Солженицынские чтения

Или заметки к научному изданию «Архипелага ГУЛАГ»
 

Когда-нибудь в свет выйдет научное издание «Архипелага ГУЛАГ» Солженицына — с подробными комментариями ко всем упоминаемым фактам и биографиям.
 


Например, вот Солженицын пишет:
 


«Этот Успенский имел биографию что называется типическую, то есть не самую распространенную, но сгущающую суть эпохи. Он родился сыном священника — и так застала его революция. Что ожидало его? Анкеты, ограничения, ссылки, преследования. И ведь никак не сотрёшь, никак себе не изменишь отца. Нет, можно, придумал Успенский: он убил своего отца и объявил властям, что сделал это из классовой ненависти! Здоровое чувство, это уже почти и не убийство! Ему дали легкий срок — и сразу пошел он в лагере по культурно-воспитательной линии, и быстро освободился, и вот уже мы застаем его вольным начальником КВЧ Соловков».
 


Читатель обычного издания «Архипелага» прочитает — и ужаснется. А читатель научного издания опустит глаза и прочитает подстрочный комментарий:
 


«Данное утверждение является художественным вымыслом. Возглавлявший в 1928-1930 гг. Культурно-воспитательный отдел Управления Соловецкого лагеря особого назначения Д.В. Успенский действительно происходил из семьи священнослужителя (и сам в юности обучался в Калужской духовной семинарии). Однако его отец, дьякон В.М. Успенский, скончался в 1905 г. К моменту смерти отца Д.В. Успенскому исполнилось три года. Ложным является также утверждение, что
Д.В. Успенский попал в Соловецкий лагерь в качестве заключенного. На самом деле с 1918 г. он работал совслужащим, в 1924 г. был призван на военную службу в Дивизию особого назначения ОГПУ, в 1927 г. — направлен на службу в Особый Соловецкий полк ОГПУ для «укрепления политической работы».

(Подробнее см.: Тумшис М.А. Дмитрий Успенский: страницы ненаписанной биографии // Вестник Университета Дмитрия Пожарского. 2016. № 1 (3). С. 210-239»)
 


Продолжим составлять заметки к научному изданию «Архипелага ГУЛАГ».
 


«Когда началась советско-германская война, — писал Солженицын, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти... Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): “На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие”».

(Архипелаг ГУЛАГ. М., 1990. Кн.3. С.22)
 


Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко. Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой — случай настолько редкий, что хочется достоверность этого документа проверить.

Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров.

В этом постановлении говорилось:
 


«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей. Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров».

(Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны.
М., 2000. Т.2. Кн.1. С.332—333)

 


Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом — то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.

Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов постановление ГКО от 16 июля 1941 зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?

Разгадку мы находим в книге германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенную на русский язык монографию под названием «Сталинская война на уничтожение» без всяких сомнений можно назвать «библией ревизионизма». Нет более-менее значимого антисоветского мифа о Великой Отечественной войне, которого Хоффман трудолюбиво не подобрал бы и не использовал для оправдания нацистской Германии.

Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»:
 


«На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других».

(Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100)
 


При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: №001919 от
12 сентября 1941 года.

Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.

В объяснительной части директивы говорилось следующее:
 


«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии...»

(Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т.16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн.1. С.180; Органы государственной безопасности... Т.2. Кн.2. С.85—86)
 


Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу, подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет.

Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli — Dezember 1941”, что на русский язык переводится как «Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль — декабрь 1941».

После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами — например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».

Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии, и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать.

Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех, но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей книге — как на подлинную «сталинскую директиву».
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    30 нояб. 08:30
    №1 Артём Захарс Латвия
    Поддержали: Сергей Балунин, Андрей Жингель, Савва Парафин, Олег Озернов
     
  •  
    30 нояб. 08:41
    №2 Артём Губерман Латвия
    https://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2017/11/20171120_jertvy.jpg
    Поддержали: Инна Дукальская, Олег Озернов, Jelena Lendova
     
  •  
    30 нояб. 08:42
    №3 Сергей Балунин Россия
    Печально, что Солженицин так криво установил планку исследователям той эпохи. Теперь любой его последователь обречен на ошибки, которые подрывают на корню всякое доверие.
    Нужны новые, не предвзятые специалисты, да только где их взять?
     
    •  
      30 нояб. 11:28
      №10 Юрий Янсон Латвия Сергей Балунин (№3)

      Он очень некритично напихал в "Архипелаг" массу лагерных баек, не удосужившись проверкой их истинности. Сознательно или нет, другой вопрос.

      Что-то он и не мог проверить, что-то проверить не составляло труда. Идея создания данного труда настолько довлела над ним, что для ее реализации он даже пошёл на такие весьма сомнительные вещи и пренебрёг правдой. Опять история про цели и средства.

      Я сам видел по ТВ передачу, где старые зеки разбирали несколько эпизодов из "Архипелага" с точки зрения зека: могло ли это быть. Например, как конвой якобы заморозил до смерти целый этап. И сошлись во мнении, что это байка совершенно не реальная, такого не могло произойти по таким и таким причинам.

      Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, George Bailey, Александр Кузьмин, Сергей Балунин, Владимир Сергеевич Шатунов, Александр Сергеевич, Артём Губерман, Алла Вершинина
       
      •  
        30 нояб. 15:12
        №42 Александр Кузьмин Латвия Юрий Янсон (№10)
        Смерть каждого зека это прежде всего потеря экономической единицы , тем более в условиях индустриализации, войны и послевоенного восстановления. Гулаг-это прежде всего , народно-хозяйственная структура включенная в Госплан, над которой давлел  план, хозрасчет. Знаменитая бригада Туманова, я знавал одного человека работавшего в этой шараге выросла именно из лагерной среды. Каждый такой отдельный случай тщательно расследовался,  при потере же целого этапа руководители этого лагеря вместе с подчиненными  тот же час могли оказаться в одном строю с бывшими своими подопечными.
        Поддержали: Юрий Янсон, Андрей Жингель, Юрий Анатольевич Тарасевич, Сергей Балунин, Владимир Сергеевич Шатунов, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Артём Губерман, Алла Вершинина, Vlad Bujnij
         
  •  
    30 нояб. 09:00
    №4 Андрей Жингель Латвия
    Вот такие наблюдения по поводу начального периода ВОВ. Все мы знаем, что в начале войны пять тысяч фашистских танков почти полностью уничтожили двадцать тысяч советских. Это называется сухой статистикой. Но достаточно хотя бы просто заглянуть в ВИКИ, чтобы понять: у основной массы советских танков, которыми были Т-26, с максимальной толщиной брони 16 (!) мм., против немецких T-III, T-IV с максимальной бронёй 50 мм, не было просто никаких шансов. Но "эксперты" в один голос вопят о немецком военном гении. Тем не менее мало кто знает, что осенью 41-ого танковый корпус полковника Катукова (впоследствии  маршала бронетанковых войск) на линии Орёл-Тула успешно перемалывал две танковых дивизии Гудериана и не дал им выйти на Москву с юга. 
    Это я к тому, что Исаевич был просто троллем, которого упоминать со временем становиться всё большим и большем моветоном. А вот статистики с калькуляторами, которые играют с голыми  цифрами и на их основе делают якобы объективные оценки, вот эти по настоящему опасны своими измышлениями. 
    Поддержали: Марк Козыренко, Артём Губерман, Сергей Т. Козлов, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Ринат Гутузов, Никита Коробицын, Андрей Иванов, Денис Кольцов, Аркадий Шустин, Владимир Сергеевич Шатунов, Александр Сергеевич, Евгений Рожков, Владимир Соколов, Алла Вершинина
     
    •  
      30 нояб. 09:59
      №5 Александр Усовский Беларусь Андрей Жингель (№4)
      Катуков под Тулой командовал танковой бригадой, а не корпусом. 4-й танковой. Которая за эти бои стала 1-й Гвардейской
      Поддержали: Андрей Жингель, Никита Коробицын, Денис Кольцов, Владимир Соколов
       
    •  
      30 нояб. 12:52
      №18 Савва Парафин Каймановы острова Андрей Жингель (№4)
      Но достаточно хотя бы просто заглянуть в ВИКИ, чтобы понять: у основной массы советских танков, которыми были Т-26, с максимальной толщиной брони 16 (!) мм., против немецких T-III, T-IV с максимальной бронёй 50 мм, не было просто никаких шансов.=====Андрей,не кушайте сырых помидоров на ночь..ой,простите,не стоит цитировать Вики в серьезных вещах..
      Все было намного печальнее,трагичнее и сложнее.Дуэлей типа белорусской он лайновой популярной игры,было не так много,как хотелось бы..не самый лучший материал,но все же советую прочитать.
      http://zhistory.org.ua/vopr1941.htm

        Т-1   --    410
             Т-2   --    746
             Т-3   --    965  (всего - 1440)
             Т-4   --    439
             35(t) --    149
             38(t) --    623
      ИТОГО: -- 
      3332 
      Вы в курсе,что из себя представляли немецкие Т-1 и Т-2?Сравните с Т-26..
      И если исходить только из технических характеристик,то у немецких танков,не было шансов против КВ-1..что часто и случалось в "чистых" танковых дуэлях..К сожалению,нашли способы бороться и с КВ-1((
      Про соотношение танковых потерь после 1943 года говорить не хочу.Как и про то,что не смотря на тотальное превосходство в к-ве авиации,господство в воздухе(1944-1945),немцы умудрялись бомбить наземные войска.((Читайте мемуары наших солдатов-пехотинцев..
      Был немецкий военный гений,увы,был..как и умение воевать у  что пехотинцев,что у танкистов,что у летчиков,что у моряков..учителя были хорошие у наших дедов и прадедов..научились и превзошли в умении немцев..тем ценнее Великая Победа!Жаль,что досталось немалой ценой((

      Поддержали: Александр Кузьмин, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Владимир Соколов, Виктор Чистяков, игорь соколов
       
    •  
      30 нояб. 21:28
      №71 Старик Древний Андрей Жингель (№4)
      Превосходство немецкой техники перед техникой "РККА" миф. Старый, замшелый, уже протухший, но удивительно живучий.
      Не было этого.
      А вот это было:
      "о немецком военном гении" - было;
      "потеря управления" в "РККА" - было.

      Танки Т-26, БТ, Т-34, КВ не виноваты в том, что их бездарно применяли.

      Как-то так.

      Неравные танковые дуэли:
       
  •  
    30 нояб. 10:48
    №7 Гарри Гайлит Австрия

    Солженицына надо тихо-мирно перестать издавать. Соложеницын – это врун по заблуждению, невежеству и скриптомании.  Или его надо перевести на иврит и издавать исключительно для осевших в России и на Западе еврейских нацменьшинств, потому что он интересен только российским диссидентам нерусского происхождения и правозащитникам.

    Поддержали: George Bailey, Ринат Гутузов, Товарищ Петерс, Савва Парафин, Юрий Анатольевич Тарасевич, Prokurator Ivanovs, Андрей Рубахов, Олег Озернов, Денис Кольцов, Аркадий Шустин, Сергей Балунин, Владимир Сергеевич Шатунов, Vladimir Kirsh, Сергей Леонидов, Александр Сергеевич, Артём Губерман, Виктор Дунаев, Евгений Рожков, Сергей Муливанов, Алла Вершинина
     
    •  
      30 нояб. 13:31
      №24 Prokurator Ivanovs Латвия Гарри Гайлит (№7)
       он интересен только российским диссидентам нерусского происхождения и правозащитникам.==================

             В этом есть "сермяжная правда". Но...  А если относиться к "нетленкам" Солженицына не как  к  историческим исследованиям/ участник событий априори не может быть объективным исследователем/, а как к произведениям художественным...
             Что касается "российским диссидентов нерусского происхождения", то им почему-то не "по вкусу" солженицинское "200 лет вместе".
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич, Алла Вершинина
       
      •  
        30 нояб. 14:01
        №31 Гарри Гайлит Австрия Prokurator Ivanovs (№24)
        Как автор "произведений художественных" Соженицын автор весьма и весьма средний, небольшого дарования. Наверное, он честный человек - это да , пожалуй, это единственное его дарование. Боюсь только, жена его, как слон в стеклянной лавке, своими надоедливыми стараниями затопчет и это его достоинство. 
        Поддержали: Prokurator Ivanovs, Аркадий Шустин
         
  •  
    30 нояб. 11:17
    №8 Валерий Курочкин Латвия
    Возможно не совсем по теме, но сегодня вышла очередная статья нашего бывшего одноклубника, и всем известного либерала, Александра Гильмана. 
    Статья получилась довольно любопытная...
     Не смотря на то, что Александр поднимает в ней все те же, уже не раз звучащие темы, он в этот раз, в зеркале описываемых событий, довольно самокритично оценивает и себя. 
    Я бы даже сказал что это, в какой-то мере, похоже на покаяние...

     http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/aleksandr-gilman-kto-ne-zabyt-i-chto-ne-zabyto.d?id=49498513

     
    Поддержали: Андрей Жингель
     
    •  
      30 нояб. 12:01
      №12 Андрей Жингель Латвия Валерий Курочкин (№8)
      Очень даже по теме. Гильман воплощает в себе всю мерзость либерального лицемерия. Тут он мне напоминает некого Амнуэля, который на каждый аргумент, даже не в защиту сталинизма, а просто в опровержение бесстыжой лжи про те времена, начинает закатывать глаза, как бы говоря: "Ну о чём с вами можно говорить?!" Так вот, эти либералы устанавливают для себя и своих оппонентов абсолютно разные планки. Тот же Гильман бессовестно позволял себе оскорблять всех не пострадавших от Советской власти. Тут им были оскорблены и мои родственники (я тогда его послал открытым текстом и был на денёк забанен), и родные Инны Дукальской, и отец Председателя, что в конце концов и привело к изгнанию Гильмана из клуба.
      А теперь мои наблюдения: так называемые сталинисты, ну или те кто стремиться объективно оценить те времена, за редким исключением не позволяют себе глумиться над жертвами... неважно виновными или невинными. (хотя когда узнаёшь про про моральный облик того же Мейерхольда или про чистоплотность Вавилова, невольно начинаешь чесать затылок.) Да и я предпочёл не ввязываться в разбор того же ряда статей Гильмана про его дедушку-юриста, потому как вопросы возникавшие у меня в голове по прочтении, были весьма пикантными... но уважение к умершим, и тем более безвременно погибшим не позволяло мне вступать в те дискуссии.

      Поддержали: Савва Парафин, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Лаокоонт ., Prokurator Ivanovs, Аркадий Шустин, Vladimir Kirsh, Олег Озернов, Jelena Lendova, Александр Сергеевич, Nina Palina, Владимир Астахов
       
      •  
        30 нояб. 21:07
        №69 Валерий Курочкин Латвия Андрей Жингель (№12)
        Я уже как-то рассказывал эту историю, но повторюсь.
        Пару лет назад, мы делали с Александром Гильманом совместное интервью. До того мы с ним не были знакомы лично, и при подготовке к интервью общались либо по почте, либо по телефону. И вот когда пришло время встретиться, Александр пригласил меня к себе домой, и первые слова, что он мне сказал после приветствия, были ''Не люблю ментов!''
         Я не был в форме, само интервью тоже было не об этом, и к чему он это сказал, было непонятно. Причем сказал он это, как бы мимоходом, без неприязни, или какого-то пафоса. Вот просто так, сказал первое что ему пришло в голову, и все... 
        Через пару месяцев после изгнания из Клуба, при личном общении, я пытался убедить Александра в том, что что люди в общении должны придерживаться каких-то рамок, не должны переходить определенных этических границ...
        Но, не убедил. Он выступает за абсолютную свободу слова ! При этом, в этой свободе он не отказывает и своим оппонентам.


        Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, Марина Феттер, доктор хаус
         
        •  
          30 нояб. 21:33
          №72 Марк Козыренко Латвия Валерий Курочкин (№69)
           Он выступает за абсолютную свободу слова ! При этом, в этой свободе он не отказывает и своим оппонентам.

          Есть такое. Правда, те - кому он не отказывает в этом праве,  обычно совсем не спешат этой свободой пользоваться. Есть же воспитание, обычаи, привычки какие-то. Я с Гильманом знаком очень много лет, и всегда его, при всём его ангельском поведении, многие недолюбливали. Поэтому я здесь, в клубе, прежде часто говорил - Гильмана надо знать, чтобы понимать, что за его словами не стоит никакая злоба, однако каждому обычно обидно, когда его прилюдно дураком кличут...
          Поддержали: Андрей Жингель, Марина Феттер, Товарищ Петерс, Валерий Курочкин, доктор хаус
           
        •  
          30 нояб. 21:51
          №73 Александр Кузьмин Латвия Валерий Курочкин (№69)
          Свобода слова и хамство разные вещи!
          Поддержали: Андрей Жингель, игорь соколов
           
    •  
      30 нояб. 12:21
      №14 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Валерий Курочкин (№8)
      Уважаемый  Валерий.
      Статью  г-на  Александра  Гильмана  прочитал,  мне  она  весьма  понравилась  и  очень  жаль,  что  Александра  нет  в  нашем  Клубе.
      А  я,  как  и  многие  другие  выходцы  из  Латвии,  соберёмся  в  израильском  городе  Гиватаим  5  декабря  на  Вечер----Поминание  уничтоженных  в  Латвии  евреев----жертв  Холокоста.  Перед  этим  заплачу  членские  взносы  Объединения  выходцев  из  Латвии  и  Эстонии  в  Израиле---150  шекелей (  около  35  евро).  Для  чего  я  член  этого  Объединения ?  В  первую  очередь  для  того,  чтобы  был  бы  этот  самый  Вечер. Думаю,  что  на  этом  Вечере  будет  около  300  человек.  Это  люди,  которые  помнят.  А  есть  немало  людей,  которые  иои  помнить  не  хотят,  или  денег  жалко,  или  слезать  с  дивана  не  хочется.  Одна  из  моих  сестёр,  как  и ,  минимум,  одна  из  моих  одноклассниц,  едет  на  это  мероприятие (  только  в  одну  сторону)  более  100  километров,  правда,  на  заказанном  для  этой  цели  автобусе,  к  остановке  которого  надо  добираться  не  менее  чем  10  километров.  Но  вот  ,  несмотря  но  годы,  болезни,  инвалидности,-----едут !  И  на  этот  Вечер  приходят  даже  100-летние  люди.  Потому  что  помнят,  чтут.
      И  вот  в  этом  я  и  не  согласен  с  уважаемым  Александром  :  есть  очень  разные  люди  и  то,  что  волнует  и  вызывает  внимание  у  одних  людей;  абсолютно  безразлично  другим  людям.  Такова  жизнь  и  её  законы.  
      И  вернусь  к  Солженицыну.  Ему  было  нужно  написать  о  ГУЛАГе---его  душевная  потребность.  И  он  свою  жизненную  задачу  выполнил.  Хорошо  ли  или  плохо ;  правильно  ли  или  неправильно ;  правдиво  или  ложно------но  выполнил.  И  этим  он  вощел  в  историю.  
      И, кстати,  евреев  он  весьма  недолюбливал... 
      Поддержали: Kalvis Apsītis, Валерий Курочкин
       
      •  
        30 нояб. 12:27
        №15 Марк Козыренко Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№14)
        Он скомпрометировал свою жизненную задачу таким её исполнением. Столько вранья - это очень похоже на пропагандистское вранье, даже если это и ошибки, в чём я лично сильно сомневаюсь. А ведь многие, читая, верили и приходили в ужас от прочитанного.
        Поддержали: Андрей Жингель, George Bailey, Людмила Сафронова, Prokurator Ivanovs, Аркадий Шустин, Олег Озернов, Jelena Lendova, Артём Губерман
         
        •  
          30 нояб. 12:48
          №17 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Марк Козыренко (№15)
          Уважаемый  Марк.
          О  моём  отношении  к  Солженицыну  можно  судить  по  моей  последней  фразе  моего  привыдущего  поста.  Я  довольно-таки  прохладно  отношусь  к  тем  людям,  которые  ,  мягко  говоря,  недолюбливают  народ,  к  которому  я  имею  честь  принадлежать.  Думаю,  что  и  Вы  недоблюбливаете  русофобов  в  той  же  степени,  как  и  я  недолюбливаю  юдофобов.
          Но  у  Солженицына,  кроме  задачи,  была  и  сверхзадача  :  лишить  власти  в  России  большевизм,  который  и  создал  ГУЛАГ.  И  он  и  свою  задачу  решил,  и  свою  сверхзадачу.  Методы...  Я  не  уверен,  что  Солженицын  был  чистоплюем  и  так  уж  сильно  мучился  угрызениями  совести...  Он  был  рабом  идеи  :  низвести  большевизм  во  власти.  И  , думаю,  никаких  методов  не  чурался.
          Поддержали: Юрий Янсон
           
          •  
            30 нояб. 20:19
            №65 Марк Козыренко Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№17)
            Что юдофобов, что русофобов, уважаемый Илья, не переношу одинаково, но вот сейчас совсем о другом речь - о деятельности Солженицына, а он лгал. Его ложь хорошо оплачивалась, ведь не побирался же он в Вермонте. Что же до большевистского режима - смею предположить, Солженицын не имеет ровно никакого отношения к его прекращению. Русские сами, без чтения книг Солженицына, прекратили его, устроив в своей стране в результате очередную разруху, хорошо хоть - масштабной второй гражданской не случилось. Так что...
            Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Артём Губерман
             
      •  

        "...и  очень  жаль,  что  Александра  нет  в  нашем  Клубе."


        Просто прекрасно, что в Клубе нет человека готового "от скуки пива попить"  с продажным подонком.

        Поддержали: Андрей Жингель, Людмила Сафронова, Олег Озернов, Prokurator Ivanovs, Аркадий Шустин, Vladimir Kirsh, George Bailey, Савва Парафин, Jelena Lendova, Александр Сергеевич, Артём Губерман, Юрий Анатольевич Тарасевич
         
        •  
          30 нояб. 17:39
          №49 Савва Парафин Каймановы острова Лаокоонт . (№36)
          Уважаемый Лаокоонт,сли не сложно,уточните,о чём речь про "продажного подонка" идет?
           
          •  
            30 нояб. 18:19
            №54 Лаокоонт . Латвия Савва Парафин (№49)
            Прочли ли Вы, уважаемый Савва, спич Гильмана?

            Там он описывает задушевную дружбу с человеком ломавшим, по нацистским основаниям, жизни и судьбы другим людям.  Как-то само всплыло - подонки.

            Так как речь в спиче идет о Гунаре Спагисе, в бытность которого даугавпилсское отделение ДГИ бойко торговало латвийским гражданством. (Мне приходилось пить красное сухое с некоторыми покупателями.) Пришло на ум - продажный.

            Сложить два и два было несложно. 

            Поддержали: Андрей Жингель, Олег Озернов, George Bailey, Савва Парафин, Александр Сергеевич
             
      •  
        Лучше перестаньте кормить ваших функционеров, а переведите те же деньги на счёт Рижского гетто, там нужнее, ремонт идёт, холодно, страшно.
        Поддержали: Александр Сергеевич
         
      •  
        30 нояб. 21:13
        №70 Валерий Курочкин Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№14)
        Мне тоже жаль, что Александра нет в Клубе, но в конфликте, который к этому привел, мои симпатии на стороне Юрия Алексеева !
        Но мой взгляд, Александр, для начала, должен извиниться ! Но насколько я знаю, он этого не сделал, и делать не собирается. Увы.
        Поддержали: Марина Феттер, Марк Козыренко
         
        •  
          30 нояб. 22:19
          №75 Марина Феттер Латвия Валерий Курочкин (№70)
          Но насколько я знаю, он этого не сделал, и делать не собирается. Увы.

          Валерий, вот сейчас мы поступаем нехорошо, неэтично и пр.. Обсуждаем Александра Гильмана за его спиной. Прекрасно понимая, что он ответить не может. Правда ведь? Но мы делаем это.. А ведь Александр публично говорил и писал о своем отношении к определенным событиям и людям. Да, при этом он не придерживался тех пределов этически дозволенного, которые существуют для многих из нас. Мы все очень разные...
          И при этом, как и говорит Марк, Александр не злой человек, а наоборот, в реальной жизни он отзывчивый и дружелюбный. Понимаю, что с другими людьми у него может быть иное общение, чем со мной, но мне жаль, что его нет в ИМХО.  Также как и Евгения Лурье и Александра Литевского, и еще некоторых.

          Что касается его конфликта с нашим Председателем, то, я уже говорила, лучше бы они разобрались, как это говорится "по-мужски".. ))
          Поддержали: Товарищ Петерс, Марк Козыренко, Валерий Курочкин, Илья Нелов (из Тель-Авива)
           
    •  
      30 нояб. 12:57
      №19 Kalvis Apsītis Латвия Валерий Курочкин (№8)
      >>> Проблема ведь не в тех литовских юношах, которые сами не заметили, как стали убийцами. Проблема в обществе. Если бы литовских расстрельщиков осудили бы их друзья и близкие с того момента, как они поступили на службу, многие, возможно, одумались бы.
      =========
      Тут в статье А.Гильмана применяется трюк - размазать ответственность за вполне конкретное преступление (например,  убийства евреев в Литве) на широкие массы населения. 
      На самом деле у каждого нарушения есть конктретные виновные. Бывает, что помимо конкретных исполнителей виновать режим, целые преступные репрессивные ведомства. Вместо того можно заговорить о "проблеме в обществе".

      Ещё несколько примеров:
      (1) Цитата приписываемая С.Довлатову: "И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?" Подобные вопросы, конечно, можно и нужно задавать. Но некоторые люди сразу же делают вывод, что весь народ, мол, строчил доносы сам на себя, что каждый и пострадавший, и доносчик.

      (2) Айгарс Калвитис, когда его в нескольких интервью спрашивали о причинах кризиса 2008-го года, постоянно валил на тех, кто "безответственно брал кредиты". Андрис Шкеле пошёл еще дальше - сокрушался о двух молодых блондинках увиденных где-то у светофора - у кого машины были покруче чем у самого Шкеле. Мол, безответственное общество брало кредиты, а ответственное правительство во главе с Народной Партией печально над этим наблюдали.

      (3) История летом 2017-го года, когда погиб 5-ти летний Иван Берладин. Вместо того, чтобы обсудить ответственность конкретных людей - мамы или бабушки погибшего, социальных служб, водителя автобуса - и что с этим делать, в СМИ прозвучал плач о том, какой равнодушный ныне пошёл народ Латвии. Мол, все мы немного виноваты (наверное, включая тех, кто добровольно искал пропавшего мальчика?), все должны немного покаяться, и ... всё останется по-старому.
      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Лаокоонт ., Ольга Шапаровская, Марина Феттер
       
      •  
        30 нояб. 14:07
        №33 Игорь Буш Латвия Kalvis Apsītis (№19)
        Тут в статье А.Гильмана применяется трюк - размазать ответственность за вполне конкретное преступление (например,  убийства евреев в Литве) на широкие массы населения. 
        ----------
        Широкие массы населения и Литвы и Латвии прекрасно были осведомлены о зверствах "отдельных преступников". Мало того, рижане совершенно спокойно покупали вещи расстрелянных евреев. Если Вы ратуете за юридическое обоснование преступлений, то широкие массы можно судить за замалчивание массовых убийств. 
        И лично Вы кроме Арайса с Калейсом знаете еще фамилии тех, кто расстреливал евреев? Где это можно посмотреть? А то чуть что, это Арайс с Калейсом! А мы, народ, не причем! Сколько человек принимало участие в геноциде евреев на территории Латвии? И где можно посмотреть их фамилии? Я почему-то уверен, что эти данные сознательно скрыты. Судя по Вашему комментарию выше. Интересно, Ваш дед и отец знали о расстрелах? 
        Поддержали: Андрей Жингель, Людмила Сафронова, Денис Кольцов, Владимир Сергеевич Шатунов, George Bailey, Марк Козыренко, Товарищ Петерс, Александр Сергеевич, Nina Palina, Валерий Курочкин, Виктор Чистяков
         
        •  
          30 нояб. 14:55
          №40 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Игорь Буш (№33)
          Уважаемый  Игорь.  
          Начну  с  того,  что  известно  гораздо  больше  нацистских  преступников  из  Латвии,  чем  Вы  указали.  Я,  например,  всегда  помню  и  о  Цукурсе.  Просто  о  них  очень  мало  в  Латвии  пишут.  Но...  Всё  же  пишут.  Относительно  недавно  по-латышски  была  издана  книга  о  "Команде  Арайса",  Жаль,  что  эта  книга  не  переведена  на  русский  язык  и  на  иврит.  
          Вот  ссылка  на  эту  книгу,  которую  я  не  читал :
          http://www.antava.lv/lv/component/content/article/118?lang=lv-LV
           
        •  
          30 нояб. 15:03
          №41 Kalvis Apsītis Латвия Игорь Буш (№33)
          >>> И лично Вы кроме Арайса с Калейсом знаете еще фамилии тех, кто расстреливал евреев? Где это можно посмотреть? А то чуть что, это Арайс с Калейсом! А мы, народ, не причем! 
          ========
          Про холокост в Латвии издано немало книг и исследований. Тут надо спросить - о чём конкретно Вы хотите узнать, т.к. эпизодов этих преступлений было большое множество по всей Латвии, равно как и преступников. В данной статье А.Езергалиса (изданной в журнале латышей эмиграции "Jaunā Gaita", 1992-й год), например, объясняется роль студенческих корпрораций в преступлениях массовых убийств евреев - http://jaunagaita.net/jg186/JG186_MEZGLI.htm . Там названо много имён, а также упрёк о том, что студенческая корпорация "Lettonia" умалчивает о своих внутренних мероприятиях военного времени где вербовали людей для комманды Арайса. Т.е. наш долг поддержать память и истину продолжается до сих пор - он не исчез с концом войны. И неудобные вопросы надо задавать.

          Но мне непонятно, кого именно Вы называете "мы, народ"? В чём заключается Ваша личная ответственность за преступления военного времени? Вы тоже состоите в корпорации с таким неоднозначным прошлым? Или Вы - это не народ? А тогда - кто есть "народ"?

          >>> Интересно, Ваш дед и отец знали о расстрелах? 
          ======
          Конкретно про расстрелы, например, в Румбуле - не уверен. Но о том, что евреев выгоняли из домов, запирали в гетто и потом куда то увозили и уничтожали, я уверен, знали все, кто тогда жил - это ведь происходило публично. Отец как раз учился в школе в военные годы и знал евреев - соседей, детей из своей школы. В частности он помнит одного мальчика, которому в конце 1930-х его отец написал справку, что он может посещать уроки (лютеранского) Закона Божего в латышской школе - говоря, что "ничему плохому там не учат". Летом 1941-го их увезли вместе со всеми другими. Имена колаборантов, кто увозил тоже часто знали.

          В этом и есть самое страшное - что не одни лишь чужие завоеватели, а сосед помогал убить своего соседа. Но они все - конкретные люди, с именами и фамилиями. Не стоит лепить из убийц и жертв некий абстрактный "народ".

          Кстати, а Вы придёте в 18:00-19:00 сегодня вечером к Памятнику Свободы в Риге - там будут мероприятие в память людей убитых в Румбуле (один из массовых расстрелов случился как раз 30 ноября 1941-го года). Организаторы - сотрудники музея Липке.
          Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Владимир Сергеевич Шатунов, George Bailey, Валерий Курочкин, Maija Vainst
           
    •  
      30 нояб. 14:30
      №37 Олег Озернов Латвия Валерий Курочкин (№8)
      Никакого покаяния там не узрел. Зато, узрел распивание пива с палачом, сопровождаемое весёлыми воспоминаниями бурной топогрфической молодости, "который сам не заметил, как им стал", аналогично литовским палачам, стоявшим у расстрельных рвов.
      Скучно Гильману было в местной гостиннице, он звонил корешу и покоянился во всю.

      Противно и омерзительно.
      Поддержали: Лаокоонт ., Андрей Жингель, Людмила Сафронова, Денис Кольцов, Аркадий Шустин, Vladimir Kirsh, George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич, Jelena Lendova, Александр Сергеевич, Сергей Муливанов
       
  •  
    30 нояб. 11:23
    №9 Александр Кузьмин Латвия
      В связи с "творчеством" Солженицина у меня возникает только один вопрос как он смог сохранить кочуя по пересылкам и лагерям  как он рассказывал свои многочисленные писульки пусть даже записанные мельчайшим почерком на маленьких обрывках бумаги. Это при ругулярных шмонах, обысках, личных досмотров как рассказывали старые лагерники. Да и стукачество было неотъемлемой частью лагерной жизни.. В НКВД работали далеко не идиоты и прекрасноли знали свое дело, что искать, где и как. Все было под контролем особенно у политических.
    В связи с вышеизложенным приходишь к единственному выводу что сохранить свои как утверждал сам Солженицие  многочисленные записи мог только человек обличенный доверием лагерной администрации, проще говоря сотрудничающий с ней в качестве высокоценного сексота, именно высокоценному поскольку рядовому стукачу такие обличающую Советскую власть деятельность не простили бы. Иначе объяснить такую вольность которую допустили с Солненициным невозможно.
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Марк Козыренко, Савва Парафин, George Bailey, Денис Кольцов, Людмила Сафронова, Аркадий Шустин, Антон Смулько, Владимир Сергеевич Шатунов, Vladimir Kirsh, Александр Сергеевич
     
  •  
    30 нояб. 11:45
    №11 Инна Дукальская Латвия
    Никто не задумывается о том, что своим трудом он оказал медвежью услугу в том числе и тем, кто пострадал невинно.
    А такое масштабное враньё ещё и поспособствовало реабилитации откровенных уголовников, которые этим и не преминули воспользоваться.
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Андрей Жингель, Марк Козыренко, George Bailey, Олег Озернов, Людмила Сафронова, Аркадий Шустин, Vladimir Kirsh, Александр Сергеевич
     
    •  
      30 нояб. 12:29
      №16 Александр Кузьмин Латвия Инна Дукальская (№11)
         Солженицином ИМНО движет гиперболизированная до масштабов вселенной личная обида угнетенная лагерным бытием  Единственная вещь Солжкницина которую можно считать достойным литературным трудом был рассказ "Один день Ивана Денисовича" вспоминая рассказы деда, я могу сказать что это его один день, это про него. Все остальное как я сказал плод больного воображения и продукт своеобразной мести.
      Поддержали: Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Сергей Балунин, Vladimir Kirsh, Артём Губерман, Александр Сергеевич
       
      •  
        30 нояб. 14:09
        №34 Инна Дукальская Латвия Александр Кузьмин (№16)
        Не знаю, что им двигало. Мне показалось, что он человек в первую очередь болезненно тщеславный. 
        Поддержали: Константин Васильев, Александр Кузьмин, Юрий Анатольевич Тарасевич, Олег Озернов, Аркадий Шустин, Vladimir Kirsh, Jelena Lendova, Александр Сергеевич
         
  •  
    30 нояб. 13:09
    №21 Леонид Леонидов Латвия
    Стесняюсь спросить у одноклубников, а кто прочитал полностью <Архипелаг ГУЛАГ>?
     Мне лично хватило 3-х книг, Дальше не смог, хотя книги до сих пор стоят на полке. Кстати в подзагаловке на книжках написано: <опыт художественного исследования>.
    Какое научное издание???
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), George Bailey, Сергей Балунин
     
    •  
      30 нояб. 13:13
      №22 Борис Бахов Латвия Леонид Леонидов (№21)
      А вы не стесняйтесь. Никто.
      Поддержали: Марк Козыренко
       
    •  
      30 нояб. 13:42
      №25 Инна Дукальская Латвия Леонид Леонидов (№21)
      Вчера написала в ФБ как раз по этому поводу.
      Как-то провела опрос среди знакомых (человек десять): кто смог дочитать Архипелаг до конца. Признались. Только один человек. Я оказалась на втором месте. Не дочитала страниц 50. Остальные кто как. 2 вообще не читали, но мнение имели.


      Поддержали: George Bailey, Олег Озернов, Александр Сергеевич
       
    •  
      30 нояб. 13:48
      №29 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Леонид Леонидов (№21)
      Уважаемый  Леонид.  
      Возможно,  Вы  подкалываете  наших  соклубников,  а  я  просто  невежественен  в  творчестве  Солженицына,  но  мне  известны  только  3  тома  его  "Архипелага  ГУЛАГа".  Понадеялся  только  на  свою  память,  а  не  на  Википедию.  Он  ещё  и  "Узлы"  написал------много  томов,  которые  я  не  прочитал.  Что  же  касается  его  "Архипелага",  то  я  полностью  прочитал  2  первых  тома  и  ,  примерно,  половину  третьего.  И  эти  книги  сделали  в  истории  России  очень  много  :  многие  заграницей  возненавидели  СССР------страну  ГУЛАГа.  Ну,  и  о  крахе  СССР  Вы  ведь  помните...  И  очень  многие  поэтому  и  ненавидят  Солженицына  ,  видя  в  нём  одного  из  могильщиков  СССР    и  этого  ему  простить  не  могут. 
       
      •  
        30 нояб. 14:06
        №32 Леонид Леонидов Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№29)
        Уважаемый Илья, есть много изданий <Архипелага>. У меня первый официальный, ещё советский тираж. В мягкой обложке 6 книжек.
        <Центр.Новый Мир.Москва.1990> А тома там 3.
        Не думаю, что эта книга сыграла большую роль в крахе СССР. Кстати тираж то был 100000 экз. на весь Союз.
        Поддержали: Александр Кузьмин, Марк Козыренко
         
        •  
          30 нояб. 14:31
          №38 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Леонид Леонидов (№32)
          Уважаемый  Леонид.
          После  того,  как  я  написал  Вам  свой  преведущий  пост,  то  я  решил  с  помощью  Википедии  проверить  свою  память,  ведь  в  мои  почти  69  лет  память  проверять  надо  регулярно.  Моя  память  меня  не  подвела  :  автор  написал  3  тома  "Архипелага".  Ну  а  как  там  всякие  самопальные  издатели  издавали  этот  труд-----это  уже  совсем  другое  дело.  Я  же  читал  эти  книги  в  издании  парижского  "ИМКА----Пресс".
          Теперь,  о  влиянии  на  СССР.  Эту  книгу  ведь  читали  не  только  "простые  люди",  Читала  её  и  советская  номенклатура.  Которую  сам  шанс  оказаться  в  ГУЛАГе  наверняка  очень  напугал.  А,  как  известно,  большую  роль  в  разрушении  СССР  сыграла  как  раз  советская  номенклатура.  Теперешние  результаты  :  часть  советской  номенклатуры  учавствовала  в  разграблении  страны  и  наворовала  если  и  не  миллиарды,  то  миллионы,  что  вполне  хватает  им,  их  детям,  внукам  и  правнукам,  и  ещё  останется  на  следующие  их  поколения.  Плюс---стабильность  :  никаких  революций. Плюс :  сохранение  за  ними  их  жизни  и  свободы .  Богатый  должен  богатеть  и  в  этом ----его  задача,  простите  за  сарказм.  А  бедняки...  О  них  что-то  сегодня  сказал  сам  Медведев.  
           
          •  
            30 нояб. 15:31
            №44 Товарищ Петерс Бермудские острова Илья Нелов (из Тель-Авива) (№38)
            Читала  её  и  советская  номенклатура.  Которую  сам  шанс  оказаться  в  ГУЛАГе  наверняка  очень  напугал.  А,  как  известно,  большую  роль  в  разрушении  СССР  сыграла  как  раз  советская  номенклатура
            ----------

            Ага. Вот оно как. Совноменклатура не знала про Гулаг, прочитала Солженицына, напугалась и закрыла СССР, чтобы в этот Гулаг не попасть.
            Илья, как вы относитесь к тому, чтобы дописать к трехтомнику Солженицына еще пару-тройку томов?

            Поддержали: George Bailey, Инна Дукальская, Аркадий Шустин, Лаокоонт ., Андрей Жингель, Юрий Анатольевич Тарасевич, Марк Козыренко, Артём Губерман, Александр Сергеевич, Lija ", Виктор Чистяков
             
        •  
          30 нояб. 16:59
          №46 Александр Кузьмин Латвия Леонид Леонидов (№32)
          У меня был точно такой же, 6 томов  пока я его не выбросил. Обложка еще как помнится по моему была красная.
          Поддержали: Марк Козыренко
           
    •  
      30 нояб. 15:58
      №45 Олег Озернов Латвия Леонид Леонидов (№21)
      Не стесняюсь ответить. Мазохистов в народе единицы.
      Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey, Александр Сергеевич
       
    •  
      30 нояб. 17:13
      №47 Ринат Гутузов Леонид Леонидов (№21)
      Я прослушал в аудиорежиме по Би-би-си, Дойче велле и др. Понравилось.
       
      •  
        30 нояб. 18:56
        №58 Леонид Леонидов Латвия Ринат Гутузов (№47)
        А вот это, точно мазохизм!
         
        •  
          1 дек. 15:21
          №86 Ринат Гутузов Леонид Леонидов (№58)

          Мазохизм – половое извращение, когда для получения полного удовлетворения требуется испытать боль. Нет, не страдаю. Как и садизмом. Всего раз в жизни встретил женщину, которая попросила причинить ей физическую боль. Не смог.
          А Исаича я слушал ведь в советское время. Интересно было послушать про зверства коммунистов. Тогда ведь и дня не проходило, чтобы они не зверствовали. И отрицать это преступно. Тех, кто отрицает надобно в кутузку и на цугундер. А то они всё заотрицают. После Освенцима спорить с ними невозможно, только в кутузку!

           
    •  
      30 нояб. 18:29
      №55 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика Леонид Леонидов (№21)
      Я прочитал. В рейсе. Других книг с собой не было.
      Поддержали: Олег Озернов
       
  •  
    30 нояб. 15:20
    №43 Олег Озернов Латвия
    Агулаг читал в самиздате, купленном за деньги. 6 книжонок газетной бумаги. Вот же идиот был любопытный... Не дочитал, о деньгах пожалел. Осадок гадкий. Потом друзьями передавались книжонки из рук в руки. У всех аналогичная реакция.
    Флер мини диссиденства, чтения "под одеялом" тайком от близких, не перешибли ощущения фальши, корявсти прочитанного.

    С молодых лет брезгливо относился к С. Ещё в бытность мою моряком, в каждой маклакской лавке с ходовыми товарами, для советских моряков, на самом видном месте прилавков лежали стопками бесплатные издания "Посев"-а (печат. орган НТС), в каждом номере которого не обходилось без опусов сего литгения. А, рядом, брошюры того же наполнения, тут же Сахаровские выблевки на любимую Родину.
    Так было в портовых городах, куда регулярно заходили советские суда по всему миру. (Сколько ж это деньжищ стоило!...)

    Взять в руки такое значило одно. Потерять визу, должность, работу, став невыездным.

    Брал пару раз. Тайком, читал, пытался вникнуть. Кроме ощущения кучи говна-ненависти в руках, ничего не испытал.
    С-цин, много и грязно искажая факты, гиперболизируя обычные вещи до размера кровавых слонов, манипулируя событиями и

    Когда случился распад моей Великой страны, и всех этих "светочей России" вознесли в самый настоящий культ, определили в святош и гениев, понял, - те кто вознесли, такие же враги мои и России, как эти "борцы", внесшие огромный вклад в очередную попытку Запада уничтожить её навсегда.

    Всё последующие за возвращением "светоча" на развалины страны философические заумствования, в антураже высокого лба и бороды а ля "граф Толстой", под осанны и фанфары либеро-предателей Родины, в дальнейщем воспринимались мной, как витействования преступника над трупом государства с претензией на некую сверхглубокую патрио-мудрость.

    Хорошо, что труп оказался, просто тяжело раненным, способным к жизни после реанимации. Славно, что теперь всё меньше и меньше сталкиваешься с упоминанием об этих предателях своего народа. Показательно, что их "великое" литературное "гражданское" наследие, на фиг не востребовано этим народом сегодня.

    Разоблачение их лжи полезно, как всякое разоблачение. Это читаю, полезности для.

    Автору спасибо!

    Поддержали: Товарищ Петерс, Юрий Анатольевич Тарасевич, Владимир Сергеевич Шатунов, Андрей Жингель, Vladimir Kirsh, George Bailey, Александр Сергеевич, Владимир Астахов
     
  •  
    30 нояб. 17:24
    №48 Ринат Гутузов
    Льёте ушаты зловонной грязи на Александра Исаича. И борода у него лопатой, и писатель он плохой. А всё почему? А это за то, что он "200 лет вместе" написал. Но об этом вы молчок. Дескать, мы объективны. Нам просто борода с патлами не нравится.

     
    •  
      30 нояб. 18:10
      №52 Борис Бахов Латвия Ринат Гутузов (№48)
      Поскольку борода с патлами от меня, полагаю пояснить: "200 лет" я не читал, да и не интересуют меня евреи. Пусть живут с нами ещё 2000 лет. Содержание "Архипелага" я не критикую, вполне согласен с автором. Мне не по нраву исключительно его язык, внешний вид да славянофильская хворь в мозгах. А самое главное то, что не выдержал в конце испытания медными трубами.
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
       
    •  
      30 нояб. 18:11
      №53 Олег Озернов Латвия Ринат Гутузов (№48)
      Солженицын, будучи за границей, мощно содействовал развалу страны. Его Родины, между прочим. Одного этого мне достаточно, чтобы не верить искренности всего, что он делал, творил.
      Поддержали: George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич, Андрей Жингель, Александр Сергеевич
       
    •  
      30 нояб. 19:23
      №61 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ринат Гутузов (№48)
      Читайте дискуссию , прежде чем кликушествовать .  В №30 ещё в 14.оо я высказал свое мнение . В 72году ещё не было и речи о "200 лет вместе" .
       
  •  
    30 нояб. 17:58
    №51 Ольга Шапаровская Латвия
    Мода пошла такая - ниспровержение бывших кумиров прошедшей эпохи.
    В "МК Латвия", к примеру, наш писатель А.Гончаров постоянно публикует материалы под общим названием "Голые короли" якобы (или действительно) на основе архивных документов. Сведения о прославленных недавних современниках выдает такие, хоть в кому впадай.

    Поддержали: Андрей Жингель
     
  •  
    30 нояб. 20:24
    №67 Евгений Макаров Великобритания
    Иллюстрация к статье весьма постмодернистская. Подразумевается, что Геббельс говорит о редакторе данной статьи, приписавшему Солженицыну то, чего он не говорил ("Сталин уничтожил 60 миллионов")? Советский соврет, недорого возьмет.
    Поддержали: Kos Jefi
     
    •  
      1 дек. 06:35
      №80 Михаил Коляда Латвия Евгений Макаров (№67)
      Лжёте.

      Солженицын это говорил и писал десятки, если не сотни раз.

      Лишь две цитаты:

      «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов)».

      Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. Стр.8.

      «Только от террора коммунистического режима против собственного народа мы потеряли до 60 миллионов...»

      Солженицын А. «Советская Россия», 24 декабря 1998 г.
      Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Балунин, Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич, Prokurator Ivanovs
       
      •  
        1 дек. 14:38
        №85 Евгений Макаров Великобритания Михаил Коляда (№80)
        Вы привели точные цитаты и источники, это хорошо. Но было бы лучше, если бы вы их еще и прочитали.

        1. Сталин в этих цитатах не упомянут. Почему? Потому что в потери включены такие вещи как гражданская война и красный террор, которые исключительно Сталину присвоить затруднительно.

        2. В цитатах не сказано, что все 60 миллионов "уничтожены". Почему? Ну хотя бы потому, что включен дефицит от понижения рождаемости — неродившиеся дети. Сказать, что эти люди "потеряны" вполне корректно, "уничтожены" — нет.

        Приходим к тому, с чего начинали: на иллюстрации написана ложь.
         
  •  
    30 нояб. 21:53
    №74 Артём Губерман Латвия
    Нашел в сети.

    Исаичу, живущему не по лжи 

    Фима Жиганец 

    Царство Божье – в зияющей тьме? 
    Богородице-Дева, спаси: 
    Хохломе, Хохломе, Хохломе 
    Поклоняется всё на Руси! 

    Все мы люди, а значит – б л я д в о, 
    Каждый ссучен, пророки – втройне. 
    Ничего, дорогой, ничего, 
    Посопливься в жилетку ко мне. 

    Старичок, что живёт не по лжи, 
    Сколько душ ты спалил «операм»? 
    Не жужжи, стукачок, не пуржи: 
    Раком корпус не втиснешь во храм! 

    Скольких сдал ты на зоне и за, 
    Скольких ты оболгал, тиходел? 
    Ну, в глаза нам, паскуда, в глаза! 
    ТЕМ посмотришь на Страшном Суде. 

    Да, по Библии все мы – скоты, 
    Вот злонравья достойный итог! 
    Темноты, я прошу, темноты - 
    Поскорее, пока не издох… 

    19 сентября 2003
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey
     
  •  
    1 дек. 20:06
    №87 игорь соколов Латвия
    Спасибо Александру за статью, очень интересно. Всегда считал Солженицына шарлатаном в тех частях человеческой культуры, где он подвизался. 
    А помните: Соженицын - великий писатель? 
    Поддержали: George Bailey
     
  •  
    2 дек. 02:45
    №89 Kęstutis Čeponis Литва
    Вобще-то Солженицын был ярым имперцем - только не "красным", а "белым"...

    ----------------------------------------------------------

    "Освобождение от среднеазиатского подбрюшья приветствовал Александр Солженицын, мечтавший о трансформации России в русское национальное государство. Правда, при этом Александр Исаевич не хотел отпускать Украину.
    видя в ней, равно как и в Беларуси, всего лишь продолжение т.н. «русского мира» и невольно оставаясь имперцем. "

    Источник -
    Алексей Широпаев. Кавказ необходимо отделить

    14/12/2010

    http://clubb.wordpress.com/2010/12/14/% ... BE-%D0%BE/


     
  •  
    4 дек. 11:33
    №91 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    Ночью  мне  не  спалось, т.к.  до  этого  заснул  вечером.  Решил  послушать  с  помощью  мобильника  радио.  И  решил  слушать  "Радио  Комсомольская  правда"  из  Москвы.  И  услышал  весьма  интересную  передачу  о  Солженицыне  из  цикла  радиопередач  "Из  глубины".  Вёл  передачу  Егор  Холмогоров,  которого  можно  назвать  одним  из  ведущих  мыслителей  современной  России.  И  его  мнение  о  Солженицыне  можно  послушать  тут  :
    https://www.kp.ru/radio/26762.5/3793338/
    Очень  советую  послушать  и  подумать  :  а  понимают  ли  наши  одноклубники  современную  Россию...  Или  живут  всё  ещё  уже  устарелыми  понятиями  о  канувшем  в  лету  прекрасном  или  ужасном  Советском  Союзе,  т.е.  живут  прошлым,  игнорируя  настоящее...
     
    •  
      4 дек. 12:01
      №92 Ринат Гутузов Илья Нелов (из Тель-Авива) (№91)
      Вообще-то мы тут ближе, чем из Тель-Авива. Слушаем и смотрим каждый день часами. Да и бываем чаще.
       
      •  
        5 дек. 11:52
        №93 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Ринат Гутузов (№92)
        Уважаемый  Ринат.
        Понимаю.  Нисколько  не  сомневаюсь  в  Вашим,  как  и  других  наших  одноклубников,  интересе  к  России.  Но  вот  материалов  о  современной  России  в  нашем  Клубе,  по-моему,  маловато.  Почему-----не  знаю.  Да  и  понимают  ли  наши  одноклубники  ,  не  живущие  в   РФ,  события  в  России-----большой  вопрос.  
        Вот,  например,  Анатолий  Сердюков-----бывший  министр  обороны  РФ. Многие  в  России  считают  его  вором  и  взяточником.  Не  удивлюсь,  если  процент  таких  людей  в  РФ----больше  90 %.  А  Сердюков  не  в  тюрьме  сидит,  а  хорошую  должность  в  современной  России  занимает.  Так  как  быть  с  общественным  мнением  в  РФ ?
        Так  о  чём  это  я-----а  я  о  Солженицыне.  Вроде  бы  ,  следующий  год---2018    может  стать  в  РФ  годом  Солженицына  ----ведь  в  декабре  2018  исполнится  100  лет  со  дня  его  рождения.  Думаю,  что  этому  человеку  будет  посвящено  немало  газетных  статей,  радио  и  теле-передач.  Вроде  бы,  в  Москве  появится  памятник  Солженицыну  (  напомню,  что  на  месте  убийства  Бориса  Немцова  нельзя  даже  малюсенькую  табличку  с  напоминанием  об  этом  историческом  факте  привентить ).  А  теперь  почитайте  посты  в  этой  теме.  Ведь   большенство   наших  одноклубников  ,как,  думаю,  и  подавляющее  большенство  россиян  ненавидит  Солженицына.  Но  уже  теперь  в  Москве  есть  улица  Солженицына  (  а  улицы  Сталина---нет ! ).  Кстати,   говорят,  что  портить  или  разрушать  памятники,  включая  и  будущий  памятник  Солженицыну  в  Москве,------это  варварство...
        Так  понимаете  ли  Вы  просходящее  в  России...  Большой  вопрос.
         
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить