Ванагайте разрушает мифологию и даже легитимность Литвы

 
 

Скандал вокруг литовской писательницы Руты Ванагайте не стихает. В Литве были изъяты книги Ванагайте о соучастии литовцев в Холокосте. Писательница подверглась общественной травле. Поводом к этому послужило заявление Ванагайте о негероических поступках нацгероя, «лесного брата» Адольфаса Раманаускаса-Ванагаса, якобы сотрудничавшего с НКВД.

О причинах гонений на Ванагайте и литовских исторических мифах рассказывает главный редактор интернет-портала IMHOclub.by Алексей ДЗЕРМАНТ.

 


— Г‑н Дзермант, почему критика «лесных братьев» вызвала такую реакцию в Литве?

— Мифы о «лесных братьях» и антисоветском сопротивлении для современной Литвы — основополагающие мифы идентичности, поскольку предполагается, что «лесные братья» были теми людьми, которые не смирились с вхождением Литвы в состав Советского Союза. Считается, что во время и после Второй мировой войны они сражались за литовскую независимость. Эта группа людей представляется в образе неких непогрешимых душой и сердцем героев, которые продолжали традиции Литовского государства в XX веке.

Соответственно, все факты, которые свидетельствуют об их связях с иностранными спецслужбами, об участии в насильственных действиях в отношении литовцев или граждан других национальностей вызывают раздражение и отторжение. Образ «лесных братьев» как светлых героев, на которых ориентировалось современное Литовское государство и многие политики при становлении независимости, разрушается.
 

Книга Ванагайте разрушает мифологию и даже легитимность Литвы. В ней говорится о том, что «лесными братьями» манипулировали спецслужбы Советского Союза, Третьего рейха, Америки и Британии, что они не были самостоятельной силой. Выходит, что «лесных братьев» всегда кто-то использовал, а в их истории есть весьма неприятные страницы.
 

И то, что книгу об истинном положении дел написала литовка Рута Ванагайте, для определенной части литовской элиты и общества — шок. Известно, что в Литве существует некий негласный консенсус в отношении оценок советского прошлого и антисоветского сопротивления. Однако сама литовка решила рассказать правду, поделиться этой правдой с литовским обществом и с зарубежными коллегами. Ее действия внутри Литвы вызвали понятную реакцию.

Но власть отреагировала, на мой взгляд, совершенно неправильно, потому что изъятие книг и их запрет привлекут еще больше внимания к работе Ванагайте. Литовские власти вряд ли достигнут этим своих целей.




Книга Ванагайте о соучастии литовцев в Холокосте «Наши»
 


— В книге Ванагайте большое внимание уделяется тому, что «лесные братья» участвовали в Холокосте. Почему эта тема была поднята? Она обсуждается или замалчивается в Литве?

— Сегодня для Литвы участие литовцев в Холокосте — это очень больной вопрос. А такие факты действительно были. Когда немецкие оккупанты пришли на территорию Литвы, многие литовцы, подталкиваемые антисемитскими националистическими настроениями, сами принимали участие в насильственных действиях против евреев, а также помогали немцам. Во время известных каунасских погромов литовцы сделали всю грязную работу за немцев.

Книга Ванагайте этому и посвящена. Она рассказывает, насколько ужасным и страшным был Холокост в Литве — во многом благодаря тому, что литовские националисты принимали в нём участие. Преследование евреев, конечно, не носило такого характера, как у немцев, у которых этим занималась государственная машина. В Литве же были спорадические вспышки неконтролируемого насилия. Тем не менее они были и приводили к жертвам.

Для современной Литвы, которая интегрирована в евроатлантическое сообщество, тема Холокоста — это, по сути, некий сакральный символ. Отрицать Холокост или замалчивать какие-то факты на Западе не принято. Вокруг Холокоста в определенном смысле выстроена целая культурная индустрия.
 

Литовцы всё время стремились стать частью евроатлантического сообщества. Оказалось, что с теми мифами, на которых построена современная Литва, делать в Европе нечего.
 

Холокост — это одна из самых страшных страниц в истории Европы. И вдруг оказалось, что литовская мифология завязана на эти события, что вызывает определенный шок у европейских и у израильских политиков. Они говорят о том, что Холокост нельзя замалчивать, каким бы сильным ни был антисоветский заряд. Израиль настаивает на том, чтобы в литовской историографии и исторической памяти жертвам Холокоста было уделено должное внимание, а факты преступлений против евреев не скрывались.

Евроатлантическое сообщество никак не может принять людей, которые участвовали в Холокосте. И это вызывает дополнительное раздражение, а может быть и страх, у литовской стороны. Если факты литовских преступлений против евреев выходят наружу, литовские герои выступают в очень плохом качестве.




Холокост — это одна из самых страшных страниц в истории Европы
 


— Действия литовских властей расходятся с одним из главных европейских принципов — принципом свободы слова. Сейчас точка зрения Ванагайте подвергается критике, а сама писательница — репрессиям. Следует ли ожидать реакции европейского сообщества?

— Я думаю, что реакция будет. Ванагайте — это достаточно крупная фигура. Исследовательские организации, занимающиеся Холокостом, часть европейских элит отреагируют на действия литовских властей. Поэтому этот вопрос без внимания не останется. Но официальной реакции Брюсселя, на мой взгляд, не следует ожидать.

В любом случае ситуация с Ванагайте говорит о том, что в Литве и в ряде других стран Европейского союза существуют двойные стандарты. Ничего подобного не было бы, если бы литовский писатель написал очередную книгу о жертвах сталинских репрессий. Это прошло бы на ура.

Публикацию антисоветской книги поддержали бы государство и издательства. Но обратная сторона истории, убийство евреев под антисоветскими лозунгами, — это разрушение мифологии и жестко черно-белой картины мира.

То же самое можно наблюдать на примере белорусского либерального сообщества. Откуда белорусы могли узнать, кто такая Ванагайте и о чём она пишет? У нобелевского лауреата Светланы Алексиевич есть свой интеллектуальный клуб, в который она приглашает разных гостей, в основном людей либеральных взглядов, ориентированных на Европу.

Алексиевич приглашала Руту Ванагайте в свой клуб. Литовская писательница выступала, рассказывала про свои книги и исследования. Был широкий пиар. И это было интересно.
 

Но самое интересное происходит сейчас, когда нобелевский лауреат Алексиевич и все люди, которые крутятся в этом дискурсе, молчат о том, что происходит с книгами Ванагайте в Литве.
 

Оказывается, что при подобных событиях возникает пелена молчания со стороны нашей общественности. Алексиевич со своим авторитетом могла заявить: «Как же так? Книги моего друга, моей коллеги запрещают в Литве. Это недопустимо!» Такое заявление произвело бы эффект на региональную интеллектуальную элиту. Но ничего подобного мы не слышим.

Это подтверждает, что двойные стандарты присутствуют в Литве, в Евросоюзе и у части либеральной интеллигенции, в том числе белорусской.




Выступление Руты Ванагайте в клубе Алексиевич
 


— Рута Ванагайте в Беларуси — известный писатель?

— После визита в клуб Алексиевич о ней заговорили. Была определенная информационная кампания, были трансляции ее лекций. Было интересно. Имя Ванагайте прозвучало в белорусском контексте.


— Получается, что дискуссия об историческом наследии внутри литовского общества является замкнутой. Запрещено ли высказывать точку зрения, отличную от официального прочтения истории?

— Есть несколько тем, на обсуждение которых наложено негласное табу. Первая тема — это участие «лесных братьев» в эксцессах насилия по отношению к разным национальностям в Литве во время и после войны.

Вторая тема связана с событиями во время крушения Советского Союза, когда в Вильнюсе пытались добиться, в том числе разными выступлениями, независимости. Люди подвергались уголовному преследованию, если оспаривали позицию властей по поводу расстрелов мирных демонстрантов во время штурма телевизионной башни советскими войсками в Вильнюсе в январе 1991 года. Официальная позиция заключалась в том, что приказ стрелять был отдан в Москве. Например, преследованиям подвергся литовский политический деятель левого толка Альгирдас Палецкис.
 

Эти два события в Литве нельзя обсуждать. Нельзя оспаривать версию, которая существует в официальной историографии.
 

Дискуссия в Литве вокруг болевых точек сдерживается. Она закрытая, потому что происходит внутри Литвы и на литовском языке. Только люди, знающие язык, могут представить, насколько официальная точка зрения доминирует над остальными. Поэтому прочтение истории достаточно однобокое.

И как только кто-то высказывает позицию, отличную от общепринятых представлений, мы видим, как этих людей либо маргинализируют, либо начинают уголовно преследовать, либо превращают в диссидентов. Альтернативная позиция не может быть озвучена, потому что существует монополия на трактовку событий, на их подачу и интерпретацию. Понять это может только человек, который погружен в литовский контекст, понимает ключевые моменты дискуссии и владеет литовским языком.


— Рута Ванагайте сначала связала запрет публикации книг со своей шуткой по поводу оккупации Литвы Россией. Идея о возможной оккупации Прибалтики была очень популярна в 1990‑е годы. В каком состоянии эта идея пребывает сейчас?

— Мы видели, что происходило вокруг российско-белорусских учений «Запад‑2017». Дискурс об оккупации не просто не исчез, а расцвел буйным цветом, и, по сути, все информационные сообщения, которые с литовской стороны шли по этому поводу, так или иначе говорили об угрозе со стороны России и Беларуси, о возможном вторжении и о подготовке к нему.

Тезис о российской оккупации для сегодняшней Литвы является мобилизующим фактором. «Под него» растут военные бюджеты Литвы, просится финансовая и техническая помощь у НАТО.

Фактор «угрозы с востока» является одним из основных для мобилизации политической элиты и общества Литвы, поддержания напряжения в отношениях с восточными соседями. В последнее время градус подобной риторики очень высокий.




Учения «Запад‑2017»
 


— С чем связан рост таких опасений?

— Опасения возникли на фоне событий на Украине. Для Литвы, для ее регионального контекста идея о российской оккупации — это единственный повод, который можно использовать для запроса финансовой и политической поддержки в Брюсселе и Вашингтоне и для мобилизации литовского общества. Всегда лучше обратить внимание на какого-нибудь внешнего врага, чем решать внутренние проблемы в экономике или в демографии.

Образ врага очень выгоден, а события на Украине, крымский референдум, события в Донбассе создали почву, чтобы в Прибалтике стали опасаться. Я лично не вижу никаких явных сигналов того, что России интересен Прибалтийский регион. Потому что Россия переключилась на развитие собственных возможностей.
 

Но с точки зрения властей Прибалтийских стран, Россия в образе врага — это очень выгодный повод показать своим гражданам и зарубежным патронам, что Литва стоит на страже евроатлантической цивилизации и ей нужна помощь.
 


— В своих работах Рута Ванагайте рассказала о сотрудничестве «лесных братьев» с советскими органами госбезопасности. Почему в Литве так яростно отрицают сотрудничество Раманаускаса-Ванагаса с НКВД?

— Потому что слова Ванагайте разрушают некую идеалистическую картину мира, на которой зиждется историческая мифология современной Литвы. Идеализированные герои оказываются людьми, которые не гнушались сотрудничества со спецслужбами зарубежных стран. А значит, эти «герои» были достаточно циничными и прагматичными.

И тут возникают вопросы к современным элитам. Они — выходцы из Советского Союза. Они сначала верили в советскую идеологию, сейчас верят в антисоветскую. Оказывается, что у литовского общества нет твердых мировоззренческих столпов и примеров для подражания, кристально чистых и не замаранных сотрудничеством с кем-либо.

Идеалистическая черно-белая картина мира рушится. В нее привносятся элементы неспокойствия. На самом деле всё легко объяснимо. В сложных ситуациях, особенно в положении между геополитическими гигантами, не бывает никакого идеализма. Все так или иначе играли в свою игру.

Более того, выходит, что якобы враг, которым в литовской историографии является Советский Союз, реально помогал Литве. Руководство СССР делало это, чтобы противопоставить ее Польше. Затем в игру включилась Германия, которая пыталась перевербовать литовские элиты. Таким образом, черно-белая картина мира, которую так тщательно создавали, рушится.


Беседовал Алексей Гусев, rubaltic.ru

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Алексею Дзерманту
  •  
    9 нояб. 19:21
    №63 Kęstutis Čeponis Литва
    Уважаемый Дзермант,

    может вы обьясните мне и читателям, почему в своем тексте даже несколько раз настойчиво пытаетесь вбить мысль читателям, что еврейка (потомка рижского еврея сапожника Серадзинского), но с литовским именем и фамилией, Рута Ванагайте - литовка?

    Почему замалчиваете и тот всем хорошо известный факт, что израильский "охотник за наци" и ярый антилитовский пропагандист Зурофф является гражданским мужом (то есть сожителем) этой самой "литовки" Ванагайте - ведь  в своих книгах эта "писательница" Ванагайте почти полностью перерассказывает те же самые байки и измышления, которые этот самый Зурофф уже много лет пытается распространять?

    P.S. В переводе с литовского слова "ванагас" означает "ястреб". Но в Литве много евреев носят по литовски звучащие фамилии - так как изменили свои настоящие фамилии еще в царские или более поздние времена.

    Для аналогии советую почитать биографию всем известного из московских ток-щоу Владимира Соловьева, который хоть и носит чисто русское имя и русскую фамилию, совсем не русский по своему происхождению и даже,
    по собственным заверениям, исповедует иудаизм[1].... :)

    Вы бы при случае спросили и у этой Ванагайте, какую религию она исповедует? :)

     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    9 нояб. 05:37
    №1 Борис Бахов Латвия
    лесных братьев всегда кто-то использовал, а в их истории есть весьма неприятные страницы.

    Ну и что? Всегда кто-то кого-то использовал. Особенно, если кто-то представлял собою некую силу или ценность. Использовали советских и французских партизан. Коммунисты использовали нацистов, нацисты коммунистов. А уж неприятных страниц у всех хоть отбавляй.
    Поддержали: Phil ., Василиса Морковкина, Vitjok's Vecais, Rita Dorofeeva, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ян Вендровец, Kos Jefi, Kęstutis Čeponis, Marija Iltiņa, Рейн Урвас, Marten Syta
     
  •  
    9 нояб. 06:09
    №2 Александр Кузьмин Латвия
    Ничего удивительного. То что так называемая интеллигенция не встал на защиту Ванагайте, на защиту свободы слова всего лишь говорит о ее ангажированности и продажности. Вот на защиту проворовавшего Серебренниковаиона готова стеной встать. Как же свой, братан!  Жертва режима! Свободу Деточкину!Интеллигенция сегодня наемная слуга как говорили раньше мирового капитала, те кому по тем или иным причинам не удалось встроиться в ряды наемников по причине полной бездарности стали оппозиционерами.
    Поддержали: Митро Митро, Александр Соколов, George Bailey, Владимир Копылков, Артём Губерман, Vladimir Kirsh, Александр Харьковский
     
  •  
    9 нояб. 07:08
    №4 Евгений Иванов Латвия
         Говорят что во время каунасских погромов раввин Залман—Оссовский был сначала привязан к креслу, а потом использую талмуд вместо плахи, ему отрезали голову и выставили ее публично. Все это проделал Юозас Лукша—сегодня герой Литвы посмертно, признанный деятель антисоветского сопротивления и место его ликвидации кровавым нквд обьявлено культурным памятником. 
    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Андрей Рубахов, Марина Рязанцева, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    9 нояб. 07:08
    №5 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Моя теща, партизанка Трокайской бригады"За Родину" много чего порассказывала о тех временах......А Рута  женщина БОЛЬШОГО МУЖЕСТВА....
    Поддержали: Александр Кузьмин, Инна Дукальская, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Александр Соколов, Марина Рязанцева, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Владимир Копылков, Vladimir Kirsh, Лаокоонт ., Юрий Васильевич Мартинович, Людмила Сафронова, Jelena Lendova, Виктор Чистяков
     
  •  
    9 нояб. 07:47
    №6 Ina Gi Литва
    Ну вот и началось ....
    Никто и не сомневался, что враги Литвы(пропутинцы) начнут её использовать.
    Сейчас ещё носовичи-александровы подтянутся и будет полный комплект.
    Поддержали: Vitjok's Vecais, Kęstutis Čeponis, Гирт Брандачс, Marten Syta
     
  •  
    9 нояб. 08:40
    №11 Николай Антонов
    Алексиевич - никто. Запад поскрёб по сусекам и нашел всё таки одного относительно не замаранного ЯВНО человека. - Алексиевич. Я даже сомневаюсь что на западе читали что она написала. Алексиевич, - это нонсенс. Такой же как и нобелевский лауреат Обама.
    По поводу всех западных мифов о нас и пропаганды против нас. - Не удивительно, ведь война не заканчивалась....
    Поддержали: Марк Козыренко, Ринат Гутузов, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Александр Сергеевич, Александр Харьковский, Виктор Чистяков
     
  •  
    9 нояб. 09:57
    №15 Phil . Латвия
    Новая поговорка: врет, как Дзермант.
    Литовское государство никак не репрессировало Ванагайте, но реакция литовского общества явно неадекватная. Во-первых, это говорит о том, что общество в Литве есть, во-вторых, что до понимания свободы литовскому обществу далеко.

    ЗЫ. Недавно Ванагайте выступала в Риге, так что у меня инфа из первоисточника.

    ЗЗЫ. Похоже, что Дзермант сидит в Белоруссии на распределении российских денег так же, как Гапоненко у нас (читай переписку Усовского с Дзермантом). Но надо отдать должное: Дзермант умнее и образованнее фальшивого доктора э.н. и поэтому не верит той чуши, которую говорит.
    Поддержали: Ян Вендровец, Johans Ko, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa, Aisek Brombergs, Дочь Монтесумы, Kos Jefi, Ina Gi, Kęstutis Čeponis, доктор хаус, Борис Бахов, Илья Нелов (из Тель-Авива), Леонид Леонидов
     
  •  
    9 нояб. 11:29
    №17 Johans Ko Латвия
    Апология Phila

    Во-первых, это говорит о том, что модератор в IMHOклубе есть,  
    Во-вторых, что до понимания свободы IMHOклубу далеко.
    В-третьих, клуб сознательно выводит из под критики угодные себе мысли.

    IMHO - если клуб ставит под защиту своих спикеров, то ему следовало бы озаботится о подобающем их поведении  о соответствующем качестве текстов.

    Про Ванагайте - в клубе был уже ряд спичей про нее и все (ВСЕ) из одного окопчика. Коню понятно, что тексты ангажированные. Phil на это указал крайне корректно - IMHO

    Поддержали: Marija Iltiņa, Rita Dorofeeva, Ян Вендровец, Aisek Brombergs, Дочь Монтесумы, Лилия Орлова, Ina Gi, Kęstutis Čeponis, Vitjok's Vecais, доктор хаус, Борис Бахов, Илья Нелов (из Тель-Авива), Phil ., Marten Syta
     
  •  
    9 нояб. 11:56
    №20 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Понятливому коню по имени Апология Phila . Если ты признаёшь правила Клуба и наличие модератора , то "поворачивая налево из правого ряда" и "крайне корректно" получив в бок+штраф , не стоит кричать , уподобляясь небезызвестной Катюше Масловой - Не виноватая я , он сам пришёл !
    Поддержали: Инна Дукальская
     
  •  
    9 нояб. 15:15
    №34 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    В статье основа не искажена. Посему цепляние некоторых комментаторов к некоторым фразам - мягко говоря - придирки. А вообще-то я стал уставать от срача в комментах. Все реже попадаются комменты, которые либо дополняют статью, либо аргументированно развенчивают. 
    В общем-то срач не украшает этот сайт...
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Борисович Алексахин, Юрий Алексеев
     
  •  
    9 нояб. 15:21
    №35 Александр Литевский Латвия
    Так,на всякий случай,Рута очень гордится знакомством с Алексиевич. 
    Поддержали: Kos Jefi, Phil .
     
  •  
    9 нояб. 17:15
    №44 Анатолий Первый Латвия
    Так, между прочим.
    Сегодня годовщина "Хрустальной ночи" в Германии.

     
     
     
  •  
    9 нояб. 18:23
    №50 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Хотелось бы считать Ванагайте смелой. Но она просто поверила в существование демократии и свободы слова в Литве. Рута попала в ловушку, ее шельмуют в прессе, изъяли тиражи из продажи, а судя по всему других доходов у нее нет, вот она и отрабатывает назад. Бес попутал, не туда смотрела, не то прочитала, простите Христа ради! Так что приручат, укажут, что и как писать и говорить. Это ж Литва, хоть она в переводе и соколенок, больше воробья ей быть не позволят.
    Поддержали: Товарищ Петерс, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    9 нояб. 18:36
    №53 Kęstutis Čeponis Литва
    ---Ванагайте разрушает мифологию и даже легитимность Литвы---

    Ничего и никого она не разрушает, хотя и очень старается. :)

    Все ее "рассуждения" - уже обычная и привычная нам и миру кагебистская клевета.

    Для сравнения просто почитайте уже старую писанину москальского пропагандиста Дюкова или израильского "охотника за наци" Зуроффа ("гражданского мужа" этой самой "литовки" Ванагайте), а еще лучше полистайте разные книжонки о "злодеяниях литовских буржуазных националистов, которые кучами печатались в Совке под покровительством и при активной поддержке КГБ... :)

    Просто эта Рута Ванагайте является самой обычной еврейской девицей, прикрывающей свое еврейское происхождение от рижского еврея, сапожника Серадзинского, литовским именем и фамилией.

    К тому же очень обиженной на Литву и литовцев за полный игнор ее "великого драматургического таланта" - и поэтому поэтому постоянно и очень усердно "льющая воду" на путинскую пропагандистскую "мельницу".

    Таких, как она, совковых и постсовковых "разрушителей Литвы" мы уже видели десятки только за последние 30 лет.

    А в совковые времена на это "разрушение литовского мифа о независимости" вообще работало куча научных институтов под командованием 5 управления КГБ (теперь ФСБ и СВР) -  и все эти древние "оперативные разработки" КГБ до сих пор постоянно повторяются, только все новыми "разрушителями".
     
  •  
    9 нояб. 18:55
    №59 Kęstutis Čeponis Литва
    P.S. Советую вам, уважаемые "подпутинцы", закругляться на эту полностью "засосанную и обглоданную" за прошедшие 60 лет тему, так как для вас намечается намного более важная задача... :)

    Ну так как из Кремля вам ее еще не сообщили, то я не поленюсь и сообщу вам первый... :)
     
     Читайте и запоминайте... :)

    В США только что приняли геостратегическое и военное решение

    разместить ядерное оружие в странах Балтии – в Польше, Латвии, Литве и Эстонии.

    Главнокомандующий Объединенными вооруженными силами (ОВС) НАТО в Европе американский генерал Кертис Скапаротти считает, что Европа и США должны быть постоянно готовыми к отражению агрессии со стороны России, в том числе с применением ядерного оружия, т.к. Москва «возродила к жизни реваншизм».

    Кроме того
    на встрече в Брюсселе, министры обороны альянса договорились о создании двух новых командных центров, целью которых станет повышение способности военного блока реагировать на конфликты в Европе.

    Один командный центр будет координировать перемещение войск в Европе, а другой — обеспечивать безопасность в Атлантическом океане.

    И еще -
    Комитеты по делам вооруженных сил сената и палаты представителей конгресса США согласовали ежегодный акт о Национальной обороне (National Defense Authorization Act), который определяет политику и бюджет Пентагона на предстоящий финансовый год (начался в США 1 октября).

    Как следует из документа, который размещен на сайте сенатского комитета, в общей сложности Пентагон выделит около 5 млрд долларов на «противодействие агрессии со стороны России». Эти расходы заложены в бюджет американского Минобороны отдельной статьей.

    100 млн. долларов будет направлено «на повышение оборонного потенциала стран Балтии», говорится в акте.

    Отдельной строкой в бюджете прописаны расходы на «полную модернизацию» ядерной триады США в ответ «на ядерные провокации со стороны России».


    Кроме того, члены сената и палаты представителей также предложили американским многоканальным дистрибьюторам, включая операторов спутникового и кабельного телевидения, воздержаться от трансляции «контента, который принадлежит, контролируется или финансируется правительством РФ».

    Телевизионным дистрибьюторам, помимо этого, рекомендовано не заключать договоров об аренде эфирного времени с производителями аналогичных программ.
    Поддержали: доктор хаус, Сергей Муливанов
     
  •  
    10 нояб. 00:16
    №113 Гирт Брандачс Латвия
    Путинизьм поставил ошибочно! Все умные люди поняли как неправдиво пишет эта дама. Достаточно прочесть описание вокзала слыблочец в Клайпеде. Или сцены битвы за гидрожир. И там такого много - я не читал это, но есть четкие критерии и мы видим фаальш. Как это работает. И люди снова идут за пустыми лесенками. Файл.
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Товарищ Петерс
     
  •  
    12 нояб. 18:47
    №344 Phil . Латвия
    Пользуясь тем, что меня досрочно разбанил сам Председатель, хочу донести до спорящей публики несколько фактов, по мере возможности абстрагируясь от собственного мнения.

    1) Книга Ванагайте о Холокосте в Литве и участии в нем литовцев "Наши" вышла в Литве тиражом 2000 экземпляров, была мгновенно продана, после чего вышли допечатки. Общий тираж — 20 (двадцать) тысяч экземпляров, совершенно ошеломительное количество для маленького литовского рынка. Реакция была разная, но никаких государственных или общественных санкций не было.

    2) На встрече в Риге выступление Ванагайте комментировали два историка, Каспар Зеллис из ЛУ и Илья Ленский, директор музея "Евреи в Латвии". Они попали в трудную ситуацию: книга Ванагайте издана только на литовском (она противилась переводам, но после появления в интернете машинного перевода на русский, согласилась на издании книги в качественном переводе на русский, ждём), они ее не читали, но комментировать обязаны. Зеллис сказал, что перед встречей он обзвонил 5 литовских историков, и все они высоко отозвались о книге Ванагайте. 
    Каспар Зеллис рассказал о проблеме: по его словам Холокост является самой исследованной темой в истории Латвии, вышли сотни работ. Но исторические работы, написанные профессиональным языком с множеством ссылок не становятся достоянием общественности, оставаясь чтением внутри узкого профессионального круга. В итоге Холокост и участие в нем местных коллаборационистов не стал темой общественной дискуссии. В Литве, благодаря книге Ванагайте, стал.

    3) В Риге тема преследования Ванагайте, точнее, тема ее извинений, не обсуждалась. Деликатная рижская публика не стала причинять боль спикеру (я такие вещи хорошо понимаю, что не отменяет, но подчеркивает сказанное мною в адрес текущего спикера ИМХОклуба, я назвал его вруном, и не колеблясь повторю это в каком-нибудь другом комментарии, этот я бы не хотел видеть затёртым). Но сама Ванагайте об этом говорила, и историки комментаторы тоже, но не персонализируя проблему, а говоря как бы в общем.
    Суть конфликта: Ванагайте, работая в архиве наткнулась на КГБшный документ, в котором докладывалось, что Адольфас Раманаускас-Ванагас, национальный партизан, герой антисоветского сопротивления в послевоенные годы, арестованный в 1956-м и расстрелянный в 1957-м году, сотрудничал с КГБ, травмы в тюрьме причинил себе сам, пытаясь покончить с собой. 
    Именно это заявление вызвало скандал: непрофессионализм подвел Ванагайте, ее никто не обучал критическому восприятию источников. У нее хватило мужества признать ошибку и извиниться. Действительно, мог ли человек, находясь в камере, где единственными металлическими предметами были оконные шпингалеты, отрезать себе мошонку и вырвать глаз? Никаких утверждений о связи Рамауска-Ванага с Холокостом Ванагайте не делала. Тема ошибки, извинений и общественных санкций с Холокостом вообще не связана, хотя я не сомневаюсь, что есть люди, которые по некоторым причинам не могли, но хотели наехать на Ванагайте за тему участия литовцев в Холокосте, воспользовались ее ошибкой. Во всяком случае, книги Ванагайте изъяло то самое издательство, которое издало книгу о Холокосте двадцатитысячным тиражом.

    4) А теперь каждый непредубежденный читатель может сравнить мой текст со спичем, погуглить сомнительные места и решить, кто врёт, я или спикер.
    Поддержали: Maija Vainst, Johans Ko, Леонид Леонидов, Ina Gi, Лилия Орлова, Ян Вендровец, Илья Нелов (из Тель-Авива), Rita Dorofeeva, доктор хаус
     
  •  
    15 нояб. 17:36
    №379 Phil . Латвия
    Во-первых, спасибо всем меня поддержавшим и вступившимся.
    Во-вторых, я признаю, что мои действия нарушали устав клуба, и баны я получил справедливо и осознано.
    В третьих, поговорим об Анатомии лжи.

    Как это делается, когда ложь не примитивная, а высокопрофессиональная?
    Просто. Вот спикер говорит о "действиях властей", "реакции властей", но! Он ни разу не говорит, в чём действия заключались. А рядом говорится, что книги Ванагайте изъяты, ее критикуют в прессе, вокруг нее нервозная обстановка настолько, что она предпочла уехать из Литвы. Автор где-нибудь сказал, что это власти изымают книги, травят в прессе и преследуют писательницу? Нет! Ни разу прямо не сказал. Только косвенно: вопрос про власть, а ответ про изъятие. Но прямо не сказано.

    Или про лесных братьев. Книга вовсе не про лесных братьев, действовавших в основном с 1944-го года. Книга про события начала войны. Конечно, часть людей, участвовавшая в погромах и убийствах, позже участвовала в антисоветском партизанском движении. Но неподготовленному читателю в такие тонкости вдаваться сложно: убивали советских, а в 41-м или в 45-м — ему как-то сразу непонятно, что это разные движения. Так создается впечатление, что лесные братья и есть погромщики 41-го года. Но прямо автор этого опять не говорит, и всегда отопрется: он-де рассчитывал на читателя грамотного и подготовленного. Хотя в этом вопросе сработано не так чисто и можно найти заведомо лживые утверждения, хотя я не сомневаюсь, что г-н Дзермант и здесь найдет отмазку.

    Как я уже писал, скандал разгорелся из-за утверждения Ванагайте, что прославленный командир антисоветских партизан (рекомендую в Википедии английский текст или литовский в машинном переводе) сотрудничал с КГБ. Но Ванагайте никогда не утверждала, что он участвовал в Холокосте (он и не участвовал). Но автор намеренно в одной фразе или в одном абзаце говорит о скандале и Холокосте — он не врёт прямо, но создаёт у читателя ложное впечатление, что скандал из-за "разоблачений" Ванагайте.
    Тут надо сделать еще оговорку: никаких разоблачений Ванагайте не делала. Всё или почти всё, что она написала, историками исследовано, опубликовано, рассказано. Заслуга Ванагайте в том, что она рассказала про Холокост не как историк, а как журналист. Вторая заслуга: это удар по общественному спокойствию: в представлении рядового гражданина были какие-то абсолютные злодеи, и было больщинство нормальных обывателей, которые ни сном ни духом. Ванагайте показала, что множество участников Холокоста — такие же обычные обыватели, по воле случая или судьбы ставшие убийцами. Книга называется "Наши", Ванагайте на встрече подчеркивала, что весь ужас в том, что и убитые — наши, и убийцы — наши. Это есть у автора? Этого нет у автора: у него всё в кучу: книга, скандал, преследования, власти. А если его прищучить, как это сделал Йохан (отдельная благодарность), то он такого не говорил. Его не так поняли. А сам он чистый, невинный, высокоморальный исследователь литовской дущи.
    И главное вывод: смешав убийц 41-го года с лесными братьями 44-56 годов, можно делать "логичный" вывод, что СССР был благом и освободил братьев литовцев от преступного сообщества. И ведь читатель, запутанный всей мешаниной настоящих фактов, смесью несмешиваемого и малой толикой прямого вранья, охотно примет этот вывод.
    Ну если не настроен заранее.

    Поздравляю товарищи читатели, вас опять поимели.
    Поддержали: Ян Вендровец, Maija Vainst, Ina Gi, Marija Iltiņa, Илья Нелов (из Тель-Авива), Rita Dorofeeva, доктор хаус
     
  •  
    15 нояб. 17:39
    №380 Phil . Латвия
    А теперь господин спикер, напишите еще раз, что вы честный человек, а не платный тролль, и для убедительности забаньте меня. 
    Без бана отстоять свою честность будет затруднительно. 

    В качестве смягчаюшего обстоятельства прошу обратить внимание, что ответил ваш высочайший профессионализм лгуна. Можете на основании моего признания требовать прибавки.
    Поддержали: Ina Gi
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить