Ванагайте разрушает мифологию и даже легитимность Литвы

 
 

Скандал вокруг литовской писательницы Руты Ванагайте не стихает. В Литве были изъяты книги Ванагайте о соучастии литовцев в Холокосте. Писательница подверглась общественной травле. Поводом к этому послужило заявление Ванагайте о негероических поступках нацгероя, «лесного брата» Адольфаса Раманаускаса-Ванагаса, якобы сотрудничавшего с НКВД.

О причинах гонений на Ванагайте и литовских исторических мифах рассказывает главный редактор интернет-портала IMHOclub.by Алексей ДЗЕРМАНТ.

 


— Г‑н Дзермант, почему критика «лесных братьев» вызвала такую реакцию в Литве?

— Мифы о «лесных братьях» и антисоветском сопротивлении для современной Литвы — основополагающие мифы идентичности, поскольку предполагается, что «лесные братья» были теми людьми, которые не смирились с вхождением Литвы в состав Советского Союза. Считается, что во время и после Второй мировой войны они сражались за литовскую независимость. Эта группа людей представляется в образе неких непогрешимых душой и сердцем героев, которые продолжали традиции Литовского государства в XX веке.

Соответственно, все факты, которые свидетельствуют об их связях с иностранными спецслужбами, об участии в насильственных действиях в отношении литовцев или граждан других национальностей вызывают раздражение и отторжение. Образ «лесных братьев» как светлых героев, на которых ориентировалось современное Литовское государство и многие политики при становлении независимости, разрушается.
 

Книга Ванагайте разрушает мифологию и даже легитимность Литвы. В ней говорится о том, что «лесными братьями» манипулировали спецслужбы Советского Союза, Третьего рейха, Америки и Британии, что они не были самостоятельной силой. Выходит, что «лесных братьев» всегда кто-то использовал, а в их истории есть весьма неприятные страницы.
 

И то, что книгу об истинном положении дел написала литовка Рута Ванагайте, для определенной части литовской элиты и общества — шок. Известно, что в Литве существует некий негласный консенсус в отношении оценок советского прошлого и антисоветского сопротивления. Однако сама литовка решила рассказать правду, поделиться этой правдой с литовским обществом и с зарубежными коллегами. Ее действия внутри Литвы вызвали понятную реакцию.

Но власть отреагировала, на мой взгляд, совершенно неправильно, потому что изъятие книг и их запрет привлекут еще больше внимания к работе Ванагайте. Литовские власти вряд ли достигнут этим своих целей.




Книга Ванагайте о соучастии литовцев в Холокосте «Наши»
 


— В книге Ванагайте большое внимание уделяется тому, что «лесные братья» участвовали в Холокосте. Почему эта тема была поднята? Она обсуждается или замалчивается в Литве?

— Сегодня для Литвы участие литовцев в Холокосте — это очень больной вопрос. А такие факты действительно были. Когда немецкие оккупанты пришли на территорию Литвы, многие литовцы, подталкиваемые антисемитскими националистическими настроениями, сами принимали участие в насильственных действиях против евреев, а также помогали немцам. Во время известных каунасских погромов литовцы сделали всю грязную работу за немцев.

Книга Ванагайте этому и посвящена. Она рассказывает, насколько ужасным и страшным был Холокост в Литве — во многом благодаря тому, что литовские националисты принимали в нём участие. Преследование евреев, конечно, не носило такого характера, как у немцев, у которых этим занималась государственная машина. В Литве же были спорадические вспышки неконтролируемого насилия. Тем не менее они были и приводили к жертвам.

Для современной Литвы, которая интегрирована в евроатлантическое сообщество, тема Холокоста — это, по сути, некий сакральный символ. Отрицать Холокост или замалчивать какие-то факты на Западе не принято. Вокруг Холокоста в определенном смысле выстроена целая культурная индустрия.
 

Литовцы всё время стремились стать частью евроатлантического сообщества. Оказалось, что с теми мифами, на которых построена современная Литва, делать в Европе нечего.
 

Холокост — это одна из самых страшных страниц в истории Европы. И вдруг оказалось, что литовская мифология завязана на эти события, что вызывает определенный шок у европейских и у израильских политиков. Они говорят о том, что Холокост нельзя замалчивать, каким бы сильным ни был антисоветский заряд. Израиль настаивает на том, чтобы в литовской историографии и исторической памяти жертвам Холокоста было уделено должное внимание, а факты преступлений против евреев не скрывались.

Евроатлантическое сообщество никак не может принять людей, которые участвовали в Холокосте. И это вызывает дополнительное раздражение, а может быть и страх, у литовской стороны. Если факты литовских преступлений против евреев выходят наружу, литовские герои выступают в очень плохом качестве.




Холокост — это одна из самых страшных страниц в истории Европы
 


— Действия литовских властей расходятся с одним из главных европейских принципов — принципом свободы слова. Сейчас точка зрения Ванагайте подвергается критике, а сама писательница — репрессиям. Следует ли ожидать реакции европейского сообщества?

— Я думаю, что реакция будет. Ванагайте — это достаточно крупная фигура. Исследовательские организации, занимающиеся Холокостом, часть европейских элит отреагируют на действия литовских властей. Поэтому этот вопрос без внимания не останется. Но официальной реакции Брюсселя, на мой взгляд, не следует ожидать.

В любом случае ситуация с Ванагайте говорит о том, что в Литве и в ряде других стран Европейского союза существуют двойные стандарты. Ничего подобного не было бы, если бы литовский писатель написал очередную книгу о жертвах сталинских репрессий. Это прошло бы на ура.

Публикацию антисоветской книги поддержали бы государство и издательства. Но обратная сторона истории, убийство евреев под антисоветскими лозунгами, — это разрушение мифологии и жестко черно-белой картины мира.

То же самое можно наблюдать на примере белорусского либерального сообщества. Откуда белорусы могли узнать, кто такая Ванагайте и о чём она пишет? У нобелевского лауреата Светланы Алексиевич есть свой интеллектуальный клуб, в который она приглашает разных гостей, в основном людей либеральных взглядов, ориентированных на Европу.

Алексиевич приглашала Руту Ванагайте в свой клуб. Литовская писательница выступала, рассказывала про свои книги и исследования. Был широкий пиар. И это было интересно.
 

Но самое интересное происходит сейчас, когда нобелевский лауреат Алексиевич и все люди, которые крутятся в этом дискурсе, молчат о том, что происходит с книгами Ванагайте в Литве.
 

Оказывается, что при подобных событиях возникает пелена молчания со стороны нашей общественности. Алексиевич со своим авторитетом могла заявить: «Как же так? Книги моего друга, моей коллеги запрещают в Литве. Это недопустимо!» Такое заявление произвело бы эффект на региональную интеллектуальную элиту. Но ничего подобного мы не слышим.

Это подтверждает, что двойные стандарты присутствуют в Литве, в Евросоюзе и у части либеральной интеллигенции, в том числе белорусской.




Выступление Руты Ванагайте в клубе Алексиевич
 


— Рута Ванагайте в Беларуси — известный писатель?

— После визита в клуб Алексиевич о ней заговорили. Была определенная информационная кампания, были трансляции ее лекций. Было интересно. Имя Ванагайте прозвучало в белорусском контексте.


— Получается, что дискуссия об историческом наследии внутри литовского общества является замкнутой. Запрещено ли высказывать точку зрения, отличную от официального прочтения истории?

— Есть несколько тем, на обсуждение которых наложено негласное табу. Первая тема — это участие «лесных братьев» в эксцессах насилия по отношению к разным национальностям в Литве во время и после войны.

Вторая тема связана с событиями во время крушения Советского Союза, когда в Вильнюсе пытались добиться, в том числе разными выступлениями, независимости. Люди подвергались уголовному преследованию, если оспаривали позицию властей по поводу расстрелов мирных демонстрантов во время штурма телевизионной башни советскими войсками в Вильнюсе в январе 1991 года. Официальная позиция заключалась в том, что приказ стрелять был отдан в Москве. Например, преследованиям подвергся литовский политический деятель левого толка Альгирдас Палецкис.
 

Эти два события в Литве нельзя обсуждать. Нельзя оспаривать версию, которая существует в официальной историографии.
 

Дискуссия в Литве вокруг болевых точек сдерживается. Она закрытая, потому что происходит внутри Литвы и на литовском языке. Только люди, знающие язык, могут представить, насколько официальная точка зрения доминирует над остальными. Поэтому прочтение истории достаточно однобокое.

И как только кто-то высказывает позицию, отличную от общепринятых представлений, мы видим, как этих людей либо маргинализируют, либо начинают уголовно преследовать, либо превращают в диссидентов. Альтернативная позиция не может быть озвучена, потому что существует монополия на трактовку событий, на их подачу и интерпретацию. Понять это может только человек, который погружен в литовский контекст, понимает ключевые моменты дискуссии и владеет литовским языком.


— Рута Ванагайте сначала связала запрет публикации книг со своей шуткой по поводу оккупации Литвы Россией. Идея о возможной оккупации Прибалтики была очень популярна в 1990‑е годы. В каком состоянии эта идея пребывает сейчас?

— Мы видели, что происходило вокруг российско-белорусских учений «Запад‑2017». Дискурс об оккупации не просто не исчез, а расцвел буйным цветом, и, по сути, все информационные сообщения, которые с литовской стороны шли по этому поводу, так или иначе говорили об угрозе со стороны России и Беларуси, о возможном вторжении и о подготовке к нему.

Тезис о российской оккупации для сегодняшней Литвы является мобилизующим фактором. «Под него» растут военные бюджеты Литвы, просится финансовая и техническая помощь у НАТО.

Фактор «угрозы с востока» является одним из основных для мобилизации политической элиты и общества Литвы, поддержания напряжения в отношениях с восточными соседями. В последнее время градус подобной риторики очень высокий.




Учения «Запад‑2017»
 


— С чем связан рост таких опасений?

— Опасения возникли на фоне событий на Украине. Для Литвы, для ее регионального контекста идея о российской оккупации — это единственный повод, который можно использовать для запроса финансовой и политической поддержки в Брюсселе и Вашингтоне и для мобилизации литовского общества. Всегда лучше обратить внимание на какого-нибудь внешнего врага, чем решать внутренние проблемы в экономике или в демографии.

Образ врага очень выгоден, а события на Украине, крымский референдум, события в Донбассе создали почву, чтобы в Прибалтике стали опасаться. Я лично не вижу никаких явных сигналов того, что России интересен Прибалтийский регион. Потому что Россия переключилась на развитие собственных возможностей.
 

Но с точки зрения властей Прибалтийских стран, Россия в образе врага — это очень выгодный повод показать своим гражданам и зарубежным патронам, что Литва стоит на страже евроатлантической цивилизации и ей нужна помощь.
 


— В своих работах Рута Ванагайте рассказала о сотрудничестве «лесных братьев» с советскими органами госбезопасности. Почему в Литве так яростно отрицают сотрудничество Раманаускаса-Ванагаса с НКВД?

— Потому что слова Ванагайте разрушают некую идеалистическую картину мира, на которой зиждется историческая мифология современной Литвы. Идеализированные герои оказываются людьми, которые не гнушались сотрудничества со спецслужбами зарубежных стран. А значит, эти «герои» были достаточно циничными и прагматичными.

И тут возникают вопросы к современным элитам. Они — выходцы из Советского Союза. Они сначала верили в советскую идеологию, сейчас верят в антисоветскую. Оказывается, что у литовского общества нет твердых мировоззренческих столпов и примеров для подражания, кристально чистых и не замаранных сотрудничеством с кем-либо.

Идеалистическая черно-белая картина мира рушится. В нее привносятся элементы неспокойствия. На самом деле всё легко объяснимо. В сложных ситуациях, особенно в положении между геополитическими гигантами, не бывает никакого идеализма. Все так или иначе играли в свою игру.

Более того, выходит, что якобы враг, которым в литовской историографии является Советский Союз, реально помогал Литве. Руководство СССР делало это, чтобы противопоставить ее Польше. Затем в игру включилась Германия, которая пыталась перевербовать литовские элиты. Таким образом, черно-белая картина мира, которую так тщательно создавали, рушится.


Беседовал Алексей Гусев, rubaltic.ru

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Алексею Дзерманту
  •  
    9 нояб. 19:21
    №63 Kęstutis Čeponis Литва
    Уважаемый Дзермант,

    может вы обьясните мне и читателям, почему в своем тексте даже несколько раз настойчиво пытаетесь вбить мысль читателям, что еврейка (потомка рижского еврея сапожника Серадзинского), но с литовским именем и фамилией, Рута Ванагайте - литовка?

    Почему замалчиваете и тот всем хорошо известный факт, что израильский "охотник за наци" и ярый антилитовский пропагандист Зурофф является гражданским мужом (то есть сожителем) этой самой "литовки" Ванагайте - ведь  в своих книгах эта "писательница" Ванагайте почти полностью перерассказывает те же самые байки и измышления, которые этот самый Зурофф уже много лет пытается распространять?

    P.S. В переводе с литовского слова "ванагас" означает "ястреб". Но в Литве много евреев носят по литовски звучащие фамилии - так как изменили свои настоящие фамилии еще в царские или более поздние времена.

    Для аналогии советую почитать биографию всем известного из московских ток-щоу Владимира Соловьева, который хоть и носит чисто русское имя и русскую фамилию, совсем не русский по своему происхождению и даже,
    по собственным заверениям, исповедует иудаизм[1].... :)

    Вы бы при случае спросили и у этой Ванагайте, какую религию она исповедует? :)

     
    вопрос спикеру
    •  
      10 нояб. 00:24
      №114 Алексей Дзермант Беларусь Kęstutis Čeponis (№63)
      При чем здесь вообще вопросы "крови"?
       
      •  
        10 нояб. 00:57
        №122 Kęstutis Čeponis Литва Алексей Дзермант (№114)
        ---При чем здесь вообще вопросы "крови"? ---

        Если вы еврейку много раз называете литовкой, то это явная дезинформация читателей.

        P.S. Вы же сами литовского происхождения, много раз бывали в Литве, занимались изучением этнических и этнокультурных вопросов, даже в свое время были ярым "балтофилом", пока неожиданно кардинально не изменили свои прежние воззрения... - и поэтому прекрасно знаете, как внимательно литовцы на такие вещи смотрят - и очень четко разделяют "кто есть кто".
         
        •  
          10 нояб. 08:50
          №141 Алексей Дзермант Беларусь Kęstutis Čeponis (№122)
          литовцы есть разные. например, Рута Ванагайте, которая не приемлет антисемитизм. и правильное делает. вам бы у нее поучиться.
          Поддержали: Марк Козыренко
           
          •  
            10 нояб. 17:49
            №167 Kęstutis Čeponis Литва Алексей Дзермант (№141)
            ----Рута Ванагайте, которая не приемлет антисемитизм. И правильное делает. Вам бы у нее поучиться.----

            Странно было бы, если еврейка была бы антисемиткой.

            Хотя, в принципе большинство евреев как раз ярые антисемиты - ведь самый многочисленный в мире семитский этнос это совсем не евреи, а арабы. :)

            Поэтому правильней было бы писать "антиеврейка" - то есть, что еврейка Рута Ванагайте не является антиеврейкой.

            Для сравнения совершенно аналогично и литовец Кястутис Чепонис не является антилитовцем - а противное было бы очень даже странным явлением.  
            :)

            P.S. Вообще-то я идейный поклонник сионизма - и всегда поддерживаю основную идею сионистов, что все евреи должны возвратиться на свою историческую родину, к горе Сион.

            Совершенно аналогично я поддерживаю идею, что все литовцы тоже должны возвратиться в Литву, к горе Гядиминаса.

            В свое время один мой друг даже основал общество Гядиминайчяй с аналогичной программой.
             
Комментарии
  •  
    9 нояб. 05:37
    №1 Борис Бахов Латвия
    лесных братьев всегда кто-то использовал, а в их истории есть весьма неприятные страницы.

    Ну и что? Всегда кто-то кого-то использовал. Особенно, если кто-то представлял собою некую силу или ценность. Использовали советских и французских партизан. Коммунисты использовали нацистов, нацисты коммунистов. А уж неприятных страниц у всех хоть отбавляй.
    Поддержали: Phil ., Василиса Морковкина, Vitjok's Vecais, Rita Dorofeeva, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ян Вендровец, Kos Jefi, Kęstutis Čeponis, Marija Iltiņa, Рейн Урвас, Marten Syta
     
    •  
      9 нояб. 06:55
      №3 Митро Митро Россия Борис Бахов (№1)
      Правильно ))) а то что использовали в качестве растрельных команд для геноцида мирного население это ерунда. Да и не в первый раз и похоже не в последний. Просто старательные работнички -грех не попользовать.
      Поддержали: Инна Дукальская, Марина Рязанцева, George Bailey, Vladimir Kirsh, Юрий Васильевич Мартинович, Ярослав Александрович Русаков, Виктор Чистяков
       
    •  
      9 нояб. 08:34
      №10 Марк Козыренко Латвия Борис Бахов (№1)
      Ну и что?

      Ну и всё. Мифологию построили на лжи, а это вам не "Вся власть советам!"
      Поддержали: George Bailey
       
      •  
        9 нояб. 23:00
        №103 Борис Бахов Латвия Марк Козыренко (№10)
        Никакой мифологии нет, это изобретение агитпропа советского а ныне российского. Вот и Дзермант к этому хору присоединился. Сначала усилиями штатных и нештатных спецов раздували видимость этого мифа, чтобы теперь с ним же бороться, приписав его своим противникам. Мне жаль эту Руту. Посмотрите в какую компанию она уже попала: кабановы, дюковы. Её используют, а потом выбросят за ненадобностью. Если не согласится развивать тему дальше. Но уже не по своему усмотрению, а так, как велят кураторы.
         
  •  
    9 нояб. 06:09
    №2 Александр Кузьмин Латвия
    Ничего удивительного. То что так называемая интеллигенция не встал на защиту Ванагайте, на защиту свободы слова всего лишь говорит о ее ангажированности и продажности. Вот на защиту проворовавшего Серебренниковаиона готова стеной встать. Как же свой, братан!  Жертва режима! Свободу Деточкину!Интеллигенция сегодня наемная слуга как говорили раньше мирового капитала, те кому по тем или иным причинам не удалось встроиться в ряды наемников по причине полной бездарности стали оппозиционерами.
    Поддержали: Митро Митро, Александр Соколов, George Bailey, Владимир Копылков, Артём Губерман, Vladimir Kirsh, Александр Харьковский
     
    •  
      10 нояб. 00:08
      №112 Гирт Брандачс Латвия Александр Кузьмин (№2)
      Ви не сравнивайте. Ванагайте поднимает историю чтобы дестабилизовать мир в Литве. Дас. И делает это на деньги которые идут от так называемых российских стуглебатов. 
      А Крил Серебряников поставлен под удар путиным. Потому что он выступает против чудовищного зла в российском обществе - против гомофобства. Его спектакли активно работали против гомофобцев , и власть отдала его в приказ. Серебряников борец за свободу, а Вамогайте отрабатывает путинских зарплаты. Простое доказательство - в Литве уже писали что она ездит на зделаной на заказ Ауди А8 за 156 тысяч евро, носит часы за 120 тысяч, а хзпроживает в Финляндии в особняке который стоит больше 11 миллионов днём.  Это на гонорары за книжку не купить. Дас. Уже есть четкий посыл: это подарки путена. Дас.
       
      •  
        10 нояб. 00:29
        №117 Товарищ Петерс Бермудские острова Гирт Брандачс (№112)
        Вамогайте отрабатывает путинских зарплаты
        -----------------

        В Латвийском университете испортились туалеты и студенты вынуждены ходить на лекции с каловыми горшками. Университет безнадежно пропах путинизьмом. Тут надобно тщательное разбирательство. Дас.

         
  •  
    9 нояб. 07:08
    №4 Евгений Иванов Латвия
         Говорят что во время каунасских погромов раввин Залман—Оссовский был сначала привязан к креслу, а потом использую талмуд вместо плахи, ему отрезали голову и выставили ее публично. Все это проделал Юозас Лукша—сегодня герой Литвы посмертно, признанный деятель антисоветского сопротивления и место его ликвидации кровавым нквд обьявлено культурным памятником. 
    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Андрей Рубахов, Марина Рязанцева, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    9 нояб. 07:08
    №5 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Моя теща, партизанка Трокайской бригады"За Родину" много чего порассказывала о тех временах......А Рута  женщина БОЛЬШОГО МУЖЕСТВА....
    Поддержали: Александр Кузьмин, Инна Дукальская, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Александр Соколов, Марина Рязанцева, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Владимир Копылков, Vladimir Kirsh, Лаокоонт ., Юрий Васильевич Мартинович, Людмила Сафронова, Jelena Lendova, Виктор Чистяков
     
  •  
    9 нояб. 07:47
    №6 Ina Gi Литва
    Ну вот и началось ....
    Никто и не сомневался, что враги Литвы(пропутинцы) начнут её использовать.
    Сейчас ещё носовичи-александровы подтянутся и будет полный комплект.
    Поддержали: Vitjok's Vecais, Kęstutis Čeponis, Гирт Брандачс, Marten Syta
     
    •  
      9 нояб. 07:56
      №7 Никита Коробицын Латвия Ina Gi (№6)
      А что , Литва святая? И в ней всё идеально? Ну да ну да, за инакомыслие полагается наказание. Проходили
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Александр Сергеевич, George Bailey, Лаокоонт ., Ярослав Александрович Русаков, Виктор Чистяков
       
      •  
        9 нояб. 08:00
        №8 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Никита Коробицын (№7)
        Литва канешна не святая,НО говорить об этом в Литве не рекомендуется))
        Поддержали: Инна Дукальская, Товарищ Петерс
         
      •  
        Литва не святая и все проблемы известны и никто о них не молчит.
        В Литве только грудные дети не критикуют правительство и политиков.
        Но есть разница, критиковать  или гадить.
        Поддержали: Vitjok's Vecais, Kęstutis Čeponis
         
        •  
          9 нояб. 09:00
          №13 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№12)
          Вы всё время говорите, что Ванагайте гадит, но никак не раскрываете смысл этого определения её действий. Во всяком случае я не заметил. Видите ли - это совершенно непонятно, как оглашение правдивых сведений можно охарактеризовывать именно таким образом, скорее наоборот - нагадили мифотворители Литвы, насочиняв всякого о национальных "героях", а шила-то ведь в мешке не утаишь. В результате вы лично выглядите предвзятой до озлобленности.
          Поддержали: Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Ринат Гутузов, Андрей Рубахов, Товарищ Петерс, George Bailey, Евгений Рожков, Митро Митро, Лаокоонт ., Юрий Васильевич Мартинович, Людмила Сафронова, Дмитрий Болдырев, Александр Харьковский, Ярослав Александрович Русаков, Jelena Lendova, Виктор Чистяков, Юрий Янсон
           
        •  
          9 нояб. 10:14
          №16 Никита Коробицын Латвия Ina Gi (№12)
          В двух -трех словах, напишите чем нагадила, по вашему  мнению, Ванагайте . Что  не так  сказала, сделала Ванагайте?
          Поддержали: Инна Дукальская, Ринат Гутузов, Товарищ Петерс, George Bailey, Лаокоонт .
           
          •  
            Уже есть два спитча на эту тему. В коментариях к которым я всё подробно написала как минимум по два раза. Ещё раз повторять не хочу. Если интересно, поищите.
             
            •  
              9 нояб. 18:50
              №58 Никита Коробицын Латвия Ina Gi (№40)
              Нашел..Ну  у вас одни эмоции.
              Ныне выгодно переписывать  историю. Ушли те  поколения, которые знали не понаслышке, что  происходило раньше. Теперь же  все основывается на  якобы  воспоминаниях . ОБС.
              Нет архивов,  нет  данных . Вот и переписывай под себя  историю. Ну  и русофобия . В той  жизни как и в этой есть как минимум 2 стороны. И каждая видит прошлое по своему.
               
            •  
              9 нояб. 19:33
              №64 Инна Дукальская Латвия Ina Gi (№40)
              Ну если есть два спиТЧа, то это хорошо. Мы, старые КаГеБисты, на эти спиТЧи очень обращаем внимание. Ждём очередных откровений.
              Поддержали: Никита Коробицын, Юрий Анатольевич Тарасевич
               
    •  
      9 нояб. 08:31
      №9 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№6)
      А нефиг строить свою государственность на лживой мифологии - тогда и правды бояться не придётся.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Муливанов, Николай Антонов, Ринат Гутузов, Товарищ Петерс, George Bailey, Евгений Рожков, Артём Губерман, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ярослав Александрович Русаков, Jelena Lendova
       
    •  
      9 нояб. 12:07
      №21 Савва Парафин Каймановы острова Ina Gi (№6)
      А к ночи подтянется Игналинский Монстр и всех за.....утомит окончательно))
      что враги Литвы(пропутинцы)(с)=========а что,у Литвы,других врагов нет?Одни друзья?))Польша про Вильно уже забыла?
      Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Юрий Янсон
       
      •  
        9 нояб. 12:21
        №22 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Савва Парафин (№21)
        Я вчера поговорил с "чудищем" на гиртобранчанском и привёл его к краткости.
        Поддержали: Савва Парафин
         
      •  
        У Кястуитиса может врагов побольше, но я кроме пропутинцев больше врагов не вижу. Может ещё пираты африканские, которые судна захватывают регулярно. С Польшей отношения нормальные. Вильно им не нужен.
         
        •  
          9 нояб. 17:22
          №45 Савва Парафин Каймановы острова Ina Gi (№41)
          Ина,русская Вы наша дочь,литовского офицера))Я друг Кястутиса и человек,которому ВВП скорее симпатичен,чем нет))И Литва-Родина части моих предков(отцовская линия)Я древле христианин по крещению(старовер).
          Простите,я недостаточно выделил про "врагов Литвы(пропутинцев)"(С) это я не Кястутиса,а Вас цитировал..
          ==Польшей отношения нормальные. Вильно им не нужен.===Прямо не в бровь,а в глаз!))
          А с преемницей СССР-РФ,который собственно Вильно от поляков отжал  и литовцам подарил-хреновые.Не пойму..А может литовцы,неблагодарные извращенцы?))Кстати,РФ Вильнюс не нужен..хотя,может стоит отобрать и подарить белорусам?)Или Полякам,в обмен на часть бывшей Восточной Пруссии?
          Ina,а где Вас найти на литовских порталах,клубах?
           
          •  
            Ina,а где Вас найти на литовских порталах,клубах?

            А зачем меня там искать?
            Можно приехать в Вильнюс и выпить со мной кофе и даже познакомиться с моим мужем.
             
            •  
              9 нояб. 19:34
              №65 Инна Дукальская Латвия Ina Gi (№49)
              Муж, простите, волшебник?
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
               
            •  
              9 нояб. 23:49
              №107 Савва Парафин Каймановы острова Ina Gi (№49)
              Обязательно выпьем с Вами кофе,а с мужем..что решим,то и выпьем.
              Как зачем?Интересно же почитать,что Вы пишете для "внутреннего потребления" в Литве..
              Сразу скажу.Акромя скучных сугубо тематических порталов,нигде кроме имхо не бываю-нет времени.Реал,для меня,намного интереснее..имхо конечно.
               
              •  
                Ничего я не пишу для внутреннего потребления.
                Максимум два раза в год на Дельфи коментарий, если меня что-то очень сильно разозлит.
                О проблемах в Литве всегда есть с кем поговорить без форумов.
                Кроме ИМХО захожу ещё на один форум, но там о политике не принято писать. Русскоязычный международный форум.
                10 лет назад зашла почитать об одной проблеме, а потом подружилась со многими участниками. Некоторые даже в Вильнюс приезжали. Очень интересно, когда много лет общаешься в виртуале, а потом знакомишься в реале и сравниваешь впетчатление.
                Из ИМХО я познакомилась с дядей Серёжей и Андреем хуторянином и их жёнами.
                Поддержали: Савва Парафин
                 
      •  
        9 нояб. 19:46
        №67 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№21)
        Конечно же Польша про Вильно не забыла, как и мы тоже не забыли про ятвяжскую Варжуву (современную Варшаву - Varžuva) и прусскую Гуданиску (Gudaniškė) (современный Гданьск) - что уж говорить про наши веками бывшие литовскими Сейнай (Seinai), Сувалкай (Suvalkai), Пунскас (Punskas), Гялдапе (Geldapė) (современый Gołdap) и Балстоге (Balstogė) (современый Białystok).

        Советую взглянуть:
        Карта литовских историко-этнических земель

        Поддержали: Савва Парафин
         
      •  
        9 нояб. 20:02
        №73 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№21)
        ---пропутинцы---

        Уточняю - "подпутинцы". :)
         
        •  
          9 нояб. 23:58
          №110 Савва Парафин Каймановы острова Kęstutis Čeponis (№73)
          Ой..а он того,тоже Эйропеец???Вальцует, ну сами понимаете что...
          Как много нам открытий чудных..
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
           
          •  
            10 нояб. 01:55
            №128 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№110)
            А кто же его знает - европеец он или азиат... :)

            Фамилия литовская, а дела с явным азиатским коварством проделывает...

            Да и разные слухи (откровенно говоря, и  документы) постоянно всплывают, что его еще Бунденахрихтендинст в свое время заарканил, когда он в Австрии себе виллу на деньги КГБ приобретал, а деньги эти он стырил (как писал в своих мемуарах один из руководителей КГБ, но затем скоропостижно "откинул лапти")....

            К примеру:

            Аналитические материалы
            Кто Вы, мистер Путин? Откровения офицера российской разведки

            Вообщем, "темная лошадка".
             
            •  
              10 нояб. 07:22
              №134 Савва Парафин Каймановы острова Kęstutis Čeponis (№128)
              Йа,Йа..натурлих!
              Немцам продался-однозначно!Скоро с двух сторон по нашему с Вами Отечеству ударят!
               
              •  
                10 нояб. 17:17
                №159 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№134)
                Ну немцы сейчас в военном смысле пока еще пустой звук.

                А вот войска США в Германии то, конечно, вполне реальная сила...

                P.S. Вот вам последняя новость от НАТО (9 ноября):

                Выступая с речью перед министрами обороны НАТО в Брюсселе, генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг подчеркнул, что европейские дороги, мосты и железнодорожные сети должны подходить для быстрой переброски танков и тяжёлой военной техники.

                Во время пресс-конференции в Брюсселе Столтенберг заявил, что НАТО нуждается в командной структуре, чтобы убедиться в том, что «у альянса есть нужные силы, они находятся в нужном месте, с нужным оборудование и в нужное время».

                «Это касается не только командной структуры. Нам также необходимо убедиться, что дороги и мосты достаточно крепки для того, чтобы выдержать наши самые крупные транспортные средства, и что железнодорожные сети позволят быстро перебросить танки и тяжёлое вооружение»,
                — добавил он.

                В это же время Администрация Трампа дала принципиальное согласие поставить летальное вооружение Украине.

                До этого поставлялось нелетальное вооружение - рации, каски и другое обмундирование; теперь речь идет об оружии, в том числе противотанковых комплексах Javelin.

                Замысел Вашингтона состоит в том, чтобы в обмен на поставки оружия получить согласие Киева на миротворческую операцию в Донбассе, и одновременно послать сигнал России, что Запад окажет военную помощь Украине, если усилия по установлению мира будут напрасными.

                Поэтому
                в ближайшее время Вашингтон намерен предложить Москве план по размещению 20 тысяч миротворцев под эгидой ОБСЕ на востоке Украины.

                Американцы требуют миротворцев в первую очередь разместить на том участке российско-украинской границы, которую не контролирует официальный Киев.
                 
          •  
            10 нояб. 01:57
            №129 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№110)
            Поддержали: Савва Парафин
             
      •  
        9 нояб. 20:09
        №74 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№21)
        ---Польша про Вильно уже забыла?----

        Вообщем, и мы ничего не забыли, и в Польше тоже на память не жалуются... :)

        Однако мы люди взрослые и поэтому прекрасно понимаем и в Литве, и в Польше, что у нас один общий и очень вредный враг, с которым мы воевали много столетий.

        И поэтому все наши общие внутренние, со времен Республики Обоих Народов (то есть Речь Посполиты) сохранившиеся старые проблемы и обиды мы будем решать после того, как будет окончательно ликвидирована главная общая угроза и нам, и полякам.

         
        •  
          9 нояб. 20:36
          №78 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№74)
          Это всё дипломатика .Надобна большая дезинфекция .Это как не митый унитаз .Там круговая порука. Очень пахнет и ходят микробы. И виновных нет .Читайте Сноб , Медузу. Это как фекалии в коробке от велосипеда.Фуй. Мне стыдно за вас .
          Поддержали: Александр Сергеевич
           
        •  
          10 нояб. 00:03
          №111 Савва Парафин Каймановы острова Kęstutis Čeponis (№74)
          Дружище,да я понимаю...не стала ВКН тем,кем мечтала стать,а Московское Княжество-стало..видать Судьба.
          Разумнее вас ликвидировать..амбиции не по чину.Коли угроза есть,так осуществить её и дело с концом!
          Не терпится с Создателем встретиться?)
           
          •  
            10 нояб. 02:03
            №130 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№111)
            Уважаемый, вы явно не вникаете в суть вопроса... :)

            Не от нас зависит это дело.

            И США как только решат, что пора гасить Эрефию, так и погасят - у нас разрешения спрашивать не станут.

            Мы же люди реально мыслящие, и все это прекрасно понимаем.

            И поэтому постараемся и для себя какую-нибудь выгоду урвать в итоге... - как никак, а союзники США и члены НАТО... :)

            А это в данной исторической ситуации во многие разы лучше, чем быть у Эрефии в побегушках, без малейшего шанса на выживание.

             
          •  
            10 нояб. 02:09
            №131 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№111)
            И напоследок - из нашей дисскусси с уважаемым Дзермантом...

            №119 Алексей Дзермант, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№59)

            Не поможет. Белорусы специально взорвут АЭС под Островцом, чтобы насолить литовцам, чтобы тем не досталось наследие ВКЛ. Достанет даже до Шауляй. И самое трагическое, что литовцы с этим ничего не смогут сделать.

            №123 Kęstutis Čeponis, Литва - Алексей Дзермант (№119)

            ---Белорусы специально взорвут АЭС под Островцом, чтобы насолить литовцам,---

            Белорусы может и не взорвут - они все таки не самоубийцы.

            А вот спецназ или диверсанты Эрефии вполне это могут сделать, чтобы остановить наступление НАТО.

            И это одна из главных причин, по которой Литва резко против открытия Астравской Аэс - тем более на литовской территории (и историко-этнической, и по Договору от 12 июля 1920 г.).

            В любом случае войска США и НАТО это не остановят.

            P.S. Вообще-то белорусам надо бы очень серьезно задуматься, что их ждет - и в совсем недалеком будущем.

            Ведь они вполне могут полностью исчезнуть как этнос во время будущей войны США (НАТО) и РФ - а война эта, к сожалению, практически уже почти неизбежна.

            И Астравская АЭС, если ее загрузят ядерным топливом, на самом деле станет не только литовской, но и беларусской могилой...

            -----------------------------------------

            Неужели ваше руководство такое наивное и не поняло по какой истинной причине РФ финансирует строительство этой АЭС - и именно рядом с Литвой, а не где нибудь у своих границ?

            К примеру, можно не применять ядерное оружие (чтобы США тоже не применили бы), а просто взорвать такую АЭС - на примере Чернобыльской, но от этого "открещиваться"...

            И так получить огромную "полосу отчуждения"...

            Мы же это прекрасно понимаем, и это одна из причин, почему мы не препятствуем массовой эмиграции литовцев - во время войны так хоть часть этноса выживет...

             
            •  
              10 нояб. 07:49
              №138 Савва Парафин Каймановы острова Kęstutis Čeponis (№131)
              А у нас хитрый План есть!Дураки думают,что у власти Литвы -предатели,раз гасят Литву и литовцы разбегаются вон из страны от безнадеги и нищеты..Какая наивность.Мы заранее спасаем наш Народ от большой Войны!Лучшие сыновья и дочери Литвы,готовы терпеть лишения на чужбине,зато потом...под руководством "Игналинского Монстра",мы возродим ВКЛ в Ядерном Аду!
              Враг будет разбит,Победа будет за нами!
              Sveikatą!
              Поддержали: George Bailey, Вячеслав Ермолин
               
              •  
                10 нояб. 17:31
                №164 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№138)
                Как известно, хорошо смеется тот, кто смеется последним. :)

                Мы же реалисты, а не наивные дурачки, и нас разной пропагандой не обманешь - прекрасно понимаем, что на самом деле происходит и куда очень стремительно (особенно в последнее время) все движется...

                Поэтому мы готовимся к самому худшему варианту - и если он не произойдет, то будем рады; а если произойдет - то мы и к нему заранее подготовились...
                 
                •  
                  11 нояб. 04:58
                  №216 Савва Парафин Каймановы острова Kęstutis Čeponis (№164)
                  Кястутис,дружище,Вас пора прятать от врагов подальше!Например в Сомали,или в Гвиану.Там враги Вас не найдут!Совесть нации будет вне опасности!
                  А потом вернетесь,после Победы и на радиоактивном пепелище,будем строить Новую Литву!Так Победим!
                  С Вами нужно отправить 30 лучших литовских девушек,дабы сохранить элитный генофонд!Желательно выезжать послезавтра...коварный Мордор Пу может напасть в любой момент!
                   
            •  
              11 нояб. 16:06
              №256 Юрий Алексеев Латвия Kęstutis Čeponis (№131)
              Кестутис, не нужно пользоваться "жирным шрифтом" без особой необходимости. Это не придаёт убедительности вашим комментам, а по отношению к оппонентам это выглядит невежливо.
               
              •  
                У него плохое зрение.
                 
                •  
                  11 нояб. 18:40
                  №258 Савва Парафин Каймановы острова Ina Gi (№257)
                  Не порядок,Ina!Почему до сих пор не организован сбор денег на восстановление зрения Вождю?
                  Как славной дочери Литовского Народа,Вам должно быть не все равно,здоровье титана мысли,гения и совести Народа!Жду отчета, о проделанной работе,в ближайшее время.И подготовьте маршруты эвакуации..это будет необходимо в ближайшее время.Вариант с укрывательством в психиатрической больнице-не рассматривать,только за границу и только в Африку,или Южную Америку.
                  P.S.Не в курсе,случайно,как проходит тренировка патриоток из спец.вагинального отряда?Все известно(да хоть у нашего Дока спросите),что армия врага-поголовно насильники,а одна из героинь- бойцов,сможет уничтожить до 1000 солдат,путем заражения спидом.На войне все средства хороши.Так победим!
                  Поддержали: Товарищ Петерс, Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    11 нояб. 20:40
                    №271 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№258)
                    ----Как славной дочери Литовского Народа,----

                    Савва, вы до сих пор не знаете, что Ина - этническая русская из Смоленской области (от туда ее родители приехали в Литву)?
                     
                    •  
                      11 нояб. 21:01
                      №274 Савва Парафин Каймановы острова Kęstutis Čeponis (№271)
                      Великий Дух Литовского Этноса,смог переформатировать ей сознание,может ещё и кровь переливали..
                      Тем более!Её прямая обязанность,как "обращенного католика"(с),проявлять заботу о Вожде Великого Народа и вообще-быть Святее Папы Римского!
                      Или не доверяете ей?Думаете глубоко законспирированный оборотень?Кстати,хорошо поставлена контрразведка..
                      Так Победим!Слава Вождю!Дорогу переходить только на зеленый свет светофора...кругом тайные враги!
                      Поддержали: Александр Сергеевич
                       
                      •  
                        11 нояб. 21:21
                        №281 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№274)
                        ----Дорогу переходить только на зеленый свет светофора...----

                        Вне всякого сомнения - "Ordnung ist ordnung!!!!" :)
                         
                        •  
                          11 нояб. 23:22
                          №300 Савва Парафин Каймановы острова Kęstutis Čeponis (№281)
                          Вот! А говорят только латышей немцы до мозжечка ...любили,оказывается и литовцам любофф к ордунгу привили))
                          Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                           
                          •  
                            13 нояб. 19:53
                            №366 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№300)
                            История нас учит, что те,т кто не учатся у своих врагов и не перенимают все то, что они имеют эффективно действующее и полезное, обречены на провал.

                            Так что и литовцы быстро усвоили, что "Ordnung ist ordnung". :)

                            Жаль только, что поздновато - поляки со своим шляхетским бардаком испортили литовских байорай, которые вплоть до 16 века были очень дисциплинированные воины...

                            Витаутасс Великий, к примеру, за малейшее непослушание моментально рубил головы своим байорай.

                            Иван Грозный явно у своего деда перенял такие свойства характера. :)
                            Поддержали: Marten Syta
                             
              •  
                11 нояб. 20:36
                №269 Kęstutis Čeponis Литва Юрий Алексеев (№256)
                Я давно плохо вижу - и автоматически использую болд, чтобы исправить затем свои ошибки - уже много леттак делаю, и во всех интернет ресурсах, где есть такая возможность.

                Так что это не имеет никакого отношения к восприятию собеседников. :)
                 
    •  
      9 нояб. 12:53
      №27 Александр М. Россия Ina Gi (№6)
      враги Литвы(пропутинцы)

      А может человек быть врагом Литвы, но не пропутинцем? Или наоборот - быть пропутинцем, но не быть врагом Литвы? Или вообще жесть - быть пропутинцем, симпатизировать Литве, как территории, населенной хорошими людьми, но не любить Литву, как государственный аппарат, пораженный русофобией в крайней степени?
      Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Vladimir Kirsh, Ольга Шапаровская, Лаокоонт ., Савва Парафин, Товарищ Петерс
       
      •  
        9 нояб. 17:02
        №42 Ina Gi Литва Александр М. (№27)
        Проблемы в отношениях Литвы и РФ появились с приходом Путина.
        Пропутинцы, как правило Литве не симпатизируют.
        Не пропутинцы, наоборот чаще относятся нормально.
        Могут, конечно, быть и исключения, но редко.
        Поддержали: Kęstutis Čeponis
         
        •  
          9 нояб. 19:08
          №62 Александр М. Россия Ina Gi (№42)
          Не согласен с вашими утверждениями.
          Во-первых, не совсем понятно - кто такие "пропутинцы"? Да, есть такие, которые начальству, в данном случае - Путину - в рот смотрят и на любой его чих аплодируют - такие в любой стране есть, хлопают они любому, кто у власти и перекрашиваются с феноменальной скоростью - то они рьяные коммунисты, то видные демократы, то - знатные патриоты и т.д. У вас, я думаю, тоже таких хватает. Но их не так много. Основная масса голосующих за Путина состоит из тех, чью позицию можно охарактеризовать как "в целом одобряю". И эта позиция зачастую сформирована не "кремлевской пропагандой", как утверждают в некоторых СМИ (в том числе и российских), а плод размышлений и сопоставлений. Это тоже "пропутинцы" или нет?
          Во-вторых, ухудшение отношений с Литвой, имхо, вряд ли произошло по инициативе Путина. Судя по информационной картинке - он про Литву вспоминает раз в год, если не реже. Зато с вашей стороны хватает и резких заявлений и недружественных действий. То, что при Ельцине никто не реагировал на мантры про "русских оккупантов", не означает, что ваши действия воспринимали дружелюбно.
          В-третьих, вообще непонятно, почему "Пропутинцы, как правило Литве не симпатизируют". Для среднестатистического пропутинца, так же, как и для среднестатистического непропутинца вы - чужая страна. Примерно, как Гондурас, только ближе. И волнуете его так же, как Гондурас. Ну или Панама (Гондурас, согласно фольклора, иногда беспокоит и тогда его чешут). То есть, среднестатистический россиянин к вам относится ровно - ни тепло не холодно, потому, что про вас практически ничего в информационном поле нет. Иногда только Даля мелькает с очередным истеричным заявлением.
          Найдите такое же выступление Путина про Литву. Нет. То то же. В общем, не обижайтесь, но в вашем информационном поле полным-полно штампов, фейков и откровенной лжи, что создает вам искаженную картину мира, что и чувствуется по вашим репликам.
          Я не утверждаю, что российские СМИ правдивы - и у вас и у нас хватает и штампов и пропаганды. Но я вижу это и понимаю, что есть и двойные стандарты и информационная война, а у вас почему то однобокое восприятие мира - российские СМИ сплошь лживы, а западные - светоч правды и искренности.
          Все хороши))))
          В общем, мы лучше, чем про нас пишут ваши газеты и вещает ваш президент. Поверьте, а лучше приезжайте и убедитесь сами.
           
          Поддержали: Марк Козыренко, Ольга Шапаровская, Владислав Валерьевич Соколов, Савва Парафин
           
          •  
            9 нояб. 19:48
            №68 Ina Gi Литва Александр М. (№62)
            В общем, мы лучше, чем про нас пишут ваши газеты и вещает ваш президент. Поверьте, а лучше приезжайте и убедитесь сами.

            Вы знаете, Александр, наши СМИ и наш президент о простых россиянах ничего не пишут и не вещают. А что о них писать? Люди везде одинаковые. У них одинаковые стремления и одинаковые проблемы, независимо от государства и языка общения. Так что, ничего нового я не увижу. К тем, кто не говорит ничего плохого о Литве и её жителях я отношусь очень хорошо и к Вам в том числе. И меня даже не интересует, как Вы к Путину относитесь, это Ваше личное дело.
            Да, в отношениях между нашими государствами сейчас далеко не самый лучший период. Идёт информационная война. Этих воинов оплачиваемых и любителей я назвала пропутинцами.
            Так как они для меня  ассоциируруются именно с кремлёвскими властями во главе с Путиным, а не  с российским народом.
            А СМИ да, они везде одинаковые и штампы присутствуют, при чём довольно примитивные.
            У нас народ уже давно смеётся над ними, не знаю, для кого они пишут.
            Поддержали: Marija Iltiņa
             
            •  
              9 нояб. 21:47
              №90 Александр М. Россия Ina Gi (№68)
              У нас народ уже давно смеётся над ними, не знаю, для кого они пишут.

              Тем не менее, негативное отношение к Путину у вас есть. Хотя лично вы вряд ли знакомы. Значит воздействие тех самых СМИ, над которыми "смеются".
              Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey
               
              •  
                9 нояб. 22:47
                №99 Ina Gi Литва Александр М. (№90)
                Негативное отношение есть, но скорее из-за фактов.
                Местное СМИ со своими глупостями уже никакой роли не играет.
                Я максимум половину заголовков читаю. А в коментариях один стёб.
                Так что их влияние  на мировоззрение литовцев сильно преувеличено.
                Поддержали: Marija Iltiņa
                 
                •  
                  10 нояб. 07:29
                  №136 Александр М. Россия Ina Gi (№99)
                  Кстати о фактах - зачастую, даже будучи участником событий, не всегда бывает просто составить точную картину произошедшего - кто виноват? кто первый начал? и т.д. Что уж тут говорить про события территориально отдаленные и действия людей, находящихся далеко. Эти действия мы видим не напрямую, а сквозь призму мировоззрения СМИ. И одно и то же событие в репортаже ВВС и НТВ может быть подано с абсолютно противоположными оценками и наше с вами отношение к данному событию сформируется в зависимости от того, от какого СМИ мы узнали о нем - от ВВС или от НТВ. Так что, хоти мы этого или не хотим, но СМИ влияют на нас и на наше сознание. К чему я это? Когда то я задавал вопрос Д-ру Хаусу - чем ЛИЧНО ему досадила Россия и конкретно Путин, что он его ТАК не переваривает? Внятного, на мой взгляд, ответа не получил. Были ссылки на события 1940 г., что имхо выглядит нелепо.
                  Опять же - к чему я это? Прошу прощения за назойливость - но очень интересно - какие факты сформировали ваше негативное отношение к Путину? Вроде как никаких враждебных действий по отношению к Литве он не совершал, ну, кроме обмена санкциями?
                  Очень интересно услышать вашу точку зрения.
                  Заранее благодарен))
                  Поддержали: Владислав Валерьевич Соколов
                   
                  •  
                    10 нояб. 18:02
                    №169 Ina Gi Литва Александр М. (№136)
                    На эту тему уже столько всего понаписали, что в подробности вдаваться не хочется. Всё началось с событий в Украине.
                    До этого я Путина путала с Медведевым, на столько они меня не интересовали.
                    Роль Путина и команды в этих событиях мне не понравилась от и до.
                    Не нравится мне как он шантажирует Лукашенко.
                    Ну и все эти носовичи-александровы- дзерманты, это же политический заказ. Понятно, что они пишут для россиян, очерняя в их глазах страны Балтии. Это неприятно.
                    Поддержали: Kos Jefi, Marija Iltiņa
                     
                    •  
                      10 нояб. 18:48
                      №172 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№169)
                      Что значит - очерняя? Разве можно очернить чёрное? Или вы считаете - все вокруг должны видеть прибалтийские государства в каких-то других цветах? Я вижу в форме офицеров дивизии СС мертвая голова, к примеру, а вы в каком цвете их видите?
                      Поддержали: Товарищ Петерс, Александр Сергеевич, George Bailey, Инна Дукальская
                       
    •  
      9 нояб. 18:13
      №48 Юрий Васильевич Мартинович Литва Ina Gi (№6)
      А разве в этом носовичи-александровы виноваты? Ванагайте-Статкявичус, только начало. Думали расправились с Палецкисом и тишина на болоте? Но ведь само болото никуда не исчезло. Пока будет в Литве "советское" болото, всегда найдется работа для носовичи-александровы.

       
      •  
        ----Думали расправились с Палецкисом-----

        Вы бы лучше поинтересовались, кто такой этот Палецкис, и кто его предки. :)

        Совершенно аналогичная ситуация и с этой "литовкой" Ванагайте.

        Статкявичюс же вообще дизайнер моды и явный г...сек, а в политике он разбирается как корова в небесах,  в чем и сам признался в своем интервью "Спутнику".

        Ну и кроме того он же в Москве работает, и там получает свои основные доходы.

         
  •  
    9 нояб. 08:40
    №11 Николай Антонов
    Алексиевич - никто. Запад поскрёб по сусекам и нашел всё таки одного относительно не замаранного ЯВНО человека. - Алексиевич. Я даже сомневаюсь что на западе читали что она написала. Алексиевич, - это нонсенс. Такой же как и нобелевский лауреат Обама.
    По поводу всех западных мифов о нас и пропаганды против нас. - Не удивительно, ведь война не заканчивалась....
    Поддержали: Марк Козыренко, Ринат Гутузов, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Александр Сергеевич, Александр Харьковский, Виктор Чистяков
     
    •  
      9 нояб. 11:49
      №19 Георгий Андриевский Беларусь Николай Антонов (№11)
      Это не совсем так: это нобелевский лауреат, лауреат многих литературных премий, ее книги достаточно успешно продаются во многих странах, переводятся на десятки языков. Во многом творчество Алексиевич - кликушество и откровенная манипуляция, тем не менее она успешна и влиятельна. Пример Руты весьма показателен.
       
  •  
    9 нояб. 09:57
    №15 Phil . Латвия
    Новая поговорка: врет, как Дзермант.
    Литовское государство никак не репрессировало Ванагайте, но реакция литовского общества явно неадекватная. Во-первых, это говорит о том, что общество в Литве есть, во-вторых, что до понимания свободы литовскому обществу далеко.

    ЗЫ. Недавно Ванагайте выступала в Риге, так что у меня инфа из первоисточника.

    ЗЗЫ. Похоже, что Дзермант сидит в Белоруссии на распределении российских денег так же, как Гапоненко у нас (читай переписку Усовского с Дзермантом). Но надо отдать должное: Дзермант умнее и образованнее фальшивого доктора э.н. и поэтому не верит той чуши, которую говорит.
    Поддержали: Ян Вендровец, Johans Ko, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa, Aisek Brombergs, Дочь Монтесумы, Kos Jefi, Ina Gi, Kęstutis Čeponis, доктор хаус, Борис Бахов, Илья Нелов (из Тель-Авива), Леонид Леонидов
     
    •  
      9 нояб. 23:03
      №104 Борис Бахов Латвия Phil . (№15)
      Поддержу. За исключением денег. Энтузиастов методички веляд использовать втёмную, так они эффективнее работают. Опять же разумная экономия.
       
    •  
      10 нояб. 20:24
      №173 Юрий Алексеев Латвия Phil . (№15)
      Лично разбанил, чтобы спросить: Евгений Лурье, зачем вы хамите? Я вам что-то плохое сделал? ИМХОклуб — это дом, который построил я. Построил на свои личные гроши... Вы всегда, приходя в гости, срете на стол?

      Второй вопрос: за "распределение российских денег" готовы ответить? Факты какие-нибудь предъявить? Или скрылись за НИКом и теперь вам можно трепаться, как угодно? 

      Стыдно, вы не молодой человек, а ведете себя, как 15-летний прыщавый тролль. Я о вас думал гораздо лучше. Разочаровали...

      :-(
      Поддержали: Ринат Гутузов
       
      •  
        Сам построил — честь и хвала. Сам загадил — наоборот. Это раз.
        В этом посте я вас вообще не упоминал, хочешь поговорить о финансах — приходи туда, где о них говорят, это два.

        Как Усовский клянчил деньги у Дзерманта я сам читал. Погуглите — найдёте. :)

        А стыдно должно быть не мне. 

        Высказался? Можешь забанить обратно.
        Поддержали: Дочь Монтесумы, Ян Вендровец, Marija Iltiņa, Ina Gi, stag ar, Rita Dorofeeva
         
        •  
          10 нояб. 22:43
          №195 Юрий Алексеев Латвия Phil . (№189)
          Про то, как "Усовский клянчил деньги" — даже отвечать не хочу. Вы, Евгений Лурье, побольше белорусских свидомитов читайте. Они уже там вырыли Белорусское море. Сама Псаки об этом озвучила. И ввела туда американский авианосец. Вау!..

          А срать-то на стол — не надо. Пришли в гости — ведите себя в соответствии с Уставом клуба. Вам, пока вы не превратились из реального человека в тролля, там слово предоставлялось в качестве спикера. И модератор защищал лично вас от оскорблений. Забесплатно, между прочим...


           
          •  
            10 нояб. 23:20
            №202 Дочь Монтесумы Мексика Юрий Алексеев (№195)
            Фи... Какой тон... Несолидно для Председателя столь уважаемого клуба. А Модератор, между прочим, совершенно верно решил дилемму, как поступить — по-честному или по совести .)
            Поддержали: Ян Вендровец, Ina Gi, Marten Syta
             
            •  
              11 нояб. 06:53
              №223 Юрий Алексеев Латвия Дочь Монтесумы (№202)
              Этот тон еще слишком мягок для данной ситуации. За голословное обвинение в "продажности" при личной встрече я могу и в морду дать. Сгоряча.

              ИМХОклуб существует скоро уже 7 лет. И НИКТО, включая Полицию безопасности Латвии, не нашел иных источников его существования, кроме моего личного кармана и небольшого количества рекламных денег.

              И НИКТО не может обвинить меня, что я хоть когда-нибудь взял деньги за публикацию какой-нибудь статьи. Хотя предлагали много раз...

              От Лурье я этого не ожидал вообще. Я его держал за умного и интеллигентного человека... :-(


               
          •  
            11 нояб. 00:38
            №208 Johans Ko Латвия Юрий Алексеев (№195)
            ... ведите себя в соответствии с Уставом клуба.
            ==================
            Очень хороший совет.
            Начните с себя.
            Мы с Phil'ом блюдем Устав клуба намного прилежнее, нежели вы со товарищи.
            Поддержали: Ян Вендровец, Дочь Монтесумы, Ina Gi, доктор хаус, Marija Iltiņa, Maija Vainst
             
  •  
    9 нояб. 11:29
    №17 Johans Ko Латвия
    Апология Phila

    Во-первых, это говорит о том, что модератор в IMHOклубе есть,  
    Во-вторых, что до понимания свободы IMHOклубу далеко.
    В-третьих, клуб сознательно выводит из под критики угодные себе мысли.

    IMHO - если клуб ставит под защиту своих спикеров, то ему следовало бы озаботится о подобающем их поведении  о соответствующем качестве текстов.

    Про Ванагайте - в клубе был уже ряд спичей про нее и все (ВСЕ) из одного окопчика. Коню понятно, что тексты ангажированные. Phil на это указал крайне корректно - IMHO

    Поддержали: Marija Iltiņa, Rita Dorofeeva, Ян Вендровец, Aisek Brombergs, Дочь Монтесумы, Лилия Орлова, Ina Gi, Kęstutis Čeponis, Vitjok's Vecais, доктор хаус, Борис Бахов, Илья Нелов (из Тель-Авива), Phil ., Marten Syta
     
    •  
      9 нояб. 11:37
      №18 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№17)
      1. Читайте внимательно устав клуба.
      2. Критикуйте идеи, а не переходите на личности.
      3. Предлагайте свои тексты по проблеме.
      Поддержали: Савва Парафин, Инна Дукальская, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        1. Устав клуба я знаю, помимо сомнений, лучше руководства клуба, которое позволяет себе ставить спичи в которых явное обсуждение личности - как минимум в одном случае - ничего кроме этого. Притом подводит спикер под защиту от справедливого нгневе оклеветанных.
        Более того - Председатель позволяет себе обозвать дураком неугодного - что запрещено любому другому. И удалает из клуба Гильмана, когда тот коснулся его родных. Пока ругал родных Дукальской - даже не стирали.

        2. IMHO - это Вы должны были заступиться за Phila. Но коли Вы этого не сделали, то хотя-бы ОТВЕТИТЬ на написанное по сути - "Литовское государство никак не репрессировало Ванагайте,..." Которое прямо противоречит не только написанному Вами, но и оспаривает самою суть спича.

        3. Один журналист сказал так - бессмысленно опровергать явное вранье. Пока ты чесно отыскиваешь контрдоводы, они еще десять раз наврут
        Поддержали: Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis, Vitjok's Vecais, доктор хаус, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa, Phil .
         
        •  
          9 нояб. 12:52
          №26 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№25)
          А где я говорил в репрессиях литовского государства против Ванагайте? Но вот случай Палецкиса в этом смысле интересен, не так ли?
           
          •  
            А где я говорил в репрессиях литовского государства против Ванагайте?
            =========================
            ЧуднО. Вы текст написанный под Вашим авторством не читаете?
            Вы: "Но власть отреагировала, на мой взгляд, совершенно неправильно, ... "
            Вы: "Литовские власти вряд ли достигнут этим своих целей."
            Вопрос: "Сейчас точка зрения Ванагайте подвергается критике, а сама писательница — репрессиям."
            Вы: "часть европейских элит отреагируют на действия литовских властей."
            NB! я не знаю, это ли имел ввиду Phil.

            Добалю: Ваша фраза "сама литовка решила рассказать правду" не очень умная
            "сами литовцы" довольно разные. Там и Ванагайте и Палецкис и Ландсбергис и Чепонис.
            На самом деле "сами" латыши, евреи и русские тоже разные. И даже белорусы - это и Лукашенко, и Алексиевич, и Дзермант.
            Это раз.

            Ну и  - оппоненты Ванагайте как раз утверждают ,что она не совсем, или - по крайней мере - не только правду рассказывает. И в отдельных случаях и сама это признала.
            Просто в IMHOлубе принято считать - правда - это то что "за наших".

            Поддержали: Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis, Vitjok's Vecais, доктор хаус, Константин Рудаков, Marija Iltiņa, Rita Dorofeeva, Aisek Brombergs, Илья Нелов (из Тель-Авива), Phil .
             
            •  
              9 нояб. 13:26
              №30 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№29)
              Позвольте, публичная реакция литовских властей через различных должностных лиц не тождественна репрессиям. А реакция была и в основном негативная - заявления, оценки и т.д. На нее же была и реакция различных европейских структур и еврейских организаций.. И сам этот термин употребил журналист, а не я.
              Поддержали: Марк Козыренко, Юрий Васильевич Мартинович, Александр Сергеевич, Александр Харьковский, Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                "действия литовских властей." - Это Ваши слова. Сказанные в ответ на   "подвергается репрессиям" 
                Это Вы, а не Phil, могли написать "Литовское государство никак не репрессировало Ванагайте, но реакция литовского общества явно неадекватная."
                Написал Phil и забанили его.

                А "реакция" - это нормально. Редко кому нравится, когда про него - по его мнению - врут.
                Нормально - пока не последуют "действия властей". На что Вы собственно намекаете.
                     
                     
                Поддержали: Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis, Vitjok's Vecais, доктор хаус, Aisek Brombergs, Marija Iltiņa
                 
                •  
                  9 нояб. 14:18
                  №32 Георгий Андриевский Беларусь Johans Ko (№31)
                  Откровенное трололо: действия не тождественны репрессиям, так что высказывание вполне корректное. Или про Литву можно только так:"Да что вы себе позволяете? Это не корректный вопрос, это же ЛИТВА!!! Какие репресии, я протестую и прерываю интервью"? Полный инфантилизм и еще раз трололо.
                  Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    ... действия не тождественны репрессиям ...
                    ===========================
                    Именно так. Только об этом надо писать не мне.
                    Об этом спикеру следовало бы  - IMHO - сказать спрашивающему про  "репрессии писательницы".
                    Он же  - вместо этого - стал распостраняться про  "действия литовских властей" - которых тоже небыло.

                    Поддержали: Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis, Vitjok's Vecais, доктор хаус, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa
                     
                •  
                  9 нояб. 22:17
                  №94 Марк Козыренко Латвия Johans Ko (№31)
                  Написал Phil и забанили его.

                  Забанили-то не за эту фразу. Вы не поняли или сознательно искажаете?
                  Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
                   
                •  
                  10 нояб. 00:31
                  №118 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№31)
                  Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

                  И литовскому гражданскому обществу и политикуму надо бы просто  попросить прощения у Руты Ванагайте за кампанию остракизма и просто дальше не это не продолжать. Ибо вы реально перед евреями виноваты.
                  Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко, Jelena Lendova, Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    10 нояб. 09:19
                    №147 доктор хаус Латвия Алексей Дзермант (№118)
                    Йохан лично ? Антиресное кино.
                    Помню, ЗУРОФФ приехал в Латвию и дал во все газеты объявления - кто сообщит сведения о убийцах евреев, получит, как сейчас помню, 10 000 латов. Это в стране, где люди последний х...без соли дожевывали в лихие 90 - е....
                    И сразу убийцы полились рекой, причем 1950 г.р. и моложе, как выяснилось. Просто стучали со всей дури...
                    Распятые мальчики 2.0. Это было бы смешно, если бы не было грустно.
                    Поддержали: Ina Gi, Kęstutis Čeponis
                     
                  •  
                    Вы за евреев не прячтесь то.
                    Я не знаю, еврей ли Вы, но я совершенно точно знаю, что Phil еврей.
                    Я на 90% согласен с Phil'ом, что "реакция литовского общества явно неадекватная."
                    Я на 90% согласен с Phil'ом, что "Литовское государство никак не репрессировало Ванагайте"
                    Вам же - IMHO - "евреи" нужны лишь, что бы написать "разрушает мифологию и даже легитимность Литвы" - хотя "легитимность Литвы" разрушают слова за которые  - если верить сообщению BNS - как-раз Ванагайте попросила прощения  и признала не соответствующими действительности.

                    И еще "Ибо вы реально перед евреями виноваты" - кто это ВЫ? Коли Вы спикер - извольте объясниться.
                    Других за такое обвинение  банят.
                     
                      

                    Поддержали: Aisek Brombergs, доктор хаус, Marija Iltiņa, Ян Вендровец, Ina Gi, Phil ., Kęstutis Čeponis, Maija Vainst
                     
                    •  
                      10 нояб. 12:08
                      №152 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№151)
                      Вы - те кто пытается увильнуть и заболтать. Ванагайте же еще в Литве жить, потому и поддалась давлению. Хотя она уже смелая женщина.
                      Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
                       
                      •  
                        10 нояб. 13:48
                        №154 доктор хаус Латвия Алексей Дзермант (№152)
                        В смысле воспевать распятых мальчиков с трусиками (с) ?
                        То, что накосячили местные, вполне успешно расследовано Израилем, так что Ванагайте пятая спица в колеснице.
                        Не преувеличивайте сути, их достаточно, и покаяние имело место быть.
                        Поддержали: Ina Gi
                         
                      •  
                        Охотно верю, что "она смелая женщина" - она сказала неправду и иимела силы это признать и попросить прощения.
                        Вы тоже написали неправду.
                        Об этом указал Phil. Его забанили.
                        Вы же не только ему не ответили, но продолжаете увиливать по пункту про "действия литовских властей." .

                        Поддержали: Marija Iltiņa, Ян Вендровец, Phil ., Ina Gi
                         
                        •  
                          10 нояб. 20:34
                          №174 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№156)
                          Действия литовских властей - странные попытки оправдаться и перевести стрелки. Считаю их крайне неудачными. А вы, пожалуйста, не врите - про репрессии я не говорил, а вот про неуклюжие оправдания - да.
                          Поддержали: Александр Сергеевич
                           
                          •  
                            10 нояб. 20:58
                            №175 Kęstutis Čeponis Литва Алексей Дзермант (№174)
                            Уточняю - литовские власти вообще не вмешиваются в это тухлое дело.

                            По крайней мере пока.

                            Другое дело, что известные в Литве люди высказывают свое личное мнение о Ванагайте и ее "произведениях"... :)

                            Поддержали: Ina Gi
                             
                          •  
                            10 нояб. 21:01
                            №176 Marija Iltiņa Латвия Алексей Дзермант (№174)
                            Как-то всё тут не понятно. Какие действия литовских властей там были? Я не заметила. Где и когда они оправдывались? Если можно, просветите, плиз.
                             
                            •  
                              10 нояб. 21:06
                              №180 Алексей Дзермант Беларусь Marija Iltiņa (№176)
                              http://baltnews.lt/lithuania/20171102/1017745679.html

                              вот какие-то очень странные заявления МИДа. похоже на неуклюжее оправдание.
                              Поддержали: Александр Сергеевич
                               
                              •  
                                10 нояб. 21:30
                                №184 Marija Iltiņa Латвия Алексей Дзермант (№180)
                                Почему неуклюжие? Ни кто не отрицает геноцида евреев. А это ужас и ужас и ужас. Мне бабтя рассказывала, как они слышали те расстрелы. Падали на колени, молились, а что ещё они могли сделать?
                                Что маленький человек вообще-то может сделать?
                                 
                            •  
                              10 нояб. 21:10
                              №181 Алексей Дзермант Беларусь Marija Iltiņa (№176)
                              а вот заявления представителей законодательной власти:

                              "Снова организована атака против нашего партизанского движения? (…) Война за историю или война за память являются одной из разновидностей информационных войн. В этом случае Кремль покушается на массовое сознание, одним из элементов которого является историческая память. Наше партизанское движение – основа государственности, утвердившее традицию литовской государственности.

                              Если бы удалось дискредитировать этот героический исторический этап, была бы дискредитирована вся идея литовской государственности. Поэтому не нужно удивляться, что Кремля разными способами пытается замарать грязью наших руководителей партизанских движений. Мы не можем позволить им сделать это. И не позволим", — написал депутат на своей страничке в Facebook.

                              Поддержали: Александр Сергеевич
                               
                              •  
                                10 нояб. 21:58
                                №190 Marija Iltiņa Латвия Алексей Дзермант (№181)
                                Много букв, извините, я не осилила ((
                                Но если про партизанское движение уже после ВМВ, то мне есть что сказать. Про лесных братьях и не только про них. Тут в клубе говорят, что латыши(читаем, все балтийцы) всегда охотно ложились под кого-то ( ой, как ненавижу такой оборот речи), но оказывается, что те, которые оказали сопротивление советской власти (по вашему, не ложились) вдруг стали бандитами. Так вот, их население Латвии, которого СССР силой забрало к себе, поддерживало вплоть до высылке в 1949-ом. Да и потом, сколько могли.
                                Мамины родители тоже поддерживали лесных братьев. Были знаки, когда можно идти за провизией, а когда  нельзя.
                                Поддержали: доктор хаус, Ina Gi, Kęstutis Čeponis
                                 
                                •  
                                  10 нояб. 22:06
                                  №191 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№190)
                                  Тут в клубе говорят, что латыши(читаем, все балтийцы) всегда охотно ложились под кого-то ( ой, как ненавижу такой оборот речи), но оказывается, что те, которые оказали сопротивление советской власти (по вашему, не ложились) вдруг стали бандитами.

                                  А у них уже не было возможности, как "говорят в клубе - под СССР лечь" - очень уж много чего кровавого они успели натворить, лёжа под немцами. Выбора не было, понимаете? Пришлось прятаться в лесах, добывая себе ресурсы на прожитие бандитизмом.

                                   Так вот, их население Латвии, которого СССР силой забрало к себе, поддерживало вплоть до высылке в 1949-ом. Да и потом, сколько могли.

                                  Не всё население Латвии, далеко не всё. Некоторая часть только, я уверен - совсем небольшая. И выслали из республики только сорок девять тысяч, причём это со всеми детьми, а не полтора миллиона - чувствуете разницу? Очень возможно - эта разница отлично отражает уровень поддержки населением превозносимых ныне тех лесных бандитов.
                                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, George Bailey
                                   
                                  •  
                                    10 нояб. 22:45
                                    №197 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№191)
                                    "очень уж много чего кровавого они успели натворить, лёжа под немцами."

                                    Вы это точно знаете,  что тот или иной  натворил, или кто-то Вам это сказал? Скорее всего я лучше Вас про всё это знаю. Я тоже тогда еще не родилась, но все мои предки тут жили уже столетиями.

                                    Поддержали: доктор хаус, Ina Gi, Johans Ko, Rita Dorofeeva, Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 20:07
                                    №352 Александр Сергеевич Латвия Marija Iltiņa (№197)

                                    Я им говорю, что, мол, так-то и так-то мол
                                    А если не так, значит, ложь.
                                    А они твердят: "А где факты, мол, факты, мол?
                                    Аргументы вынь, да положь!"

                                    И хоть человек я совсем не воинственный,
                                    Все же похожу, погляжу,
                                    А потом возьму аргумент свой единственный,
                                    Выну и на их [вариант: на стол] положу!


                                                                                                   Ю. Ким

                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 20:15
                                    №353 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№197)
                                     
                          •  
                            Даже отдаленно не напоминают попытки оправдаться.

                            Это отпор той пропагандистской атаке, основанной на фактах, которые  сама Ванагайте уже признала ошибочными, и за которые Вы все еще отчаянно цепляетесь.
                            Точно так же, как отказываетесь отвечать за собственные слова про "действия литовских властей." .

                            Снова организована атака против нашего партизанского движения? (…) Война за историю или война за память являются одной из разновидностей информационных войн.
                            ================
                            Это они пишут про Вас - об чем я указывал выше.
                            Чисто пропагандистская атака, для которой евреи Вам нужны только для того, чтобы написать про "нелегитимность Литвы"
                            А поклеп на лесных братьев, как оказалось, сама Ванагайте признала ошибочным, а еврейское общество Литвы недостоверным.
                            Именно "разными способами пытается замарать грязью наших руководителей партизанских движений." - чем Вы собственно и занимаетесь.
                            Не гнушаясь.
                            Поддержали: Ina Gi, Marija Iltiņa, Ян Вендровец
                             
                            •  
                              11 нояб. 00:37
                              №207 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№206)
                              Проследим хронологию.

                              1. Атака начата представителем законодательной власти - депутатом Сейма.

                              2. На его призыв к началу кампании остракизма откликнулось издательство, стали изымать книги.

                              3. На это последовала реакция еврейской общественности.

                              4. Литовские власти пытаются замять скандал, делая неуклюжие заявления, при этом информационное давление на автора усиливается.

                              В итоге автора вынуждают прокаяться в духе печально известных судебных процессов.

                              Вся ситуация показала совершенную неспособность вести цивилизованную дискуссию и говорит о том, что есть табу на некоторые темы. Реальные случаи преследования в Литве были - пример Палецкаса очень красноречив, слава богу, что с Ванагайте до этого не дошло.
                              Поддержали: Марк Козыренко, Георгий Андриевский, Ярослав Александрович Русаков
                               
                              •  
                                Если некто говорит неправду, то любой имеет право на это указать- будьто депутат, бомж, Путин, Трамп или Phil про Вас.
                                Желательно - с доводами.
                                И - это не "репрессии" и не "действия Литовских властей"
                                Хотя это вполне нможно назавать и "неадекватной реакцией" и даже  - с некоторой натяжкой  - "травлей".
                                Травлю инакомыслящих такого рода на IMHOклубе мы наблюдаем регулярно

                                И обратите внимание - слова про дискредитацию, т.е. "нелегитимность" государственности использовал впервые депутат,
                                =================
                                Да - это он писал про вас, что Вы в частности полностью подтвердили выведя эти слова в заглавие собственного спича.
                                Вы ведете себя в точности так, как написал депутат про Кремлевскую пропаганду.

                                Вся ситуация показала совершенную неспособность вести цивилизованную дискуссию
                                ====================
                                Но Вы то ведете - опираясь на данные, которые сама Ванагайте - сильная женщина - признала не соответствующими действительности.
                                О какой "цивилизованной дискуссии" можно говорить если опираются на недоказанные, а порой и доказанно не соответствующие действительности, данные

                                Поддержали: Ina Gi, доктор хаус, Marija Iltiņa, Ян Вендровец
                                 
                                •  
                                  11 нояб. 08:42
                                  №228 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№212)
                                  Да, я настаиваю - это травля и неадекватные действия властей в форме увиливания и неуклюжих оправданий, информационного давления.

                                  Заглавие принадлежит журналистами, это интервью, сделанное на основе анализа реакции литовских политиков.

                                  Ваша настойчивое желание подвести всюду Кремль говорит о том, что ваше сознание глубоко конспирологично, вы пытаетесь его проблемы перекладывать на других и голословно обвинять. 

                                  То есть по сути сами являетесь обычным пропагандистом, защищающем тут не правду и объективность, а позицию своих единомышленников, оправдывающих преступления. 
                                  Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                                   
                                  •  
                                    Да, я настаиваю - это травля и неадекватные действия властей ...
                                    ===============
                                    Дудки.
                                    Про "реакция литовского общества явно неадекватная" писал Phil.
                                    Вы писали про "Ванагайте разрушает мифологию и даже легитимность Литвы" - опираясьна данные которые сама Ванагайте уже признала не соответствующим действительности,
                                    Вы писали (даже в этом тексте) про "Действия литовских властей" - которые не имели место быть. Власти не действовали никак. А позицию разные политиканы излагали вполне адекватно.
                                    Phil же указал на то, что Вы реагировали совершенно неадекватно - втч., на фразу про "репрессии писательницы". Никто не объязан любить то, что она пишет. И каждый вправе возмутится на ложь.
                                    На самом деле литовцы точно так же поливают Ванагайте, как Вы поливаете литовцев за ИХ мненние.

                                    Ваша настойчивое желание подвести всюду Кремль ...
                                    ===============
                                    Дудки.
                                    "Кремль" появился в цитированном Вами мненнии литовского политика (или журналиста?).
                                    Я же констатировал, что Вы - лично персонально Вы - делаете точно то, про пишет цитированный Вами литовский политик

                                    То есть по сути сами являетесь обычным пропагандистом, защищающем тут не правду и объективность, а позицию своих единомышленников, оправдывающих преступления.
                                    =============
                                    Типа - сам дурак?
                                    На самом деле - во первых - вшивый с меня пропагандист, ибо я добровольно ограничил количество своих постов до не более пяти в день
                                    Во вторых - какие такие преступления кто-то - оправдывает? Что, когда, где?
                                    И где я - защищал кого-то опрадывающего преступления? Philа что ли? Ибо текст с которым я тут вступил назывался "апология Philа"

                                    Извольте объяснится, коли спикер.
                                    Поддержали: Ян Вендровец
                                     
                              •  
                                11 нояб. 01:29
                                №213 Kęstutis Čeponis Литва Алексей Дзермант (№207)
                                ---1. Атака начата представителем законодательной власти - депутатом Сейма.----

                                Неужели?

                                Может огласите имя-фамилию этого депутата Сейма, и источник своих знаний укажете?

                                P.S. Насколько я помню начало всей этой антилитовской кампании, то все началось с того, что Ванагайте  на встрече с какими -то своими читателями (или еще с кем то) в Санкт-Петербурге заявила, что только Путин спасет Литву, если ее оккупирует (примерно так...).

                                А по литовскому ТВ в новостях показали вылержку записи этой ее речи - вот с этого все и началось.

                                И совсем не депутаты Сейма, а журналисты, общественники и книгоиздатели потребовали от нее, чтобы она обьяснила свою речь.

                                Она всячески увиливала, пока не начала извиняться - мол, она так пошутила.

                                А потом оказалось, что у нее таких "шуток" целая кипа в разных ее высказываниях в русскоязычных аудиториях.

                                А про ее книгу тогда вообще мало кто слышал.
                                Поддержали: Ina Gi, доктор хаус
                                 
                              •  
                                11 нояб. 06:30
                                №221 Георгий Андриевский Беларусь Алексей Дзермант (№207)
                                Я бы добавил что классических репрессий на западе практически нет. ( Если вы  не член игил или барселонский сепар). Там действуют другими методами: примерно как с Спейси,обвиненным  то ли в домогательствах, то ли в изнасилованиях. Убирают из фильмов, лишают возможности заработать, фактически убивают человека как личность и переводят в статус неприкасаемых. А делается это при нынешнем информационном обществе достаточно легко. 
                                Поддержали: Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков
                                 
                                •  
                                  А с Алексиевич как там у вас было?
                                  Будем опять Вас цитировать?
                                  Кстати, чтоб Дзермант так рьяно защищал Алексиевич я тоже не наблюдала. Или его литовские проблемы волнуют больше, чем свои?
                                  Поддержали: Maija Vainst
                                   
                                  •  
                                    11 нояб. 09:24
                                    №233 Алексей Дзермант Беларусь Ina Gi (№229)
                                    И как было? У нас ее книги свободно издаются и продаются.

                                    Лично мне взгляды Алексиевич не близки, книги не нравятся. Но я не считаю, что из-за этого их надо изымать из продажи.

                                    А вот с Ванагайте произошло что-то не то. И я бы не обратил на нее внимание, если бы Алексиевич в свое время не подсветила ее выступление. Было очень интересно.
                                    Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                                     
                                  •  
                                    А нападок на Алексиевич не было? Никто ничего не писал и не говорил?

                                    На счёт книг. Я бы тоже книги не стала уничтожать.
                                    Кстати, их не уничтожили. Они лежат на складе.
                                    Кто ещё знает, что с ними будет.
                                    Тем более весь конфликт начался не из-за них, а спустя два года, когда начались её странные публичные высказывания, которые возмутили литовскую общественность.
                                    Вот Вы написали лично мне взгляды Алексиевич не близки. Почему Вы отказывает в праве литовской общественности высказать такое же мнение о Ванагайте?
                                    А тут сразу - травля .Вот если бы прокуратура возбудила против неё дело. Но к счастью, у них хватило ума не давать лишний раз повода врагам Литвы. Кстати, литовские СМИ про неё уже ничего не пишут. А вот помойки.ру только в раж входят.

                                    Поддержали: доктор хаус, Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 09:50
                                    №239 Алексей Дзермант Беларусь Ina Gi (№238)
                                    У Алексиевич свой интеллектуальный клуб, она свободно себя тут чувствует и туда приглашает разных известных людей, в том числе и Ванагайте, откуда белорусская публика в основном и узнала то, как в Литве замалчивают Холокост. Посмотрите видео, она все это говорила в Минске.

                                    Я не политик, не депутат и не призывал издательство запрещать ее книги, не обвинял в работе на ЦРУ и т.д. Почувствуйте разницу, как говориться.
                                     
                                  •  
                                    А я и не говорю, что именно Вы писали про Алексиевич. Хватило и без Вас.
                                    Да, у Алесиевич есть сторонники в Беларуси и в РФ.
                                    Значит точка зрения Алексиевич кому-то близка.
                                    Мне, к примеру, тоже. Хотя, некоторые высказывания очень странные.
                                    А вот Ванагайте в Литве почти никто не поддерживает. Не заставишь же людей силой, не те времена.

                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 10:05
                                    №244 Алексей Дзермант Беларусь Ina Gi (№243)
                                    Ну социологии поддержки или неподдержки Ванагайте в Литве я не видел, думаю, ее и нет. Но факт в другом - она бросила вызов распостраненным взглядам и это вызвало, на мой взгляд, странную реакцию литовских политиков и издателей. 
                                     
                                  •  
                                    Думаю, что социологических исследований и не будет, мелкая тема.
                                    Я из любопытсва задала вопрос знакомым - есть среди их знакомых те, кто поддерживает Ванагайте. Все ответы были - нет.
                                    Посмотрела комментарии на литовском языке. Тоже определённый срез общества. Там та же картина.
                                    Не понимаю, о каких Вы распространённый взглядах. Меня лично, эта история с партизаном мало взволновала. У нас споры на тему партизанов бывают гораздо чаще, чем Вы думаете. И мнения очень разные у литовцев. Я думаю, мне(и другим не литовцам) в эту тему вообще лучше не вмешиваться.
                                    В истории с Ванагайте, меня лично больше возмутило, что человек очень неуклюже ведёт себя касаясь очень щепетильной темы Холокоста, разрасывается бездоказательными обвинениями в адрес всей нации. При чём сама не делает того, в чём упрекает людей.
                                    И на счёт реакции политиков. Ну раз так хочется Вам это так называть. Во первых, сколько их 3? 5? и все в Фейсбуке?
                                    Второй вопрос. У Вас в Беларуси есть правые политики? Вы читаете всё, что они пишут в Фейсбуке? Анализируете каждое их слово? Переживаете очень сильно из-за этого?
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 10:59
                                    №251 Алексей Дзермант Беларусь Ina Gi (№250)
                                    Личные впечатления социологически недостоверны.

                                    Высказывания политиков и депутатов стали началом травли - именно на это я обратил внимание.

                                    Да, у нас есть правые политики и когда-то от них исходит что-то экстраординарное, конечно, обращаю внимание, где бы они это ни говорили.
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 09:33
                                    №235 Алексей Дзермант Беларусь Ina Gi (№229)
                                    А вот и результат травли, Ванагайте собирается уезжать:  https://www.youtube.com/watch?v=1zrVJiiw0ck
                                     
                                  •  
                                    Вполне логично. А Вы бы остались в стране, где никто с Вами не здоровается, а при встрече переходят на другую сторону? Книги её издаваться не будут, никто её никуда не приглашает, сотрудничать никто не будет, даже родственники отвернулись.
                                    Что ей тут делать? Пусть поедет и подумает о своём поведении. Гражданства её никто не лишает и въезд не запрещают. Поймёт, в чём была неправа, сможет вернуться.
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 09:59
                                    №242 Алексей Дзермант Беларусь Ina Gi (№240)
                                    Да, логично. После такой травли это вовсе не удивительно. Впрочем, ее случай не единственный. Опять напомню про Палецкаса, вспомню статью Венцловы про удушливую атмосферу. Очень тревожные сигналы.
                                     
                                  •  
                                    Палецкис поступил глупо. Даже если не рассуждать прав он или неправ. Вопросов в той теме хватает.
                                    Он попёр на баррикады без оружия - доказательств.
                                    Так что, результат был предсказуем. И я не думаю, что он такой глупый и не подумал об этом. Предполагаю, что это был пиар на теме. Надо было изобразить  мученника.  Желающие пролезть к политическим вершинам так делают. Но пиар оказался неудачным и ничего кроме проблем ему не принёс. И все уже об этом забыли.
                                    Что касается Венцловы. Он же вроде в Америке живёт, какая ему разница, какая атмосфера в Литве.
                                    Кстати, на счёт истории с Ванагайте он очень правильно заметил, что скандал вокруг неё на руку врагам Литвы. Потом об этом и другие писали.
                                    На счёт атмосферы в Литве. Недавно один белорус мне сказал, что приезжает в Литву, вдохнуть свежего воздуха. Так что, кому как :) Кому то удушливая атмосфера, а кому-то воздух свободы. Зависит у кого что в голове.
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 10:22
                                    №246 Алексей Дзермант Беларусь Ina Gi (№245)
                                    Уголовно преследовать за иную трактовку исторических событий - более чем странно.

                                    Венцлова не чужой человек для Литвы и к его мнению стоит прислушиваться.

                                    Лично я больше всего знаю тех белорусов (их десятки), кто в Литву ездит в основном ради развлечения - в магазины, бары и на отдых. Ну да - на море свежим воздухом дышат)
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 10:23
                                    №247 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№245)
                                    Он попёр на баррикады без оружия - доказательств.

                                    Ну так и у его противников нет никаких доказательств своей правоты и его неправоты - одно лишь ррреволюционное правосознание. Всё дело в мифотворчестве и неприятии альтернативного мнения.
                                     
                                  •  
                                    Когда человек обвиняет кого-то, у него должны быть доказательства. Иначе он или дурак или аферист.

                                    Марк, зачем Вы вчера вечером украли в супермаренте палку колбасы?
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 11:07
                                    №254 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№253)
                                    Ну так зачем тогда обвиняли советских бойцов в убийстве тех тринадцати возле телебашни? Почему обвинили рижских ОМОНовцев в убийстве таможенников, а пойманного Никулина ещё и посадили пожизненно? Надо ли вас понимать так - вашим можно, а не вашим - категорически нельзя?
                                     
                                  •  
                                    Советских бойцов в танках возле литовской телебашни не должно было быть в принципе. Тогда бы их никто не мог ни в чём обвинить. Да, слухи ходят всякие. Но это только СЛУХИ. Примерно как про Вас и колбасу.
                                    Вы же недовольны жизнью в Латвии. Значит голодаете.
                                    И вполне логично, что колбасу могли украсть.
                                    Но доказательств нет, значит всё это чисто  трепатня. Так же как и в случае с Палецкисом.
                                    Поддержали: доктор хаус, Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 22:57
                                    №295 Marija Iltiņa Латвия Ina Gi (№255)
                                    Слухи появились несколько лет спустя после Вильнюсских событий, на сколько я знаю. Но то, что там происходило, сняли на видео зарубежные корреспонденты, кажется, шведские. И тут же выпустили в эфир. На следующий день мы это смогли посмотреть и по латвийскому ТВ. Я смотрела, и для меня нет никаких сомнений о том, что там было. Я думаю, что и для многих одноклубников тоже, только многие из них это никогда не признают, имхо.
                                    Поддержали: Ян Вендровец, Виктор Чистяков
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 23:10
                                    №298 Ina Gi Литва Marija Iltiņa (№295)
                                    У нас слухи появились практически сразу после этих событий.  Но слухи, это всего лишь слухи.
                                    Про видео зарубежных журналистов никогда не слышала. Когда нибудь увидимся и Вы мне расскажете.
                                    Очень любопытно.
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 23:42
                                    №302 Marija Iltiņa Латвия Ina Gi (№298)
                                    "13 January
                                    Seimas Palace during the 13 January events in Vilnius, Lithuania
                                    Remaining Seimas barricades nowadays
                                    00:00 – Another column of military vehicles (including tanks and BMPs) is spotted leaving the military base and heading toward the TV tower.01:25 – Upon arrival in the vicinity of the TV tower, tanks start to fire blank rounds. This causes many nearby windows to shatter and lifelong hearing loss or deafness in some of the protesters[citation needed].01:50 – Tanks and soldiers encircle the TV tower. Soldiers fire live ammunition overhead and into civilian crowds gathered around the building. Tanks drive straight through lines of people. Fourteen people are killed in the attack, most of them shot and two crushed by tanks. One Soviet Alfa unit member (Viktor Shatskikh) is killed by friendly fire. Loudspeakers on several BMPs transmit the voice of Juozas Jermalavičius: "Broliai lietuviai, nacionalistų ir separatistų vyriausybė, kuri priešpastatė save liaudžiai, nuversta. Eikite pas savo tėvus, vaikus!" ("Brother Lithuanians! The nationalist and separatist government, which confronted the people has been overthrown! Go [home] to your parents and children!")02:00BMPs and tanks surround the Radio and Television Committee building. Soldiers fire live ammunition into the building, over the heads of the civilian crowds. The live television broadcast is terminated. The last pictures transmitted are of a Soviet soldier running toward the camera and switching it off.02:30A small TV studio from Kaunas came on air unexpectedly. A technician of the family program that usually broadcast from Kaunas once a week was on the air, calling for anyone who could help to broadcast to the world in as many different languages as possible about the Soviet army and tanks killing unarmed people in Lithuania. Within an hour, the studio was filled with several university professors broadcasting in several languages. The small studio in Kaunas received a threatening phone call from the Soviet army division of Kaunas (possibly the 7th Guards Airborne Division of the Soviet Airborne Forces). By 4 in the morning this studio received the news that a Swedish news station finally saw the broadcast and would be broadcasting the news to the world. The second phone call from the Soviet army division followed shortly, with a commander stating that "they would not try to take over the studio so long as no misinformation is given". This was all broadcast live. The Kaunas TV station was using Juragiai and Sitkūnai transmitters as retranslators.
                                    Seimas barricades (1991)

                                    Following these two attacks, large crowds (20,000 during the night, more than 50,000 in the morning) of independence supporters gathered around the Supreme Council building. People started building anti-tank barricades and setting up defenses inside surrounding buildings. Provisional chapels were set up inside and outside the Supreme Council building. Members of the crowd prayed, sang and shouted pro-independence slogans. Despite columns of military trucks, BMPs and tanks moving into the vicinity of the Supreme Council, Soviet military forces retreated instead of attacking."

                                    Про зарубежных корреспондентов я, пожалуй, была не права. Но права про шведов:)) То видео я сама видела на следующий день.
                                    Следующим летом, когда поедем к родственникам в Польше, можем и сделать крюк через Вильнюс:) Было бы очень интересно поговорить с Вами, Инна.
                                    П.С. Моя постоянная ошибка, когда печатаю быстро. Не "на сколько я знаю", а "насколько я знаю". Бесит меня, но я её постоянно совершаю(((
                                    П.П.С. Надо было вести дневник в начале 90-х. Мы ещё с мужам об этом тогда говорили. Тогда казалось, что в жизни ничего не забудем, но оказалось, что это не так.



                                    Поддержали: Ina Gi, Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 01:17
                                    №313 Marija Iltiņa Латвия Marija Iltiņa (№302)
                                    мужем.
                                    Как мне надоели мои ошибки...
                                     
                                  •  
                                    11 нояб. 23:20
                                    №299 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№255)
                                    Советских бойцов в танках возле литовской телебашни не должно было быть в принципе.

                                    Чё это? СССР ещё вовсю был. Однако они не были вооружены - это факт.

                                    Вы же недовольны жизнью в Латвии. Значит голодаете.

                                    Странная логика. Нет, я не голодаю - это совершенно точно. У нас тут на днях нашли голодающего парня, чуть не при смерти, так подозреваю - он у нас тут латыш... О языке они "переживают", засранцы, а нормальных условий для жизни его носителя - не хотят. Теперь ему ещё и ампутация ног угрожает.
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:01
                                    №303 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№299)
                                    СССР ещё был, верно. И это нормально прогуливаться в танках около телецентра, где безоружные люди собрались, что бы его защитить?
                                    Я Ине уже ответила про видео из тех событий, которое я сама видела на следующий день. Шведы ночью выпустили в эфир. Вполне может быть, что и Вы то видео видели.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:07
                                    №305 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№303)
                                    И что - на этом видео точно видно, кто стрелял? Известно, что солдаты не были вооружены, так что...
                                    Янукович, видимо, этой глупости у Горбачёва научился... Так что людей убивали кто угодно, только не солдаты, это совершенно понятно.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:22
                                    №307 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№305)
                                    Я не скажу, что видно, кто стрелял, но видно было, как танки на людей наезжали. Марк, зачем танки против мирных людей, даже если они с "линией партии" не согласны? Танки-то зачем?

                                    "Так что людей убивали кто угодно, только не солдаты, это совершенно понятно."

                                    Ну да. Солдаты там просто прогуливались, а как же иначе? ))))))) Ну и тех, которые "по настоящему стреляли" никак обнаружить не смогли. Вам самому не смешно?
                                    Поддержали: Kos Jefi, Ina Gi, Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:28
                                    №308 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№307)
                                    Мне совершенно не смешно. Мария, вы представьте себе на минуточку - танки в толпе реально на людей умышленно наезжают... Сколько жертв могло на самом деле быть? или вы считаете - советские танкисты совершенно ничего не способны, даже на то, чтобы передавить кучу беснующихся вокруг их машин людей? Так скольких они задавили, если давили, как вы выразились - наезжали на людей? Вы меня извините, но я ваши слова иначе чем промытостью мозгов объяснить не могу. Танки наезжали на людей!!! Нет слов...
                                    Поддержали: Виктор Чистяков
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:39
                                    №312 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№308)
                                    Почему умышленно? Я никогда НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛА. Просто танки и гражданское население вещи не совместимые, не так ли?

                                    О.К. Я не правильно выразилась. Танки не наезжали на людей, а направились туда, где были люди. Так лучше? Вы можете мне объяснить, зачем танки около телебашни?
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 09:11
                                    №318 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№312)
                                    Нет, не могу. И не одобряю наличие танков в городе. Однако речь-то не о танках, а об убитых в ту ночь. Кто их убил, если солдаты были НЕ вооружены? Ась?
                                     
                                  •  
                                    19 нояб. 22:20
                                    №402 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№318)
                                    Но они там были, так ведь? Зачем они там были? Их кто-то туда направил, иначе никак. Ну и телецентр тоже заняли, но ведь не танки же его заняли. Заняли пехотинцы, так я понимаю. Те танки и пехотинцы кем-то были туда  направлены, так? Если бы по защитникам телебашни стреляли бы какие-то "другие силы", то ведь и силы СССР это заметили бы, не так ли? Ну и обезвредили бы такие точки нападения. Однако история об этом молчит...
                                    Поэтому я и не верю в "литовский огонь по литовцам"
                                     
                                  •  
                                    19 нояб. 22:45
                                    №407 Marija Iltiņa Латвия Ирина Кузнецова (№404)
                                    Я не знаю, что было и что есть на Украине.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 10:42
                                    №410 Ирина Кузнецова Латвия Marija Iltiņa (№407)
                                     «В Италии показали документальный фильм о раскаявшихся снайперах, убивавших людей на майдане в Киеве.

                                    Два грузина и два литовца под руководством украинца и американца. Никакого Януковича.

                                    Все это делалось под руководством тех самых „демократических оппозиционеров“, под крышей Госдепа и ЕС, захвативших власть на Украине», — пишет депутат Народного совета ДНР Владислав Бердичевский со ссылкой на известного итальянского журналиста Джана Микалессина, снявшего фильм о майдане.

                                    Одна  технология   в  Украине  и  в  Литве.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 11:14
                                    №411 Лаокоонт . Латвия Ирина Кузнецова (№410)
                                    Жалко, как всегда, без ссылки на "замечательный" фильм((

                                    Очень хотелось посмотреть на "раскаявшегося снайпера".  Единорога я уже видел...))
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 12:21
                                    №413 Лаокоонт . Латвия George Bailey (№412)
                                    Извините, как говорил Станиславский: "Не верю".
                                    1) В фильме 2:22 - "Их послал тогдашний президент Грузии Саакашвили." 
                                    (Саак. был президентом до 17 ноября 2013 года, а Евромайдан начался 21 ноября 2013) 

                                    2) В жизни: за такие откровения исполнителей кончают.   Их кончают вскоре после выполнения "работы" чтобы не было "откровений".






                                    Поддержали: Marija Iltiņa, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 20:34
                                    №414 Ирина Кузнецова Латвия Лаокоонт . (№411)
                                     
                                  •  
                                    19 нояб. 22:26
                                    №403 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№318)
                                    Отвечаю с большим запозданием, извините. Была очень занята. И буду:(((
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 12:03
                                    №330 Ярослав Александрович Русаков Россия Marija Iltiņa (№307)
                                       Мария. Зачем "коктейли Молотова" против безоружных людей? Одесса, 2.05.1914.
                                       Онижедети? Ссылки нужны?!
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:29
                                    №310 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№305)
                                    Известно? От куда?
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 09:11
                                    №319 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№310)
                                    От непосредственных участников событий.
                                     
                                  •  
                                    19 нояб. 22:40
                                    №405 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№319)
                                    Их у Вас есть?
                                     
                                  •  
                                    19 нояб. 22:43
                                    №406 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№405)
                                    В сети встречаются.
                                     
                                  •  
                                    19 нояб. 22:50
                                    №408 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№406)
                                    Да.  Но ие о чём это не говорит.

                                     
                                  •  
                                    19 нояб. 22:56
                                    №409 Marija Iltiņa Латвия Marija Iltiņa (№408)
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:06
                                    №304 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№299)
                                    Да, вообще это была голограмма.
                                    А вояки купили форму в военторге, на самом деле это были мирные литовские комбайнеры и верблюдоводы.
                                    Поддержали: Marija Iltiņa, Ina Gi
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:10
                                    №306 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№299)
                                    А работать носитель не пробовал ?
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:29
                                    №309 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№306)
                                    А вы прессу вообще не читаете? Он инвалид.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 00:31
                                    №311 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№309)
                                    Читаю. У инвалидов есть пенсия, это я точно знаю.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 09:08
                                    №317 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№311)
                                    Вот когда ему почтальон пенсию хотела вручить - и выяснилось, что он на краю гибели.
                                     
                                  •  
                                    Я читала об этом. Там вроде молодой парень, инвалид.
                                    Вообще это прокол социальной службы.
                                    Кого-то из их начальства надо сильно наказать.
                                    Рядовые социальные работники зарабатывают очень мало, так они и работают. Это большая проблема этих служб. Нормальные люди туда работать не пойдут. Как правило, там чёрствые пофигисты.
                                    Этот парень явно самостоятельно жить не мог и его давно надо было отправить в дом инвалидов.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 09:26
                                    №322 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№321)
                                    Хорошая мысля, как всегда - приходит опосля. А сколько ещё таких же по стране - наверняка и не сосчитать...
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 10:12
                                    №323 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№322)
                                    А кто их должен отправлять в дом инвалидов, правительство ? У него нет родственников, друзей ?
                                    Это все то же - " сделайте мне красиво ". Я вот одной говорю - сделай пенсию брату, он инвалид с детства.
                                    Она отвечает - а вот, в советское время не дали.
                                    Я ее погнал буквально на пинках- и теперь у него пенсия похлеще, чем у иных работавших.
                                    Так что виноваты его окружающие, а никакое не государство.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 10:28
                                    №324 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№323)
                                    Дайте покой, доктор, это уже не смешно.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 11:32
                                    №327 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№324)
                                    Да, не смешно. Привыкли, что сопли все должны утирать.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 11:07
                                    №325 Ina Gi Литва доктор хаус (№323)
                                    Док, тут я с Вами не соглашусь.
                                    Вроде было написано, что он инвалид и к нему приходил соцработник, который почему-то на этот раз задержался.
                                    За инвалидов несёт ответственность государство, соцзащита и семейный врач. Они были обязаны вовремя определить, что человек недееспособен и обратиться в самоуправление, чтоб его определили в дом инвалидов.
                                    Если человек не имеет инвалидности, то достаточно соседям написать письмо в самоуправление или полицию. Дальше этого человека кладут в больницу и оформляют ему инвалидность. Если он не приписан к поликлинике, то его приписывают по месту жительства.
                                    Если у него есть инвалидность, то хороший адвокат мог бы сделать его богатым человеком.
                                    Если нет, то его соседи сволочи.
                                    Поддержали: Марк Козыренко, Marija Iltiņa, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 11:28
                                    №326 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№325)
                                    Вроде было написано, что он инвалид и к нему приходил соцработник, который почему-то на этот раз задержался.

                                    Соцработник приходил раз в месяц(!). И у парня он был за 11 дней до происшествия. Говорит - всё было в порядке, не было повода для беспокойства. Однако понятно же, что таких людей нужно контролировать гораздо чаще, и вряд-ли это стоило бы намного дороже.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 11:36
                                    №328 доктор хаус Латвия Ina Gi (№325)
                                    Семейный не несет, это полностью функция соцслужб.
                                    Он один жил или нет ? Это главное в рассмотрении этого случая.
                                    Частота посещения соцработником определяется из процента утраты трудоспособности и наличия бытовых навыков.
                                    Поэтому в данном случае виноват только данный соцработник, с него и спрос.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 12:26
                                    №331 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№328)
                                    Виноват заведённый в государстве порядок, а не соцработник. Она приходила как ей было вменено - раз в месяц. Так что, доктор, тут вы обмишурились. Государство экономит на всём и на всех. А всё почему? Потому что средств не хватает. А почему их не хватает? Потому что угробили промышленность и выдавили огромную часть создателей добавленной стоимости из страны, оставив пенсионеров и размножив дармоедов. Которые ещё и постоянно ноют, что им по 11-ти тысяч зарплаты в месяц, таким хорошим специалистам - очень мало.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 14:05
                                    №333 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№331)
                                    Значит, было неправильно вменено и виновато ее начальство, а никак не государство, к тому же - я прочел статью - у него инвалидность по психзаболеванию, а там возможны всякие варианты.
                                    Например, человек внезапно отказывается принимать пищу. Вчера вот принимал, а сегодня нет.
                                    Поэтому это несчастный случай.
                                    А что Вы хотите ? Чтобы врач ежечасно бегал по инвалидам, а лучше- ежесекундно ? Ваши предложения.
                                    По мне, так одиноких душевнобольных надо сразу помещать в соответствующий пансионат, коих много и очередь там месяц.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 15:38
                                    №335 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№333)
                                    Вы не хотите видеть очевидное. И вменение, и начальство, и непомещение в пансионат - это всё система, то есть - государство. Что вы их защищаете? Из духа противоречия, лайкам?
                                     
                                  •  
                                    А государство это по Вашему кто конкретно?
                                    Президент? Премьер?
                                    Док написал, что вся вина на соцобеспечении.
                                    Это государственная контора.
                                    Сейчас там накажут кого-то, остальные возможно будут лучше работать.
                                    Денег конечно им не хватает, но совести отдельным людям тоже. Написать начальству, что есть проблемы с конкретным человеком - не сложно.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 17:04
                                    №337 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№336)
                                    Кого накажут? Никто ничего не нарушил, всё по инструкции. Разве что кого-то назначат виновным непонятно в чём. Это вся система абсолютно дефектна. Система претендует на выполнение кучи функций, которые стоят кучу денег, которых нет, так что лучше никто работать не будет - финансирования ведь не прибавится. Вы о чём вообще? Там накажи кого - он из страны свалит клубнику, грубо говоря, собирать. Система в коллапсе и эта система называется националистическое государство, которое в своих националистических целях уничтожило промышленность и теперь сосёт лапу, мечтая не знаю уж о чём.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 17:18
                                    №339 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№337)
                                    Откуда Вы знаете их инструкцию ? Они Вам не диктуют, куда какие болты в кухни вкручивать.
                                    Вейонис, по- вашему, должен всем инвалидам зад вытирать ?
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 17:16
                                    №338 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№335)
                                    Я спрашиваю- что Вы предлагаете ?
                                    В ашем вожделенном совке к богадельням на сто метров подойти было нельзя из-за вони, тем не менее была гигантская очередь, несмотря на нефтеторговлю.
                                    Еще раз- что Вы предлагаете конкретно в данном случае ?
                                    Посадку врачей в концлагерь а ля Гайлит не предлагать.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 13:52
                                    №332 Ina Gi Литва доктор хаус (№328)
                                    У нас все инвалиды приписаны к семейному врачу.
                                    Не знаю точно, как на счёт посещений, но знать о состоянии таких пациентов врач должен. Моей подруге врач звонила по телефону и спрашивала, как состояние её матери и нужна ли какая помощь.
                                    К тому же он дошёл до такого состояния не за одну неделю и врача должен был вызвать соцработник.
                                    Кстати, у нас для инвалидов есть бесплатная юридическая помощь.
                                    Жалко этого человека. А здоровых бугаёв, которые не работают, шляются по мусоркам и все деньги тратят на алкоголь, совсем не жалко.
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 14:07
                                    №334 доктор хаус Латвия Ina Gi (№332)
                                    У нас нет.
                                    А какая юрпомощь, если он душевнобольной ? Телефон, я так понял, ему непосилен.
                                    Сразу в пансионат, и точка.
                                    Поддержали: Ina Gi
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 11:44
                                    №329 Георгий Андриевский Беларусь Ina Gi (№321)
                                    Рута, парень-инвалид, Света А. - а как там Донбасс? Почему еще никто не говорит про аналогичную ситуацию в Донецке? Ведь должен же быть там писатель - диссидент. Или гугл отключили? Или отменили принцип "сам дурак" и "а давайте элегантно сменим тему и предмет обсуждения"? Разочаровываете, ув. Ина Г. :)
                                     
                                  •  
                                    12 нояб. 06:59
                                    №314 Георгий Андриевский Беларусь Ina Gi (№229)
                                    А у вас в квартире газ. А как Донбасс? Как живет там папуас? А слон? Ведь сидит в болоте он. Как он там у вас?
                                     
                            •  
                              11 нояб. 00:46
                              №210 Алексей Дзермант Беларусь Johans Ko (№206)
                              И обратите внимание - слова про дискредитацию, т.е. "нелегитимность" государственности использовал впервые депутат, который сам и развязал кампанию травли. Я же всего лишь указал на этот факт, говоря о том, как слова Ванагайте восприняли правые политики. То есть вы опять пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. 
                              Поддержали: Марк Козыренко
                               
                    •  
                      10 нояб. 13:45
                      №153 доктор хаус Латвия Johans Ko (№151)
                      Им евреи нужны, чтобы лишнй раз объявить фошыздами литовцев и латышей, которых гнилой совок бросил первыми под колеса гитлеровской военной машины.
                      Поддержали: Kęstutis Čeponis, Ina Gi
                       
                      •  
                        10 нояб. 21:04
                        №178 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№153)
                        Почитайте Чепониса на этом же сайте - он вам всё хорошенько и живенько в отношении евреев объяснит.
                         
                        •  
                          10 нояб. 22:55
                          №198 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№178)
                          Я читаю Чепониса, и ничего нового не нахожу,  сам из Литвы.
                          Далеко не всё поддерживаю но подавляющему большинству имхоклуба глубоко насвойско на евреев- еще раз повторю- только для очередного обсирания латышей и литовцев, местами украинцеев, короче, "неруси"- славное такое словечко, интернациональное до мозга костей.
                          Кстати, евреи здесь некоторыми отбитыми на голову также именуются нерусью. Без вмешательства модера, кстати, а это прямая статья за разжигание.
                          Поддержали: Kęstutis Čeponis, Ян Вендровец
                           
              •  
                А какая была реакция литовских властей? Я лично от властей вообще никаких заявлений не видела.
                Поддержали: Kęstutis Čeponis
                 
                •  
                  9 нояб. 17:44
                  №47 George Bailey Великобритания Ina Gi (№43)
                  Извините, а что Ландсбергис теперь никто, авторитета и влияния не имеет? Да у вас скоро национально-отмороженный князь Чепонис президентом - фюрером станет, вы же  уже официально бандитов и убийц прославляете. Совсем литовцы до ручки дошли, не страна, а позорище нацистское.Вы скоро скакать как бандеровцы начнете, настолько мозги русофобией разжижены. 
                  Поддержали: Александр Сергеевич, Алексей Дзермант, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков
                   
                  •  
                    9 нояб. 18:29
                    №51 Ina Gi Литва George Bailey (№47)
                    Ланзбергис сейчас пенсионер, на слова которого, уже давно, мало кто обращает внимание. Мало того, его многие литовцы не любят, не говоря уже об остальных. Так что, то что он там написал (я не читала и мне не интересно) это мнение частного лица.
                    А кого прославляют литовцы в своей стране, это их личное дело.
                    Поддержали: Kęstutis Čeponis, Marija Iltiņa
                     
                    •  
                      9 нояб. 18:37
                      №54 Юрий Васильевич Мартинович Литва Ina Gi (№51)
                      А что внучок глава консерваторов, а то что по-прежнему муссируется, кто Лансбергис, глава государства или нет? Говорит о его присутствии. К тому же практически по каждому важному политическому вопросу, его комментарий первый по ТВ, определяющий.
                      Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
                       
                      •  
                        Внучок, да он мог бы высказаться от имени партии, но не высказался. А у деда нет никакой должности, так что он уже никто, рядовой пенсионер. А то, что он высказывается, это его личное дело, он высказывается от своего имени, а не от имени государства.
                        Поддержали: Kęstutis Čeponis, доктор хаус, Marija Iltiņa
                         
                  •  
                    10 нояб. 15:57
                    №157 Johans Ko Латвия George Bailey (№47)
                    Опуская про "позорище нацистское" И "мозги русофобией разжижены", скажу о том, что редко кто любит, когда про него врут. По этому высказываются и Путин, и Лавров - часто голосом Захаровой. А Трамп - тот вообще рвет и мечет разнося распостранителей вранья в пух и в прах.
                    Все они люди (м.б. - Зазхаров рупор). Это такой советский взгляд, что коли начальник ляпнул, то так он и закон.
                    На самом деле это нормально, пока не задействован административный ресурс.
                    ЧуднО, что Вы - житель одной из хрестоматийных демократий - этого не понимаете.
                    В Англии нет НИ ОДНОГО такого, что если сказал "врут" то так оно и есть - ни Борис Джонсон, ни Маргарет Течер, ни Черчиль, ни сама Королева. 
                    Поддержали: Kęstutis Čeponis, Ян Вендровец
                     
                    •  
                      10 нояб. 17:16
                      №158 George Bailey Великобритания Johans Ko (№157)
                      А почему вдруг Вы решили "опустить позорище нацистское и разжиженные русофобией мозги"? Не потому ли, что Литва первая начала готовить и открыто поддерживать бандеровских нацистов, поставлять им оружие, посылать инструкторов, лечить АТОшных убийц? Или потому, что о том, что Россия враг на каждом углу верещат литовские политики, начиная с президентши и главы МИДа? Вся нынешняя литовская политика основана на лжи и мифах, поэтому и встрепенулись те, кто в ранг героев, подобно укробандеровцам возводят в ранг героев бандитов и убийц своих же соотечественников. Кстати, интересно, почему Вас, как истинного патриота Латвии не возмущают подобные действия латвийских властей в отношении того же Шноре или награждения лесных бандитов и их пособников орденами

                      ПС А про Англию я бы на Вашем месте просто промолчал. Достаточно откровенной лжи Тони Блэйра. Хотя англичанам до прибалтов конечно оочень далеко.
                      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Виктор Чистяков
                       
                      •  
                        10 нояб. 17:40
                        №165 Johans Ko Латвия George Bailey (№158)
                        А почему вдруг Вы решили "опустить позорище нацистское и разжиженные русофобией мозги"?
                        ==========================
                         Вообще-то потому, что мне не интересно перебрасываться туповатыми обзывательствами.
                        Признаю - напрасно я к Вам обратился.

                        Поддержали: Ян Вендровец
                         
                        •  
                          10 нояб. 17:46
                          №166 George Bailey Великобритания Johans Ko (№165)
                          Я тоже могу признать, что аргументов у Вас не осталось.Желание обелить черного кобеля есть, но возможностей нет:) 
                          Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                           
                      •  
                        10 нояб. 21:04
                        №177 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№158)
                        Литва всегда помогала своим братьям украинцам в их борьбе с врагами Украины.

                        Еще в довоеные годы именно в Литве были представительства ОУН-УПА, где готовили украинцев для борьбы за свою Независимость.

                        Так что это наша давняя историческая традиция, которая очень не нравится разным путинским подхалимам, и не только им... :)
                         
                •  
                  9 нояб. 18:31
                  №52 Юрий Васильевич Мартинович Литва Ina Gi (№43)
                  А какую реакцию вы ждёте ещё от властей. Книги изъяли из продажи и никакой реакции властей. Интересно, не правда ли?
                  Поддержали: Александр Сергеевич, Александр Харьковский
                   
                  •  
                    Издательство это частная фирма. Книги их собственность, что хотят с ними, то и делают. Что могут сделать в данном случае власти?
                    И при чём тут власти?
                    Поддержали: Kęstutis Čeponis, доктор хаус, Marija Iltiņa, Aisek Brombergs, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ян Вендровец
                     
                    •  
                      9 нояб. 20:11
                      №75 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№56)
                      Я лично совсем не верю, что издательство само, по своей собственной провело это изъятие. Сто пудов - без вашей политической охранки это дело не обошлось.
                      Поддержали: George Bailey, Владислав Валерьевич Соколов, Александр Сергеевич, Александр Харьковский
                       
                      •  
                        Если бы гос.органы хотели бы что-то ей сделать, они обошлись бы без этого издательства.
                        Поддержали: Marija Iltiņa, Ян Вендровец
                         
                        •  
                          9 нояб. 21:02
                          №86 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№76)
                          Не хотели светиться, да и вообще мало ли что. А тут повели бровёй - и книги немедленно изъяли, не считаясь с материальными потерями. Никакой коммерсант такое по собственной воле не совершит, тем более, что они знали о содержании публикации.
                          Поддержали: Александр Сергеевич, Александр Харьковский, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                           
                          •  
                            Иногда людям принципы важнее денег.
                            Так бывает.
                             
                            •  
                              9 нояб. 22:14
                              №92 Владислав Валерьевич Соколов Латвия Ina Gi (№88)
                              Простите, я не успеваю за Вашей логикой. То есть в издательство прислали книгу, те ознакомились, что то подрезали-сократили(возможно), согласовали с автором, издали, отправили в магазины, ждут барыши. И тут... бац, и совесть проснулась. Принципы! Так?
                              Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Прищепов, Александр Сергеевич, Александр Харьковский, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                               
                              •  
                                Не совсем  .... бац. Поначалу, всё было так как Вы описали, но когда начались её выступления, подтасованные факты, безосновательные обвинения. Вот тогда литовцы и обиделись, в том числе и владельцы издательства.
                                Возможно, не хотели, чтоб их считали соучастниками.
                                Им ещё в Литве жить и работать. Денег у них видно достаточно, могли себе это позволить. Тем более, я сомневаюсь, что её книг в Литве много  покупали до скандала, а после и подавно.