08.12.2015
дуэль
vs.

Русский Мир как цивилизационная модель

Обречён на поражение или неубиваем по определению?
 
«Запад обыграет Россию в борьбе за умы», — утверждает писатель-историк. «Раздавить Россию никому не дадут», — доказывает публицист-геополитик. Кто прав? Оппоненты дискутируют онлайн до 18:00, после чего обсуждение открывается для всех желающих.
 

Почему Русскiй Мiр обречен на поражение?
(Александр Усовский: историк, публицист, автор книг «Антинюрнберг. Неосужденные»; «Славянское сердце. Повесть о Рудольфе Яшике»; «Боже, Сталина храни! Царь СССР Иосиф Великий» и других. Подробнее об авторе)

 

Представляю, какой град проклятий посыплется на голову автора лишь за один этот заголовок... Тем не менее — осмелюсь утверждать: в нынешнем противостоянии России и Запада (довольно ошибочный и во многом искусственный термин, но все прочие — еще хуже, посему пусть будет «Запад») Москва (и все мы, понимаемые как часть русской цивилизации) потерпит сокрушительное поражение.



Безусловно, это всего лишь субъективное мнение одного человека, не претендующего на Сакральное Знание, а опирающегося только на собственный опыт — тем не менее, прошу ознакомиться с нижеприведенными доводами внимательно, и лишь после этого обрушивать на автора свой благородный гнев и проклятия.

Не буду касаться вопросов экономики — ибо в этой отрасли могу рассчитывать лишь на эмпирические знания, а они, увы, фрагментарны и весьма специфичны, информация же из доступных источников настолько противоречива, что мама не горюй...

Одни авторитеты полагают Запад стоящим на краю финансовой пропасти (указывая на вхождение юаня в список резервных валют и озвучивая чудовищные цифры американского долга), другие уверены, что пирамиду долгов можно строить еще очень долго, а юань — всего лишь один из пяти равных, третьи утверждают, что в постиндустриальном мире реальная экономика — удел стран Третьего мира, четвертые твердо знают, что без реиндустриализации Запад обречен стать задворками нового цивилизационного проекта, который рождается в Азии — посему не станем ворошить этот муравейник.

Оставим экономику экономистам — дай Бог им самим разобраться со своими умозаключениями, нас там еще не хватало...

Поговорим о технологиях управления обществом. Тем более что именно они — основной инструмент идущей сейчас войны («гибридной», как модно ее называть в среде продвинутых интернет-пользователей, или «информационной», как считают другие).

Всякая война начинается с мобилизационных мероприятий. Которые, в свою очередь, базируются на фундаменте общей для мобилизуемого общества идеологии.

Основная идея Запада — сохранить status quo, сложившийся в первое десятилетия после распада СССР: Победитель получает все, побежденный послушно следует руководящим указаниям Победителя, все друзья и союзники побежденного дружно переходят на противоположную сторону, и Победитель возлежит на лаврах, одновременно получая все материальные преференции, вытекающие из самого факта победы.

«Конец истории», как писал Фрэнсис Фукуяма: Запад победил, ценности демократии и свободного мира стали единственным светом в окошке для всего человечества, граждане, довольные, расходятся по домам.

Дело Запада отныне — пасти народы, указывая им единственно правильный путь, и время от времени пресекать попытки особо дерзких из пасомых что-то поменять в общей парадигме развития.

На основе этой идеи — подкрепленной сеньоражем от эмиссии Главной Твердой Резервной Валюты, который, собственно говоря, сегодня является единственным источником продолжающегося на Западе процветания (ну хорошо, пусть не процветания, но гарантированного безбедного существования подавляющего большинства населения) — и строиться Западный фронт против России.

Тотальный фронт. На который ДОБРОВОЛЬНО пойдет ЛЮБОЙ житель Запада, а за ними — и примкнувшие к нему компрадоры всего остального мира, чье благосостояние базируется на существующем положении вещей. Эти люди будут сражаться за самое святое — за свой кошелек, за свое право обильно жрать, сладко пить и жить в удовольствие.

Как вы думаете, много этих людей решит уклониться от участия в войне за собственную сытую жизнь, если вопрос станет ребром?

В отличие от Запада, у России НЕТ идеологии, которая бы объединяла всех сторонников Русского Мiра (в данном контексте это понятие более метафизическое, нежели, скажем, филологическое, географическое или тем более политическое; Русскiй Мiр — это цивилизация, базирующаяся на иных, нежели Запад, принципах, и далеко не все русские по крови являются сторонниками этой цивилизации, и более того — на Земле немало людей, ментально являющихся частичками Русского Мiра, которые по крови совсем не русские).

Русскiй Мiр, увы, раздираем противоречиями, по сути своей неразрешимыми; к тому же среди граждан России — в изобилии сторонников Запада (иногда их называют либералами) — которые полагают, что Русская цивилизация — не более, чем опасная ересь, и что русским надлежит тихо и мирно встроится в цивилизацию Запада, а не желать странного и строить замки на песке.

От отсутствия мобилизационной идеологии, воспринимаемой всем Русскiм Мiром, идут и все остальные наши беды — которые неизбежно приведут к нашему поражению...

Запад един — мы разобщены, хуже того, мы и не собираемся объединяться — особое удовольствие видя в расколупывании старых ран и болячек (как пример — то же переименование станции московского метрополитена «Войковская»).

Плюс к этому — у Запада есть остро отточенный, великолепно натасканный и выдрессированный, безупречный по эффективности инструмент управления обществом (любым, в зависимости от текущей политической целесообразности — мы видели это в бывшей Югославии, Ливии, Египте, Тунисе, на Украине) — замаскированный под всякого рода «некоммерческие» организации: разные фонды, ассоциации, центры, сообщества, целью которых является одно — отбор и подготовка прозападных кадров в стране, предназначенной на заклание.

Западу нет нужды отправлять на передовую — пусть даже информационной, на первых порах, войны — собственных бойцов, у него для этого есть специалисты, способные отсортировать местные кадры. Ливию разрушили ливийцы, Украину — украинцы, Сирию — сирийцы...

Россию тоже разрушат отнюдь не пришельцы из-за Одера — ее разрушат сами русские.

Потому что Запад может достаточно быстро рекрутировать в свои ряды оппозиционные нынешним властям Москвы человеческие ресурсы — у него есть для этого методики, люди, финансы и большой опыт.

У России такого рабочего инструмента для работы в тылу противника нет. Хуже того — никаких усилий по его созданию даже не предпринимается. А те инструменты, которые, по идее, должны были бы проецировать русскую «мягкую силу» на территории стран, потенциально могущих стать полем информационной войны — или (в лучшем случае) не работают, или работают во вред России.

Да что там информационное пространство противника, в российском информпространстве точка зрения Запада на перспективы дальнейшего развития России и мира едва ли не преобладает!

Как минимум треть русскоязычных ресурсов ведут заведомо антироссийскую пропаганду — тогда как пророссийские ресурсы даже в той же Польше едва ли занимают 1/10 информационного пространства этой страны. А информация — это то, на чем современный человек строит свое мировосприятие...

Запад обыграет Россию в борьбе за умы. Вернее, уже обыграл — процентов на сорок пять.

Еще немного, года два-три, еще несколько миллиардов, вброшенных в информационную войну — и победа его станет окончательной и бесповоротной.

Мы согласимся, что все завиральные идеи Русского Мiра — чушь и ересь, что нет у русского народа никакой великой цели, что хатынка со ставком та вишневым садочком — это предел мечтаний любого русского (украинцев в этом уже убедили — при этом хатынок, прошу заметить, не дали), и что Сибирская республика, Уральский каганат, Башкирский султанат и Казанское ханство — равноправные соседи Московского княжества и Земли Войска Донского...

А нефть, газ, цветные металлы, золото и платина — нужны Большому Господину, и то, что он великодушно соизволяет менять всю эту ерунду на бесценные нарезанные куски обоев — величайшая с его стороны милость!

Правда, есть кое-что, что, вполне возможно, не даст этому случиться. Игра вдолгую. Но это уже совсем другая история...
 

Раздавить Россию никому не дадут
(Егор Чурилов: один из основателей и координаторов Проекта «Цитадель». Публицист, автор статей в области политической философии и геополитики. Подробнее об авторе)

 

«Русскiй Мiр» — очень невнятно пока очерченное понятие, которое используется сейчас больше в пропагандистских целях, как сторонниками, так и противниками этого чего-то. Эмоционально понятно, о чем речь, и можно начинать бить морды, но для рационально определенного представления и поведения этого недостаточно. Потому я буду пользоваться другими терминами.



Спорить по мелочам не интересно, потому ударяться в экономическую статистику «поднятия с колен» (или «окончательного распиливания государства»), а также геополитических успехов (провалов) я не буду.

Буду пользоваться другой моделью — макросоциальной и цивилизационной, что потребует некоторого теоретического введения.

Европейцы в последние 2-2,5 тысячи лет движутся из Европы в разные стороны, завоевывая территории в Америке, Азии, Африке. Испанцы двигают на Юго-Запад, смешиваясь с native americans; англосаксы — через Запад (Северную Америку) к Востоку (Восточная Азия и Океания), скорее зачищая перед собой этническое пространство; франко-германцы — в Африку.

Тот цивилизационный фронт, который направлен в Сибирь на Восток и Юго-Восток, к тюркам — это ответственность тех европейцев, которых принято называть русскими.

Устойчивые локации, где можно наблюдать относительно большую концентрацию и производство культуры, откуда идет культурная экспансия, ее экспорт, я называю цивилизационными ядрами.

Их расположение коррелирует с генетическим распределением, но не абсолютно. В отличие от представлений в популярной концепции «Триединого Русского Мира», «русских» ядер сильно больше, чем три. Они разных размеров и культурных конфигураций, которые сильно зависят от наличного этнического ландшафта.

Динамика появления и эволюции ядер — сотни и тысячи лет. Динамика государств — десятки и сотни, то есть они различаются как минимум на порядок.

Цивилизационное ядро или их сколь-нибудь устойчивая система, как правило, в тактическом плане организует вокруг себя государство. А государства, взаимодействуя друг с другом, могут тактически враждовать или союзничать — это нормальный ход истории.

Из этого опыта ядра только прирастают в мощности, даже если это взаимодействие происходит через войны с расходом человеческих жизней. Для выживания ядер важно в первую очередь не количество людей или наличие государств и территорий, а положительный прирост разноплановой культурной организации, «цивилизационного опыта», возможно разнесенного по разным государствам.

Пока эта метаструктура жизнеспособна, и люди, и государства будут воспроизводиться и более или менее успешно конкурировать.

«Русским Миром» интуитивно называют некоторое цивилизационное пространство, несколько ядер, где русская культура — в каком-то ее понимании — воспроизводится.

За недостатком адекватных терминов и понимания в этом же смысле часто используют и статоним «Россия», этой нестрогостью порождая жуткие склоки и драки.

В том определении, которое я дал, говорить о некоем «поражении» этого культурного пространства со стороны «Запада» (системы государственных и надгосударственных акторов, с тактически подчиненными ими социумами) как-то не приходится.

И вот почему.

1. «Поражение» (в смысле «уничтожение») могут нанести государству, например, Российской Федерации, и оно может исчезнуть как недостаточно жизнеспособное. Система культурных ядер получит лишь поражение в смысле — удар, воздействие. В том, что вокруг них возникнет новое государство или их система, и оно/они будут «русскими», то есть с сохранением наиболее жизнеспособных, устойчивых, энергоэффективных культурных паттернов, никаких сомнений нет.

2. «Русский» культурный код за столетия продемонстрировал чрезвычайную устойчивость и адаптивность. Государства тут возникали и падали много раз. Даже Империя — куда уж как сложная и неповоротливая конструкция, за последние сто лет дважды обваливалась и собиралась.

Возможное очередное обрушение — далеко не конец фильма. Пока территорию не зачистят от данного этнокультурного состава, с запасом по территории — тотальным и, главное, быстрым (десятки месяцев) геноцидом, — социум пересоберется опять.

А тотально зачищать ни у кого сил нет, уже пытались сколько раз. Тем более — русских, которые сами могут кому хочешь зачистку устроить.

3. Никакого монолитного «Запада», который в едином порыве и твердой поступью идет поражать Русский Мир, нет, не было и не будет. «Запад» — это огромное разнообразие, генетическое, этнокультурное, политическое... И огромное разнообразие интересов текущих игроков, необходимым образом находящихся в противоречии друг с другом, в противостоянии или войне.

На этом поле и строится или может быть построена грамотная политика, позволяющая избежать даже тактических поражений. Выживание и успех Советской России, надо полагать, во многом обязаны сталинскому умелому маневрированию между этими силами.

4. Более того, не всем на «Западе», не говоря уже про «Восток» и «Юг», выгодно уничтожение России. Это слишком простецкие представления.

Во-первых, умные люди делают выводы из истории и понимают, что пытаться уничтожать — дорогая и безперспективная затея. Лучше сотрудничать и культурно влиять — это у «Запада» получается куда лучше. Ибо даже при наличии мощных русских культурных ядер на границах неосвоенного сибирского космоса, культурное суперядро европейцев находится пока все же в Европе — и оттуда же идет экспорт культуры, который имеет огромную востребованность и влияние.

Во-вторых, русская культура хоть и нуждается в подпитке с «Запада», но также дает и контр-поток культуры, который так же нужен Европе и Америкам. Уничтожение его катастрофическим образом перекосит всю глобальную структуру, она обрушится, похоронив всех. Никакие экономические приобретения «западных завоевателей» не компенсируют этого, ни при каких условиях.

Это понимают, и эдак «единым фронтом» раздавить Россию никому не дадут — это просто не выгодно всем и сразу, и по многим причинам.

5. Александр Усовский сетует на отсутствие «единой идеологии», что является-де большой или главной проблемой «Русского Мира». Это вообще не проблема. Подобный взгляд — это, скорее, отчаяние государственников, желающих контролировать все, включая мировоззрение граждан, понятными и контролируемыми средствами.

Ведь идеология — это практика государства по культивированию неких мировоззренческих установок или предмет этой культивации. Цель — управление обществом. Мы много раз видели и видим, как неуклюже государство выполняет такую практику.

Не могу сказать, что тут в конечном итоге лучше — абы как или никак вовсе, но «идеологию» в государстве точно может заменить внятное целеполагание правящей элиты, позитивный общественный договор, система проектов развития и нелюдоедская бюрократизация внутреннего управления. И общество будет управляемым. Если все это, конечно, лежит на здоровом культурном фундаменте, том самом жизнеспособном «ядре». У общества должна быть общая культурная платформа, коды и нормы — но это уже не идеология.

Западные государства, хоть и имеют некоторую идеологию («демократия», «толерантность»...) в вопросах контроля над обществом больше полагаются на бюрократический аппарат и технические системы, что и следует из общей рационалистической манеры «человек как объект».

6. Ну и в завершение, на десерт — об «особой миссии» русских. Я должен доложить, что не только лишь все народы богоизбраны. У каждого субъекта есть свое место и задачи в цивилизационной машине. Судить о процессах такого колоссального масштаба человеческими мерками просто, но с осторожностью можно построить какую-то тривиальную модель — только в качестве простой иллюстрации, разбавляющей текст, а не как некий существенный теоретический конструкт.

Задача русских, миссия Севера, в геоэкономической перспективе — распахивать Сибирь и осваивать евразийскую Арктику; геополитическая — удерживать баланс между Западом и Востоком, которые бы иначе друг друга сожрали; геокультурная — служить третьим состоянием между рационализмом Запада и медитативностью Востока, которые бы иначе друг друга не поняли.

Эта позиция вписана в большие цивилизационные циклы и структуры и управляется совсем не некими влиятельными людьми или группами, потому взаимодействие «Севера» с «Западом», как и с «Востоком», как и укрощение «Юга», будет продолжаться вне зависимости от желаний царей мира.

Все нормально, идет очередная мировая война.

 
 

Напомним правила дуэли. Два спикера-антагониста объявляют свои позиции, а затем в течение дня ведут дискуссию в полной тишине (всем прочим членам клуба опция «комментарии» отключена — можно только болеть). В 18.00 текущего дня комментарии включаются — дуэль перерастает во всеобщее побоище. А заодно включается «голосовалка», где можно будет методом клика определить победителя.

 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Дуэль
  •  
    08.12.2015 08:56
    №1 Александр Усовский Беларусь
    О физическом уничтожении русских речи не идёт. Это и не выгодно, и бессмысленно, и опасно. А вот сделать из русских (понимаемых не в узкоэтническом, а в цивилизационном смысле) обслуживающий персонал - да, во имя этого и идёт сейчас война Запада с Россией. И в этой войне интересы всего Запада, хоть тысячу раз разрозненного - едины. 
    Присоединились: Djonatan Svift, Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 09:19
    №2 Егор Чурилов Беларусь
    Человеку свойственна внутривидовая агрессия и стремление устанавливать свою власть над территориями, обществами и мыслями. Русские - не единственная цель подчинения, не единственного актора, и они не пассивны, а так же намерены и более или менее успешно занимаются тем же самым.

    Да и, повторюсь, внутри "Запада" масса полюсов, все из которых не прочь заглотить соседа, но, возможно, завтра. А сегодня - да, могут вместе погрызть кого-то третьего.

    Я понимаю озабоченность, когда осознаёшь себя объектом атаки. Но это тривиальное состояние (пусть и малоприятное) в нашем хищном мире. Лучший способ отвлечься и развеяться от такой грусти - начать охотится самому. Но мы, собственно, особо и не прекращали.
    Присоединились: Надежда Емельянова, Дмитрий Болдырев, Антонио Джузеппе Черутти, Барыс Шчука, Jevgenij Arhipov, Олег Марченко
     
  •  
    08.12.2015 09:27
    №4 Егор Чурилов Беларусь
    Ещё относительно "подчинения". Я несколько лет назад писал: "Глобализационный чемпионат завершился. Победители известны. Он проходил по правилам геополитики — «географический ландшафт, как судьба, и захват территории, как цель и средство». Можно констатировать с известными оговорками, что вся имеющаяся территория захвачена. Глобальная империя выстроена. Всё, вопрос закрыт. Все, кто играет в эту игру дальше, по тем же правилам, с теми же целями, с надеждой переиграть, не понимают, что уже началась совсем другая игра."

    В этом смысле "подчинение" планеты Западу в каком-то виде уже произошло. И замечательно, идём дальше, ибо это совсем не конец игры. За какой-то, возможно, неизвестной границей этой ойкумены, живут варвары, которые придут и опрокинут блистательный Рим. Аларих ещё бросит свой меч на весы. Это не хорошо и не плохо - это просто будет.

    Не стоит сожалеть о том, что произошло, или бояться будущего. Нужно играть свою игру. Есть с кем, есть чем, есть за что.
    Присоединились: Надежда Емельянова, Людмила Сафронова, Александр Соколов, Антонио Джузеппе Черутти, Александр Синкевич, Александр Попов, Владимир Воронов, Jevgenij Arhipov, Viktor Krivcun, Irena Snake, Jelena Lendova, Олег Марченко, Вячеслав Ермолин
     
  •  
    08.12.2015 09:28
    №5 Александр Усовский Беларусь
    В том-то и проблема, что сегодня Россия пассивна. Запад организовал украино-российский конфликт, с удовольствием взирает на лавину помоев, которую льют друг на друга великороссы и малороссы, я уж не говорю о том, что Россия добровольно ушла из своей исторической сферы влияния - Восточной Европы и Балкан, предпочтя целоваться в дёсны с азиатами. Один азиат - Эрдоган - уже показал Путину, как они умеют отвечать на добро, остальные еще покажут. Запад свободно и невозбранно оперирует во внутрироссийском информационном пространстве, конструирует оппозиционные движения, вербует активистов, формирует задачи завтрашнего дня для своих людей.... Россия ничего этого не делает. Русский истеблишмент занят дерибаном бюджета, в этом видя главную цель жизни - западные Хозяева Мира стадию алчности уже давно прошли, они печатают фантики для дурачков, которые за эти фантики готовы отдать им свой мир. Да, сегодня российские вожди быкуют, изображая из себя мачо - но это пустое, за ними нет сплочённых когорт единомышленников, объединённых единой целью и общими задачами. 
    Присоединились: Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 09:34
    №7 Александр Усовский Беларусь
    Насильственная смена цивилизационной парадигмы рано или поздно приводит к физической смерти нации. То есть сначала происходит перерождение элит, затем наступает конец идеалам, ну а там не за горами и капут народу, утратившему своих Богов. Пример тех же немцев более чем показателен - через 15-20 лет этнические германцы составят меньшинство граждан ФРГ...
    Присоединились: Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 09:58
    №10 Егор Чурилов Беларусь
    Крым и Сирия уже на "пассивность" не тянут, хотя тут смотря какой меркой мерять. Но даже если это и так в какой-то системе координат, циклы расширения-сжатия никто не отменял и каждая фаза тут важна и в чём-то полезна. Когда холодно ты тоже сжимаешься под одеялом. Главное, чтобы потом, после накопления внутреннего тепла, наступило расширение, и позиция не превратилась в кому. Я пока не вижу существенного падения "внутренней температуры" в наших краях. Бардака много, безумия хватает - но без этого никуда. История, красиво расписанная в книгах, твориться из жуткого бардака. Удивительно, как она вообще получается, но она получается. В Штатах и Европах близкая в этом смысле картина.

    Возможно, коррупция во всём мире - это необходимое трение экономической системы, без которого системы бы пошли вразнос очень быстро. Русские тут не то что не в авангарде, в плане масштаба украденного они аутсайдеры.
    Присоединились: Адам Палюхович, Антонио Джузеппе Черутти, Вячеслав Ермолин
     
  •  
    08.12.2015 10:14
    №11 Александр Усовский Беларусь
    Крым и Сирия - именно что показатель пассивности. Если бы не пассивность России - Асад, получив нормальную военную помощь, а не те гомеопатические поставки, которые имели место в 2010-2014 годах, загнал бы бородатых за Можай еще три года назад. И если бы не трусость Москвы весной 2014 года - то Крымский ФО сейчас включал бы всю Новороссию, а не только Крым, который без  сухопутного пути - чемодан без ручки. Трусосать, пассивность и неумение мыслить стратегически (чему пример - недавний крымский блэкаут) - три ключевые проблемы российского истеблишмента. Пиариться они научились - а вот реально воевать пока нет...

    Присоединились: Djonatan Svift, Александр Синкевич, Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 12:34
    №51 Александр Усовский Беларусь
    А по поводу коррупции - в демократических государствах она есть элемент идеологического базиса (разумеется, при условии, что сокрыта от широкой публики и практикуется посредством более-менее легитимных инструментов), все всё понимают и никаких противоречий в обществе она не вызывает. Для Русского Мiра коррупция, особенно в той её дикой форме, которую мы видим в России - неприемлема, поскольку разрушает веру нации в справедливость мироустройства. Воровство Сердюкова и Васильевой отвратительно не само по себе (хотя и поэтому тоже) - а потому, что безнаказанно. Люди разворовали общее имущество - и демонстративно улыбаются на публику.
    Присоединились: Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 12:34
    №52 Егор Чурилов Беларусь
    Такая мера успешности и пассивности справедлива только для сценария, где захват [украинских] территорий - это обязательная цель, а спасение Асада должно было быть выполнено сломя голову любыми средствами. Наши украинские партнёры десятками миллионов находятся в подобном чаду, ожидая вторжений российских орд, жаждущих потоптать чернозём Нэньки, и которых только и останавливает слава героев. Но ни "Новороссия", ни спасение рядового Асада любой ценой, как можно видеть, не входит в планы Кремля, нравится это кому-то или нет. По-моему, идёт рискованная, но более или менее результативная ситуативная игра, финал пока неочевиден.

    Но это детали. Возможное поражение, недостаточная или неправильная по чьей-то оценке стратегия Путина в тех или иных делах - это лишь эпизод в общем колебательном процессе. Система культурных ядер, которой тысячи лет, может иметь человека своим тактическим остриём, но только не единственной стратегической опорой. И Путин, и другие сколь-нибудь способные лидеры могли, могут или смогут сделать что-то существенное только тогда, когда плывут "по направлению течения". Смотрящим на плывущую фигуру кажется, что она управляет потоком, но это аберрации человекоцентричной оптики.
    Присоединились: Oleg Vasiliev, Антонио Джузеппе Черутти, Олег Марченко, Вячеслав Ермолин
     
  •  
    08.12.2015 12:42
    №53 Александр Усовский Беларусь
    Егор, когда-то очень давно Россия (тогда - СССР) бодалась с Западом в Йемене, Анголе, Никарагуа - в общем, на краю Ойкумены. Сейчас Россия тратит силы и ресурсы на войны, идущие уже внутри Русского Мiра, и на территории государства, некогда подписавшего с СССР Договор о дружбе и взаимпомощи (военный союз). Не говоря уже о том, что вариант "принять условия Запада и жить, как в Баварии" - для как минимум половины москвичей кажется вполне нормальным. Колебательный процесс как-то слишком уж далеко зашел в колебании в нашу сторону, не пора ли ему придать обратный ход? А то ведь доколеблеться...
    Присоединились: Владимир Воронов
     
  •  
    08.12.2015 14:55
    №54 Егор Чурилов Беларусь
    Я показал некоторую крупную модель, где отдельного человека с его стремлениями не видно. И, в соответствии с этой моделью, никаких концов истории не предвидится. Я не вижу неких сверх особенных угроз для системы североевразийских (так назовём) цивилизационных ядер. Для государств, обществ, конкретных людей - да, угроз масса, их нужно решать. Люди - деятельные агенты, через которые реализуются необходимые изменения. Если кто-то что-то решил для себя и действует - так тому и быть. Но это отдельный вопрос, я тут не агитирую за некоторую позицию и не призываю к действию или сочувствию.

    Другое дело, что тем, кто работает в какой-то определённой культурной канве, кто связывает и вписывает себя с судьбой какого-то культурного ядра, не мешало бы обращать внимание не только на микроугрозы, но и на динамику макросистем. Хотя бы чтоб не суетится понапрасну)
    Присоединились: Александр Попов
     
  •  
    08.12.2015 15:14
    №55 Александр Усовский Беларусь
    Динамика макросистем - это любопытно и познавательно. Полагаю, можно расширить толкование этого тезиса, заметив, что общее развитие человечества не претерпит серьезных изменений, даже если Россия, и как государство, и как цивилизационный проект, и как ментальная сущность - начисто сгинет во глубине веков.
    Но мне лично такая перспектива безусловно неприемлема. Зачем жить, если допустить исчезновение Русского Мiра? Вот всё это - сказки бабушки на ночь, "Священная война", портрет деда в орденах, "русский штык прорвался сквозь Альпы", симфония си-минор Петра Ильича, "Иду на вы", бессмертие Зои Космодемьнской, генерал Карбышев, подольские курсанты, защитники Осовца, победные знамена Полтавы и "Пью за учителей!" Петра, Лев Сапега и его Статут, "князь Игорь" с его половецкими плясками, Достоевский, Ушачский прорыв, мой дядя, погибший при разминировании на пятый день Освобождения, упоительный восторг возвращения из-за границы при виде нашего флага, полонез Огиньского, семейная лепка пельменей, парад на Красной площади на 9 мая, Левитан, Репин, Суриков, Эйзенштейн с его "Александром Невским" - "вставайте, люди русские!" - вот всё это больше никому не будет нужно? Исчезнет? Да ну его на хрен, такой мир, где всего этого не будет! 
    Присоединились: Людмила Сафронова
     
  •  
    08.12.2015 15:33
    №56 Егор Чурилов Беларусь
    Через 4 миллиарда лет галактика Млечный Путь столкнётся с галактикой Андромеда. Не знаю, переживёт ли Русский Мир это столкновение. Но, пока этого не случилось, каждый должен делать, что считает необходимым.

    Полагаю, вопрос дуэли исчерпался. Остальные - в другом месте. 
    Спасибо за беседу!
    Присоединились: Барыс Шчука, Владимир Бычковский, Петр Петровский
     
  •  
    11.12.2015 11:54
    №233 Александр Усовский Беларусь
    Было приятно подискутировать со столь высокоодарённым и интеллектуально богатым собеседником! Огромная благодарность за удовольствие общения!
     
Комментарии
  •  
    08.12.2015 09:20
    №3 Борис Бахов Латвия
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Повторное грубое нарушение Устава IMHOclub

    2.1. Уважать культуру общения.

    2.5. Уважать читателей форума. Провоцирование конфликтов наказуемы.

    Члены клуба, злостно нарушающие п.2 настоящего Устава, из клуба исключаются — без возможности восстановления.

     
    •  
      08.12.2015 09:36
      №8 Сергей Соколов Борис Бахов (№3)
      Комментарий удален модератором
      Причина удаления:
      Повторное грубое нарушение Устава IMHOclub

      2.1. Уважать культуру общения.


       
    •  
      08.12.2015 09:37
      №9 Александр Гильман Латвия Борис Бахов (№3)
      Фальстарт, Боря! Комментировать можно начинать только с 18 часов.
      Но раз тут что-то сломалось, то продолжи свою линию. Нет зулусского мира, нет французского. А латышский мир есть? Где жила латышская тримда, мечтающая восстановить независимую Латвию?
      А еврейский мир есть? Как это евреям вдруг удалось после 1900 лет в изгнании создать свое государство?
      Наконец, русский мир. А в каком жили всякие Бунины, Мережковские, Солженцыны после изгнания с Родины? Ведьони даже не овладели толком языком стран пребывания. А наши одноклубники, ежедневно мусолящие российские проблемы?

      Поддержали: Дмитрий Болдырев, Николай Петрушенко, Oleg Vasiliev, Александр Соколов, Jevgenij Arhipov, Алексей Беляев
       
      •  
        А почему русский мир Латвии постоянно мусолит российские проблемы, а не свои собственные? Разве нет проблем? Или просто нет русского мира?
        А есть какие-то русскоговорящие люди, разрозненные и с разными целями. А единого русского мира нет.
        Поддержали: доктор хаус, Михaил Гильмaн, Владимир Воронов, Vitjok's Vecais, Андрей (хуторянин)
         
        •  
          08.12.2015 10:38
          №22 Александр Гильман Латвия Maksimus . (№12)
          Кто что хочет, тот то и обсуждает. Секрет сохранения еврейского мира в тысячелетиях - именно зацикленность на собственных проблемах и игнорирование проблем стран проживания.
          Цель этой постоянной обращенности вовнутрь - и есть преодоление географического раскола. Ну что за радость была бы сегодняшним крымчанам, если бы они обсуждали все те двадцать с лишним лет украинские проблемы - как выяснилось, им совершенно чуждые?
          Поддержали: Jevgenij Arhipov, игорь соколов
           
      •  
        08.12.2015 10:20
        №13 Борис Бахов Латвия Александр Гильман (№9)
        За 18 часов я не в ответе, не моя печаль. Русский же мир здесь предлагается как некая уникальная организационная модель, протвопоставляемая европейской. А не как среда общения питания и обитания. Разумеется, я никогда не освою английский или французский так же хорошо, как родной русский. И борщ мне всегда будет милее томатного или лукового супа. Но строить на этом особость? Бред.

        Евреи... Идея, овладевшая массами и ставшая реальностью... Да, с этим не поспоришь. Но ведь это действительно уникальный пример в истории человека, другого такого мы не знаем. Наверное, не мне о них судить. Смешно сказать, но лет до 16-18 я вообще не подозревал, что есть какие-то евреи. То есть, знал, что есть, ну как чукчи там, те же зулусы. Но мне в голову не приходило, что они себя осознают какими-то особыми от прочих. Тем более, что прочие их считают чем-то особым. Меня не раз принимали за еврея, но я абсолютно не понимал - что этим хотят сказать.
        Поддержали: Дмитрий Болдырев, Виктор Юрчик, Алесь Сабалеўскі
         
        •  
          08.12.2015 10:32
          №21 Александр Гильман Латвия Борис Бахов (№13)
          Если нечто удалось одному народу, то почему бы не предположить, что это может удасться и другому? Тем более, что частичный успех есть: при всей противоправности крымских событий с точки зрения мирового сообщества, Крым влился в Россию, как будто из не не выпадал. А все потому, что крымчане ощущали себя частью русского мира.
          Ты не чувствуешь себя частью русского мира - имеешь право. Но это не значит, что его нет. Принадлежность к какому-либо сообществу - вопрос индивидуальных ощущений членов этого сообщества. Если есть люди, которые считают, что русский мир существует, и они являются его частью, то он действительно существует.
          Поддержали: Марк Козыренко, Александр Соколов, Дмитрий Моргунов, Сергей Кузьмин, Jevgenij Arhipov, Irena Snake, Василий Шеварах, Артём Губерман, Ростислав Латвийский
           
          •  
            08.12.2015 11:26
            №33 Борис Бахов Латвия Александр Гильман (№21)
            Я и не оспариваю этого. Но ставить вопрос в плоскости "мы или они" считаю ярко выраженным болезненным симптомом.
            Поддержали: Юрий Деточкин, Дмитрий Моргунов
             
            •  
              08.12.2015 11:53
              №43 Александр Гильман Латвия Борис Бахов (№33)
              "Я и не оспариваю этого."
              Чуть выше именно оспаривал - писал, что русского мира не существует точно так же, как зулусского и французского. Ксати, за зулусский я бы тоже не поручился - кажется, зулусы живут в разных странах и вполне могут почувствовать общность в противостоянии с какими-нибудь готтентотами.

              "Но ставить вопрос в плоскости "мы или они" считаю ярко выраженным болезненным симптомом."
              Давай разберем этот тезис. разве не враждебен русский мир латышскому - вспомни референдум о госязыке, как жестко тогда легла грань между этими мирами. А сторонники украинского мира, яростно обстреливали Донбасс из братских сображений? А на-днях тут была статья Линдермана о том, как казахский мир прижимает русский при полном равнодушии российских властей.
              Поэтому вопрос "мы или они" в областях, где русский мир вступает в соприкосновение с другими мирами, вполне уместен. А вот потивостояние с Западом, составной частью которого, хотя и весьма своеобразной, русский мир является, действительно болезненный симптом. Болезненный - хорошее слово, потому что болезни излечимы. Сегодня болеют глупой враждой, а завтра помирятся - например, в общем противостоянии с исламской дикостью.



              Поддержали: игорь соколов
               
      •  
        08.12.2015 10:25
        №18 Снежинка Αυτονομία Александр Гильман (№9)
        Русский мир, это просто проект выкачивание денег и России. То что там подключились неонацисти, это скорее совпадение. В Латвии им опыт на чужие деньги жить и сотни нго подготовлены. 

        Недавно был здесь смешной рассказ про Гапоненко, которого из за "передегустации молдавского вина"  в tax free шесть полицейских по аэропорту таскали. А он кричит - я Президент всех русских обществь всех Европах!

        Наши одноклубники, ежедневно мусолящие российские проблемы, получают смешные теми, комсомолская правда тоже, всем весело. 
        Поддержали: Виктор Юрчик, Vitjok's Vecais, Алесь Сабалеўскі, Aisek Brombergs
         
  •  
    08.12.2015 10:25
    №17 Дмитрий Егоров Латвия
    Предыдущие опыты показали, что такой формат полностью бесперспективен. Начинается все с двух простыней, которые не каждый имеет терпение и возможность прочитать, а заканчивается выхватыванием друг у друга отдельных фраз и банальной сварой. За такую манеру ведения дискуссии на любом научном собрании били бы всем мiром. В данном случае ситуация еще хуже, поскольку участники заранее не договорились даже о сути понятий (что такое "русский мир"?).
    Поддержали: Виктор Юрчик, Юрий Деточкин, Олег Марченко
     
    •  
      08.12.2015 11:47
      №41 Oleg Vasiliev Россия Дмитрий Егоров (№17)

      согласен, что смысл понятия "русский мир" не был четко определен и сделать это должны не участники дискуссии а те кто породил это понятие. Из-за этой неопределенности каждый понял “русский мир" по своему: в Крыму решили, что это объединение русских (в широком смысле слова) земель, в Прибалтике (возможно) как намерение Кремля защищать права русскоговорящих а для кого то это понятие просто ля-ля-ля.

      Поддержали: Kęstutis Čeponis
       
      •  
        08.12.2015 18:17
        №61 Дмитрий Егоров Латвия Oleg Vasiliev (№41)
        > каждый понял “русский мир" по своему

        Мое мнение - этот вирус, равно как и прочие мемы вроде "русской весны", придумали и вбросили те, кто являются врагами всего русского.
         
      •  
        08.12.2015 23:13
        №100 Василий Шеварах Латвия Oleg Vasiliev (№41)
        Не все понятия, по-моему, требуют жёсткой дефиниции. Именно широкое трактование и позволяет вкладывать каждому в это определение своё видение. 
        Такие понятия без чёткого определения границ в политике существуют и даже работают. Например пресловутая "перестройка", о которой говорили в своё время чуть ли не выпускники детсада, но никто толком не смог бы сказать ничего конкретного.
         
        •  
          09.12.2015 21:52
          №209 Kęstutis Čeponis Литва Василий Шеварах (№100)

          №100 Василий Шеварах Oleg Vasiliev (№41)

          Не все понятия, по-моему, требуют жёсткой дефиниции. Именно широкое трактование и позволяет вкладывать каждому в это определение своё видение.

          Такие понятия без чёткого определения границ в политике существуют и даже работают. Например пресловутая "перестройка", о которой говорили в своё время чуть ли не выпускники детсада, но никто толком не смог бы сказать ничего конкретного.

          http://imhoclub.by/ru/material/russkij_mir_kak_civilizacionnaja_model#ixzz3tr4GddfI

          -------------------------------------------------------------------------

          Я думаю, вы не забыли чем она кончилась - перестройка... :)

          Вывод - аналогия "перестройки" с "руским миром" вполне подходящая... :)
           
  •  
    08.12.2015 10:29
    №20 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки
    Поддержу частично  Бориса Бахова:
    "А постановка вопроса для дискуссии идиотская. Никакого русского мира нет, как нет зулусского или французского. И на хрен никому не надо гнобить Россиию. Це паранойя, камерады."
    Абсолютная паранойя!
    Не напала бы Россия на Украину, никому бы она и не нужна бы была со своими 2% ВВП от мирового! 
    Только тогда на такие страны "обращают внимание", когда они начинают кровопролитие, Революции или ешё какую нибудь нестабильность.
    Это только со стороны прищемленной за агрессию России, можно прочитать, что это оказывается Запад устроил её войнушку с Украиной!
    И Русского мира никакого нет. Есть имитация, как сегодняшние казаки имитируют дореволюционных казаков! Как верхушка РПЦ, имитирует православие, как власть имитирует демократию и выборы и т.д..
    Есть обида, как у Германии 30-х за поражение, только в войне Холодной и неумение конкурировать честно в экономике с Западом.
    Собственно такой же "немецкий мир", который "разделили и обидели", строили и немцы, может только взяли круче. Но ещё "не вечер".
    Есть ещё и захват власти коррупционной бандой, которая и раздувает этот вопрос, чтобы не отвлекались на её делишки.
    Есть ещё огромное количество русскоязычных граждан, которые оказались вне России, но полностью погружены в российское пропагандистское пространство и не смогшие адаптироваться в пространстве другом. Обиженные на своё положение и глядящие на Россию через розовые призмы российских сми!

    Поддержали: Ян Заболотный, Снежинка Αυτονομία, Дмитрий Виннер, Vitjok's Vecais, Алесь Сабалеўскі, Aisek Brombergs, Kęstutis Čeponis, Kos Jefi
     
    •  
      08.12.2015 10:52
      №25 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№20)
      А ничего, что нет никакой русско-украинской войны? Ничего, что нет никакого нападения России на Украину и не было его? Ничего, что экономика, называемая украинской, фактически является составной частью российской и Россией же и создана? Ничего, что отрыв её от остальной российской экономики приведёт к огромнейшим, колоссальным потерям и для Украины и, понятно -для России? Какой-то козёл провёл границу, разделив якобы два разных государства, одного из которых прежде никогда не было - для чего? Ни для чего хорошего - однозначно.
      Поддержали: Людмила Сафронова, Дмитрий Болдырев, Lora Abarin, Александр Соколов, Александр Попов, Jevgenij Arhipov, Валерий Анохин, Василий Шеварах, Сергей Алексеевич, Сергей Т. Козлов, Олег Рыжий, Heinrich Smirnow, Jelena Lendova, Олег Марченко
       
      •  
        08.12.2015 18:24
        №63 Ludmila Gulbe Латвия Марк Козыренко (№25)
        Ну что так всполошились на этого американца?

        Это же новый вид троллинга. Грубого троллинга-апокалипсиса 
         с открытым забралом.
        Он мог бы писать только одну фразу -  ,, Россия напала на Украину,, 
        И просто ходить туда и сюда. Эффект был бы тот же.
        Поддержали: Владимир Бычковский, Tatjana Ivanova, Марк Козыренко, Ольга Шапаровская, Сергей Кузьмин, Василий Шеварах, Сергей Т. Козлов, Олег Рыжий, Олег Марченко
         
      •  
        09.12.2015 00:16
        №128 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№25)
        А ничего, что аннексия, это и есть нападение и война!
        А ничего, что гибридная война, такая же война?
        А ничего, что экономику Украины надо перестраивать, а завязанная на российскую, она идёт назад, а не в ЕС! (Хотя никто не против был с Россией торговать). 
        И т.д...
        О дело не в "козлах", хотя на тот момент это было правильно.
        А в том, что дна страна оккупировала другую и разжигает сепаратизм в другой её части, закидывая туда огромное количество добровольцев и снабжая беспрерывно оружием. И я уж не говорю о военнослужащих, которые то "заблудятся", то неожиданно для них сами "увольняются" задним числом и уходят в отпуск вместе с танками.
        И объясните мен такой феномен, когда в мирное время потери армии, являются государственной тайгой?
        А про нарушение всех международных договоров, писать надо?
        Поддержали: Kęstutis Čeponis
         
        •  
          09.12.2015 00:21
          №131 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№128)
          Да не было никакой ни аннексии, ни нападения, ни войны! У меня там агентура, в Крыму - будь здоров, так что я про всё из первых рук слышал, а не из американского телевизора. Остальное - такого же ничтожного пошибу. Вот скажите, для проверки достоверности ваших источников - кто на кого напал в августе восьмого? И сразу всё понятно будет.
          Поддержали: arvid miezis, Сергей Т. Козлов, Александр Соколов
           
          •  
            09.12.2015 00:24
            №134 arvid miezis Латвия Марк Козыренко (№131)
            Марк, не мучайте себя :)
            Поддержали: Сергей Алексеевич, Сергей Т. Козлов, Heinrich Smirnow
             
          •  
            09.12.2015 04:27
            №177 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№131)
            Знаю я вашу агентуру сидящую у такого же телевизора!
            Но у меня агентура круче сам Пунин и Гиркин!
            И все они подтверждают мою версию!

            А про то кто на кого напал в августе 08-08-08 у меня так же есть 2 статьи!
            Но до них мы ещё не дошли.
            И то что Вы думаете, как российский телевизор, так же для меня понятно!

            Вы Марк, учитесь не верить тому, кто вас много раз обманывал!
             
            •  
              09.12.2015 13:39
              №208 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№177)
              Кто меня много раз обманывал? Мои крымские родственники? Этот ваш совет как нельзя лучше вам самому подходит - учитесь не доверять любой пропаганде, особенно американской. У них, да и у вас лично тоже - особо развитый комплекс полноценности.
              Поддержали: Сергей Балунин
               
              •  
                12.12.2015 20:25
                №273 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№208)
                Ваши крымские родственники не виноваты. Их самих обманули!
                Как и вас те же сми.
                Или она Вам рассказали, про кровавых бандеровцев, которых сами видели? Про распятых мальчиков и другой лабуды и российских сми? 
                А я Вам предлагаю посмотреть что говорят САМИ участники!
                 
                •  
                  12.12.2015 20:27
                  №274 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№273)
                  В чём их обманули? В том, что они прекрасно жили у Украины за пазухой, а теперь их жутко гнобит кррровавый путенский рижым? Вы не понимаете, что говорите - люди полны счастья были в момент вступления в Россию и продолжают этому радоваться и сейчас, теперь уж тем более на фоне того, что происходит с Донбассом.
                  Поддержали: Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков
                   
                  •  
                    12.12.2015 20:58
                    №275 Сергей Балунин Россия Марк Козыренко (№274)
                    Если кто и сомневался в Крыму по поводу украинских радикалов, так теперь и они убедились, что с ними лучше жить в разных государствах.
                    Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                     
                  •  
                    14.12.2015 02:30
                    №322 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№274)
                    У Вас полностью отсутствует логика!
                    Хреново они жили при режиме, вора- "золотого батона", которого кстати, они же и выбирали!
                    Так что Ваш пример не серьёзен. 
                    И если бы они смотрели нормальное сми, то поняли, что на Украине народ скинул именно ту власть, из-за которой они так и жили! Ту власть, которая тянула Украину назад в СССР (Россию), то есть тотальной коррупции и лжи и отказала ей в шансе жить в Европе!
                    Конечно это не факт, что Украина станет нормальной европейской страной, но у неё появился шанс! А войдя в Россию у крымчан его уже не будет!

                    И я прекрасно понимаю, что в момент принятия в Россию, некоторые русскоязычные регионы радовались, не понимая что вообще происходит!
                    Им то врали, что сейчас придут их убивать нацисты-бандеровцы!
                    Им обещали российские в 3 раза больше пенсии и зарплаты, но не сказали, что цены будут ещё больше!
                    Им не сказали, что экономика России идёт по пути стагнации и жирных годов уже не будет!
                    Им не сказали, что Крым нужен власти не для того, чтобы сделать крымчан счастливыми, а для поднятия лживого "патриотического" настроения!

                    А вот на Донбассе, у России не получилось. Там было сопротивление. И народ не поддержал агрессию России, о чём и Гиркин говорил, что не может набрать ополченцев!

                    И НИГДЕ так хреново не живут, как там, куда дотянулась "рука помощи" России.
                    Спокойно живут во всех других областях, куда не влезли кровавые зелёные человечки!

                    Поддержали: Kos Jefi
                     
                    •  
                      14.12.2015 22:40
                      №386 Олег Озернов Латвия Михaил Гильмaн (№322)
                      Нужно уважать спикера, нужно уважать спикера, ля-ля тополя!...

                      А, как его болезного уважать, если он на развёрнутый прямой вопрос №136 ответа не даёт? Его, значит, уважать, а ён, значит может не уважать?

                      Вот, что хошь, то и думай. То ли дрейфит, то ли сказать нечего. Мутно, однако.
                       
                      •  
                        16.12.2015 23:41
                        №443 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Олег Озернов (№386)
                        А что там отвечать?
                        Обратить ваше внимание на вашу же безграмотность?
                        А Вам оно надо?
                        Судя по вашим статьям, Вы уже к реальный ситуации никогда не вернётесь.

                        У Вас выскочило на Ваш запрос первым ТО, что Вы когда то набирали на своём компе! И именно ПОЭТОМУ комп это запомнил и выдал вам этот адрес первым!
                        Автор того на что Вы ссылаетесь - мой "сообщник" первые статьи мы писали вместе, но он безусловно умница и лидер! 
                        Можете его сами об этом спросить!

                        Остальное только подтверждает то, что Вы не просто не в курсе темы, но и не хотите быть в курсе.
                        Ваше отличие от старикова в том, что он знает то, что он врёт, а Вы видимое просто знать не хотите.
                        И потому "уважаемый мною" или "не уважаемый мною", примерно читается так как "ты меня уважаешь?"!
                        Дело не в уважении, а в честности, грамотности и фактах!
                        А Вас видимо фактами не возьмёшь, хотя мой "сообщник" потратил много времени на то, чтобы вам это показать!

                        И то, что мы вам пишем, это не является секретом для людей грамотных. Это только факты! И у многих они потому похожи.
                        То что пишет стариков, вы так же можете прочитать и у других авторов таких бредней. Он так же не первый.
                        Хотя нет, "уважаемый" Вами безграмотный лжец например написал смешную статью: "Кто убрал американских спецназовцев или добро пожаловать в реальную политику
                        Я такую чушь у других не читал!

                        Во первых, ложь, что Усаму убили НЕ котики-спцназовцы..
                        И тому подтверждение и самих аль кайдеыцев..  6-го мая было опубликовано подтверждение от лица «Аль-Каиды»

                        Во вторых, повторенная ложь об убийстве именно этих спецназовцев!!.. Хотя если Котики НЕ убивали, какие же они свидетели?! Зачем их убивать и делать действительно свидетелей..

                        Но тому нет вообще никаких подтверждений, кроме слов "по некоторым данным"..не сказанных "каким"!
                        Но есть только такое утверждение, плавно "перешедшее", при помощи лжецов-стариковых, в то, что погибли именно ТЕ Котитики..:
                        "Неназванный чиновник в Пентагоне сообщил журналистам, что многие из погибших американцев были бойцами элитного подразделения "команды 6" спецназа ВМС США. Данное спецподразделение в мае этого года участвовало в спецоперации на территории Пакистана по ликвидации лидера "Аль-Каэды" Усамы бен Ладена"    В то же время источник отметил, что ни один из "морских котиков", погибших при крушении вертолета, не присутствовал при уничтожении террориста №1.

                        Что в сухом остатке, кроме фантазий старикова..?
                        Добавлю, что недавно решил выступить и тот самый Морской Котик, который убил Усаму:"

                        Отлично сказал по поводу вами уважаемого потентного лжеца М. Веллер!

                         

                         
            •  
              12.12.2015 21:43
              №276 Ярослав Александрович Русаков Россия Михaил Гильмaн (№177)
              Президент и Госдеп США: Положив одну руку на Библию, другую - прижав к сердцу: "Клянусь говорить правду, только правду, и НИЧЕГО - КРОМЕ ПРАВДЫ"!
                 Давайте с вами, Миша, поговорим о демократии и пробирках, об устрицах и скидках...
                "Морж и Плотник гуляли по берегу. У берега они увидели устриц. Им захотелось полакомиться, но устрицы зарылись в песок и глубоко сидели в воде. Морж, чтобы выманить их из засады, предложил им пойти прогуляться.

              - Приятная прогулка! Приятный разговор! - соблазнял он простодушных устриц.

              Те поверили и побежали за ним, как цыплята.

              - Давайте же начнем! - сказал Морж, усаживаясь на прибрежном камне. - Пришло время потолковать о многих вещах; башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях.

              Но, несмотря на такую большую программу, рассказ Морж оказался очень коротким - скоро слушатели все до одного были съедены".

              Сидней Портер...1904...

               
        •  
          09.12.2015 01:15
          №162 Михаил Герчик Польша Михaил Гильмaн (№128)
          Михаил, я в клубе почти с его основания. Рожден был в Латвии. Вот и вся причина почему я тут. Из США уехал на работу в Украину осенью 2002. Друг позвал. В большую компанию. До сих пор там. Хотя сейчас в головном офисе в Вене. Не жалею, т.к. прибрел опыт отличный от моего магазинчика в Бруклине. Повидал мир, повидал людей, с которыми никогда бы не столкнулся в америчке. 
          К чему это я?
          К тому, чтот сначала Вы разберитесь - куда к настоящему моменту ненька пришла, несмотря на объявленный вектор движения. Потом можно и поговорить кто больше мешает ей на пути к райским кусчам. А то и коммунизм (каждому по потребности...) - вектор то неплохой. Только сс..я и глухой. Это я по народному... 
          Поддержали: Сергей Т. Козлов, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Lora Abarin, Олег Озернов
           
    •  
      08.12.2015 10:54
      №27 Дмитрий Могильницкий Беларусь Михaил Гильмaн (№20)

      Как это узнаваемо...

      Короче, России осталось не больше двух недель, и она рухнет. Развалится на осколки. Коррупция уже разъела колосса на глиняных ногах. Он падёт, и похоронит под собой свою паранойю. Всем совестливым станет хорошо на рукопожатной душе.

      Надо подтолкнуть падающего, а то не все "русскомирцы" ещё знают, что они больны и скоро умрут. Надо убедить их в этом.

      Больше Чаек и шубохранилищ, больше трупов туристов, больше ада! Кровавый Карфаген Русского Мира Должен Быть Разрушен!!!11! 

      Поддержали: Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Ольга Шапаровская, Александр Соколов, Олег Марченко, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов
       
      •  
        08.12.2015 11:55
        №45 Александр Соколов Латвия Дмитрий Могильницкий (№27)
        Сдается мне, что вся эта истерика и возня из-за океана в лице уважаемого  М.Гильмана , только из-за предчувствия , что тот мир, где можно вкусно жрать и сладко ср...ать за счет всего остального человечества, готовиться к реальному кирдыку. И их можно понять, отнимут самое дорогое, кошелек и возможность указывать пальчиком, кто здесь самый умный и сильный. За это пойдут на все...правда не долго.  
        Поддержали: Марк Козыренко, Александр Попов, Jevgenij Arhipov, Василий Шеварах, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов
         
        •  
          08.12.2015 12:06
          №50 Дмитрий Могильницкий Беларусь Александр Соколов (№45)
          Вы очень интересный момент подметили.

          Вся мощь геокультурного воздействия (обобщённого) Запада основывается на простых вещах - здесь можно вкусно жрать, сладко ср...ать, и (пока что) относительно спокойно спать.

          Разве это не привлекательно? Кто в здравом уме откажется? Но для этого надо признать, что нет бога кроме капитализма, либерализм и представительская демократия - пророки его, доллар - билет в рай.

          Т.е., обеднение среднего класса, крушение образа "общества благосостояния" будет означать крах геокультурного проекта, и, следовательно, всего остального.

          И за такое покушение на "святое" Запад глотку порвет любому. Т.е., любых способных "покуситься" в идеале быть не должно.

          На-кось, выкуси!   
          Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов
           
      •  
        09.12.2015 00:20
        №129 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Дмитрий Могильницкий (№27)
        Точно, узнаваемо, вместо того, чтобы писать по теме, мои оппоненты начинают уходить от действительности и фантазировать на темы, что все хотят похоронит Россюшку, а не вороватых коррупционный и теперь кровавых и агрессивные режим!

         
      •  
        09.12.2015 22:00
        №210 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Могильницкий (№27)
        №27 Дмитрий Могильницкий Михаил Гильман (№20)

        Короче, России осталось не больше двух недель, и она рухнет. Развалится на осколки.

        http://imhoclub.by/ru/material/russkij_mir_kak_civilizacionnaja_model#ixzz3tr5yX0tJ

        --------------------------------------------------------------------

        Нет, РФ осталось до развала немножко больше, чем две недели - но не очень... :)

        P.S. Примерно до лета 2016 года империя РФ развалится - или ее развалят извне военными средствами, что в принципе в сути решения этой проблемы с развалом РФ ничего не меняет...

        Поддержали: Виктор Юрчик
         
        •  
          11.12.2015 20:04
          №234 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№210)
          Все империи проходят один и тот же цикл развития - подьем, расширение, застой, загнивание, развал...

          За последние несколько сот лет в мире не появилась ни одна новая империя - только ранее созданные империи постоянно дробились на более мелкие части.

          И ясно почему так происходит - империи являются пережитком рабовладельческогого и феодального развития человечества.

          Однако в мире с преобладающими капиталистическими экономическими отношениями, империи уже не нужны, а главное - содержать в повиновении империей порабощенные этносы становится слишком накладно и дорого.

          Поэтому империи заменяют разные военные, политические и экономические блоки, созданные независимыми государствами, которые это деляют вполне осознанно, для достижения своих различных целей, а не потому, что их кто то завоевал и насильно присоединил.

          ---------------------------------------------------

          РФ является последним крупным ошметком Российской империи, которая уже в 1917-1921 году развалилась как сгнившая дыня, и только большевики кое-как сумели ее часть сохранить и соединить, используя новую идеологию "грабь награбленное", а затем всех загнав в большой феодально-рабовладельческий концлагерь.

          Как и следовало ожидать такой концлагерь тоже долго не протянул - экономика развалилась.

          И в 1990-1992 г. прошел второй раздел и развал ошметка Российской империи под названием СССР.

          А сейчас стремительно и неизбежно приближается третий и последний раздел и развал самого последнего ошметка Российской империи - РФ.
           
          •  
            11.12.2015 20:08
            №235 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№234)
            Кестутис, вам не говорили, что всё это похоже на проявления навязчивой идеи?
             
            •  
              11.12.2015 20:46
              №237 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№235)
               Неизбежный окончательный развал последнего большого ошметка Российской империи - это не идея, и тем более не навязчивая :), а историческая реальность развития любых империй.

              И все различные расчеты показывают, что это событие уже очень близко - в вполне обозримом будущем.

              Лично я, опираясь на расчеты и геополитические прогнозы очень разных ученых, считаю, что это произойдет в следующем году. - даже, скорее всего, еще до лета 2016 г.

              По краймей мере, спрогнозированный развал СССР произошел именно тогда, когда и было обозначено в прогнозах - в конце 1991 г. :)

              Поэтому я считаю, что вероятность того, что и прогноз по развалу РФ довольно точный, очень велика.

              Хотя, в принципе, год туда или сюда ничего не решает... :)
               
            •  
              12.12.2015 21:53
              №277 Ярослав Александрович Русаков Россия Марк Козыренко (№235)
              Марк, здравствуйте. Шибко сдается - шо это реинкарнация Кестутиса Четвертого, славного своим сексотством и сдачей соотечественников в СБ - на почве их уважения к России, и непримиримой к этому ненавистью - со стороны Кестутиса, в чем он очень похож на...
                Не к столу будь помянуто...

              Поддержали: Марк Козыренко
               
    •  
      08.12.2015 11:07
      №30 Надежда Емельянова Латвия Михaил Гильмaн (№20)
      Очередной раз, наш американский друг. аппелирует пропагандистскими. устаревшими штапмами. То, что на Украине не было российских войск и российсского вторжения, не побоялись признать французы. А Вы все трясете допотопными штампами. 

      В свете сегодняшней ситуации, становится понятно, зачем США так настыоно помогали раскачивать украинский конфликт. Все ж на лицо. Зачем американцы полезли в дела трех сторон, ЕС, Украины и России? Они бы сами урегулировали торговые соглашения и не было бы конфликта. Зачем лезть и раскочегаривать? А вот, зачем: США, разумеется, знали, что Путин готовится к действиям в Сирии. Разведка у США - одна из лучших. Так вот, США использовали Украину, чтобы отвлечь Россию от главного удара. Не получилось. И теперь США и ЕС спонсируют бесноватую и вороватую Украину миллионами. И пусть теперь едят ее с кшей.

      Никаких-таких фантомных обид у немцев и русских нет. 
      Они есть только у евреев, что и дало им возможность создать сильное государство.


      Поддержали: Tatjana Ivanova, Александр Соколов, Артём Губерман, Сергей Т. Козлов
       
      •  
        08.12.2015 18:15
        №60 Владимир Бычковский Латвия Надежда Емельянова (№30)
        Вот даже "комитет солдатских матерей" признал, что за два !!! года, погибло примерно 150 солдат, на учениях и т.д. А Украинских тысячи..... Это значит, что Российских военных на Украине или НЕ БЫЛО, или Русские сражаются один на двадцать Украинцев.....что  как бы сомнительно.(если даже не участвовала авиация).
         
    •  
      08.12.2015 11:39
      №37 Ольга Шапаровская Латвия Михaил Гильмaн (№20)
      глядящие на Россию через розовые призмы российских сми!
      ------------
      :)))
      А Вы предлагаете глядеть на Россию через призмы ваших СМИ?
      Достаточно посмотреть, какого пропагандиста они из вас вылепили

      Поддержали: Александр Соколов, Людмила Сафронова, Марк Козыренко, Сергей Кузьмин, Jevgenij Arhipov, Инна Дукальская, Ludmila Gulbe, Олег Рыжий, Олег Марченко, Олег Озернов
       
    •  
      08.12.2015 11:56
      №47 Oleg Vasiliev Россия Михaил Гильмaн (№20)
      Михаил, Россия ни на кого не нападала и никакой обиды за поражение в холодной войне у Россиян и в помине нет, как нет ее у поляков, чехов, словаков, румынов, латышей, литовцев, эстонцев и т.д. 
      И вообще с чего вы взяли, что война закончилась? Живя в США с 1994 по 2008 и ежедневно читая Washington Post я что то не припомню ни одной дружеской статьи про Россию. Если ругать было нечего то писали какая ужасная зима в Москве :)
      Поддержали: Владимир Бычковский, Александр Соколов, Людмила Сафронова, Марк Козыренко
       
      •  
        09.12.2015 00:37
        №141 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Oleg Vasiliev (№47)
        Ошибаетесь, Олег!
        Россия напала зелёными человечками на Крым смотрите фильм«Крым. Путь на родину» где по признанию Путина, аннексия Крыма сопровождалась военной операцией, направленной на то, чтобы защитить полуостров от возможного военного захвата. В Крым были переброшены береговые комплексы "Бастион" - для защиты береговой линии.
        Принимали участие в захвате Крыма подразделения ГРУ и морской пехоты, перед которыми стояла задача по нейтрализации украинских воинских частей! "Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников...»

        Путин рассказывает о том, что решение о присоединении Крыма было им оглашено в узком составе в ночь перед закрытием Олимпиады в Сочи 23 февраля: "Я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: "Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России..".

        Так же Вы можете посмотреть откровения участка событий, Гиркина!
        Или как Гиркин рассказал как и зачем развязал войну..Тут конечно 2 дебила.. Но один заставил гиркина говорить..


         
        •  
          09.12.2015 00:55
          №150 Марк Козыренко Латвия Михaил Гильмaн (№141)
          Вы ещё расскажите как бедные крымчане стонут под пятой оккупантов. :-)
          Поддержали: Oleg Vasiliev
           
          •  
            09.12.2015 22:17
            №211 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№150)
            Коренной этнос Крыма - татары - стонут под пятой оккупантов.

            И готовятся к возмездию...

             
            •  
              09.12.2015 22:23
              №212 Inna Shuvalova Латвия Kęstutis Čeponis (№211)
              Извините,  а чего это Коренной этнос Крыма - татары????
              Минуточку! Греки жили  в Крыму задолго-долго до татар..
              Кто определяет "коренность"? уж не Вы ли???
               
              •  
                10.12.2015 00:41
                №214 Kęstutis Čeponis Литва Inna Shuvalova (№212)
                 Да, Инна, вы совершенно правы насчет Крымских греков - они уже с античных времен компактно жили в некоторых прибрежных городах Крыма.

                Как и крымчаки.

                И, конечно же, они автохтонные жители в этих городах.

                Также, как и караимы в некоторых центральных горных областях Крыма, например, в караимской крепости Чуфут-Кале.

                Однако наибольшие территории в Крыму занимавший автохтонный этнос Крыма - это крымские татары.

                Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.
                 
                •  
                  10.12.2015 01:13
                  №215 Владимир Алексеев Латвия Kęstutis Čeponis (№214)
                  У Вас очень странная трактовка вопроса о народах, населявших Крым. Полностью проигнорирована вся история до формирования крымских татар как народа (а это уже после монголо-татар) и взят лишь период, когда все Причерноморье оказалось под пятой Османской империи. Как показала история, временно. 
                   
                  •  
                    10.12.2015 09:46
                    №216 Александр М. Россия Владимир Алексеев (№215)
                    По моему, определенная логика есть:

                    - жили в Крыму греки да византийцы, и были они коренными,
                    - потом их татары выжили и, спустя некоторое время, тоже стали коренными (по отношению к более поздним пришельцам),
                    - по этой же логике, когда в 18-м веке Крым русские отжали у татар, тоже, спустя некоторое время, стали коренным народом. Причем, что бы кто-то, кроме русских, стал в Крыму коренным, он должен Крым отжать у России, населить своими и пожить там какое-то время. Наверно лет 100??

                     
                  •  
                    10.12.2015 20:58
                    №222 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№215)
                    Владимир, укажите какие еще автохтонные народы (точнее этносы), кроме мной перечисленных (потомки древних крымских греков, потомки крымских генуезцов, крымские татары, караимы, крымчаки), по вашему мнению, жили и сейчас живут в Крыму - и на какой именно конкретной территории Крыма.

                    Мне даже стало интересно... - может и я чего то не знаю....

                    P.S. Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.

                     
                     
                    •  
                      10.12.2015 21:04
                      №223 Kęstutis Čeponis Литва Kęstutis Čeponis (№222)
                      Историю тавров, скифов, сарматов и половцев я прекрасно знаю. :)

                      Но, к сожелению, не видел в Крыму (да и в других местах мира) ни одного тавра, скифа, сармата или половца...

                      Вот насчет Тмутаракани вы правы - это украинская земля.


                      Тмутарака́нь — один из древнейших городов Таманского полуострова, был расположен на территории современной станицы Тамань Темрюкского района Краснодарского края.
                       
                      •  
                        10.12.2015 22:33
                        №228 Владимир Алексеев Латвия Kęstutis Čeponis (№223)
                        Лучше уж сразу признавайте, не рубите хвост частями, что Вы многого не знаете.  Теперь, может, с Вами будем еще разбираться, кто раньше появился - украинцы или крымские татары? Очень скучно разбираться с теми, кто говорит, что, кроме национализма, все остальное - абсолютная туфта.
                         
                        •  
                          11.12.2015 20:16
                          №236 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№228)
                          Нет, не туфта, конечно. :)

                          Но идеология национализма появилась как следствие перехода общества из феодального в капиталистическое состояние, вместе с повсеместном подьемом национального самосознания множества этносов.

                          И чем больше этносов в мире проходят этот переход из феодализма в капитализм, тем более успешно распространяется идеология национализма.

                          Только некоторые попытки остановить развитие общества, и вернуться  в феодальный, а то и рабовладельческий строй (к примеру, социалистические революции или сейчас попытка ИГИЛа создать раннесредневековый калифат), на короткое время останавливает в некоторых частях мира победоносное шествие идеологии и практики национализма.

                          Это совершенно обьективное мировое явление.
                           
                •  
                  10.12.2015 21:08
                  №224 Алексей Беляев Беларусь Kęstutis Čeponis (№214)
                  Автохтонный этнос- это тот, который населял какую-либо территорию изначально, это первый документально фиксированный этнос на данной территории. Все остальные - алахтоны, пришельцы. И крымские татары - алахтоны из алахтонов. В годы войны данный этнос, не составлявший математического большинства  от населения Крыма, запятнал себя сотрудничеством с нацистами, за что и поплатился насильственным выселением И как бы то ни было, сегодня он представляет меньшинство, причем реальное меньшинство, жителей Крыма. И большая часть татар, проживающих в Крыму, не имеют ничего против нынешней России. Вот только бесноватые фюреры татарского меджлиса Джемилев, Чубаров, Ислямов в своих фантазиях грезят о возвращении Крыма и о массовом сопротивлении татар России. Ну, их фантазии - дело специалистов в области психиатрии!
                  Поддержали: Марк Козыренко
                   
                  •  
                    10.12.2015 21:29
                    №226 Kęstutis Čeponis Литва Алексей Беляев (№224)
                    Во первых, русские, при любых дефинициях автохтонности и алахтонности, "стоят в очереди" на Крым в самом дальнем конце этой длинной очереди. :)

                    Надеюсь, с этим, всем известным историческим фактом, вы спорить не станете.

                    Во вторых, крымские татары (как и любой другой этнос мира) на своей земле могли поступать с разными более поздними пришельцами так, как им больше нравилось - дружить именно с теми, кто им милее, а воевать с теми, кто им не нравился.

                    Это их абсолютное право, которое никем не может быть оспорено.

                    И в третьих, никто не имеет права требовать, чтобы какой то этнос на своей земле поступал по указкам каких то новых чужих пришельцев или завоевателей.

                    Тем более оправдывать свое присутствие на чужой земле тем, что местные жители их не приняли с любовью и лаской, и поэтому пришлось их завоевать, а затем подавлять их восстания...
                     
                    •  
                      10.12.2015 22:28
                      №227 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№226)
                      Это их абсолютное право, которое никем не может быть оспорено.

                      У них давно уже нет никаких прав ни на что ни по какому закону. Ходили на Русь убивать и грабить? Ходили... Долго ходили? Очень долго... В конце концов получили по морде, растеряли силу и сдались на милость победителя - отдав всё. А не надо было лезть! Кроме того, они там, в Крыму - такие же пришлые, так что все ваши "умничания" не стоят той бумаги, на которой их можно было бы написать..))
                      Поддержали: Lora Abarin
                       
                      •  
                        10.12.2015 23:19
                        №229 Михаил Герчик Польша Марк Козыренко (№227)
                        Марк, поаккуратней налягайте то...
                        Человек уверен, что все прибрежные рыбаки в ЛР - русскоязычные. А дома их ждут единокровные подруги, делаючи шпроты в рабочее время.
                        Тут Лоре есть об чем поразмыслить по специальности...
                        Я лично не удивлюсь его симпатиям племенам Чероки и Сиу.
                        Даешь компенсацию в трильон даларок + 500 поллитров огненной  вождям! 
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                      •  
                        11.12.2015 21:28
                        №239 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№227)
                        Могу вас "обрадовать"...  :)

                        Только в Турции сейчас живет примерно 6 миллионов людей, которые себя считают крымскими татарами или их потомками.

                        А также несколько миллионов тех, чьи родители или деды были вынуждены сбежать из кавказкого побережья.

                        И именно они составляют элиту сегодняшней Турции - и военную, и политическую, и финансово-экономическую.

                        То есть именно они принимают основные стратегические решения.

                        Эрдоган, между прочим, происходит из такой семьи, которая жила на кавказском побережье.

                        И у него, и его соратников, совершенно четкая стратегическая цель - возвратить Турции  Крым и кавказское побережье.

                        Судя по тому, как развиваются события в Сирии и Ираке, турки (при помощи НАТО) скоро начнут "теснить и отжимать в сторону" войска РФ в этом регионе.

                        Могу вас заверить, что у турков и особенно у турецкой власти очень "крепкие яйца" - и Эрдоган без колебания отдаст приказ уничтожить войска РФ в Сирии, если они начнут ему серьезно мешать.

                        Также, как отдал приказ уничтожить военный самолет РФ - именно для того, чтобы показать Путину, что "турки - потомки великих османов", как выразился Эрдоган. :)