Умереть в одиночестве

Как исчезают страны Восточной Европы
 

 



Бывшие советские республики и государства, входившие в Варшавский блок, теряют население. Рождаемость в этих странах сократилась за последние 30 лет вдвое, достигнув критически низких значений. По мнению демографов, к 2050 году численность граждан Латвии, Болгарии, Молдавии уменьшится еще на четверть. И национализм, господствующий в Восточной Европе, не поможет изменить ситуацию к лучшему.
 


 

 

Латвия: статистика сокрушительна

Неудачу национальных государств в сохранении собственного населения ярче всего демонстрирует Латвия.

После обретения независимости в 1991 году страна потеряла четверть граждан. Значительная часть пришлась на этнических латышей, численность которых балансирует на грани одного миллиона человек.

Если психологически важный уровень будет пройден, народ официально признают вымирающим.

Тревогу бьет латвийский журналист Отто Озолс:
 


«Последние статистические данные сокрушительны. С 2000 года Латвия ежегодно в среднем теряла один процент населения. Таким образом, за 18 лет Латвия лишилась… 18% граждан. В этом году мы празднуем 100-летие государства. Через 50 лет наши дети и внуки будут отмечать 150-летие. И нет никаких признаков, что процесс затормозится, а значит, 150-летие Латвийской Республики мы встретим с 50-процентным сокращением населения.

По сути, это означает фактическое исчезновение латышского языка, культуры, традиций в обозримом будущем. Это сухой и беспощадный холодный факт, а не драматизированное преувеличение. Цифры подтверждают это».
 


Драматическому уменьшению численности латышей способствует упадок в стране социальной инфраструктуры. Вместо поддержки здравоохранения Рига делает ставку на праволиберальные экономические рецепты: открытость для бизнеса и низкие налоги.

После кризиса 2008 года Прибалтийские страны вернулись к устойчивому экономическому росту. Однако население продолжает сокращаться.
 


«Националисты, находящиеся у власти, лишь на словах утверждают, что их интересует восстановление рождаемости. Дальше призывов дело не идет. В последние годы увеличили мизерное пособие для многодетных. Для семьи с тремя детьми — примерно 130 евро. И это всё», — рассказала РИА Новости общественный активист из Латвии Надежда Лосева.
 


По мнению российского политолога Александра Носовича, специализирующегося по Прибалтийскому региону, Латвия и, в меньшей степени, Эстония смирились с вымиранием, хотя и не говорят об этом открыто.
 


«Такой вывод напрашивается при анализе их политики.

В Латвии и Эстонии озабочены борьбой за власть, внутренними склоками, естественно, противостоянием с Россией, но не восстановлением численности населения. Из этого я делаю вывод: да, они смирились».
 



Молдаване уехали и не вернутся

Стремительно пустеет и еще одно восточноевропейское государство, возникшее после распада СССР, — Молдавия.

В конце 1980-х советская республика на Днестре лидировала по темпам прироста населения, оспаривая первое место у Таджикистана. Переход к рынку дался трудно. В условиях свободной конкуренции граждане разбежались, а рождаемость критически снизилась.
 


«Население нашей страны — 3,5 миллиона человек, при этом более миллиона находится на заработках за рубежом, 600 тысяч в одной только России. Естественно, что они оседают в странах пребывания. И возвращаться не собираются, видя, что ничего не меняется к лучшему. Это большая беда», — рассказал РИА Новости депутат парламента Молдавии Влад Батрынча.

По его словам, депопуляция выглядит особенно пугающе, если учесть небольшие размеры государства. «Я бы даже назвал это трагедией, — говорит он. — Для будущего стране необходим человеческий материал. Его отсутствие — серьезная помеха даже просто с экономической точки зрения. Должны прийти инвестиции, но без людей это невозможно».
 


Политический класс Молдавии расколот по вопросу об отношении к России. Многие рассчитывают на присоединение к Европейскому союзу.

Однако открытие трудовых рынков государств Южной Европы, где язык близок к молдавскому, способно вызвать отток населения, превосходящий даже нынешние высокие показатели.

Противопоставить эмиграции высокую рождаемость Кишиневу не по силам. Опрошенные РИА Новости эксперты сходятся во мнении, что программы восстановления численности населения в стране, где смертность уже давно превышает рождаемость, нет и не предвидится.


Вниз по-болгарски

В отличие от бывших советских республик, страны распавшегося Варшавского блока осознают опасность депопуляции, но не знают, как с этим справиться.

Один из характерных примеров — Болгария, лидирующая сейчас по темпам сокращения населения в мире. В 1989 году в стране было девять миллионов человек, в 2017-м — семь миллионов. К 2050-му демографы ожидают падение до 5,5 миллиона.

С начала 2000-х София реализует различные программы стимулирования рождаемости, заметные и на международном уровне. Так, в стране оплачиваемый декретный отпуск — 32 недели, столь продолжительного больше нигде нет. Многодетные семьи получают денежное пособие. Однако молодые болгары продолжают уезжать, пользуясь отсутствием границ в ЕС.
 


По мнению ведущего научного сотрудника Института Европы РАН Павла Канделя, ни религиозный фактор — призывы православной церкви «плодиться и размножаться», ни национализм не помогут Болгарии справиться с проблемой. Слишком низкий уровень жизни. «Болгары уезжают за рубеж и остаются там. Создать смешанную семью в другой стране считается удачей. Есть те, кто намерен возвратиться, но когда это произойдет?» — резюмирует Кандель.
 



«Отставание неизбежно»

В глобальном пространстве ЕС модель национального государства пробуксовывает, не позволяя принявшим ее странам выполнить взятые на себя обязательства — сохранять население, культуру, поддерживать статус на международной арене.

Положение можно назвать трагикомическим: от переселенцев (и от исторически проживающих в восточноевропейских государствах меньшинств) местные власти с успехом «защищаются», а остановить отъезд собственных граждан и вымирание не в состоянии.

Миграционный кризис 2015 года высветил эту проблему. Государства Восточной Европы отказались принимать беженцев из Сирии, но выхода из собственного демографического тупика не нашли. В некоторых случаях пути решения проблемы перерезаны на законодательном уровне.

Депутат Европарламента от Латвии Андрей Мамыкин:
 


«В условиях депопуляции Латвия нуждается в импорте рабочей силы, чтобы экономика совершила серьезный рывок. Но иммиграционное законодательство Латвии настолько жесткое, что гастарбайтер даже из политически дружественной Украины не может просто приехать и спокойно работать на гарантированном рабочем месте, например, в сельском хозяйстве.

Жесткие языковые требования к знанию украинцем латышского, невыполнимые правила трудовой визы, огромные пошлины для бизнесмена на импорт рабочей силы сводят на нет любые усилия в этом направлении. А экономике Латвии сейчас, по самым скромным подсчетам, нужно как минимум 400 тысяч человек — работоспособных, с самыми разными профессиями: от сборщика урожая на полях до IT-специалистов. Это пятая часть номинального населения Латвии. Для решения проблемы нужны кардинальные меры, иначе отставание в рамках ЕС неизбежно».
 

 
 
Игорь Гашков, РИА Новости
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    9 июня 06:26
    №1 Борис Бахов Латвия
    Ну и что? Все там будем. Только где тут отставание? По мне так отстают те, кто живёт по принципу " то е...сь, то несусь".
    Поддержали: доктор хаус, Антон Смулько
     
  •  
    9 июня 08:56
    №2 Prokurator Ivanovs Латвия
    Неудачу национальных государств в сохранении собственного населения============

        А что тут удивительного ? Это судьба всех искусственно созданных "государств". "Государств", не имеющих многовековых традиций... Возникших в результате тех или иных политических "сделок".  Не имеющих родовой знати- носителей многовековых традиций, культуры и пр. пр. Всеядность религиозная, извращенная гендерная политика, истерические метания "спасать" не пойми что, культурная, языковая и национальная обособленность, смесь религии и язычества...
        Сравните с Польшей, Литвой... Разве можно себе представить исчезновение этих старожилов Европы  ?
    Поддержали: Александр Крутик, George Bailey, Alexander Alex, Igor Fandorin
     
    •  
      9 июня 22:54
      №53 Рейн Урвас Эстония Prokurator Ivanovs (№2)
      Странно как-то все. По утверждениям некоторых одноклубников Латвия "исконно русская" территория и русские вроде как тут до латышей были. В одной Риге - более 50 процентов этой "родовой знати" носит свои вековые традиции и прочее - так чего не подсобить лапотникам без "родовой знати"?
      Поддержали: Alexander Alex
       
    •  
      10 июня 14:29
      №85 Alexander Alex Prokurator Ivanovs (№2)
      В Литве положение не лучше. Впрочем, нынешняя Литва - отнюдь не наследница славянского по языку и имперского по культуре ВКЛ. Напр. столица ВКЛ Вильнюс - наименее литовский город Литвы. Так что я согласен с вами с небольшим уточнением - страны, созданные на карте, а не в результате больших проектов собственной элиты - нежизнеспособны.
       
  •  
    9 июня 09:19
    №3 Андрей (хуторянин) Латвия
    Население разбегается, а пробки на дорогах меньше не становятся. Видать оставшиеся машин подкупили.
    Поддержали: Лилия Орлова, Kęstutis Čeponis, Marija Iltiņa
     
    •  
      9 июня 10:14
      №4 Prokurator Ivanovs Латвия Андрей (хуторянин) (№3)
      а пробки на дорогах меньше не становятся. Видать оставшиеся машин подкупили.============

          И каждый  из оставшихся ездит на нескольких одновременно... А что , "картина маслом".
       
    •  
      9 июня 10:34
      №6 Константин Васильев Россия Андрей (хуторянин) (№3)
      Граждане с окраин перемещаются в центр. Ибо на окраине нет быта и работы. 
      Поддержали: George Bailey, Виктор Чистяков
       
    •  
      9 июня 10:43
      №7 Марк Козыренко Латвия Андрей (хуторянин) (№3)
      Со всей страны остатки населения съехались в Ригу, оставив родные углы. Страна пустая, там пробок практически нигде нет и не предвидится.
      Поддержали: Сергей Муливанов, George Bailey, Людмила Сафронова, Владимир Бычковский, Igor Fandorin
       
      •  
        9 июня 15:39
        №13 red pepper Латвия Марк Козыренко (№7)
        И в чем Вы видите проблему ? В с-х необходимо в разы меньше людей чем при колхозах. Я не очень понимаю эти искусственные стоны. Территория Люксембурга - это Рига и рижский район, население 600 тыс, уровень жизни самый высокий. Вопрос не в количестве населения, а в его качестве.
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Rita Dorofeeva, Лилия Орлова, доктор хаус, Андрей (хуторянин), Kęstutis Čeponis, Normunds Dzelzkalejs
         
        •  
          9 июня 15:48
          №14 Товарищ Петерс Бермудские острова red pepper (№13)
          Я не очень понимаю эти искусственные стоны.
          ------------------

          Так это журналист Отто Озолс стонет чего-то. Переживает, что не удастся пронести себя в веках.
          Поддержали: Виктор Чистяков, Марк Козыренко
           
        •  
          9 июня 19:24
          №15 Марк Козыренко Латвия red pepper (№13)
          Вопрос не в количестве населения, а в его качестве.

          Пипец. Там уберменши, а тут унтерменши - так вас прикажете понимать? Перец - самому-то не смешно?
           
          •  
            10 июня 14:19
            №83 red pepper Латвия Марк Козыренко (№15)
            Не понял про уберменш и унтерменш. 
            На примере Люксембурга я имел в виду что качество жизни и качество населения (это комплексный показатель который включает такие параметры как продолжительность жизни, образованность, знание языков, экологию, продолжительность раб. дня, качество рабочих мест и т.д.) не сильно зависит от количества населения.
            Плотность населения в Люксембурге ниже чем в Риге и Рижском районе. А качество инфраструктуры и качество жизни выше. Так что мнение о том что много народа-богаче страна (и качество жизни лучше) на мой взгляд опровергается примером Люксембурга. 
            И я не считаю ни себя, ни Вас унтерменами, а люксембуржцев уберменами.

            Поддержали: Marija Iltiņa
             
            •  
              10 июня 14:55
              №95 Марк Козыренко Латвия red pepper (№83)
              Там полно других обстоятельств. Например - на территории герцогства много сотен лет процветала металлургия, имеющая клиентами густонаселённые соседние страны, что дало основу местного благополучия. Уже потом на этой основе развились и банкинг, и гостиничный, и много разных других бизнесов. Ничего такого тут, в Латвии, нет от слова "совсем",  тут есть дерево и был транзит. Аллес. Был местный банковский бизнес - теперь его не будет, как и транзита в прежних объёмах. За счёт чего жить страна будет - вообще не понятно, не говоря уж о том, чтобы какие- то модели вроде люксембургской брать на вооружение. Тем более, что швейцарскую уже отчасти брали модель, но от неё заставили большие дяди отказаться. И иди знай, от чего они ещё щаставят наших " чего изволите" отказаться. Что тут будет завтра, ИМХО,  одному только Богу известно...
              Поддержали: Марина Зимина, Igor Fandorin
               
              •  
                10 июня 15:23
                №101 red pepper Латвия Марк Козыренко (№95)
                Конечно было много обстоятельств. Но ни разу этим обстоятельством не была огромная численность населения. В основном это были трудолюбие, трудовые навыки, широкий кругозор грамотная политика руководства. На это и надо ориентироваться. А не на привлечение толп работяг.
                 
                •  
                  10 июня 16:09
                  №104 Марк Козыренко Латвия red pepper (№101)
                  Да бросьте. Сначала было зарабатывание на железе, а когда уже было заработано достаточно - тогда потихоньку пришло и всё остальное. А уж сами герцоги ковали железо или нанимали толпы бродяг, а то и с применением рабства - сие нам с вами не очень ведомо.
                   
                  •  
                    10 июня 17:49
                    №109 red pepper Латвия Марк Козыренко (№104)
                    Все таки я склоняюсь к тому, что нынешний уровень в Люксембурге достигнут благодаря нескольким поколениям упорного труда и образования. Люксеьбуржцы в своей массе свободно говорят на 4-х языках, включая никому кроме них не нужный люксембуржский.
                    Да, у них есть металлургия, но нет портов, пляжей и т.д. 
                    Так что нам бы лет 100 нормального развития без революций, конфискаций, национализаций и выселений, заживем как в Люксембурге.
                     
                    •  
                      10 июня 18:20
                      №115 Марк Козыренко Латвия red pepper (№109)
                      нынешний уровень в Люксембурге достигнут благодаря нескольким поколениям упорного труда

                      А наши тут все сплошь бездельники - я вас правильно понимаю? Тут недавно оглашали очередное исследование как раз на эту тему - так латвийцы в нём признаны чуть не самыми работящими в ЕС, больше часов в месяц, чем наш человек, работают только в ещё в двух каки-то странах ЕС. И это при том, что за свой труд наши получают прямо противоположное - почти что меньше всех в ЕС. Так что всё совсем не так, как на первый взгляд кажется - будь те люксембуржцы в наших условиях, так и жили бы точно так же, как наши, и наоборот. Очень большую роль играют многие общие обстоятельства, на одном трудолюбии далеко не уедешь, тем более - массово.
                       
                      •  
                        11 июня 01:55
                        №182 red pepper Латвия Марк Козыренко (№115)
                        надо в трех поколениях. надо закончить три университета, один дедушка, другой папа, третий сам. Вот тогда в стране все получится. Иначе никак.  
                        Поддержали: доктор хаус, Андрей (хуторянин), Rita Dorofeeva
                         
                        •  
                          11 июня 02:28
                          №183 Ярослав Александрович Русаков Россия red pepper (№182)
                            Работать на земле - навоз убирать, мять его в пальцах - чтоб убедиться - что и как скот съел, чего ожидать...Будет ли удой лучше, увеличится ли приплод...
                             "Образование закончено, - раз  и навсегда" - Николай 2 Романов(Последний).
                             Университет - этт хорошо, даже классно!
                             Но если некому пахать, сеять...Хоть обкончайтесь....университетоа!
                           
                        •  
                          11 июня 22:37
                          №208 Марк Козыренко Латвия red pepper (№182)
                          Очень я сомневаюсь, что в Люксембурге выше процент обладателей высшего образования. И даже если и выше. то совсем ненамного, так что опять мимо.
                           
                          •  
                            11 июня 22:45
                            №209 Марк Козыренко Латвия Марк Козыренко (№208)
                            Нашёл график - я не прав. В Люксембурге процент 46, в Латвии - 30. Но на фоне того, что в России этот процент достигает 54, а в Италии только 17 - можно однозначно сделать вывод о полнейшем отсутствии корреляции между числом образованных людей и благосостоянием в стране.
                             
                            •  
                              12 июня 11:57
                              №210 red pepper Латвия Марк Козыренко (№209)
                              Высшее образование в нескольких поколениях - это имхо один из факторов,  ведущих к благосостоянию общества. так сказать, необходимый, но не достаточный. Универсального рецепта на все случаи нет. Люксекмбург я привел в качестве примера, что европейская страна с низкой плотностью населения вполне может быть очень успешной. Как контраргумет Вам,  что обязательно надо чтобы было много народу для успешного развития.
                               
                    •  
                      11 июня 22:22
                      №207 Александр Светлов Россия red pepper (№109)
                      Люксеьбуржцы в своей массе свободно говорят на 4-х языках, включая никому кроме них не нужный люксембуржский.
                      -----------------
                       Насколько я знаю, в школьной программе 5 языков. Они вынужденны это делать, потому что  государство не способно обеспечит достойное  высшее образование  - приходится учиться за пределами страны, а без хорошего знания языка  это невозможно.
                       
        •  
          9 июня 19:39
          №17 Лаокоонт . Латвия red pepper (№13)
          Вы сами себе противоречите.
          "Территория Люксембурга - это Рига и рижский район, население 600 тыс, уровень жизни самый высокий."

          В Риге и рижском районе тоже такая численность населения и уровень жизни хоть и не очень-то, но выше чем в остальной Латвии.

          Вы сравните Латвию с Нидерландами или Данией, где при сопоставимой площади гораздо большее население и "качество" будет получше чем в "рижском рйоне".




          Поддержали: 17 25, Марк Козыренко
           
          •  
            10 июня 14:25
            №84 red pepper Латвия Лаокоонт . (№17)
            Противоречия не вижу. 
            Качество жизни в Риге, Вентспилсе, Лиепае, Д-пилсе сопоставимое. Еще раз подчеркиваю, качество а не уровень доходов. 
            Маленькие поселки потихоньку исчезают, но это имхо объективный тренд. 
            Нидерланды многие считают перенаселенной страной. 
            В любом случае, искусственное увеличение численности населения путем привлечения трудовых мигрантов я считаю очень неправильным и категорически против этого.
            Поддержали: Aisek Brombergs
             
            •  
              10 июня 14:58
              №96 Марк Козыренко Латвия red pepper (№84)
              Вы хотите оставить провинции Латвии вообще без людей? А чем, простите, бюджет наполнять будете? Одни чиновники, хоть они и "платят все налоги", ничего путного тут не дадут, это чистые потребители и их много. Как вы их кормить собираетесь?
              Поддержали: Igor Fandorin, Анатолий Первый
               
              •  
                10 июня 15:17
                №99 red pepper Латвия Марк Козыренко (№96)
                Маленькие городки в том виде как они сейчас -  это не источник налоговых поступлений, и получатели субсидий. Я готов мирится с этим. Источник налоговых поступлений - это крупные (относительно конечно) города.
                Чиновников я бы вообще не кормил, за исключением необходимого минимума. Надеюсь к этому придем.  
                Поддержали: доктор хаус, Андрей (хуторянин), Лилия Орлова, Aisek Brombergs
                 
                •  
                  10 июня 15:41
                  №103 Лаокоонт . Латвия red pepper (№99)
                  "Маленькие городки в том виде как они сейчас -  это не источник..."

                  Приходилось быть в командировке на заводах фирмы Rösler Group в Баварии.
                  Заводы находятся в сельской местности (из-за дороговизны земли в городах). Рабочих транспортом фирмы возят из окрестных деревенек.
                  И ничего - все окресности, которые удалось увидеть (а принимающая сторона показала много) очень ухожены имеют высокий уровень жизни, да и с налогами от этой фирмы и далее, по цепочке, ее работников , думаю, все в порядке.  
                   
                •  
                  11 июня 20:03
                  №205 Марк Козыренко Латвия red pepper (№99)
                  Так к этому бедственному положению и привела политика вечных правящих коалиций, озабоченных лишь наполнением собственных карманов под вой о роли латышского языка. На самом деле надо было наполнять пустоши людьми, придумывать и стимулировать для них занятость и всё такое прочее. Правящим должно думать по-государственному, а не по местечковому или хуторскому. Сейчас страна фактически загублена путём опустошения и запустения, а должно быть совершенно иначе. Почему форд свои сборочные заводы разместил в России и Белоруссии, а не в Латвии? Потому что латыши стремились побольше русских из страны выдавить, а прочее ими воспринимклось как само собой разумеющееся. А вот само собой много что не разумеется - много людпй должны успешно работать и пр быль стране приносить, иначе придёт мерзость запустения. Это мы сейчас и наблюдаем.
                  Поддержали: Анатолий Первый
                   
                  •  
                    12 июня 12:19
                    №212 red pepper Латвия Марк Козыренко (№205)
                    Почему форд свои сборочные заводы разместил в России и Белоруссии, а не в Латвии? 
                    Потому что в РФ и РБ высокие ввозные пошлины на авто. Локализовали сборку. Разработка моделей, опытные работы и т.д. в РФ и РБ не локализуют. В Латвии к сожалению тоже ;)
                     
            •  
              10 июня 15:29
              №102 Лаокоонт . Латвия red pepper (№84)
              "...я считаю очень неправильным и категорически против этого."

              Вспомнился мультфильм "А Баба Яга против!"

              Поздняк метаццо.
              Нужно было быть категорически против искусственного уменьшения численности путем "вручения чемодана и отправления части населения на вокзал" после чего, вручавшие брали свой чемодан и отправлялись в аэропорт...
              Поддержали: Igor Fandorin
               
        •  
          9 июня 23:47
          №62 Анатолий Первый Латвия red pepper (№13)
          В Люксембурге 47,9% населения иностранцы. Сравнение удачное - коренное население тоже вымирает.
          Экономика держится на банковском секторе, присосавшемся черными счетами к Германии и др. странам.

          Какое ещё "качественное население'?!

          Поддержали: Марк Козыренко, Igor Fandorin, Александр Светлов
           
          •  
            10 июня 14:36
            №87 red pepper Латвия Анатолий Первый (№62)
            Я не знаю откуда Вы взяли что там 47%  иностранцы. Скиньте ссылку пожалуйста, мне реально интересно.
            В банковском секторе действительно занято очень много людей. Это что - плохо? Черные счета давно уже закрыли. Лет 15 как. 
            Однако штаб-квартиры компаний остались. Тому много причин. Одна из - очень хорошее качество жизни. Руководители европейских компаний (которые естественно могут себе такое позволить) предпочитают жить и работать в приятной обстановке. Люксембург это предоставляет. 
            Я не вижу причин почему бы Латвия не взяла такую же модель. Это сложно, над этим надо работать,  но качество жизни в Люксембурге лично меня впечатлило.  
            Качественное население, на мой взгляд - это здоровые, образованные, знающие языки люди. С широким кругозором без идеологических шор. Имхо, в Латвии таких людей очень много. 
            Вполне допускаю, что у Вас другое определение качественного населения. С интересом его узнАю.  
             
            •  
              10 июня 17:31
              №108 Анатолий Первый Латвия red pepper (№87)
              Можно и и ссылку. Вот, пожалуйста, просвещайтесь:


              Вы абсолютно не в курсе темы - черные счета попытались закрыть только в 2016. году договором об международном обмене банковских данных.
              Но сейчас постоянные скандалы с участием банков Люксембурга.

              (Почти ни одного большого раскрытого обмана налогов без участия Люксембургский банков.)

              Я думаю, Латвия попыталась взять эту "модель". Но вряд ли Россия (а именно на ней желание попаразитировать) с этим согласна.
              Качество жизни в Люксембурге высокое, подтверждаю. Люди разные, девушки очень со вкусом одеваются.
              Вы ввели в оборот "качественного населения", Вам и отвечать, что это такое. Но можно ли население Люксембурга ставить в пример "качественного" у меня большие сомнения.




              Поддержали: Александр Светлов
               
              •  
                Убедительно. Это еще больше подтверждает, что количество населения не сильно влияет на качество жизни.
                То что люксембуржцы еще те финансовые схематозники говорит исключительно в их пользу. 
                Для жителей маленьких стран необходим кругозор, образование и знание языков. Если к этому прибавить грамотное руководство, то уровень жизни будет очень даже нормальный.
                 
                •  
                  10 июня 21:33
                  №122 Анатолий Первый Латвия red pepper (№111)
                  Извините, это говорит о том, что фактическим материалом Вы не владеете. Вот только такие декларация, как "качественное население'", "грамотное руководство" ...

                  Количество население исключительно влияет на экономику. Иначе бы Германия столько беженцев и не думала впускать. Да и Люксембург не приютил бы иностранцев в количестве почти равном коренному населению.

                  С другой стороны, исход населения из страны говорит о том, что "прогнило  что-то в Датском государстве".



                  Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко, Александр Светлов
                   
                  •  
                    10 июня 21:47
                    №127 Анатолий Первый Латвия Анатолий Первый (№122)
                    P.S.
                    Население, особенно там родившееся, главное богатство страны.
                    IMHO.

                    Поддержали: Марк Козыренко
                     
                  •  
                    Неужели Вы считаете что Германия приютила беженцев и платит им пособия-подачки чтобы увеличить количество населения ?!!! 
                    Ex Pat-ы в Люксембурге, насколько я сужу совсем не беженцы, а работники офисов крупных компаний. И их никто не приютил, им никто подачки из бюджета не платит, они работают и платят налоги.

                    Количество населения конечно влияет на экономику, я с этим не спорю.  Но экономика в разных странах разная. И успех, а соответственно качество жизни не определяются количеством населения. Но Вы безусловно можете с этим не соглашаться.  
                     
                    •  
                      11 июня 19:51
                      №204 Анатолий Первый Латвия red pepper (№198)
                      Да, живя в Германии, я много чего вижу и считаю по-другому нежели Вы. 

                      В Люксембурге не только "работники офисов крупных компаний", там еще мелкие клерки мелких компаний, работяги, технари, мусорщики ...    :-))

                      Не придирайтесь к слову "приютили". Дали работу и постоянное место жительства  - если Вам такая формулировка больше нравится.

                      Когда экономика государства на подъеме, требуются новые головы и руки. При спаде население становится  излишним. И наоборот, подъем экономики не может происходить при нехватке людей. 

                      Что мне очень хотелось увидеть в первую же поездку по Люксембургу, так это ту знаменитую антенну, того самого "Радио Люксембург". Когда-то студентами мы врубали ВЭФ на полную громкость и танцевали под непрерывную музыку этой радиостанции. Она вещала на средних волнах, но прием был вполне приличный.  

                      Ну так что же такое "качественное население"? Как оцениваете  "качество" латвийского?


                       
                      •  
                        Ну так что же такое "качественное население"? Как оцениваете  "качество" латвийского?
                        -------------------

                        здоровое, образованное, с широким кругозором, знанием языков и с необходимыми современными навыками. 
                        Латвийское население очень даже качественное.



                         
                        •  
                          12 июня 16:17
                          №213 Анатолий Первый Латвия red pepper (№211)
                          Так Вы раньше писали:

                          Вопрос не в количестве населения, а в его качестве. 

                          Если качественное, то почему же живут не, как в Люксе?
                          Значит, чего-то Вы не учитываете.

                          Кстати. население Люксембурга с 1970г почти удвоилось.

                          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                           
                          •  
                            Невозможно сразу из совка в Люксембург. Я писал, что три поколения пройдет. И это при условии что ни войн, ни катаклизмов, ни бурь. К примеру, в ЛР банковский офшор вон ку успешно развивался, а тут раз - в РФ Путин Крым оттяпал, Трамп санкции ввел - и все, целый сектор экономики закрылся. 
                            Рад за жителей Люксембурга. Может у нас тоже за 50 лет население удвоится. Но самоцелью для государства это ставить как то глупо.
                             
                            •  
                              12 июня 17:22
                              №215 Анатолий Первый Латвия red pepper (№214)

                              Так, считаем.

                              Население за 30 лет сократилось более чем на 30%. Значит за оставшиеся 20лет должно увеличиться в 3 раза!!! Трудновато будет. J

                              Да  уж какой Люксембург при вымирании населения? 

                               

                              Еще раз:

                              Увеличение населения – сопутствующий фактор динамически развивающегося государства. ЛюдЯм лучше – их больше. Самоцель государства, чтобы населению жилось лучше. Стало быть одновременно, чтобы население стало больше. Ничего глупого в этом нет. Это ясно, как дважды два. Падает количество жителей, верный признак сокращения экономики.

                               

                              Что? Что? Путин с Трампом задавили Латвию?

                              Ищите причины внутри самого "качественного населения". Чего-то Вы не учитываете.


                              Что касается "сектора". Мне только одно в этом деле интересно – это были черные счета?

                              Если да, то Трамп даже помог и Путину, и России.


                               
                              •  
                                Пожалуйста не мешайте все в одну кучу.

                                Сокращение населения произошло вследствие его выезда в более благополучные страны когда появилась такая возможность. Это не плохо и не хорошо. Это просто фактор который надо учитывать. Сколько и какого населения будет в Латвии через 50 лет ни Вы, ни я не можем сказать. Равно как не можем сказать какой будет уровень и качество жизни.

                                Увеличение населения – сопутствующий фактор динамически развивающегося государства. ЛюдЯм лучше – их больше. 
                                  
                                Это очень спорное утверждение. Прирост количества людей в Индии, Египте, Индонезии и т.д.  к примеру  вовсе не говорит о том что в этих странах людЯм жить стало лучше. Иногда очень даже наоборот.

                                Я не утверждал что Путин с Трампом задавили Латвию, не передергивайте. Я привел пример, что внешние (мало от Латвии зависящие) обстоятельства привели к ликвидации прибыльного сегмента латвийской экономики. ЛюдЯм которые работали в банкинге придется переквалифицироваться. На это уйдет время. И опять, это не плохо и не хорошо, это просто данность.

                                Конечно в банках обслуживались серые схемы, и что тут такого? Помог ли Трамп Путину - вопрос не ко мне. По моему что Трамп, что Путин обслуживают интересы своих кланов, до интересов жителей им мало дела. Но это тема другой дискуссии.

                                 
                                •  
                                  12 июня 21:39
                                  №217 Анатолий Первый Латвия red pepper (№216)
                                  Почему ещё 50 лет ждать? Почти 30 уже прошло, осталось только 20.

                                  Индонезия и Индия в положительной динамике экономики. 

                                  Я не утверждал что Путин с Трампом задавили Латвию, не передергивайте. 

                                  Ну почему сразу "передёргивает"?! Вы же писали, что один запнулся, а другой прихлопнул. И все против Латвии обернулось. Ну хорошо, не хотели, но задавили. "Паны дерутся, а у холопов чубы летят" - у Вас так получилось.

                                  Конечно в банках обслуживались серые схемы, и что тут такого? 
                                  Да нет, ясно дело, само собой. А сами писали, что в Люксембурге черные счета прикрыли. Ни за что Люкс пострадал.

                                  По моему что Трамп, что Путин обслуживают интересы своих кланов, до интересов жителей им мало дела. 

                                  Интересные размышления. :-) 

                                   
                                  •  
                                    Почему ещё 50 лет ждать? Почти 30 уже прошло, осталось только 20.
                                    -------------
                                    я считал от сегодняшнего дня.Это справедливо. В 91-м у нас Горбачев с Ельциным хуже Гитлера прошлись.
                                    Да и до этого хрен знает что строили.
                                    ----
                                    именно так - паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
                                    ----
                                    так я ж против чтоб черные счета прикрывали !
                                    -----
                                    а Вы считаете что им есть дело до жителей ?
                                     
        •  
          10 июня 14:12
          №82 Alexander Alex red pepper (№13)
          Я тоже не вижу проблемы в исчезновении латышей и латышского языка (современный народ, живущий не на острове, не способен сохранять язык при численности менее 1 млн человек - несмотря на все законы о языках)
           
          •  
            10 июня 14:39
            №88 red pepper Латвия Alexander Alex (№82)
            Меня не интересует проблема исчезновения латышей и/или латышского языка от слова НИКАК. В силу простой причины, что латышом я не являюсь и проблему решить не могу в принципе. Эту проблему ставить и решать должны сами этнические латыши. А какая их численность и где они живут меня вообще не волнует.
             
            •  
              10 июня 14:47
              №91 Latvijas Patriōts red pepper (№88)
              > Эту проблему ставить и решать должны сами этнические латыши.

              Этнические латыши вместо сохранения своего языка занимаются языковым паразитизмом на окружающих народах, компостируя нетитульным мозги своим языком.
              Поддержали: Igor Fandorin
               
              •  
                10 июня 14:51
                №93 red pepper Латвия Latvijas Patriōts (№91)
                Мне они ничего не компостируют. Мои дети знают латышский язык очень хорошо. Относятся к нему как к средству общения со своими сверстниками. Я совсем не против этого. Не вижу проблемы. Да, хотелось бы чтоб было все на русском, ну так многое чего хотелось бы.
                 
                •  
                  10 июня 15:01
                  №97 Latvijas Patriōts red pepper (№93)
                  Нашли, чем гордиться - хорошим знанием детьми латышского языка. лучше бы они английский так хорошо знали. И специальность бы так хорошо освоили. Латышский язык в мире не нужен, нужен - английский, а в недалекой перспективе - и китайский.

                  С русскими сверстниками надо общаться по-русски, а с латышами - и английский сойдет. на латышском пускай латыши между собой общаются.
                  Поддержали: Товарищ Петерс
                   
                  •  
                    10 июня 15:20
                    №100 red pepper Латвия Latvijas Patriōts (№97)
                    Английский они тоже знают очень хорошо. В мире латышский не нужен, а в Латвии нужен. 
                    Китайский нужен в Китае, переедут в Китай, выучат китайский.
                    Как с кем общаться молодежь сама разбирается, пока конфликтов особо не было.
                     
                    •  
                      10 июня 16:12
                      №105 Latvijas Patriōts red pepper (№100)
                      > В мире латышский не нужен, а в Латвии нужен. 

                      Латвии в достаточно близкой исторической перспективе - нет. Изучение латышкого языка (кроме самых необходимых слов и выражений, если такие в нем есть) - пустая трата времени.

                      > Китайский нужен в Китае...

                      В Европе, Америке и России масса китайских туристов, далеко не все их которых говорят на приемлемом английском. Знание китайского в таких случаях может здорово помочь.

                      Многие европейские, американские и российские предприятия работают с Китаем. В таких случаях знание китайского просто необходимо. И количество таких предприятий неуклонно растет. Лет через пять, вполне возможно, знание китайского станет большим плюсом при устройстве на работу.
                      Поддержали: red pepper
                       
                    •  
                      10 июня 16:48
                      №106 Лаокоонт . Латвия red pepper (№100)
                      Я ничего не напутал?
                      Вы сравниваете два языка: 1 млн носителей против 1,5 млрд. + 3 тыс лет культурной истории?

                      Сильно!
                       
      •  
        9 июня 20:49
        №19 Андрей (хуторянин) Латвия Марк Козыренко (№7)
        За последний месяц 2 семьи из числа знакомых вернулись из Англии в Латвию.
        Поддержали: доктор хаус
         
    •  
      10 июня 01:47
      №79 Олег Озернов Латвия Андрей (хуторянин) (№3)
      Оп ля, перебор-с! Пробок, по сравнению с ситуацией пятилетней давности на порядок меньше. Тогда поздки планировал так, чтоб поменьше в часы пик разъезжать. Сегодня в любое время без проблем.
      Улицы пустеют на глазах. И это факт не из книжек.
      Поддержали: Latvijas Patriōts
       
      •  
        10 июня 14:48
        №92 red pepper Латвия Олег Озернов (№79)
        Объясните чем это плохо ? С пробками жить было удобней ? В толпе по улицам ходить приятней ?
        Поддержали: доктор хаус
         
        •  
          10 июня 14:53
          №94 Latvijas Patriōts red pepper (№92)
          Жить в обезлюдившей стране еще хуже, чем с пробками и толпами. Просто потому, что экономика и инфраструктура требуют определенного количества рабочих рук для своего функционирования.
          Поддержали: Марк Козыренко, Igor Fandorin
           
          •  
            10 июня 21:44
            №125 Андрей (хуторянин) Латвия Latvijas Patriōts (№94)
            Можно поподробнее, про экономику и инфраструктуру и их влияние на спальный район Европы?
             
            •  
              10 июня 21:51
              №128 Марк Козыренко Латвия Андрей (хуторянин) (№125)
              Хорошо ли, если в стране разрушающиеся дороги, мосты, трубопроводы, которые не на что чинить? Если магазины полупустые по причине того, что многие товары завозят оптом, который в пустую страну нет смысла завозить, так как за срок реализации даже минимальную партию не распродать? Андрей, у вас для вашего жизненного опыта очень, ИМХО, странные вопросы.
               
              •  
                10 июня 21:53
                №130 Андрей (хуторянин) Латвия Марк Козыренко (№128)
                Что и где развалилось? Где пустые магазины?
                Поддержали: Marija Iltiņa, Лилия Орлова
                 
                •  
                  10 июня 21:58
                  №132 Марк Козыренко Латвия Андрей (хуторянин) (№130)
                  Мы с женой уже не первый год фиксируем исчезновение некоторых товаров из рижских магазинов. Это происходит однозначно в силу снижения спроса. Я уж молчу о том, что в Латвию завозят далеко не весь производящийся в Европе ламинат и фурнитуру. Только то, что однозначно можно продать тут, нашему нищему потребителю. а это на самом деле довольно узкий спектр.
                  Поддержали: Товарищ Петерс
                   
                  •  
                    10 июня 22:07
                    №133 Андрей (хуторянин) Латвия Марк Козыренко (№132)
                    Это логично. Смысл продавать то на что нет спроса? Рынок на то и рынок. Зачем тогда эти гигантские торговые центры строят в нищей стране? Для кого?
                     
                  •  
                    10 июня 22:42
                    №140 Марк Израилевич Дебош Латвия Марк Козыренко (№132)
                    вся торговля перемещается в интернет - там патриотам легче уйти от налогов. практически все магазины Латвии, кроме продуктовых со смехотворным ассортиментом, являются выставками достижений европейского хозяйства. самые посещаемые магазины торгуют еврообносками.
                    Поддержали: доктор хаус
                     
                    •  
                      10 июня 22:45
                      №141 Марк Козыренко Латвия Марк Израилевич Дебош (№140)
                      Не вся. Ох, не вся. И вообще - где вы видели простого латвийского пенсионера, покупающего через интернет? Единицы разве что...
                       
                      •  
                        В интернет-магазине практически всё дешевле, чем в обычном магазине. Почему бы пенсионерам,экономя деньги, там не покупать.  А продукты ещё и таскать не надо.
                        Поддержали: Marija Iltiņa
                         
                      •  
                        11 июня 07:41
                        №189 Марк Израилевич Дебош Латвия Марк Козыренко (№141)
                        это пока не вся. со временем простому латвийскому пенсионеру будут в обязательном порядке выдавать социальный компутер - выходить из квартиры (социальной опять же) ему будет незачем. - тем более что в этом случае своим видом он будет отравлять чувства граждан. (не следует игнорировать тот факт что компутер является средством слежки и контроля.) он будет тихо сидеть в социальной сети для пенсионеров, которую ему выберут "исходя из его предпочтений". список товаров на которые он сможет посмотреть, а возможно и заказать, будет изрядно ограничен чтобы оградить его от стресса и депрессии разумеется.
                         
                  •  
                    10 июня 22:47
                    №144 Борис Бахов Латвия Марк Козыренко (№132)
                    То-то чудо. Я эту тенденцию заметил и не удивляюсь ей уже лет 20. Насчёт спроса верно. Только спрос на хороший товар исчезает вовсе не причине нехватки денег. Среднестатистической молекуле толпы не нужен товар выше среднеуровневой планки. Зачем этой молекуле ваш суперкачественный ламинат, а тем более натуральное дерево? Она даже вникать в это качество не будет. Потребит то, что принято потреблять в её массе планктона, а деньги проест в макдональде.
                    Поддержали: доктор хаус
                     
        •  
          10 июня 16:58
          №107 Олег Озернов Латвия red pepper (№92)
          Удосужтесь прочесть пост, ответ на который, вызвал у вас вопросы. Может, тогда станет понятно, что объяснять мне вам нечего. Ибо, канстатция мной факта, была абсолютно безоценочной.
           
  •  
    9 июня 10:30
    №5 Сергей Питкевич Латвия
    Смерть нации , имеющей свою письменность - это будет нечто. 
     
  •  
    9 июня 14:41
    №8 Boris Shvidler Израиль
    Ничего страшного. Вон, Дальний Восток заполняется китайцами, Москва - кавказцами, Германия - арабами, и т.д. Вот и Латвия с прочими болгариями кем-то заполнится. И тут как раз введение образования только на латышском языке - правильный ход! Будут вскоре чернокожие узкоглазые латыши-мусульмане. Главное - что латыши!
     
    •  
      9 июня 15:09
      №9 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Boris Shvidler (№8)
      Уважаемый  Борис .
      Так  ведь  это  хорошо !  Население  России  ведь  увеличивается !  Надеюсь,  что  все  поняли  мою  иронию.  
      Немногим  более  одной  недели  тому  назад  вернулся  из  Греции.  В  предпоследний  день  нашу  группу  поселили  в  гостинице  в  Афинах.  Получил  гостиничный  номер,  положил  чемодан  и  решил  около  гостиницы  прогуляться  .  Выхожу  из  здания  гостиницы  :  чуть  ли  не  натыкаюсь  на  супружескую  пару  ,  в  которой  женщина  в  хиджабе.  Иду  дальше  :  число  чернокожих  на  этой  улице  мне  попалось  примерно  столько  же,  что  и  нечернокожих.  Покрутился  по  улице  и  пошел  обратно  в  свой  гостиничный  номер.  При  этом  понял,  что  Греция-----очень  интересная  и  красивая  страна,  хотя  Афины  показались  мне  хотя  и  очень  живым  городом,  в  котором  полно  туристов,  но  весьма  опшарпанным.   
       
      •  
        Официально, несмотря не все старания мусульманской части россиян, население России уменьшается...
        Хе! В прошлом году в Тбилиси неоднократно встречали тёток и в хиджабах, и в никабах, и даже в парандже.
        А количество носящих хиджаб в Астрахани увеличивается с каждым годом. Паранджу, правда, ещё не видел, но вот никабы таки попадаются.
         
        •  
          9 июня 15:26
          №11 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Boris Shvidler (№10)
          Уважаемый  Борис.
          Я  не  буду  рассуждать  о  нынешнем  национальном  составе  населения  России.  А  зачем...
          Но  меня  просто  смешат  демографические  прогнозы.  Многие  города  Европы  пережили  чуму,  когда  от  неё  значительная  часть  горожан  умирала ;  грипп------испанку  с  огромным  числом  умерших ; другие  эпидемии ; очень  высокую  детскую  смертность.  
          После  таких  демографических  катастроф  и  города  ,  в  которых  были  страшные  эпидемии,  выжили  и  я  ещё  не  слышал  ни  об  одном  случае,  когда  страна  исчезла  по  демографическим  причинам.  
          Любят  люди  друг  друга  пугать  неизвестным  всем  нам  будущим...
           
        •  
          9 июня 23:16
          №57 Константин Соловьёв Латвия Boris Shvidler (№10)
          Вы ошибаетесь что население в России уменьшается. Крым наш и население увеличилось.
           По мне это лучше, чем заманивать иммигрантов как это делает Израиль).
           
  •  
    9 июня 21:29
    №26 Kęstutis Čeponis Литва
    У автора одна очень существенная неточность - ни в одной из постсовковых государствах власть не находится в руках настоящих националистов.

    Во власти или открытые космополиты, или прикидывающиеся националистами.
     
  •  
    9 июня 23:07
    №55 Рейн Урвас Эстония
    Как-то медленно разбегаются. Эстонцев судя по статистике за 20 лет только 40 тысяч "разбежалось", а поскольку 30 тысяч работают в Финляндии в двух часах езды, то не далеко убежали. Латышей за 20 лет "убежало" 90  тысяч.
    Опять же не очень понятно к чему мигранты нужны? Все же разрушено "до основанья" - промышленность, сельское хозяйство, "кормилец" транзит перекрывает. Все же и так безработные.
    Поддержали: Kęstutis Čeponis, Илья Нелов (из Тель-Авива), red pepper, Marija Iltiņa, доктор хаус
     
    •  
      10 июня 00:29
      №65 Марк Козыренко Латвия Рейн Урвас (№55)
      Однако десятки тысяч рабочих мест и в этом разорённом состоянии в стране пустуют и требуют рабочих рук и мозгов. Опять же - на какие-то шиши надо ведь инфраструктуру страны хотя бы поддерживать, не говоря уж о том, что хотелось бы и развивать. Так что ваша карта бита, господин эстонский пропагандист-русофоб. Оказывается, у вас с умом-то совсем не того...
       
    •  
      10 июня 01:15
      №76 Latvijas Patriōts Рейн Урвас (№55)
      Это не статистика, а туфта и приписки. У вас даже последнюю перепись населения "приписью" называли.
      Поддержали: Олег Озернов, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        11 июня 10:19
        №192 Рейн Урвас Эстония Latvijas Patriōts (№76)
        Я эту статистику вижу вокруг себя - новые жилые районы, где недвижимость раскупается уже на стадии закладки фундамента, красиво одетые детки на новых и безопасных детских площадках, целые кварталы нового социального жилья не сравнимые с "улучшенной планировкой" хрущевками, новые торговые центры с несравнимым 40 лет назад ассортиментом товаров и большим выбором продуктов местного производства и наконец ухоженных пенсионеров в этих центрах и что они покупают. Как-то это не похоже на умирающую и разоренную страну.
        Ну а если посмотреть на результаты судоходной фирмы "Таллинк", то на линии Таллин-Хельсинки ежедневно 8 рейсов, а за прошлый год фирма перевезла более 9 миллионов пассажиров из них половина приходится на Хельсинки. Это к песне о загубленном флоте Эстонии. 
         
  •  
    10 июня 00:21
    №63 Виктор Чистяков Латвия
    Это с каких  это пор тусование в Спице стало символом зажиточности? Там что,за посмотреть деньги берут?А посмотреть , вернее почувствовать всем телом в Риге есть что - это дороги.(тут можно вставить какое- нибудь матерное слово) По ним  определяют и уровень цивилизации и состояние государства.
    Поддержали: 17 25, Александр Соколов, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить