  "...а  если  разрешить  мэриям  регистрировать  браки  между  людьми..."

                  Вы не поверите, это возможно! Совершенно точно знаю, что в СССР такое было (сам женился) и в современной ЛР тоже так устроено.

                  Про "браки между людьми разных вкусов", извините, это попытка заболтать тему.  
                   
                  •  
                    12.12.2016 18:05
                    №116 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Лаокоонт . (№114)
                    Уважаемый  Лаокоонт .
                    А  я  с  Вами  и  не  спорю.  В  СССР,  в  России,  в  Латвии---одни  законы;  в  Израиле----другие.  
                    Чтобы  дать  возможность  мэриям  регистрировать  браки,  они  должны  руководствоваться  законом  Израиля.  Законы  в  Израиле  принимает  Кнессет.  В  Израиле  были  попытки  принять  такие  законы,  но  попытки  были  неудачными.  Причина  неудач  :  возражения  религиозных  ; и  те  причины  ,  которые  я  указал.  Часть  сторонников  светских  браков  требует,  чтобы  в  Израиле  регистрировали  и  браки  между  геями  и  между  лесбиянками.
                     
                    •  
                      Уважаемый Илья,
                      что и требовалось доказать: "...возражения  религиозных...".
                      Государство делит своих граждан по религиозному признаку.


                      ИГИЛ делит по религиозному признаку
                      Гитлер делил по национальному признаку
                      СССР делил по социальному признаку и по религиозно-атеистическому тож.

                      Хорошая компания.
                       
                  •  
                    12.12.2016 18:17
                    №118 Prokurator Ivanovs Латвия Лаокоонт . (№114)
                    Уважаемый одноклубник.Израиль- -ультра религиозное и тоталитарное  государство.О каких  разно-конфессиональных браках может идти речь!!!Это возможно только в демократических государствах.
                    Поддержали: Лаокоонт .
                     
                    •  
                      12.12.2016 18:57
                      №123 Анатолий Первый Латвия Prokurator Ivanovs (№118)
                      А зачем Иванка в иудаизм перешла? Или Америка больше не "демократичное государство"?
                      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                       
                    •  
                      12.12.2016 19:14
                      №125 Марк Козыренко Латвия Prokurator Ivanovs (№118)
                      Насколько я могу судить - Израиль хоть и религиозное, но более чем демократичное государство. По части демократичности тем же США до Израиля гадить и гадить, прошу прощения за такую категоричность, но это так.
                      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Павел Потапейко
                       
                •  
                  13.12.2016 10:06
                  №160 Владимир Хабаров Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№111)
                  Блин, не всё так плохо в Израиле, это радует) Вообще по-моему во всех конфессиях браки между разными вероисповеданями не заключаются. Кто-то должен перекреститься, так что облом...
                  Поддержали: Павел Потапейко
                   
          •  
            13.12.2016 10:17
            №162 Дмитрий Виннер Израиль Лаокоонт . (№105)
            У меня жена гойка. И что дальше?
            Поддержали: Павел Потапейко
             
        •  
          13.12.2016 02:04
          №135 Дмитрий Хацкевич Беларусь Юрий Янсон (№102)
          Я не смею обвинять вас во лжи.
          Может быть вы сделаете милость и поделитесь линком на документ об отмене?
          Буду признателен, Юрий.
          Поддержали: Павел Потапейко
           
  •  
    12.12.2016 06:31
    №2 Георгий Андриевский Беларусь
    Приведенные цитаты явно полемические, с их выводами можно соглашаться либо нет, но сажать за такое? Вот на http://www.svaboda.org/a/28168866.html один персонаж прямым текстом призывает к насильному силовому введению мовы в качестве единственного рабочего языка в силовых структурах и госорганах. А это уже не рассуждения в целом о достаточно абстрактных понятиях, а призыв к конкретному дискриминирующему большинство действию. Только не видно наручников, заявлений прокуратуры и т.д. 
    Поддержали: Александр Гильман, Геннадий Прoтaсевич, Александр Усовский, Савва Парафин, Павел Потапейко, Nyarfo Hun, Владислав Суэтин, Дмитрий Деревицкий, Владислав Петрищев
     
    •  
      12.12.2016 06:51
      №4 Борис Бахов Латвия Георгий Андриевский (№2)
      Положим, пока никого не посадили. А приведённые высказывания этих гавриков гадостные, острастку вполне заслужили. Птенцы гнезда регнумского.
      Поддержали: George Bailey
       
      •  
        12.12.2016 06:59
        №5 Георгий Андриевский Беларусь Борис Бахов (№4)
        Если садить каждую "гадость", высказавшую своё мнение, то кто останется на свободе? С таким же успехом можно начать садить атеистов за разжигание религиозной вражды. Наказываться должны конкретные призывы к противоправным деяниям, а не философские рассуждения и аналитические выводы.
        Поддержали: Геннадий Прoтaсевич, Ina Gi, Савва Парафин, Павел Потапейко, Nyarfo Hun, Владислав Петрищев
         
        •  
          12.12.2016 07:02
          №6 Алексей Дзермант Беларусь Георгий Андриевский (№5)
          В статье 130 УК есть и такая формулировка:  Умышленные действия, направленные на возбуждение расовой, национальной, религиозной вражды или розни, на унижение национальной чести и достоинства. Хотя, конечно, тут только экспертиза и суд могут разобраться.
          Поддержали: Павел Потапейко, George Bailey
           
          •  
            12.12.2016 07:16
            №10 Георгий Андриевский Беларусь Алексей Дзермант (№6)
            У преступного деяния есть потерпевший и умысел. Люди рассуждали про систему коммуникации и форму общественного устройства. Кто и на что там мог обидется или оскорбиться? Является ли публикация данных, сравнивающих ВВП РБ и США "унижением национального достоинства" или констатацией фактов? Упоминание факта поражения в войне? Количества статей в Википедии на национальном языке? Выделеннаячасть настолько размыта, что практически бесполезна. Обижаться можно на что угодно, запрещать сравнивать и делать свои выводы по-моему глупо.
            Поддержали: Геннадий Прoтaсевич, Александр Усовский, Савва Парафин, Nyarfo Hun, Владислав Петрищев
             
            •  
              12.12.2016 07:19
              №11 Алексей Дзермант Беларусь Георгий Андриевский (№10)
              Для того, чтобы отличить эти вещи и дать правильную юридическую оценку как раз и существует специальная экспертиза. В Беларуси такая есть.
              Поддержали: Павел Потапейко, Дмитрий Хацкевич
               
              •  
                12.12.2016 07:30
                №13 Георгий Андриевский Беларусь Алексей Дзермант (№11)
                У меня тоже не вызывает особых симпатий Регнум, но бороться с ним нужно другими методами и инструментами. Для меня тут всё понятно и без экспертизы, поятно также что Дынько прямым текстом призывает к дискриминации и ходит на свободе, а другие рассуждают в общем об абстрактных понятиях и находятся под следствием.
                Поддержали: Игорь Чернявский, Павел Потапейко
                 
                •  
                  12.12.2016 07:33
                  №14 Алексей Дзермант Беларусь Георгий Андриевский (№13)
                  Напишите запрос в Мининформ по поводу высказываний Дынько, попросите дать их правовую оценку.
                  Поддержали: Павел Потапейко
                   
                  •  
                    12.12.2016 07:47
                    №18 Георгий Андриевский Беларусь Алексей Дзермант (№14)
                    Зачем, тем более если это противоречит моим моральным принципам? Упоминая Дынько я имел ввиду формальный подход. В целом я сторонник американского подхода: если нет прямых призывов убивать, ограничивать основные права и свободы, свергать законную власть, прямых оскорблений по национальному признаку (пальчисовские "свинособаки) и т.д.  - это не межет быть "разжиганием" либо "унижением". Д. имеет ввиду дискриминацию в весьма узкой сфере что по-моему допустимо, но формально является дискриминацией и кто-то может иметь на этот счет другое мнение.
                    Поддержали: Павел Потапейко
                     
                    •  
                      12.12.2016 07:52
                      №19 Алексей Дзермант Беларусь Георгий Андриевский (№18)
                      Что трактовать как оскорбление? Для вас - "свинособаки", для кого-то - "белорусская нация - русофобский проект". Вот потому и нужна лингвистическая экспертиза.
                      Поддержали: Павел Потапейко, Дмитрий Хацкевич, игорь соколов
                       
                      •  
                        12.12.2016 08:03
                        №25 Георгий Андриевский Беларусь Алексей Дзермант (№19)
                        Нация, язык, государство не могут  быть потерпевшими в результате оскорбления так как они не имеют чувств, а вот конкретный белорус или русский, которого на основании принадлежности к определенной нации оскорбили - может. Но это уже чистая философия поэтому вынужден откланяться да и работа зовет. Спасибо за статью и ответы:)
                        Поддержали: Александр Гильман, Геннадий Прoтaсевич, uke uke, Марк Козыренко, Савва Парафин, Павел Потапейко, Юрий Деточкин, Игорь Ракицкий
                         
                    •  
                      12.12.2016 08:28
                      №29 Игорь Чернявский Латвия Георгий Андриевский (№18)
                      я сторонник американского подхода: если нет прямых призывов убивать, ограничивать основные права и свободы, свергать законную власть,
                      ======================================
                      не знаете вы американский подход совсем. На майдане было сотни призвывов свергать законную власть, и было преступное вооруженное действие против этой власти с убийствами и насилием !!! И США..... и режим этот признало и помогало ему. 


                      Поддержали: Павел Потапейко, Дмитрий Хацкевич, George Bailey, Владимир Хабаров
                       
              •  
                12.12.2016 07:56
                №21 Игорь Чернявский Латвия Алексей Дзермант (№11)
                А вы не задумывлись , что если экспертиза от Белроусского государства - за его деньги, то она априори не может (может) быть предвзята, в таком деле??  Ведь по сути, Белорусь в роли истца - лицо заинтерисованное. А мнение  только экспертов заинтерисованной стороны - вообще не должно приниматься  во внимание. 
                Более того, назначать экспертизу от Беларуси в подобном деле - это преступно.  Тут только мнение 5-6 экспертиз различных стран, может хоть как  "прибилизительно" выдать "правду". 
                Проще. Вы меня "дураком" обзовите, и я же буду экспертом в этом деле - так я вам какую угодно формулировку вашего преступления состряпаю,  тем более если я при гос.  должости -  будете вы и от гос. измены, до подрыва государственности проходить если мой злобный запал примет невменяемые формы.  
                Сейчас по сути с этим журналюгами  пытаются разобраться в такой же вот злобной форме. 
                Поддержали: Александр Усовский, Bwana Kubwa
                 
                •  
                  12.12.2016 08:00
                  №24 Алексей Дзермант Беларусь Игорь Чернявский (№21)
                  Более того, назначать экспертизу от Беларуси в подобном деле - это преступно.

                  Так может вообще все функции белорусской судебной системы в Гаагу передать? Извините, но дальше в таком ключе дискутировать бессмысленно.
                  Поддержали: Геннадий Прoтaсевич, Павел Потапейко, Дмитрий Хацкевич
                   
                  •  
                    12.12.2016 08:11
                    №27 Александр Гильман Латвия Алексей Дзермант (№24)
                    Почему же в Гаагу? В Латвии, к примеру, есть институт независимых экспертов. В свое время по запросу прокуратуры они дали экспертизу о моей невиновности, и суд меня оправдал. Но эти люди - не госслужащие, они не получают зарплату от государства. Им платит тот, кто нуждается в экспертизе - иногда государство, иногда - частный заказчик.
                    Такие же независимые самозанятые лица, как судебные исполнители или адвокаты.
                    Поддержали: Павел Потапейко, Bwana Kubwa
                     
                    •  
                      12.12.2016 08:17
                      №28 Алексей Дзермант Беларусь Александр Гильман (№27)
                      Беларусь - не Латвия, у нас свои законы, в том числе, касающиеся деятельности органов, имеющих право проводить такую экспертизу. Насколько я знаю, в России такая же система в отношении этой категории дел, как и в Беларуси.
                      Поддержали: Павел Потапейко, Дмитрий Хацкевич
                       
                      •  
                        12.12.2016 08:50
                        №35 Prokurator Ivanovs Латвия Алексей Дзермант (№28)
                        Беларусь - не Латвия, у нас свои законы,=========

                            Вы абсолютно правы, уважаемый спикер. Поэтому, сравнивая ваши и наши законы, а особенно практику их применения, НАШИ законы представляются в виде  "шалостей" власть имущих.
                             П.С. При всем  нашем местечковом "бардаке", все таки хорошо, что Латвия не Белоруссия. А то бы и клуб прикрыли, и большинство участников "закрыли"...
                        Поддержали: Савва Парафин
                         
                        •  
                          12.12.2016 08:53
                          №38 Алексей Дзермант Беларусь Prokurator Ivanovs (№35)
                          А то бы и клуб прикрыли, и большинство участников "закрыли"...

                          Белорусский ИМХОклуб существует уже больше года, никто никого не закрыл и латвийцы тут свободно гуляют и все что хотят обсуждают.
                          Поддержали: Павел Потапейко
                           
                          •  
                            12.12.2016 10:10
                            №59 Prokurator Ivanovs Латвия Алексей Дзермант (№38)
                            Белорусский ИМХОклуб существует уже больше года, никто никого не закрыл========

                                Ну почему он существует, догадаться не трудно.  Латвийцы тут гуляют, а где же белорусские "народные массы, гуляющие по ИМХОклубу ? А ? В основном "батькины" пропагандисты.
                                  П.С. Сегодня можно будет подсчитать "гуляющих" белоруссов.
                            Поддержали: Kęstutis Čeponis
                             
                      •  
                        12.12.2016 08:52
                        №37 Игорь Чернявский Латвия Алексей Дзермант (№28)
                        Если закон гласит , что заинтерисованная сторона дела, может сама единолично проводить экспетизу и её будут принимать во внимание в исходе дела- то такой закон - как минимум плох и маразматичен, и как максимум преступен. Нравится вам или мне это или нет.  
                        В любом другом деле, экспертиза Беларуси - логична и обоснованна. Но когда дело касается самой Беларуси , как истца, то уж извините - быть экспертом она не может по закону любой логики и здравого смысла.  В противном случае,  штамп "недогосудартва"  придуманный этими журналюгами на поверку окажется истиной. 
                         
                        •  
                          12.12.2016 08:56
                          №40 Алексей Дзермант Беларусь Игорь Чернявский (№37)
                          то такой закон - как минимум плох и маразматичен, и как максимум преступен. 

                          Вы как то слишком часто употребляете в этой дискуссии термин "преступный", "преступление". Напомнить Вам, что только суд вправе давать такую оценку? 

                          А по остальному - суров закон, но это закон.
                          Поддержали: Павел Потапейко, Дмитрий Хацкевич, George Bailey
                           
                          •  
                            12.12.2016 10:03
                            №58 Александр Гильман Латвия Алексей Дзермант (№40)
                            Закон, проиворечащий декларации прав человека, преступен по определению. Белоруссия - ведь член ООН? Или решила выйти, чтобы сажать всех?
                             
                          •  
                            12.12.2016 11:18
                            №61 Игорь Чернявский Латвия Алексей Дзермант (№40)
                            Алексей!! А если закон написал преступник, например?? То как тогда?? И суд вынесет приговор по этому закону?? 
                            Преступник не сегодня ибо он в законе, а завтра когда придёт справедливое разбирательство?? Поэтому , в моей трактовке преступление - это нарушене порядочных и логичный принципов жизненного бытия. Ибо я прекрасно знаю, что часто законы которые выдумывают себе режимы, в последствии оказываются преступлением. Думаю,  вы об этом наслышаны. 
                             
                    •  
                      12.12.2016 17:10
                      №104 Юрий Янсон Латвия Александр Гильман (№27)
                      Мнение Ю.Аншина и прочих из Ассоциации независимых экспертов - это не мнение судебных экспертов, которых привлекает суд. Суд вправе как принять мнение Ассоциации, так и не учитывать его. Тогда как мнение судебной экспертизы равнозначно установленному факту.
                       
                      •  
                        12.12.2016 19:14
                        №124 Александр Гильман Латвия Юрий Янсон (№104)
                        Вы ошибаетесь. Когда меня судили, то линией защиты было опровержение привлеченной судом первой инстанции экспертизы. Суд второй инстанции предложил назначить новую. Прокурор сказал, что необходимо обратиться в ассоциацию независимых экспертов Аншина. Судья спросил - а что, другой организации нет? "Нет" - ответил прокурор.
                        Они и обратились. Гуданец и Диманте написали такую экспертизу, что мне медаль надо дать, а не судить. Вот меня и оправдали.
                         
                        •  
                          13.12.2016 08:36
                          №152 Юрий Янсон Латвия Александр Гильман (№124)

                          Никакой ошибки. Просто в Вашем случае суд принял во внимание мнение Ассоциации. Мог и не принять, закон не обязывает. Простой пример: если бы в суде рассматривалось заключение полицейского эксперта, например, по баллистике, и заключение эксперта по той же баллистике, но от Ассоциации, то суд принял бы сторону полицейского эксперта. Пусть Ассоциация и независимая. В вашем случае просто не было альтернативной экспертизы, и суд выглядел бы странно, если отказался учитывать заключение Гуданца и Диманте.

                          Так что заключение от Аншина - это хорошо, но не панацея.

                          Я тоже в свое время обращался к Аншину и Гуданцу, так что в курсе :)

                           
                          •  
                            13.12.2016 08:52
                            №156 Александр Гильман Латвия Юрий Янсон (№152)
                            Нет закона, который бы обязывал суд принять полицейскую экспертизу и не принять независимую. Более того, в конкретном случае прокурор признал, что кроме команды Аншина некому заказать экспертизу. А с точки зрения объективности правосудия любое независимое заключение по определению лучше, чем связанное с обвинением.
                            В чем можно согласиться с Вами - характерный в целом для судебной системы обвинительный уклон толкает судей отдавать предпочтение экспертизе, заказанной полиции. Но это плохо и дает хорошие аргументы защите.
                            Парадокс моей ситуации в том, что я сам к Аншину обращался перед первой инстанцией. Но пожалел 200 латов, у меня было несколько других заключений в мою пользу, за котороые мне платить не пришлось. Эта скупость, как выяснилось, оказалась очень удачной: во второй инстанции заклчение было сделано за счет обвинения.
                             
                            •  
                              13.12.2016 09:08
                              №157 Юрий Янсон Латвия Александр Гильман (№156)

                              Экспертиза "от Аншина" независима ровно в той степени, в которой исполнитель независим от заказчика, который ему платит. Для суда это очевидно, но если нет альтернативы, он примет заключение "от Аншина". Или не примет :)

                              Суд может своим решением назначить экспертизу, о никогда это не будет экспертиза от Ассоциации.

                              Права и обязанности эксперта описаны в ст.33 и 34 KPK. И где там Аншин? Он что, может участвовать в допросе или требовать от суда ознакомить его с обстоятельствами дела? И Ассоциация - не экспертное учреждение с точки зрения закона.

                              Поддержали: uke uke
                               
                              •  
                                13.12.2016 09:31
                                №159 Александр Гильман Латвия Юрий Янсон (№157)
                                Я же Вам описал ситуацию, в которой суд назначил экспертизу и поручил ее сделать именно Аншину. Естественно, что эксперты были ознакомлены с обстоятельствами дела, и их допрашивали в суде.
                                В понимании ст. 33 Ekspertīžu iestādes eksperts

                                (1) Ekspertīžu iestādes ekspertam ir pilnvaras veikt kriminālprocesu, ja viņš ir ieguvis tiesības veikt noteikta veida ekspertīzes un saņēmis procesa virzītāja uzdevumu.

                                Ассоциация Аншина и есть то самое учреждение. Соответствующие права у его экспертов есть.

                                 
                        •  
                          20.12.2016 12:13
                          №197 Павел Потапейко Беларусь Александр Гильман (№124)
                          Поздравляю, батенька! Даешь справедливость в массы!
                           
                  •  
                    12.12.2016 08:41
                    №32 Игорь Чернявский Латвия Алексей Дзермант (№24)
                    Вот Алексей! ЧТо и требовалось доказать. Ваше слово "бессмысленно" - очень ярко подчёркивает суть всего этого дела. В таком деле что то доказать  - "бессмысленно". Если тут , даже несколько человек имеют совершенно разные мнения по поводу наличия преступления, то чего уж говорить широком круге аудитории. 
                    Вам не понравилось моё мнение, что если истец - заинтерисованная сторона , сам назначает экспертизу - то это преступно??? Ответить вам по сути нечего... вменяемого и логично обоснованного , - сразу перевели беседу в ранг " бессмысленности". И я вас понимаю. В данном случае, вы априори, на алогичной сторне этого дела, и поэтому логикой трудно защищать подобные дела. Лучше сразу перевести в ранг бессмысленности ??  
                    Мне нравится Беларусь , гораздо больше чем большинство стран. Но такие "дела" вызывают недоумение , возмущение, и отторжение к Беларуси. 
                    Те люди которые скакали  в Минске " хто не скаче тот москаль" - разжигали нац. ненависть прямо и явно - и хоть одного посадили или привлекли?? А тут ведь только мнение... пускай  которое противно и мне и вам. НО МНЕНИЕ, всего лишь. 
                    Поддержали: Павел Потапейко, Bwana Kubwa
                     
                    •  
                      12.12.2016 08:46
                      №34 Алексей Дзермант Беларусь Игорь Чернявский (№32)
                      Мне с вами спорить бессмысленно, если вы требуете передать под некую международную юрисдикцию какую-то часть белорусской правоохранительной и судебной системы. То есть вы ставите под вопрос белорусский суверенитет, а обсуждать это - увольте.

                      Да, и в западных странах не всякое мнение юридически нейтрально. Например, мнение о таком историческом событии как Холокост, точнее отрицание его факта - уголовно наказуемо.
                      Поддержали: Павел Потапейко, Георгий Андриевский
                       
                      •  
                        12.12.2016 09:02
                        №43 Игорь Чернявский Латвия Алексей Дзермант (№34)
                        Да. Именно такие дела. Государство против человека. Экспертиза должна быть не от государства, как от заинтерисованного участника этого дела. Именно экспертиза.  В противном случае - это дело бессмысленно и предъвзято , априори. 
                        У нас в Латвии за  "депортацию" и "травилизацию"  - статья . И что?? Вы хотите равнятся на Латвию? Ну ну..... " успеха", вам. 

                         
                        •  
                          12.12.2016 09:04
                          №45 Алексей Дзермант Беларусь Игорь Чернявский (№43)
                          Беларусь в правовом плане ориентируется скорее на Россию, это также связано и с процессом согласования нашей правовой политики в рамках интеграционных объединений с Россией.
                           
                          •  
                            12.12.2016 10:15
                            №60 Prokurator Ivanovs Латвия Алексей Дзермант (№45)
                            Беларусь в правовом плане ориентируется скорее на Россию=======

                            / с улыбкой/ Ну зачем же так нас дезинформировать, уважаемый спикер. Где Ваши белорусские оппозиционные телеканалы, СМИ, просто оппозиционеры ? Где ?
                            До России Белоруссии ,как до Луны. Нет, до Марса 
                             
                      •  
                        Но ведь преступление заключается в словах.
                        Если судья не в состоянии понять,что смысл слов является преступным  и ему требуется экспертиза слов со стороны специалиста,то,согласно принципу презумпции невиновности,тем более не мог понять этого и потенциальный преступник, у него не было умысла.
                         И зачем вообще  дублирование экспертизы слов со стороны государства,ведь судья и является экспертом по  толкованию смысла слов?
                        Поддержали: Bwana Kubwa
                         
                        •  
                          12.12.2016 12:21
                          №64 uke uke Латвия uke uke (№63)
                          На примере дела Гильмана хорошо видна бессмысленность таких статей в уголовном законе.
                          По какой-то фразе Гильмана возбуждается дело-прокурор представляет своего эксперта,Гильман-своего.
                          Но это ж бред.
                          Судья должен был немедленно отвергнуть мнение всяких экспертов,ибо если ему нужны эксперты в толковании фразы,то,значит,он сомневается,а сомнение должно трактоваться в пользу подсудимого.
                           И как  любой эксперт может лучше толковать слова, чем сам их  автор,если судье нужно мнение о словах третьей стороны?

                          Поддержали: Владимир Иванов, Товарищ Петерс, Bwana Kubwa
                           
                          •  
                            12.12.2016 14:38
                            №79 Товарищ Петерс Бермудские острова uke uke (№64)
                            Судья должен был немедленно отвергнуть мнение всяких экспертов,ибо если ему нужны эксперты в толковании фразы,то,значит,он сомневается,а сомнение должно трактоваться в пользу подсудимого.
                             И как  любой эксперт может лучше толковать слова, чем сам их  автор,если судье нужно мнение о словах третьей стороны?
                            --------------------------

                            Хороший текст.
                            Вам бы в таком ключе написать латвийский вариант известной книги, что-то вроде "Похождения Ходжийса Насреддинса".
                            Подумайте над этим серьезно.
                            Поддержали: Bwana Kubwa
                             
                          •  
                            12.12.2016 19:17
                            №126 Александр Гильман Латвия uke uke (№64)
                            Вы не правы. Судья - эксперт в юридических вопросах. Для анализа текста привлекают эксперта-лингвиста. Эксперт объясняет, что имел в виду автор, и на основании этого суд решает, есть ли в словах состав преступления. Другое дело, что уровень этих экспертиз очень низок - я их начитался.
                             
                            •  
                              Это вы не правы.
                              Суд является соревнованием сторон,которые высказывают суду своё видение дела.
                              Поэтому  судья является специалистом по словам.
                              Если судья не в состоянии понять письменный текст, ему требуется эксперт(предполагаемое преступление заключается  только в словах),то тем более судья не сможет понять и устный текст сторон на суде и уже в описательной части решения напишет абракадабру.
                              Никакой эксперт не может объяснить,что имел в виду автор,лучше самого автора,тем более,когда речь шла о контекстно-зависимой фразе в Вашей переписке с Лурье(неужели Вы никогда не сталкивались со специализированными форумами,где участники давно знают друг друга,и текст со стороны мало понятен?).
                              В самом низу текст Артемьева.
                              Вы тоже будете утверждать,что может существовать эксперт,который лучше(да даже приблизительно   правильно)самого Артемьева сможет обьяснить смыслы его текста?
                              По вашему выходит,что судьей может работать любой идиот,чьё знание ограничено исключительно рамками права и ни о чем другом не имеющий представления.
                              Выслушал стороны-какая понравилась,той и отдал предпочтение.
                              Значит,если бы прокуратура возбудила процесс по поводу запятой,привела бы своего эксперта,а вторая сторона процесса эксперта не предоставила,то судье и думать ничего не надо,ведь судья не специалист по запятым?
                              Такой подход и приводит к абсурдным делам,как дело Коптелова или дело Лембергса с персональным кодом Ояра Гринберга.
                              Не зря же Лембергс смеялся над этим судом.


                               
                              •  
                                13.12.2016 04:25
                                №140 uke uke Латвия uke uke (№139)
                                Да,кстати,если продолжить Ваш подход,то с какой стати судья должен быть экспертом в юридических вопросах?
                                Совершенно излишне.
                                Судье достаточно быть специалистом в процессуальном законодательстве,все остальное-необязательно.
                                Поэтому,например, в латвийских судах невозможно ссылаться на Сатверсме(вот и Ваш случай-Сатверсме не работает),судья не может применять Сатверсме прямо,без мнения эксперта-Конституционного суда.
                                Не зря же один из наших авторов заметил,что в Латвии место Сатверсме занял Конституционный суд.
                                 
                              •  
                                13.12.2016 07:08
                                №141 Александр Гильман Латвия uke uke (№139)
                                Трудно рассуждать, как должно быть в некоем идеальном суде. Я говорю о том, что происходит в реальном. Судья - человек, и как любой другой, избегает брать на себя ответственность. Поэтому ему удобно спрятаться за мнения экспертов. Определенная логика в этом есть.
                                Идет уголовный процесс по поводу аварии, повлекшей человеческие жертвы - например, обрушение "Максимы". Нужен ли суду эксперт-строитель, который определит, ошибки каких инженеров привели к аварии? Наверное, нужен. Но лингвистика такая же наука, как сопромат, там тоже надо много лет учиться. Поэтому естественно привлечение эксперта-лингвиста, который разъясняет, есть ли в том или ином тексте призывы к насильственному свержению власти или нет.
                                Конечно, все это можно довести до абсурда. И действительно, судьи глухи к любой критике экспертизы, сколь бы убедительной она ни была. Но это тот реальный мир, в котором мы живем.
                                Возвращаясь к теме статьи: именно поэтому требование независимой лингвистической экспертизы очень важно.
                                 
                                •  
                                  Cогласен,что речь идет о реальном латвийском суде.Суде абсурда.
                                  Разница между сопроматом и лингвистикой существенная.
                                  Ведь если судья не понимает текстов и ей требуется эксперт  для его разъяснения,то как она сможет понять разъяснение эксперта-стро ителя по делу Максимы?
                                  Тогда и для разъяснения показаний любого эксперта  судье всегда придётся ещё вызывать и эксперта по лингвистике,чтобы он обьяснял судье показания эксперта.
                                  Если же судья тексты понимает,то тогда приглашения эксперта-лингвиста означает только то,что судья не может однозначно  растолковать текст-главную улику преступления,у неё есть сомнения, а сомнения должны трактоваться всегда в пользу подсудимого.
                                   
                                  •  
                                    13.12.2016 07:38
                                    №144 uke uke Латвия uke uke (№142)
                                    И возникает вопрос вопросов латвийского суда.
                                    Если все  суждения должны делать только эксперты,то судья может игнорировать ту сторону процесса,которая не пользуется помощью адвоката или юриста?
                                    То есть,если бы не привлекли адвоката,то и слушать Вас  судья не должна,ведь вы же  не юрист?
                                     
                                  •  
                                    13.12.2016 07:50
                                    №146 Александр Гильман Латвия uke uke (№144)
                                    Судья - эксперт в юриспруденции. Поэтому она способна отличить адекватные юридические доводы от неадекватных, даже если адекватную позицию занимает неспециалист.
                                    А вот если непримиримые противоречия у экспертов-профессионалов, то судье действительно трудно. Поэтому необходима профессиональная ассоциация присяжных экспертов, чья объективность не подвергается сомнениям. Если уж и там противоречия, то толковать их в пользу подсудимого.
                                     
                                  •  
                                    Получается,что если у одной сторон нет денег на экспертизу,то он обречен и судья не будет слушать его толкование текста,даже если он его автор,только по этой причине?
                                    Неравенство сторон перед судом получается.
                                     
                                  •  
                                    13.12.2016 08:13
                                    №148 uke uke Латвия uke uke (№147)
                                    Кстати,такой подход и приводит к тому,что невозможно рассматривать хозяйственный спор в суде.
                                    Надо рассматривать дело по существу и закона .зачастую,нет(законодатель не может все регламентировать).
                                    Стороны экспертов не приглашают и тогда судья (специалист только по юридическим вопросам) в принципе ничего понять не может.ведь он идиот по определению во всем,что не касается юриспруденции.
                                     
                                  •  
                                    13.12.2016 08:22
                                    №150 uke uke Латвия uke uke (№148)
                                    Конечно.я согласен,что в реальном латвийском суде мои аргументы слушать не надо,а ориентироваться только на Ваш подход.
                                    Например,в деле Коптелова  прямо нарушен столь любезный дочке Лукьянова принцип правовой определённости -Коптелов прочитал закон об уголовной ответственности за призыв и добавил в текст
                                    ремарку о шутке,тем самым дезаивуировав любые попытки   привлечь его за призыв.
                                    Все равно не вышло.
                                    И теперь Булгаковой надо привлекать экспертов,чтобы доказывать очевидное-судья ведь ничего не хочет понимать.

                                     
                    •  
                      12.12.2016 12:57
                      №65 Георгий Андриевский Беларусь Игорь Чернявский (№32)
                      Есть такое юридическое понятие как прокурорский надзор, т.е. даже без заявления потерпевшего или обращения граждан прокуратура имеет право начать проверку или возбудить уголовное производство. Схожие полномочия имеют следственные органы(я не спец по уголовному праву), но очевидно, что уголовное производство начато по закону. У меня вопрос с мотивацией и составом преступления, потому что предъявленные цитаты безусловно необъективны и предвзяты(при этом каждый имеет право на свою точку зрения), но качество анализа и пропаганда - это одно, а ражигание вражды и унижение чести - другое. Там безусловно присутствует мотив подрыва авторитета госвласти, но критика власти не является уголовным преступлением по определению, в т.ч. и в соответствии с белорусским  законодательством.
                       
          •  
            12.12.2016 07:38
            №15 Игорь Чернявский Латвия Алексей Дзермант (№6)
            конечно, тут только экспертиза и суд могут разобраться.
            ==============================================
            К сожалению, или счастью  - доказать умышленость действий по разжиганю розни - по  сути не доказуемо никак, если конечно продозреваемые сами не подпишут бумаги с признанием.
            Да и "унижение нац. чести и достоинства" - слишком расплывчатая формулировка что бы его можно было трактовать однозначно. Конечно, любой "ручной"эксперт будет трактовать как нужно, а вот независимые экспреты могут иметь с десяток мнений. 
            Лично я тут , вижу высказывание мнения в острой форме, на предмет белорусского языка, "создания белорусскости" и т.п.  
            Называя Белорусь "недогосударством"  - почему человек не может иметь такое мнение о государстве???? Ну не нравится ему что то в Беларуси? и что??  Хоть я и не поддерживаю эти высказывания про Беларусь - но привлекать людей за МНЕНИЕ - автоматически Беларусь ставит себя в ряд "недогосударства".  Более того, если человек имеет мнение что режим Лукашенко - ПРЕСТУПЕН , это всего лишь мнение , а не разжигание чего то там.  Ну а если люди не имеют возможности высказать собственное мнение - это и есть преступление по сути. 
            БОлее того, этих людей до эскпертизы хотя бы даже ручной, не имеют права задерживать - ибо ни один следователь или прокурор не может определить без экспертизы наличие такого преступления.  Мало ли что там показалось следователю, прокурору или гос.чиновку - на каком остновании задерживать , если факт состава преступления ни то что не  доказан, так даже и экспетизы не было. Это же маразм, и самоуправство , с превышением полномочий чистой воды. Вот тут уже по сути против эти журналюг совершено преступление  - если их задержали без доказанного экспертизоой состава преступления. 
            В противном случае , Бералусь , переходит в ранг " не понравился человек - подбросим наркотики" или " был бы человек ,  а статья найдётся". 
             
            •  
              12.12.2016 07:46
              №17 Алексей Дзермант Беларусь Игорь Чернявский (№15)
              В заявлении СК говорится, что уголовные дела возбуждены именно по материалам экспертизы.
              Поддержали: Павел Потапейко
               
              •  
                12.12.2016 07:59
                №22 Игорь Чернявский Латвия Алексей Дзермант (№17)
                Это уже хорошо что была экспертиза! Но экспертиза должна быть независимая и не проплаченная деньгами белорусского государства. Ибо в данном случае Белорусь в роли истца - лицо заинтерисованное. А вот в этом я очень сомневаюсь, что работала группа международных экспертов  и они вынесли сооствественную оценку этому деянию журналюг.  Белроусская экспетиза в таком деле - не легитимна , априори. 
                 
                •  
                  12.12.2016 08:06
                  №26 Алексей Дзермант Беларусь Игорь Чернявский (№22)
                   Белроусская экспетиза в таком деле - не легитимна , априори. 

                  Именно белорусский народ и его государство обладает всей полнотой суверенитета, поэтому и действия его уполномоченных органов, если они в рамках закона, вполне себе легитимны.
                  Поддержали: Павел Потапейко, Дмитрий Хацкевич
                   
                •  
                  12.12.2016 08:31
                  №30 Геннадий Прoтaсевич Россия Игорь Чернявский (№22)
                  Извините, но это какой то анархизм. Тогда и суд, прокуратура, полиция и другие государственные органы не объективны, ведь они все получают финансирование от государства. "Независимые международные экксперты" - тоже от кого то получают деньги.
                  Поддержали: Алексей Дзермант, Павел Потапейко, Дмитрий Хацкевич, George Bailey
                   
                  •  
                    12.12.2016 09:10
                    №47 Игорь Чернявский Латвия Геннадий Прoтaсевич (№30)
                    Вот именно. Такие дела - государство против человека - очень скользкие. И государство часто проигрывает эти дела, как только начинается назависимое расследование , экспертизы в других странах. И когда у себя в стране , почти никогда не проигрывает. 
                    А когда дело на уровне " что сам хочу то и ворочу" - тоталитарщина  чистой воды. Нравится нам это или нет. 
                    В итоге что получится. Ну накажут этих журналюг, на основе "ручной" экспертизы. А урон имиджу Белоруси будет нанесен в разы больше. И "жук и жаба" будут склонять Беларусь от тоталитарщины до "гестаповщины".  И зачем это надо Беларуси??


                     
                    •  
                      12.12.2016 09:29
                      №50 Геннадий Прoтaсевич Россия Игорь Чернявский (№47)
                      Склонять на все лады будут тоже зависимые люди, финансово зависимые, но только не от данного государства. Здесь дело принципа "кто дома хозяин". 
                      Поддержали: Дмитрий Хацкевич
                       
                    •  
                      12.12.2016 13:29
                      №71 Игорь Буш Латвия Игорь Чернявский (№47)
                      Игорь, а давайте гипотетически сделаем так. Вы открыто отрицайте оккупацию Латвии, а я буду отрицать холокост. И когда нас будут наказывать за это дело, я почему-то уверен, что Вы вину не признаете, но при этом Вы будете заставлять меня признать мою вину. Двойные стандарты.
                      Поддержали: George Bailey
                       
                    •  
                      12.12.2016 14:07
                      №76 Людмила Сафронова Латвия Игорь Чернявский (№47)
                      В Германии, Британии, Литве уже ликуют по поводу ареста журналистов, писавших для русских СМИ. Это же "русская пропаганда" наказана! Сомнительное действие придумали в Белоруссии. 
                       
                  •  
                    12.12.2016 10:01
                    №57 Александр Гильман Латвия Геннадий Прoтaсевич (№30)
                    Судебная власть независима согласно принципа разделения властей. Полиция - это не судебная власть, следовательно, полицейская экспертиза не является независимой.
                    Поддержали: Bwana Kubwa
                     
                    •  
                      13.12.2016 07:37
                      №143 Геннадий Прoтaсевич Россия Александр Гильман (№57)
                      Иллюзия. Судя по вашему высказыванию, Вы никогда не принимали участия при вынесении судебного решения (в отличие от меня).

                      Да, при судебном следствии, если (!!!) полицейская экспертиза у суда вызовет сомнение может быть назначена повторная экспертиза. Предполагаетесь, что она может в корне противоречить.полицейской? Ага, мечтать не вредно...
                       
                      •  
                        13.12.2016 07:45
                        №145 Александр Гильман Латвия Геннадий Прoтaсевич (№143)
                        Я был подсудимым по уголовному делу. Полиция заказала лингвистическую экспертизу. Экспертиза была совершенно безумной, хотя эксперт имел все необходимые регалии. Мы привели в суд своих экспертов, и суд меня оправдал.
                        Прокуратура опротестовала приговор. Суд высшей инстанции вызвал эксперта, допросил его и решил назначить новую экспертизу. Экспертиза показала, что никакого состава преступления в моих словах не было. Меня снова оправдали - теперь уже окончательно.
                        Вероятно, Ваш опыт основывается на том, что Вы не жили в правовом государстве? В цивилизованном государстве выводы разных экспертов, особенно по политичеки чувствительным делам, как описываемое, очень часто противоречат.
                         
                        •  
                          13.12.2016 08:17
                          №149 Геннадий Прoтaсевич Россия Александр Гильман (№145)
                          Уважаемый Александр, судя по всему, Вы были фигурантом политического процесса. Слава Богу, мне ещё пока не довелось быть участником сего "действа". Сомнительно называть государство "цивилизованным", где могут быть политические процессы.


                          Кроме лингвистической есть ещё и другие экспертизы, назначаемые во время полицейского следствия: медицинские, оружейные и т.д. Именно их я и имел ввиду.
                           
                          •  
                            13.12.2016 08:39
                            №153 Александр Гильман Латвия Геннадий Прoтaсевич (№149)
                            "Сомнительно называть государство "цивилизованным", где могут быть политические процессы."
                            Полностью согласен - Латвия нецивилизованное государство. Белоруссия, как мы видим из текста - тоже. Но и в нецивилизованном государстве ситуацию спасет судебная процедура - если такая возможна. Так произошло со мной в 2006 - 2007 годах.
                            Понятно, что не все процессы и соответственно, не все экспертизы - политические. Но оспаривание заключений эксперта - распространенный и эффективный прием защиты. И действительно, эксперты могут ошибаться. Поэтому правильно, если они отделены от следствия. Точнее, если помимо полицейской экспертизы для предъявления обвинения, требуется еще и независимая.


                            Поддержали: Геннадий Прoтaсевич
                             
        •  
          12.12.2016 07:07
          №8 Борис Бахов Латвия Георгий Андриевский (№5)
          Повторяю, никто пока не посажен. Лично я бы рекомендовал за такие высказывания позорный столб. Оно и пользительно, и для здоровья не вредно.
          Поддержали: Константин Рудаков
           
          •  
            12.12.2016 07:45
            №16 Игорь Чернявский Латвия Борис Бахов (№8)
            Борис! Да за ваши высказывания вы должны через день быть привязаны к позорному столбу, и заплеваны проходящими прохожими - по моему мнению.  И быть может за мои  тоже для кого то. И за Гильмана. И вообще за всех членов клуба.
            Мало ли кому какое мнение не понравится?? МНЕНИЕ.   И будем друг друга к столбам привязывать?? 
            Вы тут вроде за демократию - а высказывание ваше  в духе, гестапо-чк. Ну как же так?? Совсем разочаровали. 
            Поддержали: Сергей Балунин, Геннадий Прoтaсевич, Павел Потапейко, Людмила Сафронова
             
            •  
              12.12.2016 20:17
              №131 Борис Бахов Латвия Игорь Чернявский (№16)
              Мнение мнению - рознь. И вы это понимаете не хуже меня. Вот я высказал своё мнение, вы своё. Да, моё грубовато. Но оно в пределах этики и кровью от него не пахнет. А вот один господин высказывал свои мнения о евреях. Чем закончилось, вы знаете. Другой о буржуях. Тоже знаете. Разрешим повторять?
               
          •  
            12.12.2016 08:00
            №23 Александр Гильман Латвия Борис Бахов (№8)
            Не посажен, Боря - находится на свободе. Как ты. А они сидят.
            Поддержали: Павел Потапейко
             
      •  
        12.12.2016 07:03
        №7 Александр Гильман Латвия Борис Бахов (№4)
        Как прекрасно звучит, Боря, твой голос в хоре ИМХОдураков, с которыми ты по любому поводу ожесточенно ругаешься! Конечно, кому еще приветствовать аресты журналистов, как не коллеге, пусть и бывшему.
        Это еще раз говорит о том, как легко сходятся между собой идейные вертухаи. Человек, для которого идеал - тюрьма, радуется, когда посадили хоть кого-то.
        Поддержали: Игорь Чернявский, Геннадий Прoтaсевич, Павел Потапейко, Марк Козыренко, Nyarfo Hun, Bwana Kubwa
         
        •  
          12.12.2016 07:08
          №9 Борис Бахов Латвия Александр Гильман (№7)
          Пошёл ты... Kurmju izrakumus spārdīt.
          Поддержали: Atis Caune
           
          •  
            12.12.2016 08:58
            №41 Павел Потапейко Беларусь Борис Бахов (№9)
            Комментарий удален модератором
            Причина удаления:
            Нарушение Устава IMHOclub

            2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

            2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.
             
        •  
          12.12.2016 09:02
          №42 Павел Потапейко Беларусь Александр Гильман (№7)

          Это точно. А мне сообщали, что он не только петросянствует, рассказывает бородатые баяны, сам с них смеется, людей оскорбляет и был журналистом в советское время в газете "Красная плесень", но и работал гастарбайтером - то ли поваром, то ли афицантом. И даже ссылок накидали. Правда ли сие? Никак не пойму: он юморист советской школы или все же работник заграничного общепита?

           
      •  
        12.12.2016 08:50
        №36 Павел Потапейко Беларусь Борис Бахов (№4)
        Комментарий удален модератором
        Причина удаления:
        Нарушение Устава IMHOclub

        2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

        2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.
         
    •  
      12.12.2016 08:45
      №33 Cергей Сивов Латвия Георгий Андриевский (№2)
      прямым текстом призывает к насильному силовому введению мовы в качестве единственного рабочего языка в силовых структурах и госорганах
      ----
      Ну это для форсу.. потом будет возможен англицкий )) 
      один сценарий по периметру России! А еще вещают о благих чувствах-намерениях поначалу.. 
      Изъятие русского означает план : полный поворот страны задом к россии
       
      •  
        12.12.2016 15:11
        №85 Дмитрий Хацкевич Беларусь Cергей Сивов (№33)
        Именно посему все эти "требуюсчие отмянить русский язык и сделать один белорусский" - сидят под веником уже двадцать лет, потому как никто не собирается убирать русский язык из состава государственных.
         
        •  
          13.12.2016 02:02
          №134 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№85)
          Вообще то я заметил, гляда на ТВ Беларуси, что передач на белорусском языке в последние несколько недель стало в разы больше чем раньше.

          Да и в дискуссиях по ТВ все чаще дискутанты стараются говорить на белорусском - хотя им довольно трудно... :)

          ---------------------------------------------------------

          Тогда послушал и то, что говорит по этому поводу Лукашенко...

          И все стало на свои места - явно виден вполне официальный сдвиг в сторону белорусизации... :)
           
          •  
            13.12.2016 02:07
            №136 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№134)
            Это сложно назвать таким расплывчатым и удобным для манипуляций термином, как "белорусизация".
            Скорее, имеет место быть некоторое выравнивание частоты употребления в государственных языках.
            Мы билингвы, как вам, думаю, известно.
            Что скрывать - долгие годы белорусский был под негласным давлением и сдерживанием в официальных СМИ.
            Впрочем, в негосударственных он не запрещался.
            В любом случае, желающих отвести ребёнка в белорусскоязычный класс или школу - доли процента, что само говорит за реальное положение дел. =)
             
            •  
              13.12.2016 02:19
              №138 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№136)
              Совершенно очевидно, что в последние несколько недель сверху спустили указание поднять престиж белорусского языка - и его использовать намного чаще, чем раньше.

              Это и есть белорусизация.

              Однако она идет пока что не более нескольких недель..

              Что будет позже, еще увидим.
               
  •  
    12.12.2016 06:43
    №3 Александр Гильман Латвия
    Я не уверен, что причиной ареста Алимкна явились именно эти высказывания. Дело в том, что его взяли 8 декабря, а 5 декабря появилась его последняя статья, где он писал не о белорусском языке, а об откровенно расистском видеоблоге официозной газеты "Советская Белоруссия", где ведущий говорил о генетичеких отличиях белорусов от русских - в том духе, в котором относительно недавно высказался одиозный министр культуры Украины.
    То есть арестовали журналиста, указавшего на разжигание розни белорусским официозом.
    Поддержали: Александр Усовский, Владимир Соколов, Bwana Kubwa, Андрей Георгиевич Варпахович
     
    •  
      Ведущий,конечно,кадр   и мудак ещё тот.
      Приглашенный гость сначала заявил,что неродственных доноров в Беларуси фиг найдёшь(5человек в год)а вот в Польше в регистре потенциальных доноров костного мозга 700тыс.
      Затем он говорит,что по понятным причинам,по фенотипу донорами (неродственными),становятся поляки и немцы.
      То есть,сначала-выборка среди тех стран,где такие крупные регистры есть и где можно купить и налажено дело(белорусское государство оплачивает),а уж затем-по понятным причинам,поляки и немцы.
      Что из этого следует,если даже сами белорусы не подходят,ввиду отсутствия крупного полноценного регистра?
      Только то,что поляки белорусам ближе,чем,например,французы по фенотипу.
      Ни фига себе сенсационное открытие.

      Поддержали: Евгений Лурье
       
      •  
        12.12.2016 07:54
        №20 Александр Гильман Латвия uke uke (№12)
        Мудак-то он мудак, но работает на Лукашенко. Поэтому тот, кто указал, что он - мудак, будет сидеть.
        Поддержали: Игорь Чернявский, Александр Усовский, Kos Jefi, Kęstutis Čeponis
         
      •  
        12.12.2016 08:55
        №39 Павел Потапейко Беларусь uke uke (№12)
        Согласно проведенным нашей Академией наук генетическим исследованиям 2005-2010, выяснилось, что по гаплогруппе белорусы делятся на южных и северных. Так вот ближайшие родственники южных оказались... архангельские поморы! А северных - соседи к востоку от Беларуси. Жители Смоленска, Брянска, Твери и т.д. На юго-востоке Беларуси, а также в Черниговщине и прилегающих районах России население имеет родственные гены с жителями нижней Вислы в Польше. Зато рухнула версия о тесном родстве белорусов и балтов: у них оказалось на удивление мало общих генов. Удивительно даже.
        Поддержали: Владимир Соколов, Дмитрий Хацкевич
         
        •  
          12.12.2016 09:10
          №46 Артём Бузинный Беларусь Павел Потапейко (№39)
          Не рухнула. Вот результаты исследования, по которому самыми близкими белорусам оказываются литовцы: http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
          Поддержали: Павел Потапейко
           
          •  
            20.12.2016 12:05
            №194 Павел Потапейко Беларусь Артём Бузинный (№46)

            Спасибо за ссылку, уважаемый Артем. Не исключено, правда, что мы несколько о разных вещах говорим. В определенном смысле мы все близкие родственники. В "Википедии" все эти исследования подробно изглагаются со всеми ссылками, и там есть, кстати, чудная карта, составленная какими-то западными исследователями - некий ген вообще делает самыми близкими родственниками поляков, белорусов и жителей средней полосы Европейской России (как раз Москва по центру). Все зависит от того, что именно изучается. Я доверяю нашим академикам в этом плане. Тем более лично знаю Ирму Массэ и точно могу сказать, что у нее нет политических пристрастий, влияющих на исследования. Видимо, дело или в том, что славянский геном очень стоек и вытесняет некоторые другие, или очень мала была доля смешения с балтскими соседями. Надо будет еще поискать материалы.  

             
    •  
      12.12.2016 09:03
      №44 Артём Бузинный Беларусь Александр Гильман (№3)
      Утверждение, что кто-то от кого-то отличается генетически - это не расизм. Расизм начинается с постулирования превосходства на основании генетических отличий
      Поддержали: George Bailey, игорь соколов
       
      •  
        12.12.2016 09:31
        №51 Cергей Сивов Латвия Артём Бузинный (№44)
        Использование генетики - это  расизм везде, кроме медицины
         
        •  
          12.12.2016 13:17
          №68 Георгий Андриевский Беларусь Cергей Сивов (№51)
          Ключевое понятие - призывы к дискриминации или оскорбление. Заявление о том, что представители негроидной расы генетически более продвинуты чем представители европеоидной расы в беге на короткие дистанции ввиду структуры волокон мышечной ткани, обусловленной генетическими факторами, не является расизмом т.к. не содержит никаких призывов к дискриминации и является основанным на научных исследованиях, а значит является объективным. Тема на самом деле очень сложная и зависит от такого расплывчатого понятия, как общественная мораль. А она, как известно, отнюдь не статична и довольно расплывчата по определению.

          Поддержали: Дмитрий Хацкевич, George Bailey, игорь соколов, Kęstutis Čeponis
           
          •  
            12.12.2016 14:58
            №84 Товарищ Петерс Бермудские острова Георгий Андриевский (№68)
            Заявление о том, что представители негроидной расы генетически более продвинуты чем представители европеоидной расы в беге на короткие дистанции ввиду структуры волокон мышечной ткани, обусловленной генетическими факторами, не является расизмом т.к. не содержит никаких призывов к дискриминации и является основанным на научных исследованиях, а значит является объективным.
            -------------------------------------

            Сформулируем по-другому.
            У негров есть ткани. В тканях есть волокна. Эти волокна помогают неграм быстро бегать на короткие дистанции.
            У белого тоже есть волокна. Они тоже помогают. Но эти волокна обязательно должны быть хуже волокон негра. Потому что если они будут лучше лучше, то это будет дискриминация.
             
            •  
              12.12.2016 15:53
              №90 Георгий Андриевский Беларусь Товарищ Петерс (№84)
              Глупости вы пишете. Призывом к дискриминации будет вывод "раз белые такие медленные, значит все руководящие должности должны занимать черные". То, что черные лучше в беге на короткие дистанции очевидно, как и то, что белые лучше в плавании. 
              Поддержали: Владимир Бычковский, George Bailey, Kęstutis Čeponis
               
        •  
          12.12.2016 15:20
          №87 Дмитрий Хацкевич Беларусь Cергей Сивов (№51)
          Эскузе муа, но это вы уже свои фобии пытаетесь натянуть, как сову, на глобус всего.
          Навскидку, генетика используется для моделирования происхождения и миграций этносов, что даёт выход на более точное толкование культурных ареалов и прочего.
          Спорт, опять же.
          Поддержали: George Bailey, Kęstutis Čeponis
           
  •  
    12.12.2016 08:40
    №31 Prokurator Ivanovs Латвия
    Материалы следствия пока не обнародованы========

    голетагская геволюция, о необходимости котогой говогили большевики- свершилась"/ из выступления Ульянова - Ленина, к/ф "Ленин в Октябре"/.
    Так и  глубинная сущность режима Лукашенко- победила. Несмотря на многочисленные попытки мимикрии ... Это как в русской пословице :" Черного кобеля не отмоешь добела".
         Автору спича нужно было бы быть точнее: не задержаны, а уже АРЕСТОВАНЫ.
        Что касается "надерганных"  вне контекста и представленных нам  цитат, то на основании их содержания !!! можно сделать бесчисленное множество глубокомысленных выводов. Кроме одного: ни одного признака  "разжигания национальной розни" там нет и в помине.  Но такая "мелочь" Лукашенко ни когда не останавливала. Хотя почему это Лукашенко, Лукашенко,Лукашенко... Ведь вполне может оказаться/!!!???/, что "последний диктатор Европы" тут не при делах. И облачившись в мундир "доброго полицейского",обменяет/ в смысле амнистирует/ арестованных на льготы и привилегии в отношениях с РФ и ЕС.
    Поддержали: Vlad Bujnij, Людмила Сафронова
     
    •  
      12.12.2016 09:17
      №48 Игорь Чернявский Латвия Prokurator Ivanovs (№31)
      Но такая "мелочь" Лукашенко ни когда не останавливала. Хотя почему это Лукашенко, Лукашенко,Лукашенко.
      ===========================================
      В своём глазу и бревно не замечаем. Вы бы лучше братьям-белорусам рассказали про латвийское ноу хау "травилизация". Да про ядра. А уже затем говорили бы о диктаторах. Тут Лукашеко уже давно позади. 
      А ещё у нас и мнение о депортации есть. Не диктатура - нет??  Ну да, вы же святые. 


      Поддержали: George Bailey
       
      •  
        Проявления нацизма в Латвии не делают Лукашенко "мягким и пушистым". Мы в данный момент не Латвию обсуждаем. Лично я в статьях арестантов ничего разжигающего не заметил. Просто ребята имеют смелость называть вещи своими именами и не заморачиваются о политкорректности.  И говорить надо не о разжигании или неразжигании, а о том , что после Майдана (и как следствие присоединение Крыма и образование ДНР-ЛНР) Лукашенко всерьёз испугался за сохранение своей власти и оказался настолько глуп, что начал повторять ошибки Януковича, который пытался усидеть на двух стульях.
        Поддержали: Александр Усовский, Людмила Сафронова, Prokurator Ivanovs, Nyarfo Hun
         
    •  
      12.12.2016 14:16
      №78 Людмила Сафронова Латвия Prokurator Ivanovs (№31)
      О чем я Вам и писала вчера. Насчет споров о нефти и газе.
       
  •  
    12.12.2016 09:27
    №49 Ina Gi Литва
    У меня есть вопрос Алексею.
    На соседней ветке нашла такую ссылку
    https://regnum.ru/news/economy/2200924.html
    Там описано плачевное состояние промышленности.
    Это правда или нет? Если это всё ложь, то есть ли какая то достоверная информация как на самом деле обстоят дела?
    Поддержали: Владимир Иванов
     
    •  
      12.12.2016 09:32
      №52 Алексей Дзермант Беларусь Ina Gi (№49)
      Полагаю, что в данном случае мнение предвзято. Полностью достоверную информацию, видимо, знают только на предприятиях, но я сомневаюсь, что она совпадает с нарисованной трагической картиной.
      Поддержали: Павел Потапейко
       
      •  
        12.12.2016 09:38
        №53 Prokurator Ivanovs Латвия Алексей Дзермант (№52)
        Полагаю, что в данном случае мнение предвзято================


        Вот, вот... уважаемый спикер. С этого момента можно поподробнее ? Что значит предвзятое мнение ? Обоснуйте, если можете... 
         
        •  
          12.12.2016 09:41
          №54 Алексей Дзермант Беларусь Prokurator Ivanovs (№53)
          Предвзятое мнение - мнение с заранее известными выводами. Обосновать? Найдите хоть одну положительную статью данного автора о Беларуси. Полагаю, что даже в самой отсталой стране не может быть все только плохо. 
          Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Соколов, Дмитрий Хацкевич, George Bailey, Павел Потапейко
           
          •  
            12.12.2016 09:49
            №56 Prokurator Ivanovs Латвия Алексей Дзермант (№54)
            Найдите хоть одну положительную статью данного автора о Беларуси======

                Статьи этого и других "арестантов" не о Белоруссии и ее народе. Статьи о политическом  режиме, экономической политике...А еще точнее:  О РЕЗУЛЬТАТАХ  всего этого. А это не подсудно в принципе. Если не иметь ввиду Сев.Корею, Кубу...
                 Для написания  исключительно положительных статей "назначены" другие люди. 
            Поддержали: Ina Gi
             
      •  
        Далее, посмотрел отчетность МАЗ за 2014 год убыток полтора триллиона зайчиков, за 2015 - один триллион.

        http://imhoclub.by/ru/material/za_chto_zaderzhali_publicistov_regnuma#ixzz4Sd3i5gOY

        Это ниже пишет Nyarfo Hun.
        Если человек пишет посмотрел, то это где то написано.
        Вот мне очень интересно, где?
         
        •  
          12.12.2016 15:35
          №88 Nyarfo Hun Россия Ina Gi (№86)
          Добрый день! Открываете официальный сайт маза: maz.by и смотрите "О предприятии", "Отчетность", "2015", "Отчет о прибылях и убытках". Если не умеете "читать" отчетность, то могу подсказать.
          Поддержали: Ina Gi
           
          •  
            12.12.2016 15:43
            №89 Владимир Бычковский Латвия Nyarfo Hun (№88)
            Извините, что встрял в Ваш диалог. Если Вы Дока в автостроение, не подскажите ли, если я 1 января, к примеру на Фиат, поставлю на конвейер им комплектующие части, то КОГДА они мне их оплатят ? (прошу не думать, что я спятил, просто будет ясен Ваш уровень компетенции).
             
            •  
              Добрый день! Я не из той оперы. Я инвестициями занимаюсь. Грубо из отчетности я вижу, что оборачиваемость кредиторской задолженности составляет более 60 дней. Если учесть, что в себестоимость (которая используется в формуле расчета оборачиваемости) включена и зарплата, которая оборачивается в течение месяца, то поставщики предоставляют отсрочку значительно более 60 дней. Структуру себестоимости в отчетности нет, поэтому точнее сказать не могу. Кроме того, их убытки покрываются долгосрочными займами, которые вряд ли предоставляются без помощи государства. Насколько это стабильный источник при том, что долю российского рынка они теряют и показатели далее будут плохими, трудно сказать. Поэтому в работе с ними возможно нужны госгарантии.
               
              •  
                12.12.2016 16:27
                №93 Владимир Бычковский Латвия Nyarfo Hun (№92)
                А 365 дней не хотели !!!!!!!!! Это РЕАЛЬНАЯ жизнь, а "бумажОнки" рисуют, Вы правы, для инвесторов, чтобы капитализацию своих компаний "гнать". Вы видимо молодцы, в правильном фарватере идёте. 
                 
                •  
                  Если сравнивать Камаз и Маз, то оборачиваемость дебиторки и запасов на мазе значительно хуже (в два и более раз). Камаз лидер рынка союза и больше в 4 с лишнем раза, чем маз. Можно предположить, что отчетность по запасам и дебиторке рисованная на сумму более трех триллионов зайчиков, а это уже большая проблема с точки зрения устойчивости маза, поэтому я написал про гарантии. Плюс у маза выручка упала с 2014 на 2015 год в полтора раза и себестоимость снизилась почти пропорционально. Это скорее всего фантастика, так не бывает. Таокму предприятию я бы денег не дал.
                   
                  •  
                    12.12.2016 17:40
                    №113 Владимир Бычковский Латвия Nyarfo Hun (№95)
                    Возможно я не ясно выразился. Поясняю, Маз, работает в принципе по социалистической системе и отчётности. Т.е. там даже кузова САМИ штампуют ! Чего нет и в помине в капиталистическом автомобилестроении. Там ВСЁ комплектующие производят совершенно ДРУГИЕ производители. А бренды, повторю, типа ФИАТ, это только сборочный цех и сеть продаж, вернее не сеть даже, а форма реализации ДРУГИМИ компаниями, получившими от ФИАТа эсклюзив. Вы видите, Маз и ...весь Мир, живут в РАЗНЫХ производственных реалиях. Поэтому и....я всегда удивлялся, ФИАТ, годами не вылазит из убытков, причём миллиардных, а прекрасно себя чувствует (кстати, в том числе и благодаря Вам - инвесторам). ФИАТ - фактически финансируют своими поставками комплектующих тысячи !!! компаний, как я уже сказал, они расплачиваются на 366 день от момента поставки, а ещё и время на производства самих деталей....Короче,ежа и ужом ЧТО сравнивать.
                     
                    •  
                      Я руководил компанией, которая производила для иностранных корпоратов комплектующие и узлы. И мы были даже стратегическими поставщиками двух мировых ТНК. С нуля мы это организовали, поэтому немного помню эту кухню. Я предполагаю, что камаз похож на маз по степени аутсорсинга. А вот отчетность у Камаза, конечно, нельзя сравнить с "советской" отчетностью Маза. Лидер рынка союза сейчас Камаз и его показатели можно принять как среднеотраслевые. Оборачиваемость дебиторки у Камаза - 3 месяца, а у Маза - полгода, Это говорит о низком качестве дебиторки (скорее всего, там много просрочки). По запасам: оборачиваемость у Камаза 73 дня, а у Маза более полгода. Это значит, что на складах висит много неликвида, который частично нужно списать. Это подтверждается статьями белорусских авторов о затоваривании Маза. Поэтому, возможно, Мазу надо списать еще 3 трил. бел.рублей, а это значит, что структура баланса Маза станет плохой и кредитовать Маз нельзя. Это на поверхности лежит.    
                       
  •  
    12.12.2016 09:47
    №55 Nyarfo Hun Россия

    Прочитал я несколько статей Сергея Шиптенко и мне они понравились. Конечно, если поискать, то унижение национальной чести и достоинства (ст.130 УК) в этих статьях можно найти. Однако, если почитать "Нашу ниву", то там призывы многих авторов подходят под разжигание национальной розни, а комментарии про то, что арестованным лучше сидеть (безопаснее будет и др.), похожи на треш.

    Но если за это осуждать людей, то Лермонтова за немытую Россию надо было тоже посадить. И что значит "сделать пользу своей стране"? Может быть, сказать правду про "экономические успехи" Беларуси и подвигнуть на изменения к лучшему - это и есть принесение настоящей пользы стране?

    Экономические проблемы Беларуси в статье Шиптенко отражены правильно. Представить только, что благополучие Беларуси зависит от цены на нефть, которую они не добывают. Просто сюр какой-то.

    Посмотрим на сайт ЦБ РФ и видим в 2014 году РФ экспортировала в страны дальнего зарубежья сырой нефти 199,3 млн. тонн по цене 731 доллара США и в страны СНГ 24,1 млн.тонн (это Беларуси) по цене 344 доллара США. Разница 386$. Умножаем эту разницу на 24,1 млн. тонн и получаем 9,3 млрд. долларов США дотации России Беларуси за 2014 год. ВВП Беларуси за тот же год равно 76,1 млрд.$. Т.о. дотации суверенной Беларуси составляют 12,2% от ВВП. Это же признает МВФ, что 13% ВВП Беларуси дотируется Россией. Латвии помогает ЕС в размере примерно 1 млрд.евро и это составляет 3,6% ВВП, а здесь на сайте часто говорят о том, что Латвии будет  плохо без помощи. Но это не идет ни в какое сравнение с неэффективной экономикой Белоруссии.

    И сколько это может прикрываться? Шиптенко говорит правду и его за это сажают в тюрьму, где справедливость?

    Далее, посмотрел отчетность МАЗ за 2014 год убыток полтора триллиона зайчиков, за 2015 - один триллион. В рамках союзных программ Россия предлагала объединить Камаз и Маз на паритетных началах. Камаз продает десятки тысяч грузовиков в год, а Маз несколько тысяч. Батька отказался, дешево! Просто маразм. 

    России надо заканчивать с этой халявой для Беларуси.


    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Александр Гильман, Сергей Балунин, Игорь Чернявский, Людмила Сафронова, Владимир Воронов, Ina Gi, Bwana Kubwa, Снежинка Αυτονομία, Владислав Петрищев
     
    •  
      12.12.2016 19:35
      №127 Павел Анатольевич Носов Беларусь Nyarfo Hun (№55)
      Литературоведами давно и с весьма высокой вероятностью установлено ,что стихотворение "Прощай ,немытая Россия" не принадлежит Лермонтову ,а его автором является совершено другой человек.http://www.rusproject.org/node/232

      Поддержали: Владимир Алексеев
       
    •  
      13.12.2016 08:51
      №155 Виктор Викентьевич Пожога Беларусь Nyarfo Hun (№55)
      Это только одна сторона медали, что Россия дотирует экономику Беларуси. Лучше будет отдать МАЗ КАМзу раз он убыточный. Вторая сторона медали. В нефтеперерабатывающей промышленности Беларуси большая доля российского капитала и они поддерживают свой бизнес. Приведенные расчеты не верны по причине негосударственной составляющей в этом бизнесе. Зачем МАЗ Беларуси? Зачем Латвия ЕС? Если она убыточна, давайте отдадим ее России. Россия правда против. 25% КАМАЗа принадлежит  компании Мерседес, а половина офшорным компаниям не резидентам России. Таким образом легко убрать конкурента с рынка. Присоединил, разграбил и закрыл. И 400 000 российских граждан остались без работы, которые производят комплектующие для  МАЗа. Когда не до поставляют нефть - это уже экономическое давление на Беларусь, иначе санкции. Ну нам не привыкать. И тут  нужно посмотреть на третью сторону медали, кто является главным заказчиком  статей, спонсором. Арест журналистов - это ответ на санкции против страны. Народ скорее не узнает истинного положения дел. Как делается колбаса и политика лучше простому человеку не знать.
       
      •  

        Арест журналистов - это ответ на санкции. Вы в зазеркалье живете? Давайте Вас арестуем в ответ на какие-нибудь санкции? Что в Беларуси стало принято залог в журналистах брать.

        Налогоплательщики РФ не отвечают за какой-то российский капитал в вашей нефтепереработке (если это не Ваш вымысел). Пошлина, которая должна быть уплачена в бюджет РФ, дается на халяву Беларуси и это нас не устраивает, как граждан РФ. Халявщики нам не нужны. Вы государство самостоятельное и нечего рассчитывать на халяву. Работать надо руководству страны получше, а не вымогать халяву.

        Маз продал за полгода 2,5 тысячи машин и обеспечил 400000 рабочих мест в РФ. Это характеризует Ваш умственный потенциал.

        России не Латвия, не Беларусь не нужны. У нас земли хватает, своих забот полно. Денежки мы свои разбазаривать не должны помогая кому-то бесплатно.

         
        •  
          13.12.2016 10:17
          №161 Виктор Викентьевич Пожога Беларусь Nyarfo Hun (№158)
          100 млрд. долларов сливаются в офшорные зоны из России и не облагаются налогом. Это Вас устраивает, как налогоплательщика? Кому нужны будут моторы Ярославского моторного завода, может быть их Вольво купит? 400 тыс заняты в общей кооперации, не только с МАЗом но и с Белазом и МТЗ и др. тут я загнул, и не правильно вырозил мысль. признаю. Проследите внимательно в чем сыр бор. Беларусь хочет снижение цен на газ до рыночных 73 у.е,, а не 134 у.е. как договаривались. Россия в ответ сокращает поставки нефти. Регнум брешет о якобы дотациях Белорусской экономики. Беларусия применяет ответные санкции. Такие методы экономической войны, батенька. Ну у вас, видно, от чтения Регнума умственный потенциал лучше развился, чем у меня. Не читайте Регнум перед едой, плохо влияет на апетит российских налогоплательщиков.
           
          •  

            100 млрд. это наши деньги, а не ваши. Мы суверенное государство и не Ваше дело смотреть за нашим кошельком. Кроме того, 100 млрд. сейчас никаких нет это видно из платежного баланса на сайте ЦБ РФ. Камаз продает 40 тыс. грузовиков и как заказчик ярославских двигателей более значим.

            По договору по газу вы должны платить 134 y.e. Вы решили, что это не правильно и нарушили договор. Как с вами работать, если вы договор не соблюдаете. Что написано в договоре между двумя сторонами может быть изменено только с согласия двух сторон. Договор, возможно, не предусматривал международный арбитраж, а предусматривал, разбирательство по месту ответчика (это косяк Газпрома), поэтому нашли на вас неформальный метод в виде нефти. Вы нарушаете договор и мы нарушаем договор. Отлично. Дожились.

             
            •  
              13.12.2016 11:01
              №168 Viktar Klimovič Беларусь Nyarfo Hun (№165)
              Обиды на то, что кто-то съел больше в коммуналках были и будут всегда. В межгосударственных отношениях нужно переходить на нормальный расчет по рыночной цене. Во всем! Ископаемые, транзит, территории под военные базы... Кого-то Бог наделил недрами, кого-то местоположением. Без обид и злости, но с пониманием. И только тогда станем развивать то, что принесет прибыль вне зависимости от хотелок соседа, и злиться друг на друга перестанем. Тяжело будет перестроиться, но осуществимо и альтернативы этому нет.
               
              •  
                13.12.2016 11:15
                №170 Nyarfo Hun Россия Viktar Klimovič (№168)
                В первую очередь надо договора соблюдать. А не беспределом заниматься. Если Батька так привык внутри Беларуси, то это ваше дело. А если он захотел по беспределу разобраться с Россией, то это ему не по зубам.
                 
                •  
                  13.12.2016 12:01
                  №174 Viktar Klimovič Беларусь Nyarfo Hun (№170)
                  В той системе взаимоотношений эти обиды и "нарушение договоров" будут всегда, потому как все отношения построены на том, что "за скобками". Вы думаете Беларусь подписала бы соглашение о ТС, зная, что будет покупать газ по той же цене, что и Германия? А все эти "креветки белорусского производства", над которыми язвят россияне, забывая, что вся Беларусь "завалена" российскими бананами...
                  Только нормальные соседские отношения без всяких соплей типа братства.
                   
          •  
            Я Регнум не читал, пока вы в заложники не взяли журналистов. Дотации Белоруссии я сам считаю на основании данных ЦБ РФ. Анализ экономик стран я делаю давно. Я деньги на этом, иной раз, зарабатываю. К примеру, в феврале-марте 2014 года я играл в короткую по гривне и заработал немного денежек, поэтому никакой Регнум мне не указ. Я люблю первоисточники. Безвозмездная передача денег российских налогоплательщиков Беларуси меня не устраивает давно.
             
            •  
              13.12.2016 11:41
              №172 Виктор Викентьевич Пожога Беларусь Nyarfo Hun (№166)
              Я в заложники не брал журналистов и даже не высказывался "за взятие" в заложники. Это просто факт. Факт и то, что в совместной кооперации участвует 400 тыс россиян. Пошлины - это дотация собственной экономики, безопасности, Если вы так хорошо считаете то почему не считаете товарооборот между двумя государствами и не делаете выводов. Деньги нам никто не передает, а если и передает, то под проценты. Мы вам ничего не должны, ровно как и Вы нам. Да, нам выгодно покупать нефть без пошлин, а Вам выгодно сохранять рабочие места, иметь штаб в Бресте по управлению подводными лодками в Тихом океане, Также войска ПВО, пограничные войска, которые охраняют и ваше небо и границу. Или вы на службе у сливных бочков, которые сливают нефтедоллары или прибыль от продаж грузовиков в афшорные государства. 
               
              •  

                Мне жалко время для того, чтобы объяснить Вам торговый баланс Вашей страны. Коэффициент выхода готовой продукции на ваших нефтеперерабатывающих заводах 75%, когда хороший показатель 92%. Всю эту неэффективность оплачиваем мы за счет дешевой нефти, которую мы бы могли продать в два раза дороже без вашего участия. Без этой нефти вашей стране будет пипец - это видно из вашего торгового баланса и из неэффективности вашей нефтепереработки. Поэтому надо соблюдать договора и не заниматься беспределом по тарифам по транзиту нефти, и по неоплате газа. Мы вам даем рабочих мест гораздо больше, чем вы нам (гастарбайтеров только вон сколько в Москве!). Дискуссию заканчиваю, у меня нет сейчас времени.

                 
  •  
    12.12.2016 13:01
    №67 Владимир Воронов Украина
    За что задержали публицистов «Регнума» - белоруссы в своём репертуаре - подобные меры опоздали так лет на 10-15. А возвращение к национализму и руссофобии в нынешних условиях - по определению бесперспективное занятие - видимо у бацьки хватаются за последнюю соломинку. Тем бысрее реим Лукашенко падёт....
    Поддержали: Андрей Георгиевич Варпахович
     
  •  
    12.12.2016 13:19
    №69 Александр Кузьмин Латвия
    я лично искренне считаю, что унижение языка (любого), национальности (любой) — неприемлемо.
    Кто же спорит но я бы обратил внимание что язык сегодня стал оружием массового поражения. На что начались атаки в республиках сразу после приобретения "независимостей", правильно, на русский язык, а через него на память, общую историю.
       И я где то согласен с Алимкиным,  все это делается искусственно с одной целью, рассорить братские народы разделив их прежде всего по самому болезненному, языку. И тут возможно прав Алимкин "Белорусский язык и добавил бы украинский нужен только для того, для чего и был придуман — для постепенного перевода русских в поляков...». Польша является самым активным проводником такой идеи являясь самым активным участником киевского переворота 2014 года.



     
    •  
      12.12.2016 13:21
      №70 Алексей Дзермант Беларусь Александр Кузьмин (№69)
      Белорусский язык до Майдана доведет - новое слово в лингвистике.
       
      •  
        12.12.2016 13:42
        №73 Владимир Воронов Украина Алексей Дзермант (№70)
        Разумеется! Плюс ещё и экономические трудности...
         
      •  
        12.12.2016 14:02
        №75 Александр Кузьмин Латвия Алексей Дзермант (№70)
            И чему Вы удивляетесь и вообще причем тут лингвистика, язык в особенности на постсоветском пространстве и Белоруссия не исключение стал политическим инструментом. В Украине отчасти украинский язык и вынудил Крым уйти а  Донбасс подняться, Судя по последним флешмобам с исполнением русских популярных песен на Украине начинается подниматься и остальная Украина.
        Поддержали: Павел Потапейко
         
        •  
          13.12.2016 11:33
          №171 Viktar Klimovič Беларусь Александр Кузьмин (№75)


          "В Украине отчасти украинский язык и вынудил Крым уйти а  Донбасс подняться"
          "Судя по последним флешмобам с исполнением русских популярных песен на Украине начинается подниматься и остальная Украина."

          Судя по всем этим высказываниям, российское телевидение, затраченные на него деньги, отрабатывает полностью. 
          Попробую в вашем стиле:
          Судя по последним событиям на России начинает подниматься и вся Россия.)
          https://lenta.ru/articles/2016/12/13/mahson/
          https://www.youtube.com/watch?v=Tl-U0pLtvHQ
          Я вас очень прошу: перестаньте кидаться этими заезженными шаблонами.
           
          •  
            13.12.2016 13:39
            №177 Александр Кузьмин Латвия Viktar Klimovič (№171)
            Вообще не понял причем тут Ваша ссылка и флешмоб на Украине.Набор случайных безсвязных ссылок совсем из другой оперы вообще никак не относящих к моему тексту, чистая демогогия в стиле " а у вас негров вешают" и "сам дурак" Я Вам о бедах латвийской и английской медицины, где пришлось лечиться и в силу своего возраста и на примере друзей могу рассказать еще более вопиющие случаи.
            Поддержали: Олег Озернов
             
            •  
              13.12.2016 13:54
              №178 Viktar Klimovič Беларусь Александр Кузьмин (№177)
              Именно так со стороны выглядят ваши посты, набор шаблонов рос.тв. Ничего нового по теме вы не сказали, все ваши посты можно было бы вместить в одну реплику: Караул, в Белоруссии люди используют белорусский язык!
              Когда человеку не нравятся все языки вокруг, беларусский, украинский, латвийский, литовский, эстонский, польский... и он пытается убедить других людей, что только один язык, его родной, является самым правильным, то это обыкновенный шовинист. Прикрываться он может чем угодно: интернационализмом, общей историей, ущербностью других языков, все это никак не влияет на определение этого явления, это шовинизм, и в среде нормальных людей за такие взгляды должно быть стыдно.
              Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
               
              •  
                13.12.2016 14:33
                №179 Александр Кузьмин Латвия Viktar Klimovič (№178)
                У Вас совсем плохо с восприятием чужого текста. Где я сказал что использования родного языка плохо? Я сказал лишь всего то что язык зачастую становится инструментов противостояния раздора, нац. спеси и чванства. И есть силы  которые этому потворствуют. Попытки уничижения одного языка и превосходство другого и есть шовинизм и приводит к самым плачевным а иногда и кровавым результатам. 
                 
    •  
      13.12.2016 11:11
      №169 Viktar Klimovič Беларусь Александр Кузьмин (№69)
      Вы так пишете от незнания вопроса. Сейчас мой сын ходит в младшие классы школы и количество часов родного языка у него равно! количеству часов русского. 

       
  •  
    12.12.2016 14:54
    №81 Дмитрий Хацкевич Беларусь
    Вот почему я так складно писать не умею.
    Чётко, по полочкам, грамотно.
    Завидую.
     
  •  
    12.12.2016 18:37
    №121 Павел Анатольевич Носов Беларусь
    Создается впечатление,что арестованные журналисты чуть-ли не "враги народа".От 5 до 12 за серию статей - спорных,в чем-то даже провокационных,но уж точно не экстремистских или радикальных,это просто охота на ведьм какая-то.Чтобы это понять,достаточно просто их сравнить с комментариями на змагарских сайтах и форумах.А поднимать вопросы,отражающие мнения различных групп общества и вызывающие дискуссии и полемику, в этом как раз и состоит задача журналистики и публицистики.Если бы подобное произошло с любой сьвядомай пропагандистской шавкой,уже бы весь белнет кипел от возмущения из-за преследования журналистов.А сейчас  наоборот,вся змагарская свора и к ним примкнувшие аж захлебываются от восторга ,требуя от тех самых органов,которые они любят клеймить как душителей свобод, расправы над своими политическими и идейными оппонентами. А самое смешное,что в качестве главного мотива преступления определена корысть. Видимо только пророссийские публицисты получают за свою работу денежное вознаграждение,а сапраудныя свядомыя журнализды працуюць толькі за ідэю.Как же,как же,известные аскеты и бессребреники Что же касается отрицания существования белорусов как нации,так сьвядомыя постоянно об этом заявляют,что белорусы -это выдумка царской пропаганды,а на самом деле такой нации не существует,а они литвины.Но что-то никого из змагариков за разжигание не привлекают.А ну да,они ведь не великодержавные шовинисты,им можно.
    Поддержали: Александр Гильман, Bwana Kubwa, Павел Потапейко, Владислав Петрищев
     
    •  
      12.12.2016 18:46
      №122 Алексей Дзермант Беларусь Павел Анатольевич Носов (№121)
      От 5 до 12

      это им грозит в случае, если будет доказано, что они действовали умышленно и группой. в этом то и проблема, что наказание им грозит уж очень суровое в таком случае.
      Поддержали: Павел Потапейко
       
      •  
        12.12.2016 20:41
        №132 Павел Анатольевич Носов Беларусь Алексей Дзермант (№122)
        В данном случае само уголовное преследование выглядит мерой явно избыточной и несоразмерной опасности предполагаемых деяний.А уж наказание ,предусмотренное статьей ,так вообще за гранью.
        Поддержали: Вячеслав Ермолин, Bwana Kubwa, Павел Потапейко
         
        •  
          13.12.2016 08:46
          №154 Павел Потапейко Беларусь Павел Анатольевич Носов (№132)

          Я думаю, сьвядомые не поняли главного. Теперь вся артиллерия обрушится на НИХ по-серьезному, и у них не будет чем крыть - им всегда скажут: "С русофобами мы тоже не церемонимся". Я думаю, теперь их будут серьезно наказывать за разжигание национальной розни в интернете, и они не смогут выть про одностороннее подавление нацыянальнага адраджэньня.

          Поддержали: Павел Анатольевич Носов
           
          •  
            "С русофобами мы тоже не церемонимся". Я думаю, теперь их будут серьезно наказывать за разжигание национальной розни в интернете"

            Серьёзно в это верите? Вот есть у вас в белорусском сегменте клуба некие Юрчик и Приходько. Там сотни реплик про русских фашистов, рашен рейх, вована алоизыча и пр. дерьмо, которое ЛЮБАЯ комиссия признает разжиганием межнациональной розни. И что? Живы и здравствуют, в отличие от журналистов Регнума. Кстати, у нас в Казахстане, реплики в интернете приравнены к публикации в СМИ и есть уже "юрчики-приходьки", схлопотавшие по 4-5 лет реальгой тюрьмы.


            Поддержали: Павел Потапейко
             
            •  
              20.12.2016 12:20
              №199 Павел Потапейко Беларусь O. Koshkin (№186)
              Я думаю, что у нас как раз учитывают казахский опыт. Вроде как в Казахстане не погладят по головке ни русофобов, ни совсем уж Ымперцев. Думаю, следует запасаться попкорном и ждать порки сьвядомых.
               
          •  
            15.12.2016 14:13
            №187 Владимир Бычковский Латвия Павел Потапейко (№154)
            Да Вы что, как же - "Москаляку-на-гиляку", или это приподнесут как народный "фольклор".
            Поддержали: Павел Потапейко
             
            •  
              Комментарий удален модератором
              Причина удаления:
              Выбирайте выражения, O. Koshkin. При регистрации в клубе вы подтвердили свое согласие с правилами вежливого общения, которые постоянно нарушаете.

              За площадную брань здесь банят.

              Предупреждение.

              Модератор.
               
            •  
              20.12.2016 12:28
              №200 Павел Потапейко Беларусь Владимир Бычковский (№187)
              Думается, сьвядомиты расстроены, что при Трампе их подкармливать перестанут, вот и не знают, что еще нового придумать. Кто-то из них будет проситься "у паслугачы крывавага рыжыму", надеясь на то, что вдруг мы с братским народом поссоримся, а они и пригодятся как топливо конфликта. Но они наивны, как дети, принимая рабочие моменты за ссору. Скоро их ждет отрезвление и разочарование. Часть из них, наоборот, ищет спонсора в России, хотя еще недавно ругали ее на чем свет стоит. Но хуже всего тем из сьвядомых, кто окончательно во всем запутался и попал в дурдом. Есть данные, что такие случаи участились после победы Трампа. Есть и очутившиеся на паперти. Увы, есть и еще более печальные события в их рядах. Потерю спонсора не сравнить ни с чем! 
              Поддержали: Владимир Бычковский
               
  •  
    12.12.2016 20:54
    №133 Александр Артемьев Латвия


    Тема сУрьёзная, поэтому коммент очень не сУрьёзный, но намёк содержит правильный., как ИМХО.


    Все нации в СССР стали единым народом – Советским народом. Хотят наши нацики или нет, но в Латвии – латвийский народ, правда не симфония, а междоусобица,  этакая  тихая и бескровная  культурная война на этнической почве.

    Беларусь этого не знает.

    Почему?

     Менталитет  в основе у всех один – советское прошлое, а значит, интернационализм.

    Пути своего развития страны бывшего СССР выбрали разные. Самые умные и быстрые, вышли на обочину дороги трусы сняли, подолы  задрали, стоят попами виляют, ручками похлопывают- дальнобойщиков заманивают, а те от прелестей отворачиваются, носы воротят. Тогда расторопные барышни духи подкупили – антикрасная москва, так чтоб спёртую вонь в кабинах грузовиков перебить. Значит специфическая вонь  дезодоранта в кабине водителям  понравились, ну, а попользоваться  только ради приличия, что водитель мужик и не более.


    Что же времечко шло были под крышей то у одного  хмыря,  то у другого, а после и в артель приняли, а там пансион и работа по графику, как  старшая скажет. Все на содержании у капитана ИЗ заграничного плавания. А тот определил новеньких в сопровождение, ну раз не гейши, то  официанткой напрокат  ещё и подрабатывает.


    А Россию пилили-пилили-пилили, до сих пор, все допилить не могут. Власть поменялась  не раз и сама стала пилить-пилить-пилить … ей намекнули и стала с  партнёрами делиться, а те возьми и кинули….и пинком на место ,а той обочина дороги и задранный подом прошлой жизни надоела, сама кабак открыла, да и устроила варьете, а клиент нынче избалованный, хочет новую матрёшку, а крикливый боевой петушок, пахнет бурым медведем надоел ….

     

    Всё бы ничего, да хозяева всех княжеств бывшего СССР правят по правилам процента, как положено в остальном мире, а вот Беларусь с процентом-то этим мировым  - кочевряжится, то сделает шаг к нему, то на два отступит, словно сохатый в пуще, не знает в какую сторону идти, чтоб то ли самку найти, то ли достойного соперника, чтоб рога друг другу пообломать.


     Вот сохатый за советом и бегает, то к боевому петушку оседлавшему холку бурого медведя ,то к засранцу лису с привязанной под хвост клочком туалетной бумаги многоразового использования, так лис, тот клочок бумаги всё норовит обменять не на мешок картошки, а на поле под картошку…

    Писать можно много, но отличие Беларусь в госустройстве. Пробовала  олигархия России по-разному съесть, да Батька, хоть кривым рогом, но отбивался, да слепни советчики видать на старости достали, вот и прёт на пролом через чащу, но это дурной путь. Башку точно разбить можно.

     

    Журналюг отпустить нужно, конечно не обласкав, но найдя вскрывшиеся обстоятельства, а после жахнуть по Регнуму, да и площадка Советской Беларусь под стать, только ютуб подключить. да ИМХО.БУ + т.д. ну не всё писать требуется.

     

    А жахнуть через объяснение, что медицина и социальные процессы, это жёлтое и круглое, этак с мягким нажимом переходя под конец в гранит. Ведь любому ясно не в этническом русском и белорусском, а в основах экономики Беларусь и России собака раздора вместе с общей костью достатка зарыта.

     

     Чем больше подглядывания на своё прошлое через Литву и Польшу, тем дальше партизанское геройское прошлое. Не стоит искать далеко, а нужно искать рядом, а там всегда Любовь в своих близких, а не в дальних корнях.

    Корень раздора, это то, что ПОКА, Беларусь не вотчина беззакония олигархов ,а Россия принадлежит олигархам с потрохами.

     

    В Беларусь Президент строг с личным излишеством, но интересы Власти во многом совпадают с народными, а в России лидер кумир миллионов, но в связке с теми кто строит либерализацию экономики, да и сам Президент России не скрывает ,что строит в России либеральную экономическую основу государственности.

     

    Эх, берегите и держитесь за своего Батьку белорусы, а не то придёт некий политический шалопай и будите все голытьбой европейской.


     А с Россией стоящей современной либерализм по образу и подобию европейскому , правда, через зад, знамо Беларуси не по пути, тут уж Регнумы, хоть жопой через асфальт изогнуться, быть Регнуму  битыми собственным членом в рот.


    Вы, уж извиняйте, за сумбурность, писал одну халтурку и сразу в тему, без перерыва на обед….))

    Поддержали: Lora Abarin, uke uke, Александр Кузьмин, Павел Потапейко
     
    •  
      20.12.2016 12:36
      №201 Павел Потапейко Беларусь Александр Артемьев (№133)
      Хорошо сказано! Резковато, но душевно. Не со всем соглашусь, но Вы видите главное - нас съесть никак не удается. В России власть действительно демократическая и либеральная, поэтому неясно, как Россию умудряются изобразить врагом либерализма, свободы и демократии. 
      Вы правы - Батьку надо ценить. Но Вы же понимаете, что он не случаен? Не пойдем мы на Запад, потому что все видим и понимаем, что там ждет. Но мы пытаемся налаживать нормальные отношения по мере возможности, а нас все хотят втянуть в противостояния. Мы, беларусы - мирные люди. Война слишком сильно повлияла на мировоззрение нашего народа.
      Поддержали: Александр Артемьев
       
      •  
        20.12.2016 14:39
        №203 Юрий Деточкин Россия Павел Потапейко (№201)
        "Мы, беларусы - мирные люди." Уважаемый, Павел... вот попалась на глаза статейка, с неожиданными выводами: "Последний доклад «Центра стратегических и политических исследований», вышедший под громким названием «Беларусь в контексте противостояния Россия-НАТО: Угрозы и вызовы для суверенитета, независимости и национальной безопасности. Стратегические выводы и рекомендации», стал очередным доказательством того, что сегодня в Белоруссии идет подготовка общественного сознания для внедрения в него образа России как потенциально опасного соседа." Вы, случаем не пускаете дымовую завесу?.. помогите разобраться...
        Поддержали: Павел Потапейко
         
        •  
          21.12.2016 00:07
          №204 Павел Потапейко Беларусь Юрий Деточкин (№203)

          Спасибо за вопрос, уважаемый Юрий. Как раз на днях я был синхронистом-переводчиком на конференции по роли НАТО в области международной безопасности. Кстати, похвастаюсь, поставил свой рекорд - синхронил 5 часов в сумме (так заняло 7,5 часов). Обычно синхронисты сменяются через 15-20 минут, а я сделал это ОДИН. И вот там как раз и говорилось о том, что НАТО, мол, мирный блок. Но наши белорусские участники, не споря с этим, отметили, что мы не готовы включаться в антироссийские маневры и понимаем настороженность России в связи с появлением небольших контингентов НАТО в балтийских странах. Да, по тысяче человек - немного. Но поляки задают вопросы. Да, натовцы убедили - для нападения этого маловато. Их Превосходительства Вирсис и Берзиньш даже не стали спорить с тем, что Беларусь права. Во всем права.

          Поддержали: Марк Козыренко, Юрий Деточкин
           
  •  
    13.12.2016 10:29
    №163 Владимир Хабаров Латвия
    Да нехай они там задротом делают что хотят. - Границы надо закрывать. Единственно, если эти журналисты делали гешефт, это не есть хорошо. С другой стороны, что в наше паскудное время хорошо или плохо?
    Поддержали: Viktar Klimovič
     
  •  
    17.12.2016 13:42
    №190 O. Koshkin Казахстан
    Цирк продолжается. В Минске арестован блогер, незаконно (без разрешения азербайджанских властей) посещавший Нагорный Карабах.
    С нетерпением жду ареста приехавшего на гастроли Кобзона, незаконно (без разрешения властей Украины) посещавшего ДНР.
    Поддержали: Василь Дмитрович Рыбчин
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить