08.12.2015
дуэль
vs.

Русский Мир как цивилизационная модель

Обречён на поражение или неубиваем по определению?
 
«Запад обыграет Россию в борьбе за умы», — утверждает писатель-историк. «Раздавить Россию никому не дадут», — доказывает публицист-геополитик. Кто прав? Оппоненты дискутируют онлайн до 18:00, после чего обсуждение открывается для всех желающих.
 

Почему Русскiй Мiр обречен на поражение?
(Александр Усовский: историк, публицист, автор книг «Антинюрнберг. Неосужденные»; «Славянское сердце. Повесть о Рудольфе Яшике»; «Боже, Сталина храни! Царь СССР Иосиф Великий» и других. Подробнее об авторе)

 

Представляю, какой град проклятий посыплется на голову автора лишь за один этот заголовок... Тем не менее — осмелюсь утверждать: в нынешнем противостоянии России и Запада (довольно ошибочный и во многом искусственный термин, но все прочие — еще хуже, посему пусть будет «Запад») Москва (и все мы, понимаемые как часть русской цивилизации) потерпит сокрушительное поражение.



Безусловно, это всего лишь субъективное мнение одного человека, не претендующего на Сакральное Знание, а опирающегося только на собственный опыт — тем не менее, прошу ознакомиться с нижеприведенными доводами внимательно, и лишь после этого обрушивать на автора свой благородный гнев и проклятия.

Не буду касаться вопросов экономики — ибо в этой отрасли могу рассчитывать лишь на эмпирические знания, а они, увы, фрагментарны и весьма специфичны, информация же из доступных источников настолько противоречива, что мама не горюй...

Одни авторитеты полагают Запад стоящим на краю финансовой пропасти (указывая на вхождение юаня в список резервных валют и озвучивая чудовищные цифры американского долга), другие уверены, что пирамиду долгов можно строить еще очень долго, а юань — всего лишь один из пяти равных, третьи утверждают, что в постиндустриальном мире реальная экономика — удел стран Третьего мира, четвертые твердо знают, что без реиндустриализации Запад обречен стать задворками нового цивилизационного проекта, который рождается в Азии — посему не станем ворошить этот муравейник.

Оставим экономику экономистам — дай Бог им самим разобраться со своими умозаключениями, нас там еще не хватало...

Поговорим о технологиях управления обществом. Тем более что именно они — основной инструмент идущей сейчас войны («гибридной», как модно ее называть в среде продвинутых интернет-пользователей, или «информационной», как считают другие).

Всякая война начинается с мобилизационных мероприятий. Которые, в свою очередь, базируются на фундаменте общей для мобилизуемого общества идеологии.

Основная идея Запада — сохранить status quo, сложившийся в первое десятилетия после распада СССР: Победитель получает все, побежденный послушно следует руководящим указаниям Победителя, все друзья и союзники побежденного дружно переходят на противоположную сторону, и Победитель возлежит на лаврах, одновременно получая все материальные преференции, вытекающие из самого факта победы.

«Конец истории», как писал Фрэнсис Фукуяма: Запад победил, ценности демократии и свободного мира стали единственным светом в окошке для всего человечества, граждане, довольные, расходятся по домам.

Дело Запада отныне — пасти народы, указывая им единственно правильный путь, и время от времени пресекать попытки особо дерзких из пасомых что-то поменять в общей парадигме развития.

На основе этой идеи — подкрепленной сеньоражем от эмиссии Главной Твердой Резервной Валюты, который, собственно говоря, сегодня является единственным источником продолжающегося на Западе процветания (ну хорошо, пусть не процветания, но гарантированного безбедного существования подавляющего большинства населения) — и строиться Западный фронт против России.

Тотальный фронт. На который ДОБРОВОЛЬНО пойдет ЛЮБОЙ житель Запада, а за ними — и примкнувшие к нему компрадоры всего остального мира, чье благосостояние базируется на существующем положении вещей. Эти люди будут сражаться за самое святое — за свой кошелек, за свое право обильно жрать, сладко пить и жить в удовольствие.

Как вы думаете, много этих людей решит уклониться от участия в войне за собственную сытую жизнь, если вопрос станет ребром?

В отличие от Запада, у России НЕТ идеологии, которая бы объединяла всех сторонников Русского Мiра (в данном контексте это понятие более метафизическое, нежели, скажем, филологическое, географическое или тем более политическое; Русскiй Мiр — это цивилизация, базирующаяся на иных, нежели Запад, принципах, и далеко не все русские по крови являются сторонниками этой цивилизации, и более того — на Земле немало людей, ментально являющихся частичками Русского Мiра, которые по крови совсем не русские).

Русскiй Мiр, увы, раздираем противоречиями, по сути своей неразрешимыми; к тому же среди граждан России — в изобилии сторонников Запада (иногда их называют либералами) — которые полагают, что Русская цивилизация — не более, чем опасная ересь, и что русским надлежит тихо и мирно встроится в цивилизацию Запада, а не желать странного и строить замки на песке.

От отсутствия мобилизационной идеологии, воспринимаемой всем Русскiм Мiром, идут и все остальные наши беды — которые неизбежно приведут к нашему поражению...

Запад един — мы разобщены, хуже того, мы и не собираемся объединяться — особое удовольствие видя в расколупывании старых ран и болячек (как пример — то же переименование станции московского метрополитена «Войковская»).

Плюс к этому — у Запада есть остро отточенный, великолепно натасканный и выдрессированный, безупречный по эффективности инструмент управления обществом (любым, в зависимости от текущей политической целесообразности — мы видели это в бывшей Югославии, Ливии, Египте, Тунисе, на Украине) — замаскированный под всякого рода «некоммерческие» организации: разные фонды, ассоциации, центры, сообщества, целью которых является одно — отбор и подготовка прозападных кадров в стране, предназначенной на заклание.

Западу нет нужды отправлять на передовую — пусть даже информационной, на первых порах, войны — собственных бойцов, у него для этого есть специалисты, способные отсортировать местные кадры. Ливию разрушили ливийцы, Украину — украинцы, Сирию — сирийцы...

Россию тоже разрушат отнюдь не пришельцы из-за Одера — ее разрушат сами русские.

Потому что Запад может достаточно быстро рекрутировать в свои ряды оппозиционные нынешним властям Москвы человеческие ресурсы — у него есть для этого методики, люди, финансы и большой опыт.

У России такого рабочего инструмента для работы в тылу противника нет. Хуже того — никаких усилий по его созданию даже не предпринимается. А те инструменты, которые, по идее, должны были бы проецировать русскую «мягкую силу» на территории стран, потенциально могущих стать полем информационной войны — или (в лучшем случае) не работают, или работают во вред России.

Да что там информационное пространство противника, в российском информпространстве точка зрения Запада на перспективы дальнейшего развития России и мира едва ли не преобладает!

Как минимум треть русскоязычных ресурсов ведут заведомо антироссийскую пропаганду — тогда как пророссийские ресурсы даже в той же Польше едва ли занимают 1/10 информационного пространства этой страны. А информация — это то, на чем современный человек строит свое мировосприятие...

Запад обыграет Россию в борьбе за умы. Вернее, уже обыграл — процентов на сорок пять.

Еще немного, года два-три, еще несколько миллиардов, вброшенных в информационную войну — и победа его станет окончательной и бесповоротной.

Мы согласимся, что все завиральные идеи Русского Мiра — чушь и ересь, что нет у русского народа никакой великой цели, что хатынка со ставком та вишневым садочком — это предел мечтаний любого русского (украинцев в этом уже убедили — при этом хатынок, прошу заметить, не дали), и что Сибирская республика, Уральский каганат, Башкирский султанат и Казанское ханство — равноправные соседи Московского княжества и Земли Войска Донского...

А нефть, газ, цветные металлы, золото и платина — нужны Большому Господину, и то, что он великодушно соизволяет менять всю эту ерунду на бесценные нарезанные куски обоев — величайшая с его стороны милость!

Правда, есть кое-что, что, вполне возможно, не даст этому случиться. Игра вдолгую. Но это уже совсем другая история...
 

Раздавить Россию никому не дадут
(Егор Чурилов: один из основателей и координаторов Проекта «Цитадель». Публицист, автор статей в области политической философии и геополитики. Подробнее об авторе)

 

«Русскiй Мiр» — очень невнятно пока очерченное понятие, которое используется сейчас больше в пропагандистских целях, как сторонниками, так и противниками этого чего-то. Эмоционально понятно, о чем речь, и можно начинать бить морды, но для рационально определенного представления и поведения этого недостаточно. Потому я буду пользоваться другими терминами.



Спорить по мелочам не интересно, потому ударяться в экономическую статистику «поднятия с колен» (или «окончательного распиливания государства»), а также геополитических успехов (провалов) я не буду.

Буду пользоваться другой моделью — макросоциальной и цивилизационной, что потребует некоторого теоретического введения.

Европейцы в последние 2-2,5 тысячи лет движутся из Европы в разные стороны, завоевывая территории в Америке, Азии, Африке. Испанцы двигают на Юго-Запад, смешиваясь с native americans; англосаксы — через Запад (Северную Америку) к Востоку (Восточная Азия и Океания), скорее зачищая перед собой этническое пространство; франко-германцы — в Африку.

Тот цивилизационный фронт, который направлен в Сибирь на Восток и Юго-Восток, к тюркам — это ответственность тех европейцев, которых принято называть русскими.

Устойчивые локации, где можно наблюдать относительно большую концентрацию и производство культуры, откуда идет культурная экспансия, ее экспорт, я называю цивилизационными ядрами.

Их расположение коррелирует с генетическим распределением, но не абсолютно. В отличие от представлений в популярной концепции «Триединого Русского Мира», «русских» ядер сильно больше, чем три. Они разных размеров и культурных конфигураций, которые сильно зависят от наличного этнического ландшафта.

Динамика появления и эволюции ядер — сотни и тысячи лет. Динамика государств — десятки и сотни, то есть они различаются как минимум на порядок.

Цивилизационное ядро или их сколь-нибудь устойчивая система, как правило, в тактическом плане организует вокруг себя государство. А государства, взаимодействуя друг с другом, могут тактически враждовать или союзничать — это нормальный ход истории.

Из этого опыта ядра только прирастают в мощности, даже если это взаимодействие происходит через войны с расходом человеческих жизней. Для выживания ядер важно в первую очередь не количество людей или наличие государств и территорий, а положительный прирост разноплановой культурной организации, «цивилизационного опыта», возможно разнесенного по разным государствам.

Пока эта метаструктура жизнеспособна, и люди, и государства будут воспроизводиться и более или менее успешно конкурировать.

«Русским Миром» интуитивно называют некоторое цивилизационное пространство, несколько ядер, где русская культура — в каком-то ее понимании — воспроизводится.

За недостатком адекватных терминов и понимания в этом же смысле часто используют и статоним «Россия», этой нестрогостью порождая жуткие склоки и драки.

В том определении, которое я дал, говорить о некоем «поражении» этого культурного пространства со стороны «Запада» (системы государственных и надгосударственных акторов, с тактически подчиненными ими социумами) как-то не приходится.

И вот почему.

1. «Поражение» (в смысле «уничтожение») могут нанести государству, например, Российской Федерации, и оно может исчезнуть как недостаточно жизнеспособное. Система культурных ядер получит лишь поражение в смысле — удар, воздействие. В том, что вокруг них возникнет новое государство или их система, и оно/они будут «русскими», то есть с сохранением наиболее жизнеспособных, устойчивых, энергоэффективных культурных паттернов, никаких сомнений нет.

2. «Русский» культурный код за столетия продемонстрировал чрезвычайную устойчивость и адаптивность. Государства тут возникали и падали много раз. Даже Империя — куда уж как сложная и неповоротливая конструкция, за последние сто лет дважды обваливалась и собиралась.

Возможное очередное обрушение — далеко не конец фильма. Пока территорию не зачистят от данного этнокультурного состава, с запасом по территории — тотальным и, главное, быстрым (десятки месяцев) геноцидом, — социум пересоберется опять.

А тотально зачищать ни у кого сил нет, уже пытались сколько раз. Тем более — русских, которые сами могут кому хочешь зачистку устроить.

3. Никакого монолитного «Запада», который в едином порыве и твердой поступью идет поражать Русский Мир, нет, не было и не будет. «Запад» — это огромное разнообразие, генетическое, этнокультурное, политическое... И огромное разнообразие интересов текущих игроков, необходимым образом находящихся в противоречии друг с другом, в противостоянии или войне.

На этом поле и строится или может быть построена грамотная политика, позволяющая избежать даже тактических поражений. Выживание и успех Советской России, надо полагать, во многом обязаны сталинскому умелому маневрированию между этими силами.

4. Более того, не всем на «Западе», не говоря уже про «Восток» и «Юг», выгодно уничтожение России. Это слишком простецкие представления.

Во-первых, умные люди делают выводы из истории и понимают, что пытаться уничтожать — дорогая и безперспективная затея. Лучше сотрудничать и культурно влиять — это у «Запада» получается куда лучше. Ибо даже при наличии мощных русских культурных ядер на границах неосвоенного сибирского космоса, культурное суперядро европейцев находится пока все же в Европе — и оттуда же идет экспорт культуры, который имеет огромную востребованность и влияние.

Во-вторых, русская культура хоть и нуждается в подпитке с «Запада», но также дает и контр-поток культуры, который так же нужен Европе и Америкам. Уничтожение его катастрофическим образом перекосит всю глобальную структуру, она обрушится, похоронив всех. Никакие экономические приобретения «западных завоевателей» не компенсируют этого, ни при каких условиях.

Это понимают, и эдак «единым фронтом» раздавить Россию никому не дадут — это просто не выгодно всем и сразу, и по многим причинам.

5. Александр Усовский сетует на отсутствие «единой идеологии», что является-де большой или главной проблемой «Русского Мира». Это вообще не проблема. Подобный взгляд — это, скорее, отчаяние государственников, желающих контролировать все, включая мировоззрение граждан, понятными и контролируемыми средствами.

Ведь идеология — это практика государства по культивированию неких мировоззренческих установок или предмет этой культивации. Цель — управление обществом. Мы много раз видели и видим, как неуклюже государство выполняет такую практику.

Не могу сказать, что тут в конечном итоге лучше — абы как или никак вовсе, но «идеологию» в государстве точно может заменить внятное целеполагание правящей элиты, позитивный общественный договор, система проектов развития и нелюдоедская бюрократизация внутреннего управления. И общество будет управляемым. Если все это, конечно, лежит на здоровом культурном фундаменте, том самом жизнеспособном «ядре». У общества должна быть общая культурная платформа, коды и нормы — но это уже не идеология.

Западные государства, хоть и имеют некоторую идеологию («демократия», «толерантность»...) в вопросах контроля над обществом больше полагаются на бюрократический аппарат и технические системы, что и следует из общей рационалистической манеры «человек как объект».

6. Ну и в завершение, на десерт — об «особой миссии» русских. Я должен доложить, что не только лишь все народы богоизбраны. У каждого субъекта есть свое место и задачи в цивилизационной машине. Судить о процессах такого колоссального масштаба человеческими мерками просто, но с осторожностью можно построить какую-то тривиальную модель — только в качестве простой иллюстрации, разбавляющей текст, а не как некий существенный теоретический конструкт.

Задача русских, миссия Севера, в геоэкономической перспективе — распахивать Сибирь и осваивать евразийскую Арктику; геополитическая — удерживать баланс между Западом и Востоком, которые бы иначе друг друга сожрали; геокультурная — служить третьим состоянием между рационализмом Запада и медитативностью Востока, которые бы иначе друг друга не поняли.

Эта позиция вписана в большие цивилизационные циклы и структуры и управляется совсем не некими влиятельными людьми или группами, потому взаимодействие «Севера» с «Западом», как и с «Востоком», как и укрощение «Юга», будет продолжаться вне зависимости от желаний царей мира.

Все нормально, идет очередная мировая война.

 
 

Напомним правила дуэли. Два спикера-антагониста объявляют свои позиции, а затем в течение дня ведут дискуссию в полной тишине (всем прочим членам клуба опция «комментарии» отключена — можно только болеть). В 18.00 текущего дня комментарии включаются — дуэль перерастает во всеобщее побоище. А заодно включается «голосовалка», где можно будет методом клика определить победителя.

 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Дуэль
  •  
    08.12.2015 08:56
    №1 Александр Усовский Беларусь
    О физическом уничтожении русских речи не идёт. Это и не выгодно, и бессмысленно, и опасно. А вот сделать из русских (понимаемых не в узкоэтническом, а в цивилизационном смысле) обслуживающий персонал - да, во имя этого и идёт сейчас война Запада с Россией. И в этой войне интересы всего Запада, хоть тысячу раз разрозненного - едины. 
    Присоединились: Djonatan Svift, Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 09:19
    №2 Егор Чурилов Беларусь
    Человеку свойственна внутривидовая агрессия и стремление устанавливать свою власть над территориями, обществами и мыслями. Русские - не единственная цель подчинения, не единственного актора, и они не пассивны, а так же намерены и более или менее успешно занимаются тем же самым.

    Да и, повторюсь, внутри "Запада" масса полюсов, все из которых не прочь заглотить соседа, но, возможно, завтра. А сегодня - да, могут вместе погрызть кого-то третьего.

    Я понимаю озабоченность, когда осознаёшь себя объектом атаки. Но это тривиальное состояние (пусть и малоприятное) в нашем хищном мире. Лучший способ отвлечься и развеяться от такой грусти - начать охотится самому. Но мы, собственно, особо и не прекращали.
    Присоединились: Надежда Емельянова, Дмитрий Болдырев, Антонио Джузеппе Черутти, Барыс Шчука, Jevgenij Arhipov, Олег Марченко
     
  •  
    08.12.2015 09:27
    №4 Егор Чурилов Беларусь
    Ещё относительно "подчинения". Я несколько лет назад писал: "Глобализационный чемпионат завершился. Победители известны. Он проходил по правилам геополитики — «географический ландшафт, как судьба, и захват территории, как цель и средство». Можно констатировать с известными оговорками, что вся имеющаяся территория захвачена. Глобальная империя выстроена. Всё, вопрос закрыт. Все, кто играет в эту игру дальше, по тем же правилам, с теми же целями, с надеждой переиграть, не понимают, что уже началась совсем другая игра."

    В этом смысле "подчинение" планеты Западу в каком-то виде уже произошло. И замечательно, идём дальше, ибо это совсем не конец игры. За какой-то, возможно, неизвестной границей этой ойкумены, живут варвары, которые придут и опрокинут блистательный Рим. Аларих ещё бросит свой меч на весы. Это не хорошо и не плохо - это просто будет.

    Не стоит сожалеть о том, что произошло, или бояться будущего. Нужно играть свою игру. Есть с кем, есть чем, есть за что.
    Присоединились: Надежда Емельянова, Людмила Сафронова, Александр Соколов, Антонио Джузеппе Черутти, Александр Синкевич, Александр Попов, Владимир Воронов, Jevgenij Arhipov, Viktor Krivcun, Irena Snake, Jelena Lendova, Олег Марченко, Вячеслав Ермолин
     
  •  
    08.12.2015 09:28
    №5 Александр Усовский Беларусь
    В том-то и проблема, что сегодня Россия пассивна. Запад организовал украино-российский конфликт, с удовольствием взирает на лавину помоев, которую льют друг на друга великороссы и малороссы, я уж не говорю о том, что Россия добровольно ушла из своей исторической сферы влияния - Восточной Европы и Балкан, предпочтя целоваться в дёсны с азиатами. Один азиат - Эрдоган - уже показал Путину, как они умеют отвечать на добро, остальные еще покажут. Запад свободно и невозбранно оперирует во внутрироссийском информационном пространстве, конструирует оппозиционные движения, вербует активистов, формирует задачи завтрашнего дня для своих людей.... Россия ничего этого не делает. Русский истеблишмент занят дерибаном бюджета, в этом видя главную цель жизни - западные Хозяева Мира стадию алчности уже давно прошли, они печатают фантики для дурачков, которые за эти фантики готовы отдать им свой мир. Да, сегодня российские вожди быкуют, изображая из себя мачо - но это пустое, за ними нет сплочённых когорт единомышленников, объединённых единой целью и общими задачами. 
    Присоединились: Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 09:34
    №7 Александр Усовский Беларусь
    Насильственная смена цивилизационной парадигмы рано или поздно приводит к физической смерти нации. То есть сначала происходит перерождение элит, затем наступает конец идеалам, ну а там не за горами и капут народу, утратившему своих Богов. Пример тех же немцев более чем показателен - через 15-20 лет этнические германцы составят меньшинство граждан ФРГ...
    Присоединились: Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 09:58
    №10 Егор Чурилов Беларусь
    Крым и Сирия уже на "пассивность" не тянут, хотя тут смотря какой меркой мерять. Но даже если это и так в какой-то системе координат, циклы расширения-сжатия никто не отменял и каждая фаза тут важна и в чём-то полезна. Когда холодно ты тоже сжимаешься под одеялом. Главное, чтобы потом, после накопления внутреннего тепла, наступило расширение, и позиция не превратилась в кому. Я пока не вижу существенного падения "внутренней температуры" в наших краях. Бардака много, безумия хватает - но без этого никуда. История, красиво расписанная в книгах, твориться из жуткого бардака. Удивительно, как она вообще получается, но она получается. В Штатах и Европах близкая в этом смысле картина.

    Возможно, коррупция во всём мире - это необходимое трение экономической системы, без которого системы бы пошли вразнос очень быстро. Русские тут не то что не в авангарде, в плане масштаба украденного они аутсайдеры.
    Присоединились: Адам Палюхович, Антонио Джузеппе Черутти, Вячеслав Ермолин
     
  •  
    08.12.2015 10:14
    №11 Александр Усовский Беларусь
    Крым и Сирия - именно что показатель пассивности. Если бы не пассивность России - Асад, получив нормальную военную помощь, а не те гомеопатические поставки, которые имели место в 2010-2014 годах, загнал бы бородатых за Можай еще три года назад. И если бы не трусость Москвы весной 2014 года - то Крымский ФО сейчас включал бы всю Новороссию, а не только Крым, который без  сухопутного пути - чемодан без ручки. Трусосать, пассивность и неумение мыслить стратегически (чему пример - недавний крымский блэкаут) - три ключевые проблемы российского истеблишмента. Пиариться они научились - а вот реально воевать пока нет...

    Присоединились: Djonatan Svift, Александр Синкевич, Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 12:34
    №51 Александр Усовский Беларусь
    А по поводу коррупции - в демократических государствах она есть элемент идеологического базиса (разумеется, при условии, что сокрыта от широкой публики и практикуется посредством более-менее легитимных инструментов), все всё понимают и никаких противоречий в обществе она не вызывает. Для Русского Мiра коррупция, особенно в той её дикой форме, которую мы видим в России - неприемлема, поскольку разрушает веру нации в справедливость мироустройства. Воровство Сердюкова и Васильевой отвратительно не само по себе (хотя и поэтому тоже) - а потому, что безнаказанно. Люди разворовали общее имущество - и демонстративно улыбаются на публику.
    Присоединились: Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 12:34
    №52 Егор Чурилов Беларусь
    Такая мера успешности и пассивности справедлива только для сценария, где захват [украинских] территорий - это обязательная цель, а спасение Асада должно было быть выполнено сломя голову любыми средствами. Наши украинские партнёры десятками миллионов находятся в подобном чаду, ожидая вторжений российских орд, жаждущих потоптать чернозём Нэньки, и которых только и останавливает слава героев. Но ни "Новороссия", ни спасение рядового Асада любой ценой, как можно видеть, не входит в планы Кремля, нравится это кому-то или нет. По-моему, идёт рискованная, но более или менее результативная ситуативная игра, финал пока неочевиден.

    Но это детали. Возможное поражение, недостаточная или неправильная по чьей-то оценке стратегия Путина в тех или иных делах - это лишь эпизод в общем колебательном процессе. Система культурных ядер, которой тысячи лет, может иметь человека своим тактическим остриём, но только не единственной стратегической опорой. И Путин, и другие сколь-нибудь способные лидеры могли, могут или смогут сделать что-то существенное только тогда, когда плывут "по направлению течения". Смотрящим на плывущую фигуру кажется, что она управляет потоком, но это аберрации человекоцентричной оптики.
    Присоединились: Oleg Vasiliev, Антонио Джузеппе Черутти, Олег Марченко, Вячеслав Ермолин
     
  •  
    08.12.2015 12:42
    №53 Александр Усовский Беларусь
    Егор, когда-то очень давно Россия (тогда - СССР) бодалась с Западом в Йемене, Анголе, Никарагуа - в общем, на краю Ойкумены. Сейчас Россия тратит силы и ресурсы на войны, идущие уже внутри Русского Мiра, и на территории государства, некогда подписавшего с СССР Договор о дружбе и взаимпомощи (военный союз). Не говоря уже о том, что вариант "принять условия Запада и жить, как в Баварии" - для как минимум половины москвичей кажется вполне нормальным. Колебательный процесс как-то слишком уж далеко зашел в колебании в нашу сторону, не пора ли ему придать обратный ход? А то ведь доколеблеться...
    Присоединились: Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 14:55
    №54 Егор Чурилов Беларусь
    Я показал некоторую крупную модель, где отдельного человека с его стремлениями не видно. И, в соответствии с этой моделью, никаких концов истории не предвидится. Я не вижу неких сверх особенных угроз для системы североевразийских (так назовём) цивилизационных ядер. Для государств, обществ, конкретных людей - да, угроз масса, их нужно решать. Люди - деятельные агенты, через которые реализуются необходимые изменения. Если кто-то что-то решил для себя и действует - так тому и быть. Но это отдельный вопрос, я тут не агитирую за некоторую позицию и не призываю к действию или сочувствию.

    Другое дело, что тем, кто работает в какой-то определённой культурной канве, кто связывает и вписывает себя с судьбой какого-то культурного ядра, не мешало бы обращать внимание не только на микроугрозы, но и на динамику макросистем. Хотя бы чтоб не суетится понапрасну)
    Присоединились: Александр Попов
     
  •  
    08.12.2015 15:14
    №55 Александр Усовский Беларусь
    Динамика макросистем - это любопытно и познавательно. Полагаю, можно расширить толкование этого тезиса, заметив, что общее развитие человечества не претерпит серьезных изменений, даже если Россия, и как государство, и как цивилизационный проект, и как ментальная сущность - начисто сгинет во глубине веков.
    Но мне лично такая перспектива безусловно неприемлема. Зачем жить, если допустить исчезновение Русского Мiра? Вот всё это - сказки бабушки на ночь, "Священная война", портрет деда в орденах, "русский штык прорвался сквозь Альпы", симфония си-минор Петра Ильича, "Иду на вы", бессмертие Зои Космодемьнской, генерал Карбышев, подольские курсанты, защитники Осовца, победные знамена Полтавы и "Пью за учителей!" Петра, Лев Сапега и его Статут, "князь Игорь" с его половецкими плясками, Достоевский, Ушачский прорыв, мой дядя, погибший при разминировании на пятый день Освобождения, упоительный восторг возвращения из-за границы при виде нашего флага, полонез Огиньского, семейная лепка пельменей, парад на Красной площади на 9 мая, Левитан, Репин, Суриков, Эйзенштейн с его "Александром Невским" - "вставайте, люди русские!" - вот всё это больше никому не будет нужно? Исчезнет? Да ну его на хрен, такой мир, где всего этого не будет! 
    Присоединились: Людмила Сафронова
     
  •  
    08.12.2015 15:33
    №56 Егор Чурилов Беларусь
    Через 4 миллиарда лет галактика Млечный Путь столкнётся с галактикой Андромеда. Не знаю, переживёт ли Русский Мир это столкновение. Но, пока этого не случилось, каждый должен делать, что считает необходимым.

    Полагаю, вопрос дуэли исчерпался. Остальные - в другом месте. 
    Спасибо за беседу!
    Присоединились: Барыс Шчука, Владимир Бычковский, Петр Петровский
     
  •  
    11.12.2015 11:54
    №233 Александр Усовский Беларусь
    Было приятно подискутировать со столь высокоодарённым и интеллектуально богатым собеседником! Огромная благодарность за удовольствие общения!
     
Комментарии
  •  
    08.12.2015 09:20
    №3 Борис Бахов Латвия
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Повторное грубое нарушение Устава IMHOclub

    2.1. Уважать культуру общения.

    2.5. Уважать читателей форума. Провоцирование конфликтов наказуемы.

    Члены клуба, злостно нарушающие п.2 настоящего Устава, из клуба исключаются — без возможности восстановления.

     
    •  
      08.12.2015 09:36
      №8 Сергей Соколов Борис Бахов (№3)
      Комментарий удален модератором
      Причина удаления:
      Повторное грубое нарушение Устава IMHOclub

      2.1. Уважать культуру общения.


       
    •  
      08.12.2015 09:37
      №9 Александр Гильман Латвия Борис Бахов (№3)
      Фальстарт, Боря! Комментировать можно начинать только с 18 часов.
      Но раз тут что-то сломалось, то продолжи свою линию. Нет зулусского мира, нет французского. А латышский мир есть? Где жила латышская тримда, мечтающая восстановить независимую Латвию?
      А еврейский мир есть? Как это евреям вдруг удалось после 1900 лет в изгнании создать свое государство?
      Наконец, русский мир. А в каком жили всякие Бунины, Мережковские, Солженцыны после изгнания с Родины? Ведьони даже не овладели толком языком стран пребывания. А наши одноклубники, ежедневно мусолящие российские проблемы?

      Поддержали: Дмитрий Болдырев, Николай Петрушенко, Oleg Vasiliev, Александр Соколов, Jevgenij Arhipov, Алексей Беляев
       
      •  
        А почему русский мир Латвии постоянно мусолит российские проблемы, а не свои собственные? Разве нет проблем? Или просто нет русского мира?
        А есть какие-то русскоговорящие люди, разрозненные и с разными целями. А единого русского мира нет.
        Поддержали: доктор хаус, Михaил Гильмaн, Владимир Воронов, Vitjok's Vecais, Андрей (хуторянин)
         
        •  
          08.12.2015 10:38
          №22 Александр Гильман Латвия Maksimus . (№12)
          Кто что хочет, тот то и обсуждает. Секрет сохранения еврейского мира в тысячелетиях - именно зацикленность на собственных проблемах и игнорирование проблем стран проживания.
          Цель этой постоянной обращенности вовнутрь - и есть преодоление географического раскола. Ну что за радость была бы сегодняшним крымчанам, если бы они обсуждали все те двадцать с лишним лет украинские проблемы - как выяснилось, им совершенно чуждые?
          Поддержали: Jevgenij Arhipov, игорь соколов
           
      •  
        08.12.2015 10:20
        №13 Борис Бахов Латвия Александр Гильман (№9)
        За 18 часов я не в ответе, не моя печаль. Русский же мир здесь предлагается как некая уникальная организационная модель, протвопоставляемая европейской. А не как среда общения питания и обитания. Разумеется, я никогда не освою английский или французский так же хорошо, как родной русский. И борщ мне всегда будет милее томатного или лукового супа. Но строить на этом особость? Бред.

        Евреи... Идея, овладевшая массами и ставшая реальностью... Да, с этим не поспоришь. Но ведь это действительно уникальный пример в истории человека, другого такого мы не знаем. Наверное, не мне о них судить. Смешно сказать, но лет до 16-18 я вообще не подозревал, что есть какие-то евреи. То есть, знал, что есть, ну как чукчи там, те же зулусы. Но мне в голову не приходило, что они себя осознают какими-то особыми от прочих. Тем более, что прочие их считают чем-то особым. Меня не раз принимали за еврея, но я абсолютно не понимал - что этим хотят сказать.
        Поддержали: Дмитрий Болдырев, Виктор Юрчик, Алесь Сабалеўскі
         
        •  
          08.12.2015 10:32
          №21 Александр Гильман Латвия Борис Бахов (№13)
          Если нечто удалось одному народу, то почему бы не предположить, что это может удасться и другому? Тем более, что частичный успех есть: при всей противоправности крымских событий с точки зрения мирового сообщества, Крым влился в Россию, как будто из не не выпадал. А все потому, что крымчане ощущали себя частью русского мира.
          Ты не чувствуешь себя частью русского мира - имеешь право. Но это не значит, что его нет. Принадлежность к какому-либо сообществу - вопрос индивидуальных ощущений членов этого сообщества. Если есть люди, которые считают, что русский мир существует, и они являются его частью, то он действительно существует.
          Поддержали: Марк Козыренко, Александр Соколов, Дмитрий Моргунов, Сергей Кузьмин, Jevgenij Arhipov, Irena Snake, Василий Шеварах, Артём Губерман, Ростислав Латвийский
           
          •  
            08.12.2015 11:26
            №33 Борис Бахов Латвия Александр Гильман (№21)
            Я и не оспариваю этого. Но ставить вопрос в плоскости "мы или они" считаю ярко выраженным болезненным симптомом.
            Поддержали: Юрий Деточкин, Дмитрий Моргунов
             
            •  
              08.12.2015 11:53
              №43 Александр Гильман Латвия Борис Бахов (№33)
              "Я и не оспариваю этого."
              Чуть выше именно оспаривал - писал, что русского мира не существует точно так же, как зулусского и французского. Ксати, за зулусский я бы тоже не поручился - кажется, зулусы живут в разных странах и вполне могут почувствовать общность в противостоянии с какими-нибудь готтентотами.

              "Но ставить вопрос в плоскости "мы или они" считаю ярко выраженным болезненным симптомом."
              Давай разберем этот тезис. разве не враждебен русский мир латышскому - вспомни референдум о госязыке, как жестко тогда легла грань между этими мирами. А сторонники украинского мира, яростно обстреливали Донбасс из братских сображений? А на-днях тут была статья Линдермана о том, как казахский мир прижимает русский при полном равнодушии российских властей.
              Поэтому вопрос "мы или они" в областях, где русский мир вступает в соприкосновение с другими мирами, вполне уместен. А вот потивостояние с Западом, составной частью которого, хотя и весьма своеобразной, русский мир является, действительно болезненный симптом. Болезненный - хорошее слово, потому что болезни излечимы. Сегодня болеют глупой враждой, а завтра помирятся - например, в общем противостоянии с исламской дикостью.



              Поддержали: игорь соколов
               
      •  
        08.12.2015 10:25
        №18 Снежинка Αυτονομία Александр Гильман (№9)
        Русский мир, это просто проект выкачивание денег и России. То что там подключились неонацисти, это скорее совпадение. В Латвии им опыт на чужие деньги жить и сотни нго подготовлены. 

        Недавно был здесь смешной рассказ про Гапоненко, которого из за "передегустации молдавского вина"  в tax free шесть полицейских по аэропорту таскали. А он кричит - я Президент всех русских обществь всех Европах!

        Наши одноклубники, ежедневно мусолящие российские проблемы, получают смешные теми, комсомолская правда тоже, всем весело. 
        Поддержали: Виктор Юрчик, Vitjok's Vecais, Алесь Сабалеўскі, Aisek Brombergs
         
  •  
    08.12.2015 10:25
    №17 Дмитрий Егоров Латвия
    Предыдущие опыты показали, что такой формат полностью бесперспективен. Начинается все с двух простыней, которые не каждый имеет терпение и возможность прочитать, а заканчивается выхватыванием друг у друга отдельных фраз и банальной сварой. За такую манеру ведения дискуссии на любом научном собрании били бы всем мiром. В данном случае ситуация еще хуже, поскольку участники заранее не договорились даже о сути понятий (что такое "русский мир"?).
    Поддержали: Виктор Юрчик, Юрий Деточкин, Олег Марченко
     
    •  
      08.12.2015 11:47
      №41 Oleg Vasiliev Россия Дмитрий Егоров (№17)

      согласен, что смысл понятия "русский мир" не был четко определен и сделать это должны не участники дискуссии а те кто породил это понятие. Из-за этой неопределенности каждый понял “русский мир" по своему: в Крыму решили, что это объединение русских (в широком смысле слова) земель, в Прибалтике (возможно) как намерение Кремля защищать права русскоговорящих а для кого то это понятие просто ля-ля-ля.

      Поддержали: Kęstutis Čeponis
       
      •  
        08.12.2015 18:17
        №61 Дмитрий Егоров Латвия Oleg Vasiliev (№41)
        > каждый понял “русский мир" по своему

        Мое мнение - этот вирус, равно как и прочие мемы вроде "русской весны", придумали и вбросили те, кто являются врагами всего русского.
         
      •  
        08.12.2015 23:13
        №100 Василий Шеварах Латвия Oleg Vasiliev (№41)
        Не все понятия, по-моему, требуют жёсткой дефиниции. Именно широкое трактование и позволяет вкладывать каждому в это определение своё видение. 
        Такие понятия без чёткого определения границ в политике существуют и даже работают. Например пресловутая "перестройка", о которой говорили в своё время чуть ли не выпускники детсада, но никто толком не смог бы сказать ничего конкретного.
         
        •  
          09.12.2015 21:52
          №209 Kęstutis Čeponis Литва Василий Шеварах (№100)

          №100 Василий Шеварах Oleg Vasiliev (№41)

          Не все понятия, по-моему, требуют жёсткой дефиниции. Именно широкое трактование и позволяет вкладывать каждому в это определение своё видение.

          Такие понятия без чёткого определения границ в политике существуют и даже работают. Например пресловутая "перестройка", о которой говорили в своё время чуть ли не выпускники детсада, но никто толком не смог бы сказать ничего конкретного.

          http://imhoclub.by/ru/material/russkij_mir_kak_civilizacionnaja_model#ixzz3tr4GddfI

          -------------------------------------------------------------------------

          Я думаю, вы не забыли чем она кончилась - перестройка... :)

          Вывод - аналогия "перестройки" с "руским миром" вполне подходящая... :)
           
  •  
    08.12.2015 10:29
    №20 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки
    Поддержу частично  Бориса Бахова:
    "А постановка вопроса для дискуссии идиотская. Никакого русского мира нет, как нет зулусского или французского. И на хрен никому не надо гнобить Россиию. Це паранойя, камерады."
    Абсолютная паранойя!
    Не напала бы Россия на Украину, никому бы она и не нужна бы была со своими 2% ВВП от мирового! 
    Только тогда на такие страны "обращают внимание", когда они начинают кровопролитие, Революции или ешё какую нибудь нестабильность.
    Это только со стороны прищемленной за агрессию России, можно прочитать, что это оказывается Запад устроил её войнушку с Украиной!
    И Русского мира никакого нет. Есть имитация, как сегодняшние казаки имитируют дореволюционных казаков! Как верхушка РПЦ, имитирует православие, как власть имитирует демократию и выборы и т.д..
    Есть обида, как у Германии 30-х за поражение, только в войне Холодной и неумение конкурировать честно в экономике с Западом.
    Собственно такой же "немецкий мир", который "разделили и обидели", строили и немцы, может только взяли круче. Но ещё "не вечер".
    Есть ещё и захват власти коррупционной бандой, которая и раздувает этот вопрос, чтобы не отвлекались на её делишки.
    Есть ещё огромное количество русскоязычных граждан, которые оказались вне России, но полностью погружены в российское пропагандистское пространство и не смогшие адаптироваться в пространстве другом. Обиженные на своё положение и глядящие на Россию через розовые призмы российских сми!

    Поддержали: Ян Заболотный, Снежинка Αυτονομία, Дмитрий Виннер, Vitjok's Vecais, Алесь Сабалеўскі, Aisek Brombergs, Kęstutis Čeponis, Kos Jefi
     
    •  
      08.12.2015 10:52
      №25 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№20)
      А ничего, что нет никакой русско-украинской войны? Ничего, что нет никакого нападения России на Украину и не было его? Ничего, что экономика, называемая украинской, фактически является составной частью российской и Россией же и создана? Ничего, что отрыв её от остальной российской экономики приведёт к огромнейшим, колоссальным потерям и для Украины и, понятно -для России? Какой-то козёл провёл границу, разделив якобы два разных государства, одного из которых прежде никогда не было - для чего? Ни для чего хорошего - однозначно.
      Поддержали: Людмила Сафронова, Дмитрий Болдырев, Lora Abarin, Александр Соколов, Александр Попов, Jevgenij Arhipov, Валерий Анохин, Василий Шеварах, Сергей Алексеевич, Сергей Т. Козлов, Олег Рыжий, Heinrich Smirnow, Jelena Lendova, Олег Марченко
       
      •  
        08.12.2015 18:24
        №63 Ludmila Gulbe Латвия Марк Козыренко (№25)
        Ну что так всполошились на этого американца?

        Это же новый вид троллинга. Грубого троллинга-апокалипсиса 
         с открытым забралом.
        Он мог бы писать только одну фразу -  ,, Россия напала на Украину,, 
        И просто ходить туда и сюда. Эффект был бы тот же.
        Поддержали: Владимир Бычковский, Tatjana Ivanova, Марк Козыренко, Ольга Шапаровская, Сергей Кузьмин, Василий Шеварах, Сергей Т. Козлов, Олег Рыжий, Олег Марченко
         
      •  
        09.12.2015 00:16
        №128 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№25)
        А ничего, что аннексия, это и есть нападение и война!
        А ничего, что гибридная война, такая же война?
        А ничего, что экономику Украины надо перестраивать, а завязанная на российскую, она идёт назад, а не в ЕС! (Хотя никто не против был с Россией торговать). 
        И т.д...
        О дело не в "козлах", хотя на тот момент это было правильно.
        А в том, что дна страна оккупировала другую и разжигает сепаратизм в другой её части, закидывая туда огромное количество добровольцев и снабжая беспрерывно оружием. И я уж не говорю о военнослужащих, которые то "заблудятся", то неожиданно для них сами "увольняются" задним числом и уходят в отпуск вместе с танками.
        И объясните мен такой феномен, когда в мирное время потери армии, являются государственной тайгой?
        А про нарушение всех международных договоров, писать надо?
        Поддержали: Kęstutis Čeponis
         
        •  
          09.12.2015 00:21
          №131 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№128)
          Да не было никакой ни аннексии, ни нападения, ни войны! У меня там агентура, в Крыму - будь здоров, так что я про всё из первых рук слышал, а не из американского телевизора. Остальное - такого же ничтожного пошибу. Вот скажите, для проверки достоверности ваших источников - кто на кого напал в августе восьмого? И сразу всё понятно будет.
          Поддержали: arvid miezis, Сергей Т. Козлов, Александр Соколов
           
          •  
            09.12.2015 00:24
            №134 arvid miezis Латвия Марк Козыренко (№131)
            Марк, не мучайте себя :)
            Поддержали: Сергей Алексеевич, Сергей Т. Козлов, Heinrich Smirnow
             
          •  
            09.12.2015 04:27
            №177 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№131)
            Знаю я вашу агентуру сидящую у такого же телевизора!
            Но у меня агентура круче сам Пунин и Гиркин!
            И все они подтверждают мою версию!

            А про то кто на кого напал в августе 08-08-08 у меня так же есть 2 статьи!
            Но до них мы ещё не дошли.
            И то что Вы думаете, как российский телевизор, так же для меня понятно!

            Вы Марк, учитесь не верить тому, кто вас много раз обманывал!
             
            •  
              09.12.2015 13:39
              №208 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№177)
              Кто меня много раз обманывал? Мои крымские родственники? Этот ваш совет как нельзя лучше вам самому подходит - учитесь не доверять любой пропаганде, особенно американской. У них, да и у вас лично тоже - особо развитый комплекс полноценности.
              Поддержали: Сергей Балунин
               
              •  
                12.12.2015 20:25
                №273 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№208)
                Ваши крымские родственники не виноваты. Их самих обманули!
                Как и вас те же сми.
                Или она Вам рассказали, про кровавых бандеровцев, которых сами видели? Про распятых мальчиков и другой лабуды и российских сми? 
                А я Вам предлагаю посмотреть что говорят САМИ участники!
                 
                •  
                  12.12.2015 20:27
                  №274 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№273)
                  В чём их обманули? В том, что они прекрасно жили у Украины за пазухой, а теперь их жутко гнобит кррровавый путенский рижым? Вы не понимаете, что говорите - люди полны счастья были в момент вступления в Россию и продолжают этому радоваться и сейчас, теперь уж тем более на фоне того, что происходит с Донбассом.
                  Поддержали: Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков
                   
                  •  
                    12.12.2015 20:58
                    №275 Сергей Балунин Россия Марк Козыренко (№274)
                    Если кто и сомневался в Крыму по поводу украинских радикалов, так теперь и они убедились, что с ними лучше жить в разных государствах.
                    Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                     
                  •  
                    14.12.2015 02:30
                    №322 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№274)
                    У Вас полностью отсутствует логика!
                    Хреново они жили при режиме, вора- "золотого батона", которого кстати, они же и выбирали!
                    Так что Ваш пример не серьёзен. 
                    И если бы они смотрели нормальное сми, то поняли, что на Украине народ скинул именно ту власть, из-за которой они так и жили! Ту власть, которая тянула Украину назад в СССР (Россию), то есть тотальной коррупции и лжи и отказала ей в шансе жить в Европе!
                    Конечно это не факт, что Украина станет нормальной европейской страной, но у неё появился шанс! А войдя в Россию у крымчан его уже не будет!

                    И я прекрасно понимаю, что в момент принятия в Россию, некоторые русскоязычные регионы радовались, не понимая что вообще происходит!
                    Им то врали, что сейчас придут их убивать нацисты-бандеровцы!
                    Им обещали российские в 3 раза больше пенсии и зарплаты, но не сказали, что цены будут ещё больше!
                    Им не сказали, что экономика России идёт по пути стагнации и жирных годов уже не будет!
                    Им не сказали, что Крым нужен власти не для того, чтобы сделать крымчан счастливыми, а для поднятия лживого "патриотического" настроения!

                    А вот на Донбассе, у России не получилось. Там было сопротивление. И народ не поддержал агрессию России, о чём и Гиркин говорил, что не может набрать ополченцев!

                    И НИГДЕ так хреново не живут, как там, куда дотянулась "рука помощи" России.
                    Спокойно живут во всех других областях, куда не влезли кровавые зелёные человечки!

                    Поддержали: Kos Jefi
                     
                    •  
                      14.12.2015 22:40
                      №386 Олег Озернов Латвия Михaил Гильмaн (№322)
                      Нужно уважать спикера, нужно уважать спикера, ля-ля тополя!...

                      А, как его болезного уважать, если он на развёрнутый прямой вопрос №136 ответа не даёт? Его, значит, уважать, а ён, значит может не уважать?

                      Вот, что хошь, то и думай. То ли дрейфит, то ли сказать нечего. Мутно, однако.
                       
                      •  
                        16.12.2015 23:41
                        №443 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Олег Озернов (№386)
                        А что там отвечать?
                        Обратить ваше внимание на вашу же безграмотность?
                        А Вам оно надо?
                        Судя по вашим статьям, Вы уже к реальный ситуации никогда не вернётесь.

                        У Вас выскочило на Ваш запрос первым ТО, что Вы когда то набирали на своём компе! И именно ПОЭТОМУ комп это запомнил и выдал вам этот адрес первым!
                        Автор того на что Вы ссылаетесь - мой "сообщник" первые статьи мы писали вместе, но он безусловно умница и лидер! 
                        Можете его сами об этом спросить!

                        Остальное только подтверждает то, что Вы не просто не в курсе темы, но и не хотите быть в курсе.
                        Ваше отличие от старикова в том, что он знает то, что он врёт, а Вы видимое просто знать не хотите.
                        И потому "уважаемый мною" или "не уважаемый мною", примерно читается так как "ты меня уважаешь?"!
                        Дело не в уважении, а в честности, грамотности и фактах!
                        А Вас видимо фактами не возьмёшь, хотя мой "сообщник" потратил много времени на то, чтобы вам это показать!

                        И то, что мы вам пишем, это не является секретом для людей грамотных. Это только факты! И у многих они потому похожи.
                        То что пишет стариков, вы так же можете прочитать и у других авторов таких бредней. Он так же не первый.
                        Хотя нет, "уважаемый" Вами безграмотный лжец например написал смешную статью: "Кто убрал американских спецназовцев или добро пожаловать в реальную политику
                        Я такую чушь у других не читал!

                        Во первых, ложь, что Усаму убили НЕ котики-спцназовцы..
                        И тому подтверждение и самих аль кайдеыцев..  6-го мая было опубликовано подтверждение от лица «Аль-Каиды»

                        Во вторых, повторенная ложь об убийстве именно этих спецназовцев!!.. Хотя если Котики НЕ убивали, какие же они свидетели?! Зачем их убивать и делать действительно свидетелей..

                        Но тому нет вообще никаких подтверждений, кроме слов "по некоторым данным"..не сказанных "каким"!
                        Но есть только такое утверждение, плавно "перешедшее", при помощи лжецов-стариковых, в то, что погибли именно ТЕ Котитики..:
                        "Неназванный чиновник в Пентагоне сообщил журналистам, что многие из погибших американцев были бойцами элитного подразделения "команды 6" спецназа ВМС США. Данное спецподразделение в мае этого года участвовало в спецоперации на территории Пакистана по ликвидации лидера "Аль-Каэды" Усамы бен Ладена"    В то же время источник отметил, что ни один из "морских котиков", погибших при крушении вертолета, не присутствовал при уничтожении террориста №1.

                        Что в сухом остатке, кроме фантазий старикова..?
                        Добавлю, что недавно решил выступить и тот самый Морской Котик, который убил Усаму:"

                        Отлично сказал по поводу вами уважаемого потентного лжеца М. Веллер!

                         

                         
            •  
              12.12.2015 21:43
              №276 Ярослав Александрович Русаков Россия Михaил Гильмaн (№177)
              Президент и Госдеп США: Положив одну руку на Библию, другую - прижав к сердцу: "Клянусь говорить правду, только правду, и НИЧЕГО - КРОМЕ ПРАВДЫ"!
                 Давайте с вами, Миша, поговорим о демократии и пробирках, об устрицах и скидках...
                "Морж и Плотник гуляли по берегу. У берега они увидели устриц. Им захотелось полакомиться, но устрицы зарылись в песок и глубоко сидели в воде. Морж, чтобы выманить их из засады, предложил им пойти прогуляться.

              - Приятная прогулка! Приятный разговор! - соблазнял он простодушных устриц.

              Те поверили и побежали за ним, как цыплята.

              - Давайте же начнем! - сказал Морж, усаживаясь на прибрежном камне. - Пришло время потолковать о многих вещах; башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях.

              Но, несмотря на такую большую программу, рассказ Морж оказался очень коротким - скоро слушатели все до одного были съедены".

              Сидней Портер...1904...

               
        •  
          09.12.2015 01:15
          №162 Михаил Герчик Польша Михaил Гильмaн (№128)
          Михаил, я в клубе почти с его основания. Рожден был в Латвии. Вот и вся причина почему я тут. Из США уехал на работу в Украину осенью 2002. Друг позвал. В большую компанию. До сих пор там. Хотя сейчас в головном офисе в Вене. Не жалею, т.к. прибрел опыт отличный от моего магазинчика в Бруклине. Повидал мир, повидал людей, с которыми никогда бы не столкнулся в америчке. 
          К чему это я?
          К тому, чтот сначала Вы разберитесь - куда к настоящему моменту ненька пришла, несмотря на объявленный вектор движения. Потом можно и поговорить кто больше мешает ей на пути к райским кусчам. А то и коммунизм (каждому по потребности...) - вектор то неплохой. Только сс..я и глухой. Это я по народному... 
          Поддержали: Сергей Т. Козлов, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Lora Abarin, Олег Озернов
           
    •  
      08.12.2015 10:54
      №27 Дмитрий Могильницкий Беларусь Михaил Гильмaн (№20)

      Как это узнаваемо...

      Короче, России осталось не больше двух недель, и она рухнет. Развалится на осколки. Коррупция уже разъела колосса на глиняных ногах. Он падёт, и похоронит под собой свою паранойю. Всем совестливым станет хорошо на рукопожатной душе.

      Надо подтолкнуть падающего, а то не все "русскомирцы" ещё знают, что они больны и скоро умрут. Надо убедить их в этом.

      Больше Чаек и шубохранилищ, больше трупов туристов, больше ада! Кровавый Карфаген Русского Мира Должен Быть Разрушен!!!11! 

      Поддержали: Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Ольга Шапаровская, Александр Соколов, Олег Марченко, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов
       
      •  
        08.12.2015 11:55
        №45 Александр Соколов Латвия Дмитрий Могильницкий (№27)
        Сдается мне, что вся эта истерика и возня из-за океана в лице уважаемого  М.Гильмана , только из-за предчувствия , что тот мир, где можно вкусно жрать и сладко ср...ать за счет всего остального человечества, готовиться к реальному кирдыку. И их можно понять, отнимут самое дорогое, кошелек и возможность указывать пальчиком, кто здесь самый умный и сильный. За это пойдут на все...правда не долго.  
        Поддержали: Марк Козыренко, Александр Попов, Jevgenij Arhipov, Василий Шеварах, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов
         
        •  
          08.12.2015 12:06
          №50 Дмитрий Могильницкий Беларусь Александр Соколов (№45)
          Вы очень интересный момент подметили.

          Вся мощь геокультурного воздействия (обобщённого) Запада основывается на простых вещах - здесь можно вкусно жрать, сладко ср...ать, и (пока что) относительно спокойно спать.

          Разве это не привлекательно? Кто в здравом уме откажется? Но для этого надо признать, что нет бога кроме капитализма, либерализм и представительская демократия - пророки его, доллар - билет в рай.

          Т.е., обеднение среднего класса, крушение образа "общества благосостояния" будет означать крах геокультурного проекта, и, следовательно, всего остального.

          И за такое покушение на "святое" Запад глотку порвет любому. Т.е., любых способных "покуситься" в идеале быть не должно.

          На-кось, выкуси!   
          Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов
           
      •  
        09.12.2015 00:20
        №129 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Дмитрий Могильницкий (№27)
        Точно, узнаваемо, вместо того, чтобы писать по теме, мои оппоненты начинают уходить от действительности и фантазировать на темы, что все хотят похоронит Россюшку, а не вороватых коррупционный и теперь кровавых и агрессивные режим!

         
      •  
        09.12.2015 22:00
        №210 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Могильницкий (№27)
        №27 Дмитрий Могильницкий Михаил Гильман (№20)

        Короче, России осталось не больше двух недель, и она рухнет. Развалится на осколки.

        http://imhoclub.by/ru/material/russkij_mir_kak_civilizacionnaja_model#ixzz3tr5yX0tJ

        --------------------------------------------------------------------

        Нет, РФ осталось до развала немножко больше, чем две недели - но не очень... :)

        P.S. Примерно до лета 2016 года империя РФ развалится - или ее развалят извне военными средствами, что в принципе в сути решения этой проблемы с развалом РФ ничего не меняет...

        Поддержали: Виктор Юрчик
         
        •  
          11.12.2015 20:04
          №234 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№210)
          Все империи проходят один и тот же цикл развития - подьем, расширение, застой, загнивание, развал...

          За последние несколько сот лет в мире не появилась ни одна новая империя - только ранее созданные империи постоянно дробились на более мелкие части.

          И ясно почему так происходит - империи являются пережитком рабовладельческогого и феодального развития человечества.

          Однако в мире с преобладающими капиталистическими экономическими отношениями, империи уже не нужны, а главное - содержать в повиновении империей порабощенные этносы становится слишком накладно и дорого.

          Поэтому империи заменяют разные военные, политические и экономические блоки, созданные независимыми государствами, которые это деляют вполне осознанно, для достижения своих различных целей, а не потому, что их кто то завоевал и насильно присоединил.

          ---------------------------------------------------

          РФ является последним крупным ошметком Российской империи, которая уже в 1917-1921 году развалилась как сгнившая дыня, и только большевики кое-как сумели ее часть сохранить и соединить, используя новую идеологию "грабь награбленное", а затем всех загнав в большой феодально-рабовладельческий концлагерь.

          Как и следовало ожидать такой концлагерь тоже долго не протянул - экономика развалилась.

          И в 1990-1992 г. прошел второй раздел и развал ошметка Российской империи под названием СССР.

          А сейчас стремительно и неизбежно приближается третий и последний раздел и развал самого последнего ошметка Российской империи - РФ.
           
          •  
            11.12.2015 20:08
            №235 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№234)
            Кестутис, вам не говорили, что всё это похоже на проявления навязчивой идеи?
             
            •  
              11.12.2015 20:46
              №237 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№235)
               Неизбежный окончательный развал последнего большого ошметка Российской империи - это не идея, и тем более не навязчивая :), а историческая реальность развития любых империй.

              И все различные расчеты показывают, что это событие уже очень близко - в вполне обозримом будущем.

              Лично я, опираясь на расчеты и геополитические прогнозы очень разных ученых, считаю, что это произойдет в следующем году. - даже, скорее всего, еще до лета 2016 г.

              По краймей мере, спрогнозированный развал СССР произошел именно тогда, когда и было обозначено в прогнозах - в конце 1991 г. :)

              Поэтому я считаю, что вероятность того, что и прогноз по развалу РФ довольно точный, очень велика.

              Хотя, в принципе, год туда или сюда ничего не решает... :)
               
            •  
              12.12.2015 21:53
              №277 Ярослав Александрович Русаков Россия Марк Козыренко (№235)
              Марк, здравствуйте. Шибко сдается - шо это реинкарнация Кестутиса Четвертого, славного своим сексотством и сдачей соотечественников в СБ - на почве их уважения к России, и непримиримой к этому ненавистью - со стороны Кестутиса, в чем он очень похож на...
                Не к столу будь помянуто...

              Поддержали: Марк Козыренко
               
    •  
      08.12.2015 11:07
      №30 Надежда Емельянова Латвия Михaил Гильмaн (№20)
      Очередной раз, наш американский друг. аппелирует пропагандистскими. устаревшими штапмами. То, что на Украине не было российских войск и российсского вторжения, не побоялись признать французы. А Вы все трясете допотопными штампами. 

      В свете сегодняшней ситуации, становится понятно, зачем США так настыоно помогали раскачивать украинский конфликт. Все ж на лицо. Зачем американцы полезли в дела трех сторон, ЕС, Украины и России? Они бы сами урегулировали торговые соглашения и не было бы конфликта. Зачем лезть и раскочегаривать? А вот, зачем: США, разумеется, знали, что Путин готовится к действиям в Сирии. Разведка у США - одна из лучших. Так вот, США использовали Украину, чтобы отвлечь Россию от главного удара. Не получилось. И теперь США и ЕС спонсируют бесноватую и вороватую Украину миллионами. И пусть теперь едят ее с кшей.

      Никаких-таких фантомных обид у немцев и русских нет. 
      Они есть только у евреев, что и дало им возможность создать сильное государство.


      Поддержали: Tatjana Ivanova, Александр Соколов, Артём Губерман, Сергей Т. Козлов
       
      •  
        08.12.2015 18:15
        №60 Владимир Бычковский Латвия Надежда Емельянова (№30)
        Вот даже "комитет солдатских матерей" признал, что за два !!! года, погибло примерно 150 солдат, на учениях и т.д. А Украинских тысячи..... Это значит, что Российских военных на Украине или НЕ БЫЛО, или Русские сражаются один на двадцать Украинцев.....что  как бы сомнительно.(если даже не участвовала авиация).
         
    •  
      08.12.2015 11:39
      №37 Ольга Шапаровская Латвия Михaил Гильмaн (№20)
      глядящие на Россию через розовые призмы российских сми!
      ------------
      :)))
      А Вы предлагаете глядеть на Россию через призмы ваших СМИ?
      Достаточно посмотреть, какого пропагандиста они из вас вылепили

      Поддержали: Александр Соколов, Людмила Сафронова, Марк Козыренко, Сергей Кузьмин, Jevgenij Arhipov, Инна Дукальская, Ludmila Gulbe, Олег Рыжий, Олег Марченко, Олег Озернов
       
    •  
      08.12.2015 11:56
      №47 Oleg Vasiliev Россия Михaил Гильмaн (№20)
      Михаил, Россия ни на кого не нападала и никакой обиды за поражение в холодной войне у Россиян и в помине нет, как нет ее у поляков, чехов, словаков, румынов, латышей, литовцев, эстонцев и т.д. 
      И вообще с чего вы взяли, что война закончилась? Живя в США с 1994 по 2008 и ежедневно читая Washington Post я что то не припомню ни одной дружеской статьи про Россию. Если ругать было нечего то писали какая ужасная зима в Москве :)
      Поддержали: Владимир Бычковский, Александр Соколов, Людмила Сафронова, Марк Козыренко
       
      •  
        09.12.2015 00:37
        №141 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Oleg Vasiliev (№47)
        Ошибаетесь, Олег!
        Россия напала зелёными человечками на Крым смотрите фильм«Крым. Путь на родину» где по признанию Путина, аннексия Крыма сопровождалась военной операцией, направленной на то, чтобы защитить полуостров от возможного военного захвата. В Крым были переброшены береговые комплексы "Бастион" - для защиты береговой линии.
        Принимали участие в захвате Крыма подразделения ГРУ и морской пехоты, перед которыми стояла задача по нейтрализации украинских воинских частей! "Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников...»

        Путин рассказывает о том, что решение о присоединении Крыма было им оглашено в узком составе в ночь перед закрытием Олимпиады в Сочи 23 февраля: "Я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: "Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России..".

        Так же Вы можете посмотреть откровения участка событий, Гиркина!
        Или как Гиркин рассказал как и зачем развязал войну..Тут конечно 2 дебила.. Но один заставил гиркина говорить..


         
        •  
          09.12.2015 00:55
          №150 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№141)
          Вы ещё расскажите как бедные крымчане стонут под пятой оккупантов. :-)
          Поддержали: Oleg Vasiliev
           
          •  
            09.12.2015 22:17
            №211 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№150)
            Коренной этнос Крыма - татары - стонут под пятой оккупантов.

            И готовятся к возмездию...

             
            •  
              09.12.2015 22:23
              №212 Inna Shuvalova Латвия Kęstutis Čeponis (№211)
              Извините,  а чего это Коренной этнос Крыма - татары????
              Минуточку! Греки жили  в Крыму задолго-долго до татар..
              Кто определяет "коренность"? уж не Вы ли???
               
              •  
                10.12.2015 00:41
                №214 Kęstutis Čeponis Литва Inna Shuvalova (№212)
                 Да, Инна, вы совершенно правы насчет Крымских греков - они уже с античных времен компактно жили в некоторых прибрежных городах Крыма.

                Как и крымчаки.

                И, конечно же, они автохтонные жители в этих городах.

                Также, как и караимы в некоторых центральных горных областях Крыма, например, в караимской крепости Чуфут-Кале.

                Однако наибольшие территории в Крыму занимавший автохтонный этнос Крыма - это крымские татары.

                Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.
                 
                •  
                  10.12.2015 01:13
                  №215 Владимир Алексеев Латвия Kęstutis Čeponis (№214)
                  У Вас очень странная трактовка вопроса о народах, населявших Крым. Полностью проигнорирована вся история до формирования крымских татар как народа (а это уже после монголо-татар) и взят лишь период, когда все Причерноморье оказалось под пятой Османской империи. Как показала история, временно. 
                   
                  •  
                    10.12.2015 09:46
                    №216 Александр М. Россия Владимир Алексеев (№215)
                    По моему, определенная логика есть:

                    - жили в Крыму греки да византийцы, и были они коренными,
                    - потом их татары выжили и, спустя некоторое время, тоже стали коренными (по отношению к более поздним пришельцам),
                    - по этой же логике, когда в 18-м веке Крым русские отжали у татар, тоже, спустя некоторое время, стали коренным народом. Причем, что бы кто-то, кроме русских, стал в Крыму коренным, он должен Крым отжать у России, населить своими и пожить там какое-то время. Наверно лет 100??

                     
                    •  
                      10.12.2015 10:09
                      №217 Владимир Алексеев Латвия Александр М. (№216)
                      Были там скифы, сарматы, половцы, еще с десяток народностей. Казаки кого-то из них называт своими предками. Существовала Тмутаракань, это за три века до крымских татар. Крещение Руси началось, в конце концов, с Крыма. А татары всегда были вассалами, сначала турков, потом - России.
                       
                  •  
                    10.12.2015 20:58
                    №222 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№215)
                    Владимир, укажите какие еще автохтонные народы (точнее этносы), кроме мной перечисленных (потомки древних крымских греков, потомки крымских генуезцов, крымские татары, караимы, крымчаки), по вашему мнению, жили и сейчас живут в Крыму - и на какой именно конкретной территории Крыма.

                    Мне даже стало интересно... - может и я чего то не знаю....

                    P.S. Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.

                     
                     
                    •  
                      10.12.2015 21:04
                      №223 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№222)
                      Историю тавров, скифов, сарматов и половцев я прекрасно знаю. :)

                      Но, к сожелению, не видел в Крыму (да и в других местах мира) ни одного тавра, скифа, сармата или половца...

                      Вот насчет Тмутаракани вы правы - это украинская земля.


                      Тмутарака́нь — один из древнейших городов Таманского полуострова, был расположен на территории современной станицы Тамань Темрюкского района Краснодарского края.
                       
                      •  
                        10.12.2015 22:33
                        №228 Владимир Алексеев Латвия Kęstutis Čeponis (№223)
                        Лучше уж сразу признавайте, не рубите хвост частями, что Вы многого не знаете.  Теперь, может, с Вами будем еще разбираться, кто раньше появился - украинцы или крымские татары? Очень скучно разбираться с теми, кто говорит, что, кроме национализма, все остальное - абсолютная туфта.
                         
                        •  
                          11.12.2015 20:16
                          №236 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№228)
                          Нет, не туфта, конечно. :)

                          Но идеология национализма появилась как следствие перехода общества из феодального в капиталистическое состояние, вместе с повсеместном подьемом национального самосознания множества этносов.

                          И чем больше этносов в мире проходят этот переход из феодализма в капитализм, тем более успешно распространяется идеология национализма.

                          Только некоторые попытки остановить развитие общества, и вернуться  в феодальный, а то и рабовладельческий строй (к примеру, социалистические революции или сейчас попытка ИГИЛа создать раннесредневековый калифат), на короткое время останавливает в некоторых частях мира победоносное шествие идеологии и практики национализма.

                          Это совершенно обьективное мировое явление.
                           
                •  
                  10.12.2015 21:08
                  №224 Алексей Беляев Беларусь Kęstutis Čeponis (№214)
                  Автохтонный этнос- это тот, который населял какую-либо территорию изначально, это первый документально фиксированный этнос на данной территории. Все остальные - алахтоны, пришельцы. И крымские татары - алахтоны из алахтонов. В годы войны данный этнос, не составлявший математического большинства  от населения Крыма, запятнал себя сотрудничеством с нацистами, за что и поплатился насильственным выселением И как бы то ни было, сегодня он представляет меньшинство, причем реальное меньшинство, жителей Крыма. И большая часть татар, проживающих в Крыму, не имеют ничего против нынешней России. Вот только бесноватые фюреры татарского меджлиса Джемилев, Чубаров, Ислямов в своих фантазиях грезят о возвращении Крыма и о массовом сопротивлении татар России. Ну, их фантазии - дело специалистов в области психиатрии!
                  Поддержали: Марк Козыренко
                   
                  •  
                    10.12.2015 21:29
                    №226 Kęstutis Čeponis Литва Алексей Беляев (№224)
                    Во первых, русские, при любых дефинициях автохтонности и алахтонности, "стоят в очереди" на Крым в самом дальнем конце этой длинной очереди. :)

                    Надеюсь, с этим, всем известным историческим фактом, вы спорить не станете.

                    Во вторых, крымские татары (как и любой другой этнос мира) на своей земле могли поступать с разными более поздними пришельцами так, как им больше нравилось - дружить именно с теми, кто им милее, а воевать с теми, кто им не нравился.

                    Это их абсолютное право, которое никем не может быть оспорено.

                    И в третьих, никто не имеет права требовать, чтобы какой то этнос на своей земле поступал по указкам каких то новых чужих пришельцев или завоевателей.

                    Тем более оправдывать свое присутствие на чужой земле тем, что местные жители их не приняли с любовью и лаской, и поэтому пришлось их завоевать, а затем подавлять их восстания...
                     
                    •  
                      10.12.2015 22:28
                      №227 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№226)
                      Это их абсолютное право, которое никем не может быть оспорено.

                      У них давно уже нет никаких прав ни на что ни по какому закону. Ходили на Русь убивать и грабить? Ходили... Долго ходили? Очень долго... В конце концов получили по морде, растеряли силу и сдались на милость победителя - отдав всё. А не надо было лезть! Кроме того, они там, в Крыму - такие же пришлые, так что все ваши "умничания" не стоят той бумаги, на которой их можно было бы написать..))
                      Поддержали: Lora Abarin
                       
                      •  
                        10.12.2015 23:19
                        №229 Михаил Герчик Польша Марк Козыренко (№227)
                        Марк, поаккуратней налягайте то...
                        Человек уверен, что все прибрежные рыбаки в ЛР - русскоязычные. А дома их ждут единокровные подруги, делаючи шпроты в рабочее время.
                        Тут Лоре есть об чем поразмыслить по специальности...
                        Я лично не удивлюсь его симпатиям племенам Чероки и Сиу.
                        Даешь компенсацию в трильон даларок + 500 поллитров огненной  вождям! 
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                      •  
                        11.12.2015 21:28
                        №239 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№227)
                        Могу вас "обрадовать"...  :)

                        Только в Турции сейчас живет примерно 6 миллионов людей, которые себя считают крымскими татарами или их потомками.

                        А также несколько миллионов тех, чьи родители или деды были вынуждены сбежать из кавказкого побережья.

                        И именно они составляют элиту сегодняшней Турции - и военную, и политическую, и финансово-экономическую.

                        То есть именно они принимают основные стратегические решения.

                        Эрдоган, между прочим, происходит из такой семьи, которая жила на кавказском побережье.

                        И у него, и его соратников, совершенно четкая стратегическая цель - возвратить Турции  Крым и кавказское побережье.

                        Судя по тому, как развиваются события в Сирии и Ираке, турки (при помощи НАТО) скоро начнут "теснить и отжимать в сторону" войска РФ в этом регионе.

                        Могу вас заверить, что у турков и особенно у турецкой власти очень "крепкие яйца" - и Эрдоган без колебания отдаст приказ уничтожить войска РФ в Сирии, если они начнут ему серьезно мешать.

                        Также, как отдал приказ уничтожить военный самолет РФ - именно для того, чтобы показать Путину, что "турки - потомки великих османов", как выразился Эрдоган. :)
                         
                        •  
                          11.12.2015 21:43
                          №240 Михаил Герчик Польша Kęstutis Čeponis (№239)
                          ///Могу вас заверить, что у турков и особенно у турецкой власти очень "крепкие яйца" - и ///
                          Вот это аргумент! Когда Турция только Россию не побеждала...
                          РФ войска будут разгромлены на голову во фронтовых операциях...
                           
                        •  
                          12.12.2015 00:19
                          №266 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№239)
                          Так Крым не Украинский  а Турецкий. Ну Порошенко и гад :)
                           
                        •  
                          12.12.2015 00:29
                          №267 Oleg Vasiliev Россия Kęstutis Čeponis (№239)
                          а Эрдоган в курсе, что "великие османы" проиграли все воины России (даже когда их поддерживал Запад) а Крым отдали как Украина - без единого выстрела :)
                           
                          •  
                            12.12.2015 00:35
                            №269 Марк Козыренко Латвия Oleg Vasiliev (№267)
                            Эрдоган-то наверняка в курсе, от-того и нервничает. Это Кестутис у нас тут, видимо - не в курсах... Или думает - он один тут умный, а остальные так, погулять вышли...
                             
                          •  
                            12.12.2015 02:14
                            №270 Kęstutis Čeponis Литва Oleg Vasiliev (№267)
                            Вы это у Эрдогана спрашивайте - я думаю, он найдет что ответить.... :)

                            Другое дело, что вы явно ускользаете от сути - Эрдоган без колебаний приказал сбить российский военный самолет.

                            И это факт, который вы как то уже пытаетесь забыть. :)

                            Турецкая газета Aydinlik http://www.aydinlikgazete.com/ опубликовала стенограмму телефонного разговора, якобы состоявшегося ещё 8 октября между Эрдоганом и Путиным:

                            По версии издания часть разговора была следующей:

                            Путин: «Если хоть один турецкий солдат перейдет сирийскую границу, Россия очень жестко отреагирует».

                            Эрдоган: «Это угроза? Для нас это неприемлемо».

                            Путин: «Думайте, как хотите, я свое слово сказал».

                            По утверждению газеты, Эрдоган после этих слов бросил трубку телефона и прекратил разговор с Путиным.

                            Между тем проасадовская сирийская пресса пишет, что трубку якобы бросил Путин, а вовсе не Эрдоган.
                             
                            •  
                              12.12.2015 03:01
                              №271 Oleg Vasiliev Россия Kęstutis Čeponis (№270)

                              Про глупых и решительных поэт писал:

                              "Царь велел себя раздеть, Два раза перекрестился, – Бух в котёл – и там сварился!"

                               Не волнуйтесь, в России никто не забыл сбитый Су-24

                              ВВП: “помидорами не отделаются”

                               
                              •  
                                13.12.2015 00:00
                                №279 Kęstutis Čeponis Литва Oleg Vasiliev (№271)
                                 на этот раз ничего  ------- ВВП: “помидорами не отделаются”------

                                Скоро турки повторят, только, похоже, в более серьезных масштабах - интересно, что тогда ВВП скажет про помидоры. :)

                                Между прочим, это их люди из пушки обстреляли недавно военную базу Хмеймим.

                                Что то
                                ВВП на этот раз вообще промолчал...
                                 
                                •  
                                  13.12.2015 00:05
                                  №280 Tatjana Ivanova Латвия Kęstutis Čeponis (№279)
                                  Ну потому что он сначала думает, а потом говорит, в отличие от пани Грибаускайте :)
                                  Поддержали: Марк Козыренко
                                   
                                  •  
                                    13.12.2015 00:51
                                    №283 Kęstutis Čeponis Литва Tatjana Ivanova (№280)
                                    Да пусть думает долго и упорно - ведь все равно ничего путного не придумает. :)

                                    Но потом сможет повторить то, что когда то сказал всеми уважаемый Черномырдин: "Хотели как лучше, а вышло как всегда". :)

                                    P.S. Что говорит нас уважаемый президент Грибаускайте, мало кого в Литве интересует - поговорит, поговорит, и забудет... :)

                                    У нее такая работа.

                                    Поддержали: Ina Gi
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 11:54
                                    №286 Tatjana Ivanova Латвия Kęstutis Čeponis (№283)
                                    Ну не придумает, вам-то что за дело? Если вам начхать на то, что говорит нисколько неуважаемый адекватными людьми президент вашей собственной страны, почему вам так неймётся от поведения президента совершенно  чужой страны, что вы его круглосуточно обсуждаете без сна и отдыха? 
                                    Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 16:22
                                    №287 Kęstutis Čeponis Литва Tatjana Ivanova (№286)
                                    Литва - не РФ.

                                    По конституции Литвы у Президента очень конкретные обязанности, которые он должен исполнять.

                                    А во всем остальном он (она) такой же гражданин как и все другие граждане Литвы.

                                    Президент, как и все граждане, имеет право выразить свое собственное мнение по самым разным вопросам - но это только его мнение, а не закон Литовского Государства.

                                    И у каждого гражданина Литвы тоже имеется свое собственное мнение, которое совсем не обязано совпадать с мнением другого гражданина, хотя он и временно является выборным Президентом Литвы.

                                    А законы в Литве принимает только Сейм.

                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 17:34
                                    №288 Tatjana Ivanova Латвия Kęstutis Čeponis (№287)
                                    Очередной уход в сторону от ненравящегося вопроса . Я не спрашивала  о политическом устройстве Литвы. Вот мне как-то фиолетово.  Я спрашивала, какого вам надобно рожна  от президента чужой страны? Что ж вы жить без него не можете ? Почему русским плевать, чем там ваша Даля занимается, а вам все неймется? Очень похоже, что отрабатываете заказ, и размер гонорара напрямую зависит от количества упоминаний Путина )
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 19:15
                                    №290 Kęstutis Čeponis Литва Tatjana Ivanova (№288)
                                    Да вы явно помешаны на Путине. :)

                                    P.S. Чтобы опровергнуть ваш "многозначительный вывод" советую просто сосчитать сколько моих коментов, и сколько раз я его упомянул. :)

                                    Проблема не Путин, а само существование у нас под боком империи с названием РФ.

                                    Ведь пока она существует, всегда найдется и какой нибудь "путин"с его поддерживающей командой, который использует ресурсы империи для развязывания новых захватнических войн.
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 19:20
                                    №291 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№290)
                                    Kęstutis, ну куда же географию деть?
                                    Придётся жить рядом. :))
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 19:39
                                    №294 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№291)
                                    Так насчет этого никто и не спорит. :)

                                    Просто эту огромную империю разделят на множество небольших государств местных (автохтонных) этносов.

                                    И она перестанет быть основной непредсказуемой угрозой для всех своих соседей.

                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 19:45
                                    №296 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№294)
                                    Вот тут интересный ролик - посмотрите. :))
                                    https://www.youtube.com/watch?v=Pscgeia3Ks8
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 20:04
                                    №297 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№296)
                                    Да его роликов целая куча, и все об одном... :)

                                    Однако я согласен с ним в том, что мир стремительно меняется .

                                    От себя добавлю, что между собой все интенсивней начинают "бодаться" не только разные главные империи мира, но и разные идеологии - то есть разные представления о будущем человечества.

                                    А кто победит - покажет будущее.
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 20:08
                                    №298 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№297)
                                    Там об иллюминатах и масонах тоже. :)
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 20:57
                                    №301 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№298)
                                     Так это мне не интересно...

                                    Нам в свое время надо было выбрать модель организации, чтобы она могла противостоять тотальному контролю КГБ, вот мы и выбрали модель, который используют уже века иллюминаты и масоны.

                                    И он оказался очень действенным. :)

                                    А вот цели иллюминатов и масонов, и наши цели - они в принципе противоположны.

                                    Им нужен в мире в идеале один народ, одна вера, один язык, одно государство, одна верховная власть...

                                    Нам же - все полностью на оборот. :)
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 23:06
                                    №311 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№301)
                                    Вообще, если посмотреть ролик, то Фурсов там даёт хороший расклад об элитах ведущих стран. Ну, не интересно, так не интересно. Мелкий этнонационализм сейчас совсем не актуален. Это разваливает  мировой порядок.
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 23:15
                                    №312 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№311)
                                    Мелкий ничего развалить не в состоянии. :)

                                    А разваливает старый мировой порядок совсем не мелкий, а огромный мировой антиимперский национализм, охватывающий все больше империями порабощенных этносов.

                                    И это совершенно очевидно уже и не специалистам. :)
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 23:23
                                    №313 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№312)
                                    Тут главный вопрос в управлении массами. Они должны быть хорошо контролируемы и управляемы. Оптимальное количество для удобства управления - 2 млрд человек. Остальных собираются утилизировать.
                                    Мелкие страны это постояные склоки между соседями, территориальные, внутренние. Контролировать невозможно.
                                    Мировой порядок уже выстроен, элиты подготовлены, так что вам ничего в перспективе не светит.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 00:09
                                    №318 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№313)
                                    Для сравнения приведу пример - план по перестройке СССР тоже был подготовлен, и разные элиты в СССР и на Западе тоже... :)

                                    Между прочим, этот план в основном в Ленинграде готовился и отшлифовывался.

                                    А разные "детали" в институтах Академии Наук СССР и республик.

                                    Знаю, потому что и сам в этом поучаствовал тогда... :)

                                    Огромный был план, и очень подробный - его потом и со спецами в США ведь обсуждали, и проверяли моделированием на компьютерах...

                                    Поэтому в его успехе все "верхи" были уверены - и в СССР, и на Западе.

                                    Даже в ЦРУ были уверены, что он сработает.

                                    А мы его взяли и разнесли в пух и прах - тихо, спокойно и методично... :)

                                    Просто потому, что наш "фактор" в том плане не учли... :)

                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 00:22
                                    №320 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№318)
                                    Ну, вы гиганты! :))
                                    Таким образом получается, что вы являетесь врагами наднационального правительства, мешаете его планам, а это очень большие дяди, это даже не СССР...
                                    Берегитесь, утилизируют.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 17:40
                                    №326 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№320)
                                    "Волка боятся - в лес не ходить"... :)

                                    P.S. С нами всемогущая КГБ не смогла справиться, а тут какое то "наднациональное правительство". :)

                                    Запомните одну простую истину - свободных своим духом людей никто не победит.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 18:06
                                    №328 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№326)
                                    Kęstutis, Вы просто не понимаете, о чём речь. Вы застряли в СССР/КГБ, а мир намного больше и намного старше. Свободные духом вольны свободно испустить дух. :))
                                    Поддержали: Вячеслав Ермолин
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 19:15
                                    №329 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№328)
                                    Не испустили дух во времена царского порабощения Литовской Державы (5 крупных восстаний за 100 лет оккупации, и Восстановление Независимости 16 февраля 1918 г., Война за Независимость в 1918-1921 г.).

                                    Не испустили дух и во времена советской оккупации (Великое Литовское Восстание 22-28 июня 1941 г., Партизанская Война 1944-1969 г. (в 1969 г. в бою со спец. группой КГБ погиб последний еще боровшийся вооруженный литовский партизан), мирное национальное литовское антисоветское Движение 1960-1990 г. за Независимость - Саюдис, Восстановление Независимости 11 марта 1990 г.).

                                    Не испустим и сейчас... :)
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 19:22
                                    №330 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№329)
                                    Kęstutis, вылазьте из совка и осмотритесь вокруг! Совок кончился, теперь другие дяди рулят, серьёзные дяди...
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 19:24
                                    №331 Марк Козыренко Латвия Lora Abarin (№330)
                                    Ничего не будет. Это, ИМХО, безнадёжный случай, взывать к разуму совершенно бессмысленно.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 19:28
                                    №332 Lora Abarin Латвия Марк Козыренко (№331)
                                    Марк, меня вообще удивляет, когда начинают рассуждать о настоящем и бояться будущего с точки зрения 70-х годов прошлого века, из СССР. :)
                                    Он ведь до сих пор с ним борется.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:25
                                    №356 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№332)
                                    Не боимся мы будущего, уважаемая Лора.

                                    Будущее именно за нами. :)

                                    Но, во первых, любое будущее опирается на прошлое.

                                    И во вторых, будущее надо строить учась над ошибками прошлого, и используя те приемы и методы, которые в прошлом себя оправдали и дали прекрасные результаты.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:29
                                    №359 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№356)
                                    Мир меняется, меняются условия, обстоятельства и цели. Нельзя планировать  действия, смотря из прошлого.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 22:05
                                    №375 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№359)
                                    Вот тут вы крупно ошибаетесь. :)

                                    Геостратегиеские цели и приоритеты не меняются веками.

                                    По элементарной причине - география остается таже. :)

                                    А вот аналитики РФ, когда задумали вторжение в Сирию, явно обэтом забыли.

                                    И нарвались на Турцию...

                                    Которая моментально из "лепшего друга" стала наихудшим врагом.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 22:42
                                    №388 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№375)
                                    Геостратегиеские цели и приоритеты не меняются веками.

                                    Ньюансы меняются в зависимости от расклада сил и региональных приоритетов на данный момент.

                                    вот аналитики РФ, когда задумали вторжение в Сирию

                                    Они не сами это задумали. Они с ЕС и США консультировались. :))
                                    Турция нарвалась... Посмотрите - Гейдар Джемаль, турецкий капкан, на ютьюбе.
                                    США сливают Турцию.



                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:19
                                    №394 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№388)
                                    Лора, не будьте такой наивной...

                                    Через некоторое время сама поймете, в какой капкан угодил и Путин, и вся РФ вместе с ним.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:26
                                    №396 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№394)
                                    Да я что, я вот Фурсова слушаю.  Оказывается в Сирии столкнулись интересы ...США и Китая. Китай вообще торчит на БВ и Иран уже в свою сферу влияния подцепил. Цель - подчинить себе среднюю Азию, бо оттуда удобно контролировать все стороны.
                                    Вот, послушайте сами с 44.44
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:49
                                    №398 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№396)
                                    Во первых, в Сирии столкнулись очень многие интересы - и экономические, и геополитические, и религиозные (шиитов и суннитов).

                                    Во вторых, Иран оттуда уже сваливает - "цена вопроса" для него оказалась  слишком высокой.

                                    В третьих, у Китая глобальные интересы.

                                    Например, в Африке у него уже давно даже китайские колонии имеются. И множество инвестиций Китай туда вкладывает.

                                    Карта китайских интересов в Африке
                                    http://www.balsas.lt/Uploads/Gallery/photos/1a/a2/43/4d/1aa2434d79fc1c5a457c4a667a15b4e8_600.jpg


                                    В Средней Азии тоже Китай давно уже воцарился - особенно, когда китайцы построили газопровод из Туркмении в Китай.

                                    Сейчас будут строить в Турцию, а оттуда в Европу.

                                    Поэтому Эрдоган и плюнул на "трубу" из РФ.

                                    Иран же давно является одним из главных поставщиков нефти и газа в Китай.

                                    Как впрочем и Пакистан.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:53
                                    №399 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№398)
                                    Стратегический просчет Путина: Россия в клещах между США и Китаем

                                    http://hvylya.org/analytics/geopolitics ... itaem.html

                                    01.04.14 / 16:33
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:57
                                    №400 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№399)
                                    Оказывается ссылка уже "убита" - вот другая на ту же статью:

                                    Стратегический просчет Путина: Россия в клещах между США и Китаем

                                    http://nmnby.eu/news/xlibris/5457.html
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:00
                                    №402 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№400)
                                    Крымский гамбит. Игра на распад России


                                    http://www.ua-today.com/modules/myartic ... 64636.html

                                    Георгий Кнабе
                                    Ua-today.com | Новости Украины 2014/4/3 10:44:18
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:03
                                    №403 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№402)
                                    Простите, но это укропский сайт. :)
                                    Нет доверия.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:15
                                    №404 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№403)
                                    Вы, уважаемая, на первоисточник и на автора смотрите. :)

                                    А если желаете - найдите оригинал, правда он не на русском.
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:25
                                    №407 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№406)
                                    На самом деле, тут много и разных игроков, и режиссеров.
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:27
                                    №408 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№404)
                                    Георгий КнабеХарьковская область, Харьков

                                    Компания: GK-Studio


                                    :))) Ооочень убедителен!

                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:52
                                    №410 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№408)
                                    Во первых, его фамидия явно не украинская. :)

                                    Во вторых, графики в его статье тоже явно не он рисовал... :)

                                    И в третьих, лично я всегда читаю что пишут, а не кто и где пишет...

                                    И у меня достаточно знаний, чтобы разобраться, где туфта в текстах, а где интересные факты и размышления.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:59
                                    №401 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№399)
                                    Ссылка не открывается.
                                    В Сирии Россия на стороне Китая.
                                    Китай - Пакистан, Афганистан, Иран, юг Ирака (шииты), Сирия.
                                    Идёт перекодирование ислама через детей и женщин.
                                    Всё так глобально, а Вы на Путине зациклились. :)
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:19
                                    №405 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№401)
                                    Ниже я выложил другую ссылку на эту же статью - она открывается.

                                    Как я уже писал, проблема не Путин, а РФ - и имено эту проблему сейчас как раз и решают (и США, и Китай, и Турция, и Евроcоюз,..., и даже тот же Иран :) ).
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:30
                                    №409 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№405)
                                    Это Вы так считаете. :)
                                    Посмотрим.
                                    А чё это Керри в гости к Путину напрашивается?
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:30
                                    №361 Марк Козыренко Латвия Lora Abarin (№332)
                                    Он ведь до сих пор с ним борется.

                                    Мания, ИМХО, величия...
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:39
                                    №366 Lora Abarin Латвия Марк Козыренко (№361)
                                    Нет, тут другой ...диагноз. :)
                                    Поддержали: arvid miezis
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:20
                                    №354 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№330)
                                    Лора, в Совке дяди были не менее (а может более) серьёзные, чем сейчас - это несомненный факт. :)

                                    Когда то в армии нас учили: "Лучше принять неправильное решение, чем никакого."

                                    "Дяди", которые сейчас управляют Евросоюзом и США, как раз делают на оборот - они просто не знают, какое решение принять, и не принимают вообще никакого решения.

                                    Однако очевидно и то, что в "закулисах" есть небольшая группа очень влиятельных людей, которые основное кардинальное решение уже приняли.

                                    И это видно по реальным действиям Эрдогана, Порошенко, и т.д.

                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:27
                                    №358 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№354)
                                    Ню-ню, моё дело предупредить. :)
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:32
                                    №363 Андрей (хуторянин) Латвия Lora Abarin (№358)
                                    Лора, не бойтесь...Если что, мой бункер к Вашим услугам. Там много вкусного. Я дам Вам парабеллум(с)
                                    Поддержали: arvid miezis, Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    А парабеллум чтобы Вы не забывали вкусняшки приносить ?
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:40
                                    №367 Андрей (хуторянин) Латвия arvid miezis (№365)
                                    Не помните классику? Парабеллум, отстреливаться от врагов русской демократии))) Вкусняшки у нас даром...Но не всем)))
                                     
                                  •  
                                    Парабеллум то я помню, но он менялся на купюры .
                                    Так что , непонятненько, однако :)
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:45
                                    №369 Андрей (хуторянин) Латвия arvid miezis (№368)
                                    Что тут понимать, Арвид? Если Вы умеете варить самогон из старого варенья, добро пожаловать в наш бункер)))Я грущу, Максимуса забанили...Кого читать?
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    Самогон варю аж из топора. А Максимуса читаю редко, в виду частых его жалоб на Путьку. Вот не может чуток разнообразиться, за то и срывается на полное безобразие :)
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:54
                                    №372 Андрей (хуторянин) Латвия arvid miezis (№370)
                                    Он юморит...А Вы к клубу относитесь серьезно? Тогда Вам к Лоре, за диагнозом)))
                                     
                                  •  
                                    На сколь серьезно не знаю, но ходить за диагнозом ,категорически не желаю :)
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 22:44
                                    №389 Андрей (хуторянин) Латвия arvid miezis (№384)
                                    Что значит, не желаю? Каждый член клуба должен пройти обследование. Понимаю, страшно))) К доктору! Без разговоров)))
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 22:15
                                    №379 Михаил Герчик Польша Андрей (хуторянин) (№363)
                                    Андрей, приветствую.
                                    Вспоминаю, как Вы языковую инспекцию расхерачили. Жалко, что на деньги это невозможно. Или уж очень в долгую через страсбурги...
                                    Я вот давно писал, что таким, как я в бункерах не место из-за бесполезности. А мне каатца, что мог бы гусей пасти в перерывах между обстрелами. Или мне только так каатца...  
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 22:28
                                    №382 Андрей (хуторянин) Латвия Михаил Герчик (№379)
                                    Добрый вечер, Майкл!
                                    В нашем бункере место для Вас всегда найдется)))
                                    Нафих нам страсбурги, когда можно просто, по роже...
                                    Сила приходит тогда, когда перестаешь бояться))) Будете в наших краях, заходите, у Председателя все мои координаты. С удовольствием угощу чем-нибудь вкусненьким. Благодаря Вашим советам и блумбергу моя пенсия от государства все больше не зависит)))

                                    Поддержали: arvid miezis
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 22:39
                                    №385 Михаил Герчик Польша Андрей (хуторянин) (№382)
                                    Спасибо за приглашение!
                                    Очень рад за Вашу пенсию!
                                    Поддержали: Андрей (хуторянин)
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 21:31
                                    №362 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№354)
                                    И это видно по реальным действиям Эрдогана, Порошенко, и т.д.

                                    Тельцы на заклание определены.
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 22:14
                                    №378 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№362)
                                    Это не тельцы, а наживка для ловли одной большой акулы. :)

                                    Которую, когда поймают, разлелают на сьедобные части и съедят.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 22:18
                                    №380 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№378)
                                    Ну, это вы и "ловцы" так думаете... Ну нифига люди не хотят на примерах из Истории учиться, ну всё им кажется, что вот именно они непременно самые-рассамые умные-преумные! ))
                                    Эх-хе-хех, сколько таких "умников" уже на просторах России перебывало... Где они все, Кестутис? Вот а тож...
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:00
                                    №391 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№380)
                                    Марк, а вы явно забыли когда и как славяне появились на будущих "просторах России"?

                                    Но эти просторы не были пустыми и тогда...

                                    И это означает, что все имеет начало, но имеет и конец...

                                    Вот об этом вы как то не задумываетесь, и наивно надеетесь, что в мире ничто меняться не будет...


                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:04
                                    №392 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№391)
                                    Да-да... "В твоём доме будет играть музыка, но ты этого не услышишь!" 
                                    Нам с вами ни до чего такого не дожить, так что зряшное всё это теоретизирование.
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:17
                                    №393 Михаил Герчик Польша Марк Козыренко (№392)
                                    Марк, я Кестутиса почитал (не все, конечно) и мой вывод - пожалейте человека. Он искренний, отнюдь не хам, и очень убежденный. Представляете, как ему тяжело живется...
                                    Ну скока же можно мучить?...
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:26
                                    №395 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№393)
                                    Миша, нечего меня, "гада националистического" жалеть... :)

                                    А если серьезно, то мне очень интересны и ответы ваши на мои "опусы", и ваши вопросы, и вообще реакция...

                                    Показывают те направления, в которых нам придется работать...
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 00:56
                                    №411 Михаил Герчик Польша Kęstutis Čeponis (№395)
                                    Кестутис, гадом Вы будете для меня, когда Вас запечатлеют с ломом в руках, как в тех фото при взятии Каунаса в 1941...Паренек там был кудрявенький, блондинчик.
                                    А какой Вы хотите от меня, американца, ответ, если Вы поддержали аборигенов?...
                                    Я сознаюсь, грешен, когда бываю дома, мне сосед, армянин из Ташкента, покупает сигареты впрок у аборигенов. Племя вот не помню, из Провиденса. Источник не иссякает. У них на это своеобразное такс фри. 
                                    По 55 за блок Марлборо, а в магазине 130 без 10 центов...
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 01:16
                                    №412 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№411)
                                    ---- А какой Вы хотите от меня, американца, ответ, если Вы поддержали аборигенов?...-----

                                    Ну вот, явно нутром чуете, что на чужой земле осели, и немножко боязно... :)

                                    Мало ли когда индейцы вздумают томагавки в руки опять взять.

                                    Это же вам не примитивный ломик...

                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 01:36
                                    №413 Михаил Герчик Польша Kęstutis Čeponis (№412)
                                    Вот Латвия для меня была бы чужая, если бы осел, хоть и родился там. Или бы в РФ оттуда переехал в последние 25 лет...Чувствовал себя очень хорошо в Украине, прямо как в США или в СССР, кроме Прибалтики. 
                                    НЕ пойму особенной разницы между ломиком и томогавком. Томогавк - почти ракета Трайдент, что ли? Или за кудрявенького блондина неудобно все ж таки?  
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 02:05
                                    №414 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№413)
                                     А что тут не понимать - томагавк намного эффективнее чем обычный ломик.

                                    ---------------------------------------------------------------------

                                    P.S. Открою секрет - этот вам так понравившийся блондин с ломиком - это
                                    штурмфюрер СД Joachim Hamann, из оперативной группы СД (на нем парик, между прочим).

                                    Оранизовывали
                                    этот погром члены ейнзацгруппы Richard Schweizer, Stahlecker и агент гестапо Juozas Surmas.

                                    Фотографировал фотограф, работавший на Абвер,
                                    Wilhelm Gunsil.

                                    После войны один литовец, профессор, которого допрашивал в СД Schweizer (он потом в Каунасе работал замом начальника СД в городе), его опознал в лагере для беженцев в английской оккупационной зоне.Тогда английская контрразведка арестовала Schweizer-а, но позже отпустила (он им выдал какие то важные данные по каналам разведки в СССР).

                                    Затем Schweizer до наших дней спокойно жил в ФРГ (в Келне), где его и разыскали не так давно (7 лет назад) наши журналисты и киношники.
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 02:56
                                    №415 Михаил Герчик Польша Kęstutis Čeponis (№414)
                                    Знаете, что то молоденький штурмфюрер и зачем ему в парике своих встречать?
                                    А так, я уже наслушался, что во Львовском погроме 1941 тоже украинцев не было. Все на показания какого то фельдфебеля ссылались. 
                                    И кто такой я? Вы уж засудите (на деньги, пригодятся на борьбу) центр Визенталя и поляков, которым во Львове тоже досталось. Потом... 
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 19:55
                                    №416 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№415)
                                    Насчет Львовского погрома ничего не скажу - не интересовался.

                                    А вот с "показушным" убийством примерно 50 человек (среди которых, между прочим только часть были евреи) в Каунасе, осуществленном специальной зондеркомандой А из СД, я знаком вполне проффесиноально - я сам работал в Литовском центре по исследованию геноцида и резистенции.

                                    Немецкие архивные документы показывают, что приказ по организации этой показушной пропагандистской акции отдал сам Гейдрих.

                                    Именно поэтому ее снимали даже три военных фотографа, в том числе и из Абвера, а не только СД.

                                    Цель - чисто пропагандистская: показать в Германии (а позже и во всем мире) как "страстно не навидят литовцы большевиков-жидов".

                                    На самом деле все убитые были разными работниками Каунасского НКВД (в основном надзиратели из Каунасской тюрьмы НКВД), которых литовские повстанцы во время Великого Литовского Восстания взяли в плен и потом передали немецким властям, когда немецкие войска вошли в Вильнюс.

                                    Абверу они не были нужны и их передали СД.

                                    А там решили, что эта группа наиболее подходит для организации пропагандистской акции.

                                    В этой зондеркоманде СД были люди очень разных национальностей - немцы, поляки, литовцы (в основном из Малой Литвы, выросшие в Германском рейхе, и другие).

                                    Добавлю, что уже после войны в КГБ решили на этом деле тоже сделать огромный пропагандистский шоу, с открытым судом преступников, и приглашением для его освещения западных корреспондентов.

                                    Однако, после того как КГБ исследовала более подробно, это дело быстро прикрыли.

                                    Причина выяснилась только сейчас - из архивов КГБ.

                                    Оказалось, что некоторые члены этой зондеркоманды позже были завербованны МГБ и Смершом, и начали работать на советов.

                                    К тому же часть из них в то время, когда КГБ решило расскрутить это дело, все еще работали агентами на Западе.

                                    Вообщем, повторилась таже история, как и в случае британской контрразведки, которая тоже завербовала члена этой зондеркоманды, а позже прикрыла его от судебных расследований.

                                    Вообще то, любая спецслужба мира всегда пытается перевербовать и потом использовать опытных сотрудников других спецслужб.

                                    И в этом смысле ни Бюро Далеса (позже ЦРУ), ни английские МИ-5 и МИ-6, ни тем более Смерш, НКВД, МГБ-КГБ не были исключением.
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 20:16
                                    №418 Анатолий Первый Латвия Kęstutis Čeponis (№416)
                                    Немецкие архивные документы показывают, что приказ по организации этой показушной пропагандистской акции отдал сам Гейдрих.
                                    ----------------------------------------------------------------

                                    Как профессионал, не могли бы дать ссылку.
                                    Или хотя бы точное название архивного документа .
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 21:40
                                    №419 Kęstutis Čeponis Литва Анатолий Первый (№418)
                                    Сейчас я давно уже там не работаю, поэтому могу дать только некоторые данные, которые у меня сохранены.

                                    Во первых, советую найти в документах Нюрнбергского поцесса отчет W. Stahlecker  "Dokument L-180".

                                    Там есть примерно такие слова - "...показать миру, что местные жители сами начали действовать против евреев..."

                                    Немецкие суды это дело рассматривали в 1958 г., советские (КГБ) - в 1960 г., но и там, и там дела закрыли.

                                    Этими дела рассматривал и в Литовском центре исследований геноцида и ресистенции занимался Arvydas Anušauskas, в то время замю директора Центра, а сейчас член Сейма.

                                    Арвидас Анушаускас
                                    https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D0%90%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%81+%D0%90%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%81+
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 21:55
                                    №421 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№420)
                                    P.S. Анушаускас и Гражина Свидерские (Gražina Sviderskytė) сняли в 2006 г. документальный фильм:  Lietūkio garažas, I–II dalys (2006 m.) (Гараж Летукис)

                                    Там много интересных фактов, которые в то время уже были известны - и из архивов КГБ, и из архивов других стран (Германии и др.)
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 22:04
                                    №423 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№422)

                                    Есть и книга на литовском языке



                                    Gražina Sviderskytė, Arvydas Anušauskas
                                    XX amžiaus slaptieji archyvai. Dvylika istorijos detektyvųĮrišimas: kieti viršeliaiPuslapiai: 380Formatas: 17x24Leidykla: Versus aureusKnyga išleista: 2008ISBN: ISBN 978-9955-34-118-5(Арвидас Анушаускас. Гражина Свидерските "Тайные архивы XX века")
                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 13:40
                                    №427 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№419)
                                    Comprehensive report of Einsatzgruppe A up to 15 October 1941

                                    https://en.wikisource.org/wiki/Comprehensive_report_of_Einsatzgruppe_A_up_to_15_October_1941

                                    https://en.wikisource.org/wiki/Comprehensive_report_of_Einsatzgruppe_A_up_to_15_October_1941

                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 13:45
                                    №428 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№427)
                                    Author:Franz Walter Stahlecker

                                    https://en.wikisource.org/wiki/Author:Franz_Walter_Stahlecker

                                    Nazi functionary responsible for over one hundred thousand murders, mostly of Jews, in Eastern Europe from 1941 to 1942.

                                    Dr. Franz Walter Stahlecker was Höhere SS- und Polizeiführer (HSSPF: Higher SS and Police Leader) of Reichskommissariat Ostland. Stahlecker commanded Einsatzgruppe A, the most "efficient" (i.e., murderous) of the four Einsatzgruppen (Nazi death squads) active in German–occupied Eastern Europe.

                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 16:15
                                    №435 Анатолий Первый Латвия Kęstutis Čeponis (№434)
                                    Nashol upomjanutij vami dokument v Arhive.
                                    Tam ne to chto tot sluschaj v Kaunase, no dazhe Litva ne upominaetsja.
                                     
                                    Litovskie issledovanija Holocaust menja absoljutno ne interesujut.

                                    Spasibo.
                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 19:20
                                    №436 Kęstutis Čeponis Литва Анатолий Первый (№435)
                                    Литва и Каунас не упоминаются...? :)

                                    Что то вы явно не то нашли....

                                    From Nazi Conspiracy and Aggression, Volume VII, Exhibit L-180, pages 978-995

                                    Даже в выдержках Литва упоминается:

                                    Comprehensive report of Einsatzgruppe A up to 15 October 1941

                                    https://en.wikisource.org/wiki/Comprehensive_report_of_Einsatzgruppe_A_up_to_15_October_1941

                                    Выдержки:

                                    ...We had our first experiences in this direction when a small advance detachment under my leadership entered Kowne together with the advance units of the Armed Forces on 25 June 1941.....

                                    .... Similarly, native anti-Semitic forces were induced to start pograms against Jews during the first hours after capture, though this inducement proved to be very difficult. Following out orders, the Security Police was determined to solve the Jewish question with all possible means and most decisively. But it was desirable that the Security Police should not put in an immediate appearance, at least in the beginning, since the extraordinarily harsh measures were apt to stir even German circles. It had to be shown to the world'that the native population itself took the first action by way of natural reaction against the suppression by Jews during several decades and against the terror exercised by the Communists during the preceding period. .....

                                    In order to avoid a pernicious muddle, as happened in Lithuania and Latvia, and in order to obtain the appointment of Dr. Mae or to avoid his removal, negotiations had to be carried out with, one after the other, the Army division capturing Reval, the Army Corps competent for Reval, the Garrison commander Reval, the Field Commandatura Reval, the 18. Army Group, North, the Commander of the Rear Army Area at the Army Group North, the General Commissioner and his deputy, and with the representative of the Ministry for Eastern Affairs. After the conquest of Lithuania and Latvia, the Action-Detachments 2 and 3 were separated from the Com-mander of the Rear-Area of the Armed Forces and were left in Lithuania and Latvia respectively for essential assignments.

                                    The Commanders of Action-Detachments 2 and 3 have been staying permanently in Kowno and Riga since the beginning of July. Contact was established also with the Reich Commissioner [page 981] as soon as he was appointed and likewise with the General Commissioners, i.e. by the Action-Group and by the Action-Detachments. Co-operation with the Reich Commissioner depended on:
                                    a. a delay in the inquiry addressed to the RSHA as to how the interpolation (sc. of the Security Police) at the Reich Commissioner's should be effected, and
                                    b. on the negotiations of the Superior SS- and Police Fuehrer who on his own account had initiated negotiations with the Reich commissioner with regard to the interpolation of the police. .....

                                    1. Instigation of self-cleansing actions. Considering that the population of the Baltic countries had suffered very heavily under the government of Bolshevism and Jewry while they were incorporated in the USSR, it was to be expected that after the liberation from that foreign government, they (i.e. the population themselves) [page 983] would render harmless most of the enemies left behind after the retreat of the Red Army. It was the duty of the Security Police to set in motion these self-cleansing movements and to direct them into the correct channels in order to accomplish the purpose of the cleansing operations as quickly as possible. It was no less important in view of the future to establish the unshakable and provable fact that the liberated population themselves took the most severe measures against the Bolshevist and Jewish enemy quite on their own, so that the direction by German authorities could not be found out. ....

                                    In Lithuania this was achieved for the first time by partisan activities in Kowno. To our surprise it was not easy at first to set in motion an extensive pogrom against Jews. Klimaitis, the leader of the partisan unit, mentioned above, who was used for this purpose primarily, succeeded in starting a pogrom on the basis of advice given to him by a small advanced detachment acting in Kowno, and in such a way that no German order or German instigation was noticed from the outside. During the first pogrom in the night from 25. to 26.6 the Lithuanian partisans did away with more than 1.500 Jews, set fire to several Synagogues or destroyed them by other means and burned down a Jewish dwelling district consisting of about 60 houses. During the following nights about 2,300 Jews were made harmless in a similar way: In other parts of Lithuania similar actions followed the example of Kowno, though smaller and extending to the Communists who had been left behind.

                                    These self-cleansing actions went smoothly because the Army authorities who had been informed showed understanding for this procedure. From the beginning it was obvious that only the first days after the occupation would offer the opportunity for carrying out pogroms. After the disarmament of the partisans the self-cleansing actions ceased necessarily.

                                    It proved much more difficult to set in motion similar cleansing actions in Latvia. Essentially the reason was that the whole of the national stratum of leaders had been assassinated or destroyed by the Soviets, especially in Riga. It was possible though through similar influences on the Latvian auxiliary to set in motion a pogrom against Jews also in Riga. During this pogrom all synagogues were destroyed and about 400 Jews were killed. As the population of Riga quieted down quickly, further pogroms were not convenient.
                                    So far as possible, both in Kowno and in Riga evidence by film and photo was established that the first spontaneous executions [page 984] of Jews and Communists were carried out by Lithuanians and Latvians.
                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 19:28
                                    №437 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№436)
                                     It was possible though through similar influences on the Latvian auxiliary to set in motion a pogrom against Jews also in Riga. During this pogrom all synagogues were destroyed and about 400 Jews were killed. As the population of Riga quieted down quickly, further pogroms were not convenient.

                                    So far as possible, both in Kowno and in Riga evidence by film and photo was established that the first spontaneous executions [page 984] of Jews and Communists were carried out by Lithuanians and Latvians.

                                    In Estonia by reason of the relatively small number of Jews no opportunity presented itself to instigate pogroms. The Estonian self-protection units made harmless only some individual Communists whom they hated especially, but generally they limited themselves to carrying out arrests.....

                                    ....i 3. Action against Jewry. From the beginning it was to be expected that the Jewish problem in the East could not be solved by pogroms alone. In accordance with the basic orders received, however, the cleansing activities of the Security Police had to aim at a complete annihilation of the Jews. Special detachments reinforced by selected units — in Lithuania partisan detachments, in Latvia units of the Latvian auxiliary police — therefore performed extensive executions both in the towns and in rural areas.

                                    The actions of the execution detachments were performed smoothly. When attaching Lithuanian and Latvian detachments to the execution squads, men were chosen whose relatives had been murdered or removed by the Russians.

                                    [page 986] Especially severe and extensive measures became necessary in Lithuania. In some places — especially in Kowno — the Jews had armed themselves and participated actively in franc-tireur war and committed arson. Besides these activities the Jews in Lithuania had collaborated most actively hand in glove with the Soviets.

                                    The sum total of the Jews liquidated in Lithuania amounts to 71,105.

                                    During the pogroms in Kowno 3.800 Jews were eliminated, in the smaller towns about 1.200 Jews.....
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 22:13
                                    №424 Михаил Герчик Польша Анатолий Первый (№418)
                                    Анатолий, да бросьте Вы...
                                    Не видите, что бесполезно...
                                    Они в соц. сетях свое паскудство распространяют, а как подать в суд на Визенталя, так сразу заднего дают. Деньги не нужны? Как же, щас!
                                    Знают, что напхают им полный рот - не продохнут. 
                                    Сплюнуть бы без угрозы здоровья...  
                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 22:15
                                    №438 Ina Gi Литва Kęstutis Čeponis (№416)
                                    я сам работал в Литовском центре по исследованию геноцида и резистенции.

                                    У меня есть к Вам вопрос. По Вашему генерал Ветра национальный герой или убийца евреев?
                                    Поддержали: Maija Vainst
                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 23:19
                                    №440 Kęstutis Čeponis Литва Ina Gi (№438)
                                    Начитались наших красных псевдоанархистов, финансируемых из спец. фондов РФ? :)

                                    Вы просто назовите имя хоть одного еврея, которого растрелял Jonas Noreika (Generolas Vėtra) (Йонас Норейка - Генерал Ветра).

                                    За организацию антинацистского сопротивления 23 феврая 1943 г. гестапо его арестовало и отправило в концлагерь Штутхоф, где вышел на свободу только после того, как Германия  проиграла войну.

                                    Был взят в резервную армию красных, а когда его отпустили, жил в Вильнюсе.

                                    В 1946 г. стал верховным главнокомандующим Литовской подпольной армии - Литовской Армии Свободы.

                                    Агенты МГБ, просочившиеся в организацию, выдали все руководство, в том числе и Генерала Ветру.

                                    После долгих пыток, 26 февраля1947 г. МГБ его растреляла в Вильнюсе.


                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 23:31
                                    №442 Ina Gi Литва Kęstutis Čeponis (№440)
                                    Начитались наших красных псевдоанархистов, финансируемых из спец. фондов РФ? :)

                                    Не угадали ))) Всё наоборот, мы тут об этом спорили с Эвальдасом Бальчунасом, думаю знаете, кто такой.
                                    Я у него тут главный  враг.
                                    Как я понимаю, никаких документов нет, что Норейка проявлял инициативу. С другой стороны он и не мешал, но тут вопрос, мог ли помешать. Речь идёт о событиях в Шауляй.
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 02:18
                                    №453 Kęstutis Čeponis Литва Ina Gi (№442)
                                    Эвальдас Бальчюнас (Evaldas Balčiūnas) как раз и есть тот самый красный псевдо анархист, один из основных писателей на сайте анархистов. :)

                                    Anarchija.lt Evaldas Balčiūnas
                                    https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=Anarchija.lt+Evaldas+Bal%C4%8Di%C5%ABnas

                                    Прекрасно его знаю - и он прекрасно знает, кто я. :)

                                    Он просто буйно помешан на попытках обвинить литовских партизанских вождей, да и простых партизан, что они участвовали в геноциде евреев.

                                    Он люто ненавидит современную Литву, и очень жаждет чтобы вернулась советская власть.

                                    Между прочим, все свои опусы он передает евреям, чтобы они перевели на английский и публиковали в своих сайтах.
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 02:21
                                    №454 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№453)
                                    Вот основные англоязычные сайты "красных" :) евреев:

                                    http://defendinghistory.com/

                                    http://holocaustinthebaltics.com/

                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 02:25
                                    №455 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№454)
                                    Могу похвастаться, что и меня они там тоже иногда вспоминают - я же у них  "главный фашист Литвы" - Zygeivis. :)

                                    Lithuanian Fascists Checking Lists of Citizens who Oppose Fascism


                                    http://defendinghistory.com/13862/13862

                                    29 March 2011

                                    O P I N I O N
                                    by Geoff Vasil

                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 02:28
                                    №456 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№455)
                                    И мои товарищи, как и я,  тоже не забыты... :)

                                    Lithuanian Neo-Nazi Leader Calls for Murder of MPs


                                    http://defendinghistory.com/lithuanian-neo-nazi-leader-calls-for-murder-of-mps/33274

                                    12 April 2012
                                    O P I N I O N
                                    by Geoff Vasil

                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 02:38
                                    №458 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№454)
                                    Оказывается, что они уже слились - наверное, надоело тоже самое в обоих сайтах выкладывать... :)

                                    А раньше были два отдельных сайта.

                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 02:45
                                    №459 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№458)
                                    Ого, только теперь заметил, что они и мою давнюю статью неполенились перевести...

                                    Translation of:
                                    http://www.tautos-balsas.lt/straipsniai/aktualijos/94-kestutis-ceponis-kas-yra-kas-lietuviskose-antifa-ir-anarchija-kas-jas-remia-bei-finansuoja
                                    ------------------------------------------------------------------------------
                                    -------
                                    Who‘s Who in ―Lithuanian‖ Antifa and Anarchija?
                                    [websites antifa.lt and anarchija.lt, literally ―Who‘s
                                    Who in ̳Lithuanian‘ Antifa and Anarchy?‖]
                                    Who Supports and Finances Them?
                                    by Kestutis Čeponis
                                    29 July 2
                                    011
                                    [translation 30 July 2011 incorporating first three comments provided]

                                    http://defendinghistory.com/wp-content/uploads/2011/07/Enemies-List-published-29-July-2011.pdf

                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 02:56
                                    №460 Инна Дукальская Латвия Kęstutis Čeponis (№459)
                                    Слушайте, я так... из любопытства. Вы сами с собой разговариваете?
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    Инна, а с кем ещё тут такой популярный и информированный геополитик поговорить может? :)
                                    Не с кем, но ему тут, наверное, нравится. :))
                                     
                                  •  
                                    Почему сам с собой? Это он мне всё написал.
                                    Ну и если кому интересно, может почитать.
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 16:09
                                    №463 Инна Дукальская Латвия Ina Gi (№462)
                                    Какие вы открытые... Мог и на почту Вам переслать. А то из-за него весь ход беседы теряется.
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 17:58
                                    №465 Kęstutis Čeponis Литва Инна Дукальская (№463)
                                    Так вы же, уважаемая Инна, в чужую беседу встреваете, а потом еще и жалуетесь... :)
                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 18:04
                                    №466 Инна Дукальская Латвия Kęstutis Čeponis (№465)
                                    Не жалуюсь никогда. Но шпионы флудят очень сильно. Как не вмешаться. Надо же вам дать отпор. 
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 18:18
                                    №467 Михаил Герчик Польша Инна Дукальская (№466)
                                    Ина, заметьте. Беседа была ночью со стороны одного из участников, который и назвал это собственно беседой. 
                                    Бедные соседи, если Вы поняли мою мысль неглубокую...
                                    Поддержали: Инна Дукальская
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 18:19
                                    №468 Михаил Герчик Польша Михаил Герчик (№467)
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 19:07
                                    №471 Инна Дукальская Латвия Михаил Герчик (№468)
                                    Ничего, я такие вещи прощаю. Pardonnez-moi ou pаrdonne-moi, но это неважно...
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 19:09
                                    №472 Михаил Герчик Польша Инна Дукальская (№471)
                                    Ну и паалдиес...
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 19:05
                                    №470 Kęstutis Čeponis Литва Инна Дукальская (№466)
                                    Так я же и не жалуюсь - встревайте... :)

                                    Особенно если вас душа зовет встряхнуть стариной, вспомнить свое славное прошлое и, наверное, интересную службу в КГБ... :)
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 20:08
                                    №474 Инна Дукальская Латвия Kęstutis Čeponis (№470)
                                    Спасибо, конечно вспомню. В отличие от теперешней - славная служба была. Таких как вы долго не знали куда определить. Но вы и сами определились. Теперь мозги всем засираете. Может какой-то толк будет? Может вечность поймёт кто вы такие? Но вы тексты повнимательнее читайте. Кто где работал.
                                    А так, я за вас. Виднее будете.
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 20:16
                                    №475 Михаил Герчик Польша Инна Дукальская (№474)
                                    Небось полковницей вышли на пенсион? 
                                    За вредность (расстрелы патриотов) добавили?
                                    Как у Фрейманиса тыща? И ежегодная добавка по инфляции? Или ее на отдельную карточку от ФСБ?
                                    Инна, come on! Quit out! 
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 21:55
                                    №478 Инна Дукальская Латвия Михаил Герчик (№475)
                                    Ой, Михаил, Вы мне льстите...
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 21:49
                                    №477 Kęstutis Čeponis Литва Инна Дукальская (№474)
                                    А я же насчет славности прежней службы и не спорю  - и мне она нравилась.

                                    Особенно, когда мы ее очень успешно использовали для достижения нашей основной стратегической цели в то время  - развалу Советской империи.

                                    Без этой службы нам было бы туго так красиво все провернуть... :)
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 21:56
                                    №479 Инна Дукальская Латвия Kęstutis Čeponis (№477)
                                    А я думаю, что мне Ваша физия такая знакомая... Нет, это точно не Вы... У Вас усы были...
                                     
                                  •  
                                    18.12.2015 00:18
                                    №486 Kęstutis Čeponis Литва Инна Дукальская (№479)
                                    Я не Сталин - и усы никогда не носил, если на это намекаете... :)

                                     
                                  •  
                                    18.12.2015 12:58
                                    №512 Инна Дукальская Латвия Kęstutis Čeponis (№486)
                                    Я не Сталин - и усы никогда не носил, если на это намекаете... :)

                                    Кстати, не на это намекаю. Вот что значит не знать русской литературы. Но помогать Вам в этом знании не буду. Дерзайте, читайте Дневники Марины Цветаевой, тогда и поймёте, на что я намекаю.
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 22:19
                                    №480 Инна Дукальская Латвия Kęstutis Čeponis (№477)

                                    Кестутис, анекдот. Старый, но верный.

                                    Лежит девушка на пляже. Парень хочет с ней познакомится.

                                    - Девушка, хотите анекдот расскажу?

                                    Девушка молчит.

                                    - Девушка, хотите спою?

                                    Девушка уныло переворачивается на другой бок.

                                    - Девушка, хотите я вам... спляшу?

                                    Девушка снимает солнечные очки и спрашивает:

                                    - Слушайте, где вы работаете?

                                    /oбрадованный на реакцию/

                                    - Я... на заводе...

                                    - Вот представьте, что приехали вы в отпуск, а кругом станки, станки, станки...

                                     

                                     

                                     
                                  •  
                                    18.12.2015 00:25
                                    №489 Kęstutis Čeponis Литва Инна Дукальская (№480)
                                    Неактуальный анекдот - слишком уж старый...

                                    Вот вам более новый:

                                    "Это нож в спину!" - сказал Путин Эрдогану.
                                    "Это не нож", - возразил Эрдоган и покраснел.
                                    "И не в спину", - согласился Путин и тоже покраснел.

                                     
                                  •  
                                    18.12.2015 11:23
                                    №509 Инна Дукальская Латвия Kęstutis Čeponis (№489)
                                    Грубо. Но актуально. Особенно с Восточной Европой. С обеих сторон. С западной больше. Но... сами так хотели.
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 16:22
                                    №464 Ina Gi Литва Kęstutis Čeponis (№459)
                                    Да, я сразу поняла, что это за птица.
                                    Он  тут со своими идеями вписался идеально, можно сказать с бурными аплодисментами.
                                    Но когда он решил поведать миру чушь о том, как тяжело русским в Литве, это был явный перебор.
                                    Если в Латвии действительно есть проблемы и чудес хватает, то в Литве на этот счёт всё в порядке.
                                    К счастью идеи национализма в Литве не слишком популярны и не являются политикой государства )))
                                    Первенство главного фашиста уступаю Вам, я могу быть номер 2 )))
                                    У него видно все, кто его идей не разделяет - фашисты.

                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 19:01
                                    №469 Kęstutis Čeponis Литва Ina Gi (№464)
                                    Да, в некотором смысле вы правы - он любит обзывать всех своих идеологических противников - и справа, и слева, и снизу, и с верху... :) - фашистами, нацистами и антисемитами. :)

                                    Хотя его же близкие сотоварищи анархисты и коммунисты, яуж не говорю о наших доморощенных нацболах, не менее часто меня обзывают и  сионистом, жидом и агентом Моссада. :)

                                    Я им даже предложил определиться на конец, кто же я такой - а то они меня просто разрывают на "идеологически несовместимые" части... :)

                                    И мне от этого как то даже не комфортно :) - особено когда надо кому то представиться, то даже иногда и не знаю, что мне им говорить, ведь в интерне найдут и совершенно противоположное мое представление... :)
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 19:52
                                    №473 Ina Gi Литва Kęstutis Čeponis (№469)
                                    о наших доморощенных нацболах

                                    А это у нас кто такие?
                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 21:35
                                    №476 Kęstutis Čeponis Литва Ina Gi (№473)
                                    Kova | Revoliucinės minties portalas

                                    http://revoliucija.org/


                                    Читайте и наслаждайтесь глубиной идей... :)


                                     
                                  •  
                                    17.12.2015 23:07
                                    №483 Ina Gi Литва Kęstutis Čeponis (№476)
                                    Надо же, а я о них ничего не знала. Чудики.
                                    Чего только народ не придумает, чтоб не работать ....
                                     
                                  •  
                                    18.12.2015 00:49
                                    №493 Kęstutis Čeponis Литва Ina Gi (№483)
                                    Так они недавно в нацболов трансформировались - раньше были ярыми приверженцами Гитлера и Железной гвардии (румынской довоенной), потом как то плавно переметнулись к Зеленой книге Каддафи и Саддаму Хусеину, ну а затем и идеи Чухче Ким Ир Сена их начали вдохновлять.

                                    В итоге соединились с Социалистическим фронтом Палецкиса (а его самого, беднягу,  выгнали - обьявив богачем-буржуином  :) ).
                                     
                                  •  
                                    18.12.2015 22:47
                                    №523 Ina Gi Литва Kęstutis Čeponis (№493)
                                    Почитаешь и не верится, что всё это действительно в Литве происходит. Дурдом.
                                     
                                  •  
                                    18.12.2015 23:19
                                    №529 Kęstutis Čeponis Литва Ina Gi (№523)
                                    В Литве есть все, и на все вкусы - как и полагается в любом нормальном, демократическом и цивилизованном носударстве. :)

                                    Никого в подполье не загоняют - ходи и протестуй против кого хочешь, хоть и у парадной Президентуры.

                                    В худшем случае штраф дадут, если какой то закон явно нарушишь.

                                    Но зато у нас и местных террористов нет (по крайней мере пока).
                                     
                                  •  
                                    18.12.2015 23:37
                                    №535 Ina Gi Литва Kęstutis Čeponis (№529)
                                    Может и не в подполье, но в жизни к счастью я с этими явлениями не пересекаюсь. Вот и удивляюсь.

                                    У нас полный сейм экономических террористов ...
                                    Думаю, этого нам достаточно.
                                     
                                  •  
                                    19.12.2015 18:14
                                    №550 Kęstutis Čeponis Литва Ina Gi (№535)
                                    Видите ли, Ина, вы просто не понимаете что в любом обществе имеется множество разных социальных групп, с очень разными интересами - в том числе, конечно, и экономическими.

                                    И в Сейме главенствуют именно представители тех социальных групп, которые более организованные и лучше умеют и могут представлять и защищать свои интересы.

                                    Однако такое же положение во всем мире.
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 20:03
                                    №417 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№415)
                                    ----- Знаете, что то молоденький штурмфюрер и зачем ему в парике своих встречать?----

                                    Штурмфюрер
                                    (нем. Sturmführer) — звание в СА, возникло как должность в 1925 году и стало званием в 1928. Соответствовало званию лейтенанта.
                                     
                                  •  
                                    15.12.2015 22:40
                                    №425 Михаил Герчик Польша Kęstutis Čeponis (№417)
                                    В немецкой армии просто так звания не давали по традиции. Заслужить надо было. Вот Алоизыч в штыковых атаках был и то - до фельдфебеля только дослужился. А здесь на фото мальчик...
                                    Не теряйте на меня своего времени и пожалейте мое...
                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 13:37
                                    №426 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№425)
                                    Уважаемый Михаил,

                                    во первых, в СД, а тем более в зондеркоманды СД, пацанов с улицы не брали - как и в совковый Смерш и МГБ.

                                    Во вторых, вы бы лучше нашли и прчитали биографию этого "мальчика" - перед тем, как писать... :)
                                     
                                  •  
                                    16.12.2015 13:50
                                    №429 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№425)
                                    Joachim Hamann
                                    https://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hamann

                                    Joachim Hamann
                                    (18 May 1913 in Kiel – 13 July 1945) was an officer of the Einsatzkommando 3, a killing unit of Einsatzgruppe A, responsible for thousands of Jewish deaths in Lithuania. Hamann organized and commanded Rollkommando Hamann, a small mobile killing unit composed of 8–10 Germans and several dozens of local Lithuanian collaborators.[1]

                                    Hamann was of Baltic German parentage.[2] Trained as a chemist, he had difficulties finding a job due to the Great Depression. He joined SA in August 1931, NSDAP in December 1932, and SS in July 1938.[3] He served in the Wehrmacht during the invasion of Poland and Battle of France as a paratrooper (Fallschirmjäger).[4] He returned to Berlin where he joined the SS and completed training courses. In March 1941, he was promoted to SS-Obersturmführer (First Lieutenant).[3] After the Nazi invasion of the Soviet Union, Hamann organized and commanded Rollkommando Hamann which killed at least 39,000 Jews in various locations across Lithuania[1] and 9,102 people, almost all of whom were Jews, from the Daugavpils Ghetto.[5] Hamann's superior, Karl Jäger, documented these killings in the Jäger Report.

                                    Hamann left Lithuania in October 1941 and continued his SS career.[6] In 1942, SS-Hauptsturmführer Hamann participated in the Operation Zeppelin, a scheme to recruit Soviet POWs for espionage behind Russian lines.[7] From 1943 he worked at Amt IV of RSHA (Gestapo). He was involved in apprehending and executing suspected members of the 20 July plot to assassinate Hitler.[6] He was appointed aide to Ernst Kaltenbrunner, Director of the Reich Main Security Office.[4] In January 1945, Hamann was promoted to SS-Sturmbannführer.

                                    After the war, Hamann committed suicide.[4]

                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 23:28
                                    №397 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№392)
                                    Не беспокойтесь, Марк, доживем, так как большие перемены в мироустройстве уже на пороге...

                                    Можно даже сказать, что они произойдут в следующем году...
                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 19:37
                                    №333 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№329)
                                    Еще забыл упомянуть самое первое  литовское массовое национальное движение (Саюдис) - Движение Книгоношов (knygnešiai) в 1864-1904 г.

                                     
                                  •  
                                    14.12.2015 19:58
                                    №335 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№334)
                                    Ссылки хорошо бы другому сюда фигачить, товарищ...
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 19:25
                                    №292 Tatjana Ivanova Латвия Kęstutis Čeponis (№290)
                                    ....ресурсы империи для развязывания новых захватнических войн....
                                    После этого вопросов не имею. Имею совет : возьмите растворитель и смойте чёрную краску с ваших очков, а то ж видно плохо. И встаньте, наконец, с головы на ноги, а то в таком положении приток крови сильно нарушает работу мозга.
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 19:44
                                    №295 Kęstutis Čeponis Литва Tatjana Ivanova (№292)
                                    А что тут смывать... :)

                                    И мне, и всем соседям РФ прекрасно видно, как "империя опять встает на ноги" - и начинает захватывать все новые территории - Приднестровье, Чечня, Абхазия, Южная Осетия, Крым, Донбасс...

                                    Теперь даже в Сирию влезла.

                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 20:11
                                    №299 Tatjana Ivanova Латвия Kęstutis Čeponis (№295)
                                    Ага, без Сирии никак империя не складывается) Но поскольку прямых границ с Сирией нету, придётся Турцию по ходу присоединить)))
                                    В этом аспекте Латвии-то не страшно, тут мощный план противостояния имеется, а у Литвы есть похожий?
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 21:03
                                    №302 Kęstutis Čeponis Литва Tatjana Ivanova (№299)
                                    Война РФ и Турции на самом деле может вспыхнуть в любой момент.

                                    И тогда неизбежно втянется и США с НАТО....

                                    Чем это кончится - например, для РФ, излагать не стану...
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 21:06
                                    №303 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№302)
                                    Чем это кончится для цивилизации в целом, если втянется США - об этом бы лучше думали.
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 21:34
                                    №307 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№303)
                                    Любые мои "думки" на решение США уж точно не повлияют.
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 21:10
                                    №304 Tatjana Ivanova Латвия Kęstutis Čeponis (№302)
                                    ...излагать не стану...
                                    Вооот, наконец-то первые внятные слова! Продолжайте в том же духе , и будет вам щастье )))
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 21:39
                                    №308 Kęstutis Čeponis Литва Tatjana Ivanova (№304)
                                    Да какое там мне счастье, если США от РФ не оставит и камня...

                                    Я всегда был сторонник мирного распада империй.

                                    В случае СССР нам удалось этого достигнуть, как и в случае Чехословакии.

                                    А в Югославии - из за безграничной тупости руководства Сербии - не удалось.

                                    И в итоге проиграли все.

                                    Если так же будет и с РФ, то проигрыш у нас всех будет еще больше - а распад все равно произойдет...
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 18:42
                                    №289 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№287)
                                    У! - Так Литва оказывается вполне цивилизованное государство. Совсем как Россия, только нано версия...
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 19:25
                                    №293 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№289)
                                    В РФ у президента намного (в разы) больше полномочий.
                                     
                                •  
                                  13.12.2015 00:12
                                  №281 Oleg Vasiliev Россия Kęstutis Čeponis (№279)
                                  Ответ не только помидорами, это
                                  - размещение С-400 
                                  - сопровождение бомбардировщиков и Cу-30CМ 
                                  - за вчера 82 вылета, 
                                  - Турецих Серых Волков в Латакии "мочат" по полной программе ... Эрдоган даже не дергается.

                                  Обстрел базы Хмеймим - это фейк. Вы хотите что бы Путин отвечал на фейки?
                                  Поддержали: Марк Козыренко
                                   
                                  •  
                                    13.12.2015 00:58
                                    №284 Kęstutis Čeponis Литва Oleg Vasiliev (№281)
                                    Да пусть летают и бомбят - тут уж пусть турки думают, какую им пакость соорудить.... :)

                                    Для нас важно то, что только один вылет ведь несколькодесятков тысяч долларов стоит (если не больше) - при нынешних ценах на нефть это очень ускорит финансовую катастрофу в РФ.


                                    А насчет обстрела из пушки, то это явно не фейк, насколько я знаю.

                                    Сам там я не был, так что 100 процентно утверждать не могу, но те кто был, говорят что точно стреляли - вот насчет того, попали или нет, не совсем ясно...

                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 01:04
                                    №285 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№284)
                                    Они там свои жизни берегут. Если и стреляют, то так, чтобы ответкой не накрыли, а значит - с очень большого расстояния. А с очень большого расстояния очень трудно попасть, трудно даже добиться долёта поражающих элементов, так что даже если и стреляли, то не факт, что туда, а если и туда - не факт, что хоть во что-то попали..))
                                     
                                  •  
                                    13.12.2015 23:48
                                    №316 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№285)
                                    Стрелять то точно стреляли

                                    Вот видео
                                    https://www.youtube.com/watch?v=4OJHSxjioO0

                                     
                        •  
                          12.12.2015 00:33
                          №268 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№239)
                          Только в Турции сейчас живет примерно 6 миллионов людей, которые себя считают крымскими татарами или их потомками.

                          А также несколько миллионов тех, чьи родители или деды были вынуждены сбежать из кавказкого побережья.

                          Ну так а как они там оказались? Их предки лезли на Русь и были биты. Потом пытались отыграться, и были опять биты, причём неоднократно. Что крымцы, что кавказцы. Они всё проиграли, будучи атакующей стороной - это то же самое, что случилось с немцами в Великую Отечественную, и поделом им - будут знать, на кого хвост задирать. А забудут - им напомнят, так что я забывать им не советую, и вам вместе с ними.

                          И именно они составляют элиту сегодняшней Турции - и военную, и политическую, и финансово-экономическую.

                          А это очень большой и серьёзный минус для Турции, если это действительно так - у них не нашлось для своей элиты никого кроме тех, чьи предки оказались неисправимыми лузерами? ))

                          Могу вас заверить, что у турков и особенно у турецкой власти очень "крепкие яйца" - и Эрдоган без колебания отдаст приказ уничтожить войска РФ в Сирии

                          Таких умников с железными яйцами в турецкой истории наверняка уже было немеряно - и где они все? Там же окажется, без всякого сомнения, и Эрдоган. Я, кстати, никогда прежде не понимал, что это Россия вдруг с турками задружилась?!