Прямая речь

13.11.2018

Кирилл Озимко
Беларусь

Кирилл Озимко

Юрист

«Старайтесь доносить свою позицию достойно...»

От прозападного либерализма к здравому смыслу. Интервью с юристом и публицистом Кириллом Озимко

  • Участники дискуссии:

    2
    5
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад


«Происхождение и национальность не играют абсолютно никакой роли. Нужно искать то, что объединяет людей разных национальностей — а национализм, наоборот, ищет то, что разъединяет».
 




— Здравствуй, Кирилл. Расскажи, пожалуйста, с чего началось твое увлечение политикой?

— Политикой я начал интересоваться достаточно рано. Впервые это произошло, наверное, во время «Оранжевой революции» на Украине в 2004 году, хотя мне тогда было всего 11—12 лет. Я помню, мы тогда на переменках с одноклассниками спорили, кто лучше — Ющенко или Янукович. Класс разделился на две примерно равные группы.

Тогда, помню, я и задумался, что соседнее и близкое нам государство стоит фактически на развилке — как дальше развиваться. И от того, кто из двух Викторов одержит «викторию» на президентских выборах, зависит будущее целой страны, 40 с лишним миллионов человек. Я понял, как на самом деле много в нашей жизни зависит от политиков — именно они определяют внешний и внутренний векторы развития государств и обществ.

С тех пор я всерьез начал интересоваться политикой. Смотрел новости, читал газеты. Когда появился персональный компьютер, много времени проводил на информационно-аналитических сайтах. Этот интерес привел меня к увлечению гуманитарными науками в школе — историей, обществоведением, литературой. Обожал географию, особенно политическую и социально-экономическую. Любил дискутировать с учителями гуманитарных предметов, в том числе и на политические и околополитические темы.


— Правда ли, что когда-то ты был представителем оппозиции и даже писал стихи про «Погоню»?

— «Представителем оппозиции» — это очень громко сказано. Я не состоял ни в одной оппозиционной организации. Был просто несогласным, симпатизирующим оппозиционным политическим силам. Мой интерес заключался лишь в чтении оппозиционных СМИ и изучении литературы, где история Беларуси представлена с литвинистских и националистических позиций.

Увлечение всей этой тематикой началось, наверное, в классе восьмом. Как я уже говорил чуть раньше — я много времени проводил на политических сайтах в сети, и среди них было много оппозиционных. В результате, в силу подростковой неопытности и информационной уязвимости, у меня сложился искаженный и достаточно стереотипный взгляд на белорусские реалии.
 

Оппозиция у меня стала ассоциироваться с бунтарским молодым духом. С протестом не столько против власти, сколько против мещанства, будничности, серости, авторитарных методов преподавания учителей, скучной школьной формы, каких-то излишних формальностей.

Я думаю, так получилось, потому что оппозиция умеет найти правильный подход к молодежи, даже к подросткам: «свобода», «джинсовая революция», разного рода музыкальные фесты и т.п.

Что касается стихов про «Погоню», − я человек творческий, дружил и дружу с рифмой, с сочинениями, с гитарой. И в силу тогдашних взглядов у меня и получались стихи про «Погоню», про Великое княжество литовское, про Калиновского и т.д.

В целом, в тот период мои взгляды были на средних позициях между прозападным либерализмом и белорусским национализмом. Гремучая смесь, которая очень характерна для львиной доли молодых «змагаров».


— Что тебя подтолкнуло к переоценке своих политических взглядов? В какой момент это произошло?

— Я просто взрослел. Развивался, узнавал много нового, читал книги, общался с совершенно разными людьми, поступил в университет. И где-то в период 2012-2013 годов у меня постепенно произошла переоценка собственных взглядов, оформилась позиция, которой я придерживаюсь до сих пор.

Сначала я разочаровался в западной модели либерализма. На словах там всё выглядит красиво и привлекательно, особенно для молодежи. А на деле, при более глубоком изучении, начинаешь понимать, что на Западе сегодня никакого либерализма и демократии нет — там процветает идеология, как я ее называю, псевдолиберализма. Это когда за ширмой свободы скрываются ограничения свободы и прав человека.

В 2011—2012 годах меня шокировала история с французским политиком Стросс-Каном. Человек имел свою политическую программу, которая стала вызовом для США — политик выступал против «вашингтонского консенсуса». Стросс-Кан выразил намерение баллотироваться в президенты Франции и имел широкую поддержку населения. Но ему с помощью административного ресурса буквально сломали карьеру и посадили в тюрьму за ложное обвинение горничной в сексуальных домогательствах. Потом горничная призналась, что ее обвинения были ложными, но карьера Стросс-Кана была сломана.

Также я могу напомнить, как в Австрии на выборах 1999 года победили правые консерваторы, программа которых не вписывается в современные «европейские ценности» — и Вена из-за этого стала буквально изгоем в Европе. Тогда с Австрией 14 стран ЕС резко сократили сотрудничество.
 

И это называется демократией? Где же пресловутое европейское «уважение волеизъявления граждан»? Выходит, там уважают только те результаты выборов, которые устраивают Брюссель.

А сколько приходится терпеть евроскептикам и в других странах Евросоюза — постоянные ярлыки, обвинения, суды, информационные атаки. Там иногда подвергается гонениям и пресса, которая транслирует альтернативную точку зрения — стоит вспомнить хотя бы положение российского спутникового канала RT.

Что касается прав человека, на Западе с этим также проблемы. Например, американские спецслужбы имеют очень широкий доступ к личным данным граждан, происходят насильственные разгоны демонстраций. Из недавнего можно вспомнить акцию в рамках движения «Оккупируй Уолл-стрит».

Нынешний западный/прозападный либерализм полон лицемерия и двойных стандартов. В некоторых государствах Запада существует уйма тем, которые негласно вообще нельзя затрагивать. Например, тема о различиях мужчин и женщин или миграционном кризисе.

Примерно в это же время я пришел к осознанию, что национализм — это очень глупая идеология. Националисты занимаются умножением и распространением вредных для общества национальных стереотипов и мифов, акцентируют внимание на национальных различиях. Зачем этим заниматься? Это глупо.
 

Происхождение и национальность не играют абсолютно никакой роли в отношениях между людьми. Главное — это личные качества человека, его индивидуальные особенности характера, воспитание, уровень культуры.

Поэтому я считаю, что в любом обществе надо воспитывать и культивировать просто хорошие человеческие качества: доброту, вежливость, солидарность, миролюбие, дружелюбие, любовь к ближнему.

Нужно искать то, что объединяет людей разных национальностей — а национализм, наоборот, ищет то, что разъединяет.

Когда ты осознаешь все вышеперечисленное, начинаешь совершенно под другим углом смотреть на внешнюю и внутреннюю политику Беларуси. В отличие от многих западных государств, Минск всегда уважал и уважает результаты выборов в других странах мира. Я не могу себе представить ситуацию, чтобы Беларусь, например, прекратила сотрудничество с Австрией из-за того, что местное население этой европейской страны выбрало во власть определенную политическую силу. Или наложила на какое-то государство санкции только из-за его внутренней политики, которая никак не затрагивает наши интересы. Мы признаем право народов мира определять свой путь и свою судьбу. Но на Западе, к сожалению, к этому вопросу совсем другое отношение.

Кроме того, Беларусь — это образец мирного и стабильного сосуществования представителей разных национальностей и вероисповеданий в рамках единого унитарного государства. Надо это ценить, и ни в коем случае не допускать распространения национализма.


— Как ты считаешь, почему для некоторой части молодежи нашей страны привлекательны антигосударственные, националистические движения?

— Ты знаешь, никто не отменял конфликт отцов и детей, никто не отменял молодой бунтарский дух и юношеский максимализм. Молодые люди всегда стремились бросить вызов сложившимся устоям, доказать, что они умнее и прогрессивнее, чем другие поколения, максимально громко заявить о себе. У большей части этот возраст проходит все-таки относительно спокойно, без эксцессов, но определенная часть начинает бунтовать всерьез. Я думаю, к такому «бунту» есть несколько путей.

Первый. Когда молодой человек в старших классах или университете сталкивается с чем-то недопустимым для его идеалистической картины мира — с какой-то несправедливостью, с лишним давлением на себя, с излишним формализмом − он, в силу собственной неопытности и эмоциональности, может начать винить в этом не конкретного человека или обстоятельства, а всю «систему».

И вот в этот момент, когда ребенок начинает обижаться на «систему», резко возрастает вероятность, что его тихий бунт подхватят антигосударственные силы — националистические, анархистские и т.д. И тогда он вольется в коллектив таких же подростков и молодых людей, и эта детская обида, этот «тихий бунт» будет укореняться.

Поэтому учитель — это крайне ответственная профессия.
 

Каждый учитель должен понимать, что от его отношения к детям во многом может зависеть их дальнейшая судьба. Берем шире — судьба общества и государства.

Но сегодня, к сожалению, многие учителя мало обращают на это внимание. Отведут урок — и дело сделано. Каждый учитель должен осознать, что он в глазах детей представляет ту самую «систему». Его профессия — это нить, через которую происходит взаимодействие государства и ребенка.

Да и вообще, любой работник государственного учреждения, не только учитель, должен быть максимально приветлив — он должен максимально трепетно относиться к гражданам, с которыми работает: к ученикам, студентам, их родителям, всем, кто к нему обращается, даже если с глупостями. Давление, придирки, банальный непрофессионализм учителя может разбудить в доброй детской душе спящего бунтаря. (Улыбается.)

Второй. Молодежи нужно как можно больше эмоций. Нужны какие-то пути, куда можно направить свою неуемную энергию. Для того чтобы эту потребность удовлетворить, они начинают бунтовать против действительности, митинговать, протестовать, носить символику, которая привлекает внимание общественности, тех же учителей.

Это может выражаться как в деятельности в националистических, оппозиционных организациях, так и в организациях футбольных фанатов, которые между собой регулярно устраивают массовые драки. Обычный способ выплеснуть энергию, получить адреналин и так необходимые в молодости эмоции.

Сюда же можно отнести и другие субкультуры. Раньше враждовали и дрались рокеры и любера, металлисты и гопники, киноманы и рейверы. В 1990-х и 2000-х — получили распространение скинхеды и рэперы. Тоже люто дрались между собой. До появления субкультур советская молодежь частенько дралась «район на район» − делилась не по идеологическим или музыкальным пристрастиям, а сугубо по месту проживания.
 

Сегодня информационный век, когда изо всех колонок говорят о политике, поэтому поиск эмоций зачастую и происходит через идеологические оппозиционные организации.

Третий. У ребенка родители (или кто-то из родных) с националистическими оппозиционными взглядами, которые с малых лет вкладывали в него эту идеологию.


— В школьное время я тоже носила символику с гербом «Погоня», купленную на какой-то ярмарке, и даже не задумывалась о том, что она значит. Как ты считаешь, насколько осознанно сегодня молодые люди используют оппозиционную символику? Можно ли сказать, что это своеобразный тренд? Если да, то кем он навязывается, и путем каких информационных технологий распространяется?

— Да, сегодня «Погоня» — это тренд. И я думаю, что тех, кто носит этот герб на майке, можно разделить на две большие группы. Первые — действительно оппозиционно настроенные люди, которые надевают одежду с «Погоней» сознательно, тем самым выражая обществу свои определенные взгляды.

Другая категория, которая также многочисленна — это просто дань моде. В некоторой мере, «Погоня» стала частью хипстерского гардероба в Беларуси. В этом случае молодые люди не выражают определенных политических взглядов, а просто украшают таким образом свой внешний вид.

А распространился данный тренд далеко не сам по себе, а действительно целенаправленно, путем активной деятельности белорусской оппозиции. Вот пока мы здесь с тобой пишем интервью, Белорусская социал-демократическая партия (Грамада) проводит акцию по бесплатной раздаче наклеек для автомобилей с гербом «Погоня».

Есть специальные магазины, где продается одежда и аксессуары с «Погоней», бело-красно-белым флагом и т.д. Я туда как-то заходил — действительно все выполнено очень привлекательно для молодежи: красивый оригинальный дизайн «принтов», креативные надписи, симпатичная расцветка. Более того, эти магазины регулярно рекламируются многими оппозиционными СМИ, порталами, блогерами. Магазины проводят очень грамотный сетевой маркетинг а-ля «сделай репост с нашим ассортиментом — и получи скидку на майку». В общем, информация об этой продукции широко распространена в сети.

К слову, у них красивая фотореклама — как правило, красивые и современные парни и девушки. Могут быть с татуировками, в модных очках, на фоне какого-нибудь граффити. В образе хипстеров, путешественников, стильных спортсменов и т.д. Всё это создает впечатление, что такая одежда — с «Погоней» и бело-красно-белым флагом — это удел модной и «продвинутой» молодежи.
 

В то же время у нас катастрофически не хватает красивой одежды с государственной символикой. А если и есть, то ее распространением в молодежной среде никто не занимается. Нет ни одного сообщества в соцсетях, которое бы специализировалось сугубо на продаже одежды с государственной символикой Беларуси.

Вот и выходит, что гуляя по Минску, больше шансов встретить на чьей-то одежде «Погоню», чем государственный герб. И неважно, осознанно человек носит «Погоню» или «ради тренда» − все равно он этим действием вносит определенный вклад в культурно-символическое пространство белорусских городов. Перед теми же иностранными туристами.


— Можно ли сказать, что в ряды оппозиции молодые люди попадают из-за недостатка образования?

— Нет, в оппозиции есть люди с абсолютно разным уровнем образования. Как, впрочем, и везде.

Но очень многие из них слабо разбираются в истории. Например, как показывают опросы видеоблогеров, многие из тех, кто пришел праздновать столетие БНР на последний «День воли», так и не смогли ответить ни на один простой вопрос об истории БНР. Для таких людей «День воли» — это просто тусовка. Они сегодня могут туда прийти, а завтра или послезавтра повзрослеют и забудут про «дни воли», займутся «бытовухой».



 
— Следишь ли ты за тем, чем сегодня живёт оппозиция, какие мероприятия и проекты она проводит? Как бы ты оценил их эффективность?

— Да, я интересуюсь политикой, поэтому естественно, что я интересуюсь и деятельностью оппозиции. В первую очередь, надо отметить, что оппозиция очень активна в интернете. Их петиции очень быстро набирают голоса, их электронные СМИ имеют большое количество читателей, в их сообществах много подписчиков, лайков и репостов. Они довольно успешно собирают средства на краудфандинговых площадках. Это не может не обращать внимания.
 

Сосредоточенность на виртуальном пространстве — тоже выигрышная тактика, чтоб заручиться поддержкой молодежи. Сегодня молодое поколение очень много времени проводит в интернете и черпает информацию, новости и тренды именно оттуда.

А если говорить про акции оппозиции, можно привести в пример «День воли — 2018», посвященный столетию БНР. С помощью своих информационных ресурсов, в основном именно интернета, они собрали тысячи молодых людей, и сделали так, чтоб эти молодые люди не пожалели, что пришли: пригласили на концерт рок-звезд, других популярных артистов, сделали площадку для танцев, для перекусов и т.д. Нацеленность была на массовой молодой аудитории. Популярные в интернете СМИ такую многочисленную акцию, естественно, подробно освещали.

В общем, информационную работу оппозиции можно назвать эффективной.


— А что можно сказать про проекты и мероприятия в рамках Союзного государства и ЕАЭС?

— Если ранее евразийских мероприятий было маловато, наблюдалось полное доминирование европейских, то в последние годы можно констатировать всплеск инициатив и проектов СГ и ЕАЭС. Это и какие-либо образовательные проекты, недельные летние школы, молодежная лига дебатов. Появляются многочисленные конкурсы статей, эссе, научных работ, возможности для стажировок, бесплатных экскурсий для представителей стран ЕАЭС.

На евразийских образовательных молодежных мероприятиях у представителей каждой страны ЕАЭС есть отличные возможности не только получить бесценные знания и опыт от общественных и государственных деятелей, ученых, дипломатов, журналистов, но и отлично провести время, побывать в новых городах и странах, познакомиться со сверстниками из других государств.

Более того, часто в евразийских образовательных школах участникам предлагается придумать и представить на суд авторитетного жюри собственные проекты по совершенствованию общества, наших интеграционных проектов, репутации ЕАЭС за рубежом и т.д. И лучшие из них могут быть потом представлены вниманию представителей административных органов, которые, возможно, воплотят эти проекты в жизнь.
 

Участникам таких мероприятий открываются широкие горизонты — к молодым людям там прислушиваются, совершенствуют их навыки журналистского, экспертного или научного мастерства. Расширяются научные и экспертные контакты между молодыми людьми из разных стран постсоветского пространства.

Как правило, участники таких образовательных мероприятий потом поддерживают связи, а в некоторых случаях объединяются для каких-либо новых совместных проектов.


— Не все активные молодые люди в Беларуси знают о таких проектах. Не считаешь ли ты, что по-прежнему более рекламируемы и доводимы до широкой публики анонсы о культурных, образовательных и прочих проектах, проводимых на гранты Евросоюза?

— Евразийские проекты тоже сегодня довольно рекламируемы и доводимы до широкой публики. Я смотрю, они рекламируются и во многих СМИ, и в социальных сетях. На участие в них приходит очень много заявок, ежегодно растет конкурс на участие в них.

Возможно, евразийские проекты еще просто не известны такой широкой публике, как европейские, потому что они активно действуют не очень давно. Следовательно, не успели укрепиться в массовом сознании. Но со временем это все придет.


— На одном мероприятии экологической направленности, организованном Евросоюзом, в котором мне довелось принимать участие, рассказывали, например, об отсутствии демократии в Беларуси. Имеет ли место негативный по отношению к Беларуси дискурс на мероприятиях, о которых ты рассказал выше?

— С абсолютной уверенностью могу сказать, что на всех евразийских мероприятиях, на которых я присутствовал, Беларусь ни разу никто не критиковал. Риторика, наоборот, самая что ни на есть дружелюбная. И по отношению к белорусским участникам, и по отношению к белорусскому государству.

Как обстоят в этом плане дела на мероприятиях Евросоюза, я не могу сказать — я в них ни разу не принимал участия.


— Кирилл, что бы ты мог посоветовать молодым людям, которые ищут себя и у которых ещё не сформирована гражданская позиция?

Во-первых, развивать критическое мышление, быть осмотрительными, пропускать любую полученную информацию через сито собственной логики, анализа, личного жизненного опыта и альтернативных точек зрения. Всегда искать ответы на вопросы: что хотел сказать автор данной статьи/книги и, главное, зачем он хотел это сказать для широкой аудитории. Всегда ищите ответ на вопрос: кому это выгодно?

Во-вторых, бежать от любых крайностей, ни в коем случае не радикализироваться в своих взглядах. Помните: если вы полностью и категорично поглощены какой-либо идеей, пусть даже благородной, есть большой риск, что у вас исчезнет критическое мышление, и кому-либо будет гораздо проще использовать вас в своих целях; манипулировать вами на вашей же идейности. Всегда оставайтесь «в трезвом уме» и понимайте, что абсолютно во всем есть свои плюсы и минусы.

В-третьих, используйте любой шанс для самореализации — принимайте участие во всевозможных проектах, школах, путешествуйте. Думайте о себе, о своем предназначении в этом мире, о своем будущем. Помните, что в будущем у вас не будет столько времени и возможностей для саморазвития, участия в проектах, путешествий, как сегодня, и вы потом можете пожалеть, что потратили молодость впустую. Ищите себя, работайте в той сфере, к которой лежит душа, а не в той, где больше платят. В погоне за деньгами можно упустить счастье реализации собственных талантов.

В-четвертых, никогда не проявляйте агрессию к своим идеологическим оппонентам, потому что в мире и так слишком много вражды. Старайтесь всегда доносить свою позицию достойно, мирно, с уважением.


Беседовала Екатерина Шеховцова

Подписаться на RSS рассылку
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Алексей Дзермант
Беларусь

Алексей Дзермант

Председатель.BY

Угроза из-за Буга

Как остановить Польшу

Артём Бузинный
Беларусь

Артём Бузинный

Магистр гуманитарных наук

Годится ли России англосаксонский изоляционизм?

Андрей Сорокин
Россия

Андрей Сорокин

Советник министра культуры России

«Казус Лукашенко»,

или О сложностях современного союзостроения

Олег Сергеевич  Гайдукевич
Беларусь

Олег Сергеевич Гайдукевич

Первый заместитель председателя Либерально-демократической партии Беларуси

Я не вижу необходимости вступления Беларуси в ЕС

Что же касается союза с Россией...

«Нынешний кризис- «момент истины» для Евразии»

А с какими кризисами он сталкивался и почему Белоруссии, по вашему мнению - именно такой вот кризисный менеджер требуется?

Страшно представить

Для нашего региона подобный вид правонаруешния - действительно необычный. Даже целая дискуссия в Медузе - о том, что такое "лутинг" и чем отличается от обычного мародёрства. Во мн

Через века, через года, - помните!..

Память о Победе будет точно сохранена, не сомневайтесь. Конечно, всякая русофобская гнусь будет сохранению этой памяти, как может - препятствовать, но это всё полная фигня. А вот т

Не сотвори себе кумира, правозащитник!

Правильно! Надо было сразу разнести эту халабуду вдребезги пополам! Правда - я исторически не очень русский. И слова эти изначально высказаны человеком, тоже - исторически не очень

Ради кредитов Украина готова сменить «тон» по отношению к Венгрии

Вот именно, Крым-российский БЕСплатно, а Украина..."чёрная дыра" для бала ЕС, результат нУль !

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.