Революция после революции

1917-й и 1929-й — кто более для партии и истории ценен?
 

7 ноября на всех форумах наблюдал апофеоз феерии, где автоматически клеймили русофобами и тех, кто считает Октябрь 1917 года Великой Победой, и тех, кто считает его Великой Трагедией. 100 лет прошло, а страсти не только не угасли, но и разгораются, как мне кажется, с новой силой.
 


И вот сегодня хотелось бы хоть немного сместить фокус с 1917 года на 1929-й, который также решительно можно считать революцией — ибо именно после него СССР начал приобретать те свойства, которые позволили ему выстоять в военном противостоянии с коллективным Западом 1941-1945 гг., создать ядерный щит страны, покорить космос и вообще создать всё-всё-всё, чем привычно гордилось моё поколение еще в СССР и продолжает гордиться сегодня.

Обратите внимание на кривые роста, которые задираются в небо именно после 1929-го:







Иллюстрировать данные графики можно одной, уже крылатой цитатой:

 


«Вы почему-то не говорите об основном, о вашей роли первооткрывателей экономического планирования в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги советской поры».

Хироши Терамачи, основатель машиностроительной корпорации TNK (оборот 2,5 млрд USD в 2011 г.), во время визита в Москву в ответ на речь русских коллег с восхвалением американской бухгалтерской методологии.
 



А теперь вопрос, на который пока не могут ответить, не наступив на горло собственным стереотипам, ни яростные сторонники Октября, ни такие же яростные его противники:

Почему такой впечатляющий рост и такие комплиментарные оценки СССР начал демонстрировать только начиная с 1929 года? Что мешало ему делать это до данного Рубикона? Какие такие непреодолимые препятствия были преодолены на этом рубеже?





Если покопаться в мемуарах членов партии, то окажется, что это как раз то время, которое ветераны партии (делавшие своими руками Октябрь 1917 года) расценивали как термидор и предательство дела революции.
 


«В своей книге «Преданная революция», написанной в 1937 г., Троцкий перечислял многочисленные примеры сталинской «измены» революционному делу в пользу «великорусского шовинизма». Апологет мировой революции не мог, например, простить Сталину, что теперь школьники воспитываются в духе уважения к армии Суворова, которую Троцкий называл «армией феодальных рабов». Троцкий видел проявления «национал-консерватизма» в принятых Сталиным мерах по укреплению семьи, которая для «революционера» осталась «архаическим, затхлым, прогнившим институтом».
 
http://www.duel.ru/publish/emelyanov/emelian.html
 


И их можно понять — на их глазах произошел отказ от Главной Цели большевизма — мировой революции — и от разрушения государства как такового, с построением экономики, в которой прекрасно уживались государственная и частная (артельная и кооперативная) собственность на средства производства, закончившаяся восстановлением даже внешних атрибутов «проклятого самодержавия» — золотых погон на плечах офицеров и орденов с именами царских полководцев. Кстати, Конституция 1936 года.
 


«Апофеозом этой политики на рубеже 1936—1937 гг. должно было стать полномасштабное вхождение в силу новой Конституции СССР 1936 года, против которой крайне резко были настроены практически все представители так называемой ленинской гвардии. Впрочем, сказать, что «крайне резко против» — почти ничего не сказать. Они предъявляли ему самые страшные в их среде политические обвинения — похуже, чем вся статья 58 со всеми своими параграфами. «Ленинские гвардейцы» обвиняли его в отходе от марксизма и ленинизма. Его подвергали массированной критике слева. Они считали, что Сталин поторопился с объявлением о ликвидации антагонистических классов в СССР. Более того, они убежденно считали, что его вариант Конституции открывает путь к реставрации буржуазного строя!»
 
http://www.litmir.co/br/?b=104747&p=33
 



Цитировать пламенных революционеров, вдребезги и пополам громящие сталинский «термидор», развернувший СССР совсем не в ту сторону, в которую её направляли большевики-ленинцы, можно бесконечно. Их отказ признавать сталинскую эпоху большевистской и коммунистической — секрет Полишинеля, который старательно пытаются обойти молчанием современные большевики.

Хотя это не первый слом, повлекший вполне конкретные человеческие жертвы. Новая экономическая политика, объявленная еще Лениным, также привела к массовому выходу из партии её самых непримиримых борцов за мировую революцию, самоубийствам и даже бунтам.

И вот в этом бульоне из противоречий обеими противоборствующими сторонами сегодня активно варится новая мифология, которая к реальной жизни не имеет никакого отношения.


Мы не будем здесь разбирать токование баксолюбов и какунихачух — у них всё просто и понятно, и само наличие ГУЛАГа объясняет и промышленное строительство по 900 заводов в год, и скачок от полной неграмотности к самой читающей нации в мире, и победу в схватке с объединенными силами Запада. Так и пишут: «В результате массовых репрессий только за первые две пятилетки было построено более 9000 промышленных предприятий»... Как будто готовый рецепт реиндустриализации и импортозамещения подсказывают...

Сегодня крупным планом — самые эффектные мифологизаторы сталинской экономики, современные марксисты, которые... нет, это надо цитировать: «Понять смысл сталинской экономики способен только тот, кто глубоко усвоил марксистскую теорию, причём не только её букву, но и её дух...»

Разговор с такими теоретиками выглядит примерно следующим образом:
 


— Что требуется сделать на конкретном предприятии, чтобы оно показало сталинские темпы роста и капитализации?

— Необходима национализация. Частный собственник на такое не способен.

— Окей, есть масса унитарных (государственных) предприятий. Берем любое из них. Что дальше?

— Надо проникнуться духом марксизма.

— Хорошо, всех рабочих и ИТР усадим за учебники — будут сдавать зачёт по «Капиталу», что дальше?

— Нет, надо чтобы и государственные чиновники...

— Окей, найдем мэра-губернатора из КПРФ... Например, Сергей Левченко (Иркутская область) подойдёт?

— Нет, у вас всё равно не получится, надо чтобы всё, как тогда...
 



Одним словом, шаманство и карго-культ в одном флаконе — кто еще не видел, как это выглядит вживую, обратитесь к современным марксистам — попросите рассказать, как будет выглядеть воплощение их теорий на практике. Получите яркий, полноценный и крайне поучительный пример.

Что может быть более полновесным аргументом в споре, «какой способ хозяйствования эффективнее», чем действующее по сталинской методике предприятие, которое на фоне современных жалких долей процента роста показывает ежегодно сталинское удвоение и утроение производства и капитализации?

Сталинская модель не востребована. Но зато крайне востребован созидательный потенциал этой модели.

Покажите пальцем, какой рачительный хозяин откажется от снижения себестоимости собственной продукции в два раза? Да любой буржуй за такую возможность двумя руками ухватится.





Беда в том, что таких методик никто в глаза не видел Результат их наблюдал. Восторженные отклики о них читал. А вот методик, то есть организационно-распорядительных документов, — не встречал. И в этом — основная ахиллесова пята сталинской производственной модели.

Нет методичек для директора предприятия «делай раз, делай два», нет инструкций по повышению производительности труда для отраслевых министерств, нет постановлений наркоматов и законов, которые регламентировали и задавали бурный рост советской промышленности в первые пятилетки.

Есть «загадочное» буквосочетание МПЭ и куча статей на тему «как это работало», но ни одного подтверждающего документа, имеющего статус нормативного, в результате чего рождаются фантасмагорические теории заговора об уничтожении всех руководящих документов по управлению экономикой в эпоху Хрущёва…

 


Резюме

Чтобы вернуться к кратному росту экономики, взрывному росту промпроизводства и полной независимости от систем жизнеобеспечения «наших западных партнеров», недостаточно знать и понимать, что произошло в 1917-м.

Кроме этого надо знать и понимать, что произошло в 1929-м, ибо без этой революции (как и без революции 1917-го) никакой Великой Победы и таких же великих мирных свершений просто не получилось бы.

Вопрос «а это нам надо?» оставляю открытым — как приглашение к дальнейшей дискуссии.
 

 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Сергею Васильеву
  •  
    10 нояб. 09:22
    №6 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки
    "А теперь вопрос, на который пока не могут ответить..:"Почему такой впечатляющий рост...СССР начал демонстрировать только начиная с 1929 года?"
    Вы бы ко мне обратились, я бы Вам легко ответил:
    Темпы роста промышленности могут быть огромными, если ДО этого страна была аграрной.
    Все просто: Отбираете урожай, устраиваете голодомор, грабите церкви, музеи и кого можно ограбить, все продаете. Покупаете средствА станков, нанимаете инженеров и за копеечный труд подневольных, запускаем производство.
    И сравнить это не с производством Запада, а с РОСТОМ производства.

     
    вопрос спикеру
    •  
      10 нояб. 11:17
      №23 Сергей Васильев Латвия Михaил Гильмaн (№6)
      "Отбираете урожай, устраиваете голодомор, грабите церкви, музеи и кого можно ограбить, все продаете. Покупаете средствА станков, нанимаете инженеров и за копеечный труд подневольных, запускаем производство."

      Вы идеально описали историю создания современных США с момента высадки на континенте первых переселенцев...
      Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Муливанов, Игорь Николаевич Николаев, Igor Syrkin, Денис Кольцов, Артём Губерман, Сергей Кузьмин, Савва Парафин, Юрий Анатольевич Тарасевич, Jevgenij Arhipov, Андрей Жингель, Марк Козыренко, Дмитрий Болдырев
       
      •  
        10 нояб. 17:21
        №96 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Васильев (№23)
        Мы вроде вашу, тему обсуждали. И как выяснилось, Вы в ней сами ничего не поняли.
        А теперь Вы решили обсудить тему, в которой Вы точно ничего не понимаете.
        Иначе говоря, Вы ответили по детски: "Сам дурак".
        Чем подтвердили мою правоту и вашу неграмотность, даже на таком уровне.

        (ړײ)

        Поддержали: Vitjok's Vecais, доктор хаус
         
        •  
          10 нояб. 21:18
          №104 Сергей Васильев Латвия Михaил Гильмaн (№96)
          Чтобы дискутировать с вами на одном уровне, мне придётся лечь, а время еще не позднее, так что мастурбируйте на своё ЧСВ далее без моего участия
          Поддержали: Александр Сергеевич
           
          •  
            11 нояб. 04:21
            №127 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Васильев (№104)
            "Чтобы дискутировать с вами на одном уровне, мне придётся лечь, а время еще не позднее, так что мастурбируйте на своё ЧСВ далее без моего участия"

            Как то Вы хамовато-подъездно относитесь к разоблачениям.
            Это ли не самая высокая похвала моей очередной безусловной победы?!
             (ړײ)
            Смритесь, Сергей!
            Вы не грамотны и не в состоянии отстоять свою позицию.
            Я надеюсь Вас не обидел.
            Просто в следующий раз, когда Вы будете писать очередную веселую статью, посоветуйтесь хоть со школьниками, которые вам объяснят, что сравнивать субъекты надо с одинаковой стартовой позиции. 
            И если у одного субъекта не было ничего и он в один день сделал один табурет, то его рост производства увеличился на 100%.
            Но глупо этот рост сравнивать с мебельной фабрикой, которая делает тысячу табуретов в день, и на следующий опять тысячу... так как роста получается, у фабрики никакого.
            А в ваших смешных выводах, Вы с одной табуреткой обогнали мебельную фабрику.

            (ړײ)

             
            •  
              11 нояб. 07:36
              №128 Сергей Васильев Латвия Михaил Гильмaн (№127)
              Лжёте, как дышите, "разоблачитель"
               
              •  
                11 нояб. 18:05
                №130 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Васильев (№128)
                Вашу ложь я могу Вас еще раз показать, а Вы мою нет.
                Если только опять не начнете лгать для тех, кто не будет дожидаться моего ответа..
                Но и Вы и я прекрасно знаем кого уже много раз ловили на распространение лжи и ваши неуклюжие попытки менять тему и хамить в ответ.
                 (ړײ)
                Последуйте моему совету: попросите любого школьника, который Вам поможет не вляпываться в такие глупые неграмотные смешные. истории.
                Удачи, дорогой спикер.
                Вы делаете мне хорошее настроение.
                 
      •  
        10 нояб. 20:49
        №102 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Васильев (№23)
        Миф о «сталинской индустриализации». Кто на самом деле все построил


        http://newrezume.org/

        «За 10 лет американцы построили в СССР около 1500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа»...

        ***

        Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.

        Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР.

        «Днепрогэс» построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). На этом заводе создали первые танки.

        Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.

        Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда.

        Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

        Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий!

        Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий.

        В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев.

        Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев.

        Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.

        Вместе с заводами создавались города для рабочих.

        Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов!

        За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!

        В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.

        Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!

        Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.

        Newrezume.org

        Evgeny Potapchuk

        Этот материал - просто иллюстрация того, что социализм в масштабах государства нежизнеспособен - все заявления советских пропагандистов о том, что мы по сравнению с империалистами "ого-го" просто ложь: без поддержки капиталистов, как до войны, так и во время, да и после тоже (атомную энергию СССР подарили отдельно взятые американцы) Союз был бы нищей аграрной страной и не просуществовал бы 70 лет - максимум до WWII.
         
      •  
        10 нояб. 22:35
        №109 Andrey Veliks Латвия Сергей Васильев (№23)
        поскольку не могу ответить вопрошающему , попрошу вас ему передать просьбу не сильно мучиться и просто дать графики для сравнения для пострадавшей в войне Германии, потрепанных Англии и Франции, а также заодно и для не имевших проблем Европы у себя дома - США.

        За период с 1927 по 1939 гг...
        Поддержали: Александр Сергеевич
         
      •  
        10 нояб. 23:17
        №115 Дмитрий Болдырев Латвия Сергей Васильев (№23)
        Ню, если ближе к теме 29-ого, то перед  ним был 27-ой - начало "великой депрессии" в сша,  чет об этом наш заокеанский друг забыл.
        Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Андрей Жингель, Савва Парафин
         
  •  
    10 нояб. 09:28
    №8 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки
    То же с ростом дохода: 
    Если доходов (УСЛОВНО) не было, то 1 рубль будет 100% ростом доходов. 
    А на Западе если было 100 руб и 100 осталось, то и роста никакого нет.
    Графики были хороши для малообразованного крестьянства и рабочих той поры.
    Но сегодня эти дешевые не грамотные пропагандистские сравнения, у грамотного человека, вызывают снисходительную улыбку.

    (ړײ)

     
    вопрос спикеру
    •  
      10 нояб. 11:20
      №24 Сергей Васильев Латвия Михaил Гильмaн (№8)
      Улыбайтесь шире, ибо, глядя на таких как вы, возникает острое желание предложить выделить отдельным днём

      ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ КАПИТАЛИЗМА...
      Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Николаевич Николаев, Igor Syrkin, Денис Кольцов, Савва Парафин, Jevgenij Arhipov, Андрей Жингель, Людмила Сафронова, Дмитрий Болдырев
       
      •  
        10 нояб. 17:32
        №97 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Васильев (№24)
        Я уже не улыбаюсь, а смеюсь, когда читая ваши ответы...
        Вы опять по теме, которую сами же и анонсировали, писать не в состоянии, так как понимаете, что опять легко попались на неграмотности. И как только я случайно вижу вашу статью, то обязательно в ней или ложь или неграмотность
        А что писать, когда нечего? Все что угодно.. не признавать же свои бесконечные косяки.

        (ړײ)
        Будьте внимательны, уважаемый спикер, пытайтесь разбираться в темах, которые пытаетесь обсуждать.
        Если Вы напишите по теме "истории США" или "жертв капитализма", я готов и тогда доказать вашу, скажем так, неосведомленность.
        А пока... Вы можете только пытаться, по детски острить.
        Удачи, Сергей, в следующих статьях.
        Хотя и в этой еще огромное количество косяков.

        Поддержали: Vitjok's Vecais, Юрий Анатольевич Тарасевич
         
        •  
          10 нояб. 21:20
          №105 Сергей Васильев Латвия Михaил Гильмaн (№97)
          Смех без причины - признак дурачины - говорит народная русская пословица... но вы к этому народу не относитесь, поэтому вам простительно её не знать...
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич
           
          •  
            11 нояб. 04:03
            №126 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Васильев (№105)
            Какой то у Вас стиль общения детский, господин спикер.
            То в стиле "сам такой", теперь детские пословицы.
            А смеяться то есть над чем:
            Я Вас легко на лжи ловлю, Вы в ответ... обсуждаете совсем другие темы, или еще и меня.
            Я Вам отвечаю на ваш простой вопрос, про сталинскую эпоху, на который, как Вы пишите "пока не могут ответить.", в ответ Вы про США решили поговорить?
            Если для Вас грустно, то я Вас понимаю...

             
Комментарии
  •  
    10 нояб. 06:51
    №1 uke uke Латвия
    А почему 29 год?Потому что статья Сталина вышла?
    Но вернее сравнить 1917 с кризисом 27-28года(осень 27- кризис хлебозаготовок,декабрь1927- 15 съезд партии, 28 год- окончательно решение о переходе к мобилизационной экономике).
    А 29 год-аналог 18 года,полным ходом идет 2 Гражданская война( в годы Большого перелома количество участников выступлений более чем в 2 раза превосходили количество участников белого движения
     
  •  
    10 нояб. 07:13
    №2 Лаокоонт . Латвия
    "А вот методик, то есть организационно-распорядительных документов, — не встречал."

    ВнимательнЕЕ нужно товарисч!

    1. Реквизиции: отбираем ценности у Церкви, музеев и труд у рабочих и крестьян. 

    2. Массовые закупки: отобранное продаем на Западе и на это приобретаем западное производительное   оборудование для заводов.

    3. Используя дармовой труд рабочих, живущих в бараках, строим 100500 заводов.
    Поддержали: Константин Васильев, доктор хаус, Rita Dorofeeva, Евгений Макаров, Vitjok's Vecais
     
    •  
      10 нояб. 09:15
      №4 Константин Васильев Россия Лаокоонт . (№2)


      Интересно , современные большевики смогли бы работать на стройках государства в тех же условиях , что и согнанные Сталиным. Под угрозой дальнейших расправ. Согнать бы их сейчас и заставить так же работать как при Сталине. Думаю через несколько дней от коммунистических идей и следа не останется....
      Поддержали: доктор хаус, Rita Dorofeeva, Vitjok's Vecais, Kęstutis Čeponis
       
      •  
        10 нояб. 10:18
        №10 Владимир Соколов Латвия Константин Васильев (№4)
        "Современные большевики"? Любопытный оксюрмон. Для меня до сих пор загадка,почему образованнейшие люди,знающие не менее 3-4-х языков,волновались о судьбе бедных и безграмотных. На сегодня,человек хоть немного успешный и образованный,самым главным считает сохранить свой собственный мир,а не заниматься устройством "мира" для других.
        Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Балунин, Савва Парафин, Jelena Lendova
         
      •  
        10 нояб. 10:26
        №12 Андрей Жингель Латвия Константин Васильев (№4)
        Интересно, а есть ли по вашему разница между работать за пятикопеечное метро для всех и работать за возможность скопить индивидуально на "Опель-кадет"? Благодарность за право пользоваться ништяками, которые предоставляет и гарантирует государство, может и являлось сильнейшим стимулом для ударной работы. А неэффективность рабского труда под угрозой расправ, про которые вы говорите, доказана историей уже не единожды.
        Да и я шибко сомневаюсь, что без социалистического Союза Запад пришёл бы к тому, что сегодня средний Джон мог бы приобрести домик в английской глубинке, а средний Ганс раз в десять лет менял бы своё немецкое авто, а средний Пьер регулярно наслаждаться бы высокой французской кухней... всё это результат подачек западному рабочему люду в противовес СССР.
        Пи.Си. Один тот факт, что карточная система после 2-ой мировой в СССР была отменена 30 декабря 1947-ого, а в Великобритании лишь 1954-ом, говорит уже о многом.
        Поддержали: Денис Кольцов, George Bailey, Аркадий Шустин, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Людмила Сафронова, Jelena Lendova
         
        •  
          10 нояб. 10:44
          №14 Лаокоонт . Латвия Андрей Жингель (№12)

          Интересно было бы сравнить нормы выдачи по тем и другим карточкам и реальное безкарточное отоваривание напр. в Туле в 1954 г  в сравнении с карточным в Лидсе.

           
          •  
            10 нояб. 13:00
            №49 Константин Васильев Россия Лаокоонт . (№14)
            В 47 году немецких пленных кормили лучше чем своих рабочих. Они же вернутся и расскажут всем как хорошо кормили в СССР. 
             
          •  
            10 нояб. 13:07
            №54 Евгений Макаров Великобритания Лаокоонт . (№14)
            Зашёл как-то в местный краеведческий музей, там один зал посвящён второй мировой. Показана тарелка еды: картошка, горошек, не очень большой кусок мяса (обычный такой советский ужин). И надпись: вот, мол, как приходилось питаться во время войны — проникнитесь ужасом. Ещё бананов не было.
             
            •  
              10 нояб. 14:29
              №73 Лаокоонт . Латвия Евгений Макаров (№54)

              Я где-то читал, что на английские карточки можно было купить определенное количество бензина для личного авто.

              Интересно, тульский рабочий-оружейник получал бензин для своего трофейного Опеля?  ))) 


              Поддержали: Евгений Макаров, Константин Васильев
               
        •  
          10 нояб. 10:50
          №15 Дарья Юрьевна Латвия Андрей Жингель (№12)
          Один тот факт, что карточная система после 2-ой мировой в СССР была отменена 30 декабря 1947-ого, а в Великобритании лишь 1954-ом, говорит уже о многом.
          ---------------------------------
          Вот именно... говорит о многом... О том, что властям на народ было плевать, что отменили карточки в год, когда в стране был голод.

          Злобные бриты хоть подождали десяток лет, когда экономика действительно восстановилась после войны и еды стало всем хватать.
          Думаете, буржуев карточки очень радовали и им не хотелось получить сверхприбыли от спекуляции предметами первой необходимости? А вот фигвам - индейское жилище...
           
        •  
          10 нояб. 10:54
          №17 Леонид Леонидов Латвия Андрей Жингель (№12)
          В очередной раз повторяю, для тех кто в танке. Карточную систему отменили в 1947 году в СССР, потому, что государство не могло обеспечить всё население даже хлебом. Почитайте о голоде 1946/7 годов, а ещё лучше найдите очевидцев.
           
          •  
            10 нояб. 11:30
            №30 Андрей Жингель Латвия Леонид Леонидов (№17)
            Из танка: "Меня из за фразы "Карточную систему отменили в 1947 году в СССР, потому, что государство не могло обеспечить всё население даже хлебом." не хило так закоротило." Почему я не слышал о каком то голоде 48-ого и последующих годов, хотя по вашему он должен был усугубиться ввиду увеличения дефицита продуктов питания и естественного разрастания спекуляции оными. Довод ваш мог бы прокатить, если бы государство тогда начало взвинчивать цены на продукты питания... но было то всё наоборот - каждый год после войны 1 апреля (не шутка) существенно снижались розничные цены и в том числе на жрачку.
            Пи.Си. И чего это троица оппонентов мне бросилась так рьяно обсасывать мою последнюю фразу, защищая англосаксов?
            Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              10 нояб. 12:04
              №41 Леонид Леонидов Латвия Андрей Жингель (№30)
              <Почему я не слышал о каком то голоде 48-ого и последующих годов>
              Вы, что цифры путаете?
              Главной причиной голода 1946/7 годов считается неурожай 1946 года.
              Остальное - Ваши фантазии, включая англосаксов:-)
               
            •  
              10 нояб. 14:02
              №66 Константин Васильев Россия Андрей Жингель (№30)
              Я не люблю англосаксов. И большевиков тоже. 
              До революции любителей англосаксов в России и не было почти. 
              Были большевики которые хотели поражения РИ в японской войне(Это Япония напала на Россию). Пикуль "Каторга" почитайте. Что объединяет  современных российских либералов и большевиков того времени. Они хотят поражения Российского государства.... 
              Поддержали: Лаокоонт .
               
              •  
                10 нояб. 16:17
                №86 Артём Губерман Латвия Константин Васильев (№66)
                До революции любителей англосаксов в России и не было почти.

                Поинтересуйтесь связями тех, кто организовывал февральскую революцию. 
                https://topwar.ru/92317-fevralskaya-revolyuciya-deystviya-pyatoy-kolonny-i-zapada.html
                Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич
                 
          •  
            10 нояб. 11:46
            №34 Ян Заболотный Латвия Леонид Леонидов (№17)

            Моя мама в Ташкенте была в 1947. Вроде голода там не было. А вот помню фильм был интересный, "Место встречи изменить нельзя". Там как раз события в это время происходят. В Москве. Фокса в ресторане брали. И карточки хлебные там тоже упоминаются. Но в рестораны ведь не по карточкам ходили. Про голод ничего в фильме нет. Знаю что американцы поставляли много продовольствия в СССР в это время.

            В Латвии колхозы к 1947 ещё не создали. И у нас на хуторе ещё держали лошадей и коров. Про карточки не слышал.

            Поддержали: Андрей Жингель, Инна Дукальская, George Bailey, Vladimir Kirsh, Vitjok's Vecais
             
            •  
              10 нояб. 12:10
              №42 Леонид Леонидов Латвия Ян Заболотный (№34)
              Ну Ташкент - город хлебный. Нельзя сравнивать снабжение городов, тем более Москвы, и деревни.
              Ваша родня, наверное в Курземе жила, а моя в Латгалии. Наслушался я рассказов и о хлебе из лебеды и прочих <деликатесах> того времени...
              Поддержали: Maija Vainst
               
            •  
              10 нояб. 13:02
              №51 Дарья Юрьевна Латвия Ян Заболотный (№34)
              То были коммерческие рестораны. Не в смысле частные, а в смысле, что там торговали без карточек, но по коммерческим ценам. Туда ходили разные фоксы, советские работники торговли и прочие жулики.

              Шарапову зарплаты опера даже на чашку кофе не хватило, из-за чего он спилился и чуть не провалил всю операцию. 
              Поддержали: Андрей Жингель
               
              •  
                10 нояб. 14:59
                №76 Владимир Иванов Россия Дарья Юрьевна (№51)
                Ему деньги перед рестораном старший дал, еще велел не "форсить", т.е. много не тратить. Т.е. гулял опер на казенные средства.
                Поддержали: Андрей Жингель, Товарищ Петерс
                 
                •  
                  10 нояб. 15:11
                  №78 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№76)
                  То есть, на всю операцию выделили денег на одну чашку кофе. Видимо, больше и не было. А на вторую чашку своих у опера не было.
                  Из этого вывод - честный гражданин на окладе не мог посетить такое заведение в принципе.
                  Тогда вопрос: для кого они были созданы и кто мог их посещать?
                   
                  •  
                    10 нояб. 15:17
                    №81 Владимир Иванов Россия Дарья Юрьевна (№78)
                    Шарапов — молодой и наивный. Может там денег на жаренного поросенка хватало, а он, наивный, только кофе заказал. И вообще, просадить денег в ресторане без выпивки сложно. А пьяный он бы Фоксу об об операции  проболтался. Подошел бы, икнул, и конкретно "предъявил" и вызвал бы на дуэль.
                     
                    •  
                      10 нояб. 15:24
                      №83 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№81)
                      Он, как бы не совсем молодой и наивный. Он войну прошел в разведке. И запалился он не не выпивке, а на конфетах :)
                       
                      •  
                        10 нояб. 16:30
                        №88 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дарья Юрьевна (№83)
                        А вот если бы в тылу , ползая в лесу по сугробам озаботился изучением конфет...
                         
                        •  
                          10 нояб. 16:53
                          №94 Дарья Юрьевна Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№88)
                          Любая оперативная деятельнсть, особенно деятельность под прикрытием, требует определенных затрат.
                          Если его начальнички попилили деньги на оперативные расходы, чтобы пропить их в ресторане вместе с фоксами и маньками-облигациями, а пацана подставили под пули, то это характеризует его начальничков и всю существовшую тогда власть.
                           
                        •  
                          10 нояб. 19:20
                          №100 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№88)
                          На соседней ветке я уже сказал , что "базарить" с перфекционистом - дохлый номер .В№83 вы -"Он войну прошёл в разведке" а , мол , спалился на конфетах . В №88 - я скромно заметил , что в военной разведке затруднительно изучать конфеты . А в № 94 -вы клеймите , начальство, "попилившее"...
                           Униженно прошу -или говорите логично , или...не повышайте мировую энтропию "пургой" .
                           
            •  
              15 нояб. 01:36
              №132 Maija Vainst Латвия Ян Заболотный (№34)
              Голод был,но не везде.В Москве и Узбекистане не было
               
    •  
      10 нояб. 10:37
      №13 Владимир Иванов Россия Лаокоонт . (№2)
      строим 100500 заводов
      ---
      Если бы не эти 100500 заводов, то сейчас бы Вы слышали /Немецкий акцент/
      - Кто есть плёхо работать — получать морда сапог. Каращо работать — получать морда тапочек!
      Поддержали: Андрей Жингель, Инна Дукальская, Igor Syrkin, Дмитрий Болдырев
       
      •  
        10 нояб. 10:56
        №19 Лаокоонт . Латвия Владимир Иванов (№13)

        "Если бы не эти 100500 заводов, то сейчас бы Вы слышали..." Сослагательное наклонение.

        Факт: СССР помогал Германии строить вермахт на своей территории,  обходя ограничения Версальского договора.

        Вне всяких сомнений националистическое мурло гитлеризма, считавшего славян низшей рассой.  

        Но, кто-то считал сколько раз в Майн Кампф для обоснования войны с СССР упоминается большивизм, целью международной политики которого было разворачивание "мировой революции"?

        Сравните: сегодня никто не сомневается, что  ИГИЛ, ставящий целью создание Всемирного  Халифата, необходимо вбомбить в пыль.

        И делают это... 


         
        •  
          10 нояб. 11:25
          №26 Ян Заболотный Латвия Лаокоонт . (№19)
          Обоснования войны с СССР в МайнКампф нет. Книга написана в 1924 году.
          Поддержали: George Bailey
           
          •  
            10 нояб. 11:42
            №33 Лаокоонт . Латвия Ян Заболотный (№26)

            Обоснования войны с СССР в МайнКампф нет

            ...и вопрос о "жизненном пространстве" для немецкого народа в ней даже не упоминается)))

            ...и упоминания большевиков тоже нет?


             
            •  
              10 нояб. 11:50
              №35 Ян Заболотный Латвия Лаокоонт . (№33)
              Это разные вещи. А лучше прочитайте сами. Книга полезная.
              Поддержали: George Bailey
               
              •  
                10 нояб. 14:23
                №71 Лаокоонт . Латвия Ян Заболотный (№35)

                Ну да, ну да, разные.

                Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства.[2]

                 
                •  
                  10 нояб. 15:05
                  №77 Ян Заболотный Латвия Лаокоонт . (№71)
                  Лучше прочесть книгу, чем пользоваться чьим то готовым мнением посредством Википедии. Но если говорить даже об этом абзаце, (а это почти все что есть там о России на эту тему) , все же нужно учитывать время написания и политические реалии, сложившиеся на тот момент. Сразу после первого издания книга была переведена на русский язык. Это был первый иностранный перевод. Первым кто её прочитал в переводе на русский был И.В Сталин.
                   
                  •  
                    10 нояб. 15:24
                    №82 Лаокоонт . Латвия Ян Заболотный (№77)

                    Эх, молодежь! Лишь бы вам высказать претензию, а цитату от "чьего-то готового мнения" отличить не можете.


                    Первым прочел на русском И.В. Сталин. Сделал выводы.

                    И... "Сотрудничество обеих стран принимает разнообразные формы ...

                    Так, в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера, просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота. Как утверждают Бушуева и Дьяков, многие, если не большинство немецких летчиков (Блюмензаат, Гейнц, Макрацки, Фосс, Теецманн, Блюме, Рессинг и др.), ставших позднее известными, учились именно в Липецке. ...

                    ...немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы ''Кама '' в Казани.

                    Подготовленная в ''Каме '' плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск...

                    ...Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась ''Томка '', в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья."


                    Какой мудрый вождь! Зато Буденный был на коне!

                    Поддержали: Vitjok's Vecais, Kęstutis Čeponis
                     
                    •  
                      10 нояб. 15:55
                      №84 Ян Заболотный Латвия Лаокоонт . (№82)
                      Германия до 1936 не представляла никакой опасности, да и Германии как таковой в 1925 ещё не было. Было там черт знает что. Не вижу в этом сотрудничестве ничего странного. Большевикам нужна была валюта и немецкие станки. Немцы платили хорошо. О национал-социалистах ещё толком и речи не было. Так что все было в порядке. Сталин ещё не читал Майнкампф. Может быть только Федера.  Более того, замечу что немецкая компартия в то время имела большой авторитет. И если бы букмекеры делали ставки в то время, скорее всего поставили бы на них. 
                      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Артём Губерман, Андрей Жингель
                       
                    •  
                      10 нояб. 16:46
                      №91 Артём Губерман Латвия Лаокоонт . (№82)
                      Зато Буденный был на коне!

                      А что не так с Будённым? 

                      В 1932 году закончил Академию Фрунзе, а не гнул пальцы - "я герой гражданской войны, я всё знаю и мен все пох!"
                      Курировал конезаводство.
                      Смешно?

                      Поинтересуйтесь, сколько коней было в штатном расписании дивизии вермахта в 1941-м, потом хихикайте. На всякий случай просвещаю: штатная пехотная дивизия вермахта располагала: 1743 верховыми и 3632 тягловыми лошадьми.
                      Хихикать дальше будем?

                      Кстати, по инициативе Жукова в 1941-м было развернуто 80 кавдивизий. Потому что выяснилось, что в маневренной войне конно-механизированые дивизии (которые как раз и создавал Будёный) показали себя отлично.

                      Так что с Будённым всё в порядке. Ну, если перестроечный "Огонёк" не считать за истину в последней инстанции.
                       
                      Поддержали: Андрей Жингель, George Bailey, Александр Сергеевич, Юрий Анатольевич Тарасевич
                       
        •  
          10 нояб. 16:29
          №87 Артём Губерман Латвия Лаокоонт . (№19)
          СССР помогал Германии строить вермахт на своей территории

          СССР? Германии? 
          А можно узнать, чем СССР мог "помочь"? 

          У СССР/России был опыт танкостроения? Можно узнать, сколько танков построила Россия в Первую мировую? Просвещаю - один. "Царь-танк". Который там и сгнил на полигоне, потому что даже Николай номер два понял, что такое выпускать на фронт нельзя.

          У СССР/России был опыт самолётостроения? 
          В России в ПМВ "своих" самолётов было построено то ли 80, то ли 70. "Ильи Муромцы" Сикорского. Безнадёжно устаревшие уже к 1917-му и - вишенка на торт - с французскими двигателями, своих тупо не было от слова "совсем"! Это при том, что даже в Австро-Венгрии самолёты строили сотнями, а в Англии, Франции, Германии - тысячами.
          Может быть, СССР/Россия были сильны в боевой химии? Тоже нет. 

          Так кто кому помогал?

          И, кстати, вермахту СССР помочь не мог никак - 
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Андрей Жингель, Александр Сергеевич
           
      •  
        10 нояб. 11:23
        №25 Сергей Васильев Латвия Владимир Иванов (№13)
        Вы как бы пугаете собеседника немецкой оккупацией, а он от нее оргазмирует - делайте на это поправку...
        Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Инна Дукальская, George Bailey, Александр Сергеевич, Igor Syrkin
         
        •  
          10 нояб. 12:44
          №48 Лаокоонт . Латвия Сергей Васильев (№25)
          Уважающие себя члены клуба не пугают собеседника, а отвечают на приводимые ф а к т ы.

          Если бы вдруг я имел возможность задать вопрос кризисному менеджеру я бы его спросил: Какой совет он дает своим клиентам-бизнесменам, которые жалуются на государство, которое отбирает, национализирует, отжимает, реквизирует бизнесы и твердо обещает не останавливаться до полной победы?

          Да где - ж его взять-то  - кризисного менеджера, эх....(((
           
        •  
          10 нояб. 13:19
          №62 Константин Васильев Россия Сергей Васильев (№25)
          Сергей, согласись что СССР после войны кормил все страны будущего Варшавского договора. Отнимали хлеб от своих. И что . Кто нибудь из них вспомнил добрым словом СССР. Те же поляки в начале 80-х. Почти все сливочное масло ляхам отправляли. Главное чтобы они от социализма не отвернулись. 
           
          •  
            10 нояб. 20:43
            №101 Kęstutis Čeponis Литва Константин Васильев (№62)
            ----Сергей, согласись, что СССР после войны кормил все страны будущего Варшавского договора. Отнимали хлеб от своих.---

            Еще одна совковая сказка.

            Основанная в основном на том, что после войны в Прибалтику, Польшу, Германию, Венгрию, Румынию, Болгарию... каждый день шли тысячи поездов из Совка, на вагонах которых были надписи типа "Голодающему дружескому польскому народу", и ему подобные.

            Только вот беда в том, что эти вагоны были или вообще пустые, или с войсками и военной техникой.

            А вот назад эти поезда шли нагруженные до самого предела, их едва два локомотива тащили.

            И как раз из этих стран в Совок везли не только тысячи разобранных заводов, но все, что только можно - от унитазов и дверных ручек до одежды и обуви, мяса и скота, не говоря уж о зерне.

            Об этом сейчас, наверное, только в Эрефии и не знают до сих пор...  :)

            P.S. Наша семья жила недалеко от ж.д станции на ж.д Ленинград-Варшава, а члены семьи работали там - и каждый день видели десятки таких поездов - и прекрасно знали, чем они нагружены в одну и другую стороны.
             
            •  
              10 нояб. 21:11
              №103 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№101)
              Слушайте, друзья мои, вам не надоела эта пластина? Если бы я был еврей я бы стал обращать всё в юмор, и сказал бы пахнете в другую сторону. Дас. Но у нас нет другой стороны . И Ви пахнете у нас. Как нам быть ?
               
      •  
        10 нояб. 13:09
        №58 Константин Васильев Россия Владимир Иванов (№13)
        Может могло быть наоборот. И сапог быть русский..
         
  •  
    10 нояб. 08:32
    №3 Андрей Жингель Латвия
    Вот странно: кажется есть результат сталинской экономики, который до сих пор можно "потрогать руками"... ан нет же, не тот это результат - неправильный! Антисталинисты вообще напоминают мне свекровь из анекдота, которая выговаривает невестке:
    - Ты всё делаешь не так!
    - Что не так?
    - Не знаю что, но не так!
    Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Соколов, Денис Кольцов, George Bailey, Аркадий Шустин, Александр Сергеевич, Артём Губерман, Jelena Lendova
     
  •  
    10 нояб. 09:16
    №5 Ринат Гутузов
    Главное - это соцсоревнование.
    Сколько замесов Харьков дает? Четыреста? А мы дадим пятьсот!
    Поддержали: Константин Васильев
     
    •  
      10 нояб. 09:26
      №7 Константин Васильев Россия Ринат Гутузов (№5)
      И к определенному сроку , к 7 ноября. Сломался экскаватор, всем в руки лопаты и вперед. Задание партии!   Людей нет. Завтра райком народ с других предприятий пригонит. Главное задание партии и к 7 ноября. А иначе - враг народа.....
       
      •  
        10 нояб. 10:16
        №9 Владимир Иванов Россия Константин Васильев (№7)
        Не строили бы такими темпами, то с немецкими танками кавалерия воевала бы.
        Поддержали: Марк Козыренко
         
        •  
          10 нояб. 11:11
          №21 Константин Васильев Россия Владимир Иванов (№9)
          А была бы война с Германией , не будь переворота в России. И такое ощущение будто Россия после 17 года вообще не развивалась бы....
          Гитлер вообще то пугал немецкий  народ,  что при победе социал демократов будет коллективизация как в СССР....
          Поддержали: Лаокоонт .
           
          •  
            10 нояб. 11:17
            №22 Владимир Иванов Россия Константин Васильев (№21)
            Они объявили себя высшей нацией, а всяких других — неполноценными народцами. Гарантированно напали бы. Хорошо до атомной бомбы не додумались.
            А перспектива развитие РИ при таком соплежуе-царе или патриоте Керенском вызывает сомнение.
            Поддержали: Марк Козыренко
             
            •  
              10 нояб. 11:53
              №36 Лаокоонт . Латвия Владимир Иванов (№22)

              Азы:

              Царя-соплежуя не было уже с февраля 1917 г.

              Керенский был председателем Временного правительства (ключевое слово - Временное). После Всероссийского Учредительного собрания его в этом кресле не было бы.

              Большевики Учредительное собрание разогнали.

              Германия после Версаля очень долго ни на кого напасть не могла бы, если бы не помощь СССР в обходе Версальских ограничений и большевизм с идеей "мировой революции" делавшей СССР не договоро пригодным в тогдашней международной политике.

              Сегодня с ИГИЛ тоже не договариваются. Его используют.

              США. 

               
            •  
              10 нояб. 13:17
              №60 Евгений Макаров Великобритания Владимир Иванов (№22)
              Развитие РИ при царе vs при советах.

              Замечу, что мировая война в статистику РИ включена, а в статистику СССР — нет. Делайте выводы.

              Но вы повторяйте про лапти, соху и гений Сталина.
              Поддержали: Константин Васильев
               
          •  
            10 нояб. 11:28
            №29 Сергей Васильев Латвия Константин Васильев (№21)
            "А была бы война с Германией , не будь переворота в России...."

            Ну конечно же войн тогда вообще не было бы! Это же ясно, как два пальца об асфальт! Пример США  ну просто вопит об этом! Самая невоюющая страна в мире!...

            ДблБбл (Лавров)
            Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Сергей Муливанов, Igor Syrkin, Артём Губерман
             
          •  
            10 нояб. 11:55
            №38 Ринат Гутузов Константин Васильев (№21)
            Если бы был жив Ленин, войны с Германией не было бы. Но всё подкосила пуля Фейги Хаимовны Каплан.
             
        •  
          10 нояб. 13:17
          №61 Лаокоонт . Латвия Владимир Иванов (№9)

          Таки так и начинали воевать.

          Потому, что Буденный имел болший вес, чем Тухачевский. 

          Как говорят: "Все генералы готовятся воевать в прошлой войне". А в прошлой войне Буденный блистал своей шашкой и усами...

          Поддержали: Константин Васильев
           
  •  
    10 нояб. 10:23
    №11 Старик Древний
    "Сталинская модель не востребована. Но зато крайне востребован созидательный потенциал этой модели"

    Господин Васильев, так и не раскрыли, в чём же он - этот созидательный потенциал. :)
     
    •  
      10 нояб. 10:51
      №16 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Старик Древний (№11)
      Тогда - работаешь , что бы твоим детям прибыло то-то и то-то , сейчас - что бы не убыло ...
      Поддержали: Инна Дукальская, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Константин Васильев, Jelena Lendova
       
      •  
        Мутно. Хотелось бы поконкретнее.
         
        •  
          10 нояб. 13:57
          №65 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Лаокоонт . (№59)
          Но всё равно аллегорично\для не сразу понимающих\ .
          Тогда - Вы строили "дом"на пустом месте для своих детей , теперь - пластаетесь , чтобы теперешний "дом" не раздавил Вас/и детей/ в лепёшку ипотекой , налогами на недвижимость , труд , еду в магазине , счетами за свет , тепло , за то , что вас не лечат , платами за то надо и не надо платить . Покупая в кредит раньше -получали скидку , теперь - проценты за него же .
           
  •  
    10 нояб. 10:55
    №18 Георгий Андриевский Беларусь
    Валовое производство - сомнительная величина:можно начать плести лапти или валять валенки и делать это с утра до вечера, и наплести-навалять их можно 1000%. И будет вал 10 раз. Только купят ли их или ваши вооженные в сырьё деньги сгниют на складах? 
    Поддержали: Константин Васильев
     
  •  
    10 нояб. 11:03
    №20 Ян Заболотный Латвия

    Источники роста думаю всем хорошо известны. Избыток дешевой рабсилы, мобилизованный ОГПУ. Валюта, которую платили врагам за станки и лопаты.

     Вместе с властью большевики захватили 1000 тонн золота. За 15 лет этот царский запас был полностью потрачен.

    Тем не менее многие исторические ценности проданы не были. Особенно то что хранится в музеях Кремля. Быть может большевики сами не до конца верили в мировую революцию? Похоже на то.

    С 1931 года монеты СССР перестали чеканить из драгметаллов. Все золото и серебро ушло за рубеж. Но товарищ Сталин верно указал на карте районы, где надо копать. Таким образом добыча золота в СССР увеличилась десятикратно и к дате смерти вождя золотой запас составил 2500 тонн.

    Значит не только золото и ОГПУ. Неужели гений Сталина и революционный энтузиазм молодежи стал главным фактором успешной индустриализации? Ну.. выходит что так.


     
    •  
      10 нояб. 11:25
      №27 Сергей Васильев Латвия Ян Заболотный (№20)
      "Источники роста думаю всем хорошо известны. Избыток дешевой рабсилы,... "

      Удивительно! В Китае дешевой рабочей силы было не меньше, а вот с космосом и атомной бомбой так и не срослось... Так что не выходит у вас... Попробуйте еще раз...
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
      •  
        10 нояб. 11:36
        №31 Лаокоонт . Латвия Сергей Васильев (№27)

        "...с космосом и атомной бомбой так и не срослось..."

        С этого места поподробнее, плз.

        Китай уже не член клуба ядерных держав и тейкунавтов не было?

        Однако....

         
      •  
        10 нояб. 12:02
        №40 Ян Заболотный Латвия Сергей Васильев (№27)

        Вы принялись писать ответ прочитав только первую строчку моего комментария? Попробуйте прочитать ещё раз.

        В любом случае, отрицать наличие дешевой рабсилы и массового переселения в то время крестьянской молодежи в города глупо. Даже не упоминаю тот факт что т. Троцкий формировал армии трудоармейцев. Да, было и такое явление. Также рекомендую ознакомиться с историей Беломорканала. Очень познавательно.

        Если уж упомянули Китай, то нужно сказать что количество городского населения только в 2006 году стало там преобладать над сельским. Именно этот приток дешевой рабсилы дал Китаю такую возможность для экономического роста за последние 25 лет.

         
        •  
          10 нояб. 13:02
          №50 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ян Заболотный (№40)
          Не приток населения , а изменение мышления руководства . При исторически непреложным исполнении приказов . Вы не видели хронику 50х , где китайцы насыпают гигантские плотины ГЭС корзинами , не "грабарками" как в Союзе . Череда китайцев с двумя корзинами на коромысле , скрывающаяся за горизонтом .
          Вспомнишь анекдот . Высаживаются американцы впервые на Луну . А там китаец !
           -Ты как сюда попал , косоглазый , у вас же нет ракет ?
           -А засем лакета ? Силовека на силовека , силовека на силовека....
          Поддержали: Марк Козыренко, Артём Губерман
           
          •  
            10 нояб. 14:16
            №69 Ян Заболотный Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№50)

            Факторов конечно много разных. И примеров из истории можно привести много. Практически на любой вкус и под любой результат. Уже высказал свое мнение выше по вопросу спича. Это сталинские пятилетние планы, в том числе и гибкая экономическая политика, наличие финансов для обеспечения материальной базы и относительно широкая прослойка населения, поддержавшая эти идеи и готовые за эти идеи работать. Само время тогда работало на созидание. Ну и конечно работали те кто не разделял всеобщий оптимизм. Правда для них были созданы особые условия.   

            Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
             
  •  
    10 нояб. 11:26
    №28 uke uke Латвия
    Вся проблема в том,что Сталина диктатором считают- мол,он делал,что хотел.
    Но это совсем не так,тем более в конце 20-х годов,Сталин меняет свою точку зрения под влиянием обстоятельств.
    Что это за обстоятельства?
    ---Ножницы цен». Осенью 1923 стали проявляться первые серьезные экономические проблемы НЭПа. Из-за быстрого восстановления частного сельского хозяйства и отставания государственной промышленности цены на промышленную продукцию росли быстрее, чем на сельскохозяйственные товары (что графически изображалось расходящимися линиями, напоминавшими по форме раскрытые ножницы). Это с необходимостью должно было привести к спаду сельскохозяйственного производства и снижению цен на промышленные товары.

    46 руководящих партийцев в Москве опубликовали открытое письмо, содержавшее протест против этой линии в экономической политике. Они полагали, что необходимо всемерно расширять рынок путем стимулирования сельскохозяйственного производства.

    Бухарин и Преображенский. Заявление 46 (вскоре ставшее известным под названием «московская оппозиция») положило начало широкой внутрипартийной дискуссии, затронувшей основы марксистского мировоззрения. Ее инициаторы, Н.И.Бухарин и Е.Н.Преображенский, в прошлом были друзьями и политическими единомышленниками (они являлись соавторами популярного партийного учебника «Азбука коммунизма»). Бухарин, возглавивший правую оппозицию, пропагандировал курс на медленную и постепенную индустриализацию. Преображенский был одним из лидеров левой («троцкистской») оппозиции, выступавшей за ускоренную индустриализацию.

    Бухарин предполагал, что капитал, необходимый для финансирования промышленного развития, составят растущие сбережения крестьян. Однако крестьяне в огромном большинстве были еще настолько бедны, что жили в основном натуральным хозяйством, использовали на его нужды все свои скудные денежные доходы и почти не имели накоплений. Лишь кулаки продавали достаточно мяса и зерна, чтобы позволить себе создавать крупные сбережения.

    Зерно, уходившее на экспорт, приносило денежные средства лишь для небольшого по объему импорта продукции машиностроения – особенно после того, как стали импортироваться дорогие товары потребления для продажи состоятельным горожанам и крестьянам. В 1925 правительство разрешило кулакам арендовать землю у бедных крестьян и нанимать батраков. Бухарин и Сталин доказывали, что если крестьяне будут обогащаться, то возрастут и количество зерна на продажу (что позволит увеличить экспорт), и денежные вклады в Госбанк. В результате, считали они, страна должна индустриализироваться, а кулак – «врасти в социализм».

    Преображенский заявлял, что значительное увеличение объема промышленного производства потребует крупных капиталовложений в новое оборудование. Иначе говоря, если не принять мер, производство станет еще более нерентабельным из-за износа оборудования, а общий объем производства сократится. Для выхода из положения левая оппозиция предлагала начать ускоренную индустриализацию и ввести долгосрочный государственный экономический план. Ключевым оставался вопрос о том, как изыскать капиталовложения, необходимые для быстрого промышленного роста. Ответом Преображенского стала программа, которую он назвал «социалистическим накоплением». Государство должно было использовать свое монопольное положение (особенно в сфере импорта), чтобы максимально повысить цены. Прогрессивная система налогообложения должна была гарантировать большие денежные поступления от кулаков. Вместо предоставления займов предпочтительно самым богатым (и, следовательно, наиболее кредитоспособным) крестьянам Государственный банк должен отдавать предпочтение кооперативам и коллективным хозяйствам, состоявшим из бедных и средних крестьян, которые смогут приобрести сельскохозяйственное оборудование и быстро увеличить урожаи путем введения современных методов ведения хозяйства.

    ---

    К осени 27 года проблема противоречия между городом и деревней вновь обострилась -хлебозаготовки составили только 42 процента от прошлогодних.
    Дело не только в ножнице цен,который тогда, после 23 года,преодолели только частично,но и в том,что город не мог поставить деревне эквивалентную промышленную потребительскую продукцию,ибо упор в советской экономике всегда делался на производство средств производства,а не  на производство товаров потребления.
    Будем считать постфактум,что Сталин решил готовиться к войне.Для этого нужно было создать военную промышленность.
    А как её создать,если и обычной промышленности нет?
    А времени нет ,военная промышленность была создана в третью пятилетку,а основы  для неё были заложены в 1 и 2 пятилетку.
    Поэтому Сталин,сначала поддержавший позицию Бухарина,переходит на точку зрения Троцкого- Преображенского,но  исходя уже не из теоретических построений последних,а их реалий страны.
    Ускоренную индустриализацию можно было провести,если прекратить этот бесконечный шантаж хлебом города деревней,а заодноаа
    Добыть рабочих для этих заводов
    Методы всем известны,
     А суть Сталин выразил в статье 29 года:"Год Великого перелома"

    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич
     
    •  
      10 нояб. 12:13
      №43 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия uke uke (№28)
      - добыть рабочих для этих заводов -   Сколько безземельных крестьян пришло в город , а сколько было "ударников труда" в ГУЛАГе ?
        Парадокс . Все известные "жертвы" оного вещают о страданиях в лагерях , и ни один о мучениях на строительстве Днепрогэса , Магнитки , Сталинградском тракторного и других грандиозных строек .
      Поддержали: Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Igor Syrkin
       
      •  
        10 нояб. 12:18
        №45 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№43)
        У самого великого "терпельца " и "правдоносца" Соженицына , во всём "Архипелаге" ни слова о "страданиях" на постройке хотя бы фермы в соседнем колхозе .
        Поддержали: Александр Сергеевич, Igor Syrkin
         
        •  
          10 нояб. 14:28
          №72 Константин Васильев Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№45)
          Юрий, хотите сказать что Солженицын все это выдумал. К сожалению все это было. 
           
          •  
            10 нояб. 14:56
            №75 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Константин Васильев (№72)
            Я с ним не говорил , НО ! Я почитал "Архипелаг" в 23 года ,в начале 70х это была полная "запретка" и жмурился от "страстей" , там описаных . И самом конце читаю - "И вот я на Страстном бульваре , все ужасы позади . Со мной только чемоданчик любимых книг , которые я пронёс через все испытания ."   Стоп !  Кем же ты был , если книги сто раз не отняли и не выбросили вертухаи , тысячу раз не раскурили сосидельцы , и где ты их держа в странствиях по кругам ада ?         Расслабился пророк .
            п.с. прошу прочитать мой №43 -в тему Ваших слов .
            Поддержали: Александр Сергеевич
             
            •  
              10 нояб. 15:15
              №79 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№75)
              Удивили факты его биографии ( в перестройку , одна из первых , не "отшлифованных" публикаций ).         Поповский сын - офицер РККА -бывало , всю войну в штабах - бывало . В конце войны -капитан , картограф штаба армии/секретнейшая должность/ - бывало .  Но что должен сделать офицер\проверенный СМЕРШ \ , чтобы загреметь в лагеря ?  Ссылается на какие-то письма . Смешно . На такой должности не знать об обязательной военной цензуре ?
               
            •  
              10 нояб. 15:17
              №80 Константин Васильев Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№75)
              А Вы читали как большевики жили на каторгах в царское время. Им даже деньги платили , на которые они  книги выписывали. А в  53 уже послабление было. Уже НКВДж-ки сами задобривали заключенных....

               
  •  
    10 нояб. 11:39
    №32 Денис Кольцов
    Экономический рост с двузначными цифрами закончился при Хрущёве. Потому что он решил сделать всю экономику государственной и позакрывал артели и кооперативы, придушил колхозы экономически и одновременно раздал паспорта и люди побежали в города из колхозов. 
      Цены при Сталине на продукты и промтовары для населения были рыночные, дефицита не было, карточки отменили раньше чем в западной Европе. 
      Что бы вернуться к Сталинским темпам роста надо возродить Госплан, передать ЦБ в собственность правительства и отправить на пенсию всех экономистов-либерастов из гнезда Гайдара.
       Прошу заметить что я не предлагаю возрождать Госкомцен, цены должны быть рыночные. Но некоторые цены государство должно регулировать с помощью налогов или дотаций, например электричество должно быть максимально дешёвым а значит налоговая нагрузка на электростанции и сети должна быть минимальна. Так же я не предлагаю национализировать предприятия, чем больше частных предприятий тем лучше. Задача мелких частников создавать рабочие места и обслуживать крупный бизнес.  Каждый из частников должен сам решать будет ли он становиться клиентом нового Госплана ил нет. Да и сам Госплан должен установить критерии кого он будет обслуживать а кого нет, чтоб не отвлекать ресурсы на всякую мелочь.
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Артём Губерман
     
    •  
      10 нояб. 12:18
      №46 Ян Заболотный Латвия Денис Кольцов (№32)
      Правильно. Решения 19 съезда компартии КНР - в жизнь!
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Денис Кольцов
       
    •  
      10 нояб. 13:08
      №56 Лаокоонт . Латвия Денис Кольцов (№32)

      Стесняюсь спросить, а вам пришлось видеть на практике работающий Госплан?


      Я имею опыт.

      Не смешно. Совсем.

       
      •  
        10 нояб. 14:22
        №70 Ян Заболотный Латвия Лаокоонт . (№56)
        Ну так компьютеров не было. Да и связь барахлила. То ли дело сейчас. Ученные хотят создать ИИ. Если им это удастся хотя бы близко, думаю что тогда к Госплану мы ещё вернемся. Правда он будет называться по другому. Немного страшновато, но интересно.
         
        •  
          10 нояб. 14:53
          №74 Лаокоонт . Латвия Ян Заболотный (№70)

          Да, точно.

          Как говорит Спикер "космос покорили", а связь барахлила.

          Середина 80х. Я молодой технолог на металлообрабатывающем предприятии.

          Начальство выдает мне два доволно толстых Госснабовских журнала с таблицами - нужно составить заявку на обрабатывающий инструмент на следующий год.

          Два часто- встречавшихся сценария в этой работе: Заявка составлена, сумма подсчитана.  Посмотрев итоговую цифру руководство говорит: Управление выделило нам на инструменты меньшую сумму. Вычеркивай что хочешь - нужно влезть в лимит.

          или выделена большая сумма - вписывай что хочешь, мы должны освоить все деньги.


          И никаких разговоров о планах производства и, тем более, о появлении в планах новых изделий, которые могут потребовать нового обрабатывающего инструмента.

          Часто случалось, что купленное на "лишние" деньги пылилось на полках складов, а где-то люди без него не могли произвести необходимое. 

             



          Поддержали: Vitjok's Vecais
           
    •  
      11 нояб. 16:59
      №129 Oleg Ryazanov Денис Кольцов (№32)
      "... отправить на пенсию всех экономистов-либерастов из гнезда Гайдара..."
      - Прямо так и "на пенсию"? Без суда и следствия???
       
      •  
        11 нояб. 20:35
        №131 Денис Кольцов Oleg Ryazanov (№129)
        Ловить на "горячем" и сжать как Улюкаева или Никиту Белых можно и нужно. А возбуждать дела по прошлым преступлениям всяких Чубайсов себе дороже, лучше тоже поймать на "горячем" и посадить или просто на пенсию отправить, лишь бы не мешался под ногами. 
         
  •  
    10 нояб. 13:45
    №64 Александр Кузьмин Латвия
      Безусловно востребован и ценен 1929 год. 1917 февраль и октябрь работал на разрушение, 1929 год на созидание. Я бы сравнил его с 1999 годом, годом приходом на высшую должность страны Путина, годом начала собирания земель в единое целое, с возрождением армии и флота, достоинства и чести.  1929 год яркий пример как в условиях жесточайших санкций, разрухи, отсутствия внешнего финансирования, деньги сознательно давались только в обмен на зерно что спровоцировало отчасти, хотя без внутренних причин не обошлось, к невиданному голоду, непризнаний, как страна невиданными темпами с ежегодным ростом ВВП в 39% ежегодно превращалась в мощную державу, что в конце концов и позволило победить в то время когда вся цивилизованная и ВысОко развитая Европа подстилкой легла под Гитлера.
     
    •  
      10 нояб. 14:16
      №68 Константин Васильев Россия Александр Кузьмин (№64)
      Так они веками были постилками. Голандия,Норвегия,Швеция это классический пример проституции. Или кто вспомнит про их народно освободительное восстание. Да и Польшу  с Литвой ставили периодически на раскоряку. Про Латышей ничего не могу сказать. Они появились только после 1920-х годов. Исторических упоминаний про такую нацию  не встречал. 
       
  •  
    10 нояб. 21:49
    №106 Ирина Кузнецова Латвия
     
  •  
    10 нояб. 22:21
    №108 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Товарищи и господа ! С наступающим Днём Лачплесиса ! Ликуя и празднуя , отметим недоработки биографии героя .     Мама- конечно наша , родная медведица , а вот папа... неизвестно как заблукал в наших лесах . Не дай Бог , лесовик был русичем , путь к морю и воле искавшим .
     А то , что эпос написал подполковник Генштаба Российского - мелочь на фоне парадов и шествий факельных .
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить