14 апреля
Крик души

Разговор сталиниста с солженистом

Про «ни за что посадили»…
 
Мой отец-фронтовик был убежденный сталинист. А я до 30 лет был с этой точки зрения — никто.
 
Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четверку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был — радиоинженер, и первую половину жизни провел за чтением «стрелки осциллографа».
 
Но политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература». О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ». Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.
 
Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…
 
А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!
 
Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в жопу! (Прим. автора.)
 
Журналу «Огонёк» верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства «Правда». Не удивляйтесь — таки да, «Правда». А как не верить самой «Правде»? И я поверил. И я стал «солженистом» — то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна «Правда».
 
 
Тяжело мне было с отцом-сталинистом…
 
На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!
 
Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.)
 
Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь». И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним.
 
К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.
 
Настало затишье. И в этой тишине начали появляться серьезные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы. А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал «Огонёк». Далеко не столь…
 
Историки стали издавать книги, где рассказывали — как, сколько, когда, где, почему… Но тираж журнала «Огонёк» был 4,5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров… Кто их читал, кроме самих историков?
 
Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры «сталинистов» с «солженистами». Первые — это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной «муры». Вторые — прочитавшие «Архипелаг ГУЛАГ» (не до конца) плюс кучу эротических статеек про «пытки в ГУЛАГе», очень эмоциональные товарищи…
 
 
Как это обычно происходит
 
Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!
 
Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
 
Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
 
Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
 
Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!
 
Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…
 
Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!
 
Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…
 
Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!
 
Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…
 
Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..
 
 
Про «ни за что посадили»…
 
Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.
 
Шаламов и Гинзбург были — дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные «онижедиты». Мы это видели только вчера…
 
Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…
 
С Солженицыным же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…
 
По поводу такой его «смелости» идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…
 
Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь и дрочите на них.
 
 
Прости, отец-сталинист…
 
Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти. Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце — промахнулся)…
 
А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.
 
Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.
 
В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.
 
А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение… Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста…
 
И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют… А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели — погибли.
 
Как-то так…
            

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Метки: история, ссср
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Юрий Алексеев, Людмила Сафронова, Сергей Васильев, Денис Кольцов, Дарья Юрьевна, Andrey Veliks, George Bailey, Виестурс  Аболиньш, uke uke, доктор хаус, Евгений Иванов, Павел Токаренко, Lora Abarin, Владимир Бычковский, Александр Кузьмин, Vitjok's Vecais, Борис Бахов, Игорь Буш, Александр Литевский, Владимир Копылков, Марк Козыренко, Дмитрий Моргунов, Prokurator Ivanovs, Лаокоонт ., Ольга  Шапаровская, Kos Jefi, Инна  Дукальская, Александр Ф, arvid miezis, Товарищ Петерс, Александр Артемьев, Леонид Радченко, Илья Нелов (из Тель-Авива), Валерий Бухвалов, Ирина Кузнецова, Гарри Гайлит, Олег Озернов, Kurmis ****, Юрий Деточкин, Максим Важенин, Андрей Жингель, Владимир Иванов, Александр  Сергеевич, Андрис Валдович Римейкс, Aisek Brombergs, Vladimir Kirsh, Андрей Георгиевич Варпахович, Савва Парафин, Генрих Малец, Игорь Чернявский, Юрий Васильевич Мартинович, Владислав Валерьевич Соколов, Ina Gi, Ярослав Александрович Русаков, Павел  Труханов, Алексей Яковлев, Владимир Алексеев, Ян Вендровец, Валентин Пинчук, Елена Подмосковная, Артём Бузинный, Сергей Балунин, Kęstutis Čeponis, Иван Киплинг, Аркадий Третьяк, Светлана Рябцева, Дочь Монтесумы, Ирина Полянчева, At Ts
Комментарии
  •  
    14 апр. 05:28
    №1 uke uke Латвия
    Смешались в кучу кони люди..
    Какого рожна недурственные(но разные по литературному подходу) писатели-романист Солженицын и антироманист Шаламов  поставлены в один ряд с женой советскогоо партноменклатурщика Гинзбург(автор забыл упомянуть,что сам Аксенов-старший прожил аж 92 года,вот же гад)?
    Да Шаламов вообще-то не антисоветчик,даже как-то наоборот..
    А сравнение троцкистов,грезивших о мировой революции,с игиловцами-позабавило.
    Историки до сих пор не разобрались с позицией самого Сталина по этому вопросу.Окончательно никогда не отказывались
     от данного столпа марксистской веры,просто за годы советской власти происходила трансформация отношения к этому вопросу
    ---

    С 1926—1927 годов, когда СССР потерпел сразу несколько поражений на международной арене, идея экспорта революции через непосредственное вмешательство в дела других стран отошла на второй план. В числе повлиявших на такой поворот событий были:

    Неудача с Англией. Советская помощь участникам всебританской забастовки 1926 года обернулась грандиозным скандалом, когда СССР поймали на грубом вмешательстве во внутренние дела англичан.

    Измена Чан Кайши, который в 1927 году, несмотря на всестороннюю помощь СССР (оружие, советники, деньги) в деле объединения Китая силами Народно- Революционной Армии, предпочел покровительство англичан, озабоченных ростом влияния СССР в Китае, и некоторое количество их фунтов стерлингов, похоронив надежды на расшатывание колониальной системы посредством назревающей революции в Поднебесной.

    Надежды еще оставались: на пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1927 года Сталин заявил, что схватка с империалистами неизбежна в ближайшие годы:

    «Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, либо до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стран (Китая и Индии)».

    И приблизительно с 1927 года Сталин начинает ориентироваться скорее не на вмешательство посредством Коминтерна в дела других государств, а на так называемую «позицию третьего радующегося» (двое дерутся, третий — радуется).

    В том же 1927 году, анализируя международную обстановку, товарищ Сталин произнес буквально следующее:

    «Отсюда задача — учесть противоречия в лагере империалистов, оттянуть войну, откупившись от империалистов, и принять все меры по сохранению мирных отношений»[10].

    Эта мысль позже неоднократно повторялась им в разном контексте, например в своей «знаменитой» «гиперсекретной» речи на «сверхтайном» заседании Политбюро 19 августа 1939 года. Это говорит о том, что товарищ Сталин пытался в будущей войне занять позицию «третьего радующегося», что в мировых войнах двадцатого века удавалось только США. Отсюда вывод — в планы товарища Сталина не входило активное участие в войне, когда все классы сплачиваются вокруг национального правительства. А вот после войны, на руинах, когда бедствия народов обостряются победителем до предела[11], появляется реальная возможность подраскачать существующий порядок вещей и разрушить «весь мир насилья».

    Вообще-то, аргументов как в ту, так и в другую сторону очень много. Вопрос этот на данный момент дискутируется и однозначного решения не имеет. Во всяком случае, сейчас нам не известен документ, в котором товарищ Сталин дал бы четкое обоснование своей позиции по этому поводу.

    Поддержали: Александр Литевский, Савва Парафин, Виестурс Аболиньш, Phil ., Maija Vainst, Валерий Курочкин, игорь соколов
     
  •  
    14 апр. 07:15
    №2 Виталий Мануилов Латвия
    А может взять да и привести тут десяток произведений историков?
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Так я не историк. Я провокатор.
    Моё дело чёрное - нехорошие вопросы задавать.
    Вот я и задам.
    А вдруг кто из спецов сможет внятно ответить на простенькие вопросы.
    Ну типа такого - сколько сталинистов , коммунистов, фашистов, ватников, нацистов, национал-социалистов
    9 мая 2016 года пришло к памятнику Победе в РИге?
    Или все эти ярлыки НЕнаших и наших бесконечно устарели
    и уже 10 мая все эти шагающие одной колонной Бессмертного полка
    готовы стучать друг на друга?
    ( Пример самый яркий - Гапоненко стучит на Букайнса,
    хотя оба бьют себя пяткой в грудь МЫ антифашисты
    и оба идут ОДНОЙ колонной 9 мая.)
     
  •  
    14 апр. 07:21
    №3 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Мой отец тоже был Сталинист и участник войны, а дед не знаю, погиб в 45-м. Автор справедливо указывает на противоборство позиций и мнений. Кому то это нужно, разрушить нашу историю, столкнуть людей лбами. Это должно было привести к гражданской войне, но обошлось. А вот на Украине удалось расшатать общество и, таки довести до бойни. Холодная война поэтому и началась, что СССР был симпатичен для людей во всем мире. Даже в развитых странах запада, коммунистические идеи развивались. Рухнула колониальные мировая система. Западные лидеры уважали Сталина и боялись. Никто его не называл тираном и душегубом до горбачевского периода. Я тоже прочитал горы всякого мусора, тоже пытался спорить с отцом, но не переспорил, и даже рад этому. Гиблое это дело искать занозы в великом прошлом наших предков.
    Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч, Jelena Lendova, Vladimir Kirsh, Lora Abarin, George Bailey, Марк Козыренко, Ирина Полянчева, Олег Озернов, Марина Феттер, Лара Воларе, Савва Парафин, igor reut, Сергей Балунин, Денис Кольцов, Юрий Алексеев, Леонид Радченко, Сергей Михайлов, Альфред Альбертович Крумин, Элла Журавлёва, Игорь Чернявский, Печник из Ростова-папы, Виктор Дунаев, Артём Губерман, Светлана Рябцева, Ярослав Александрович Русаков, Людмила Сафронова, Владимир Соколов, Елена Подмосковная, Олег Рыжий, Сергей Т. Козлов, Дмитрий Моргунов, Александр Сергеевич, Роман Ефанов, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 08:41
    №4 Александр Гильман Латвия
    Странно было бы, если бы преступления гитлеровского режима мы изучали по гестаповским материалам. Но почему-то в порядке вещей изучать гнусное советское прошлое по советским же архивам, где сами от себя скрывали объем преступлений. И в споре между сатрапами и Солженицыным правда всегда на стороне Солженицына - потому что мучили его, а не их.
    А все же есть какая-то высшая справедливость в том, что узники самого страшного режима в истории человечества часто жили долго, а их мучители мерли относительно молодыми. Даже у таких моральных уродов, как сотрудники карательных органов, есть остатки совести, которая не позволяет этой мрази заживаться на нашей грешной земле.
    Я знаю, что Юра обижается, когда критически отзываются о его отце. Но это логично - гестаповцы обожествляли Гитлера - как же их советским коллегам не обожествлять Сталина? Ведь за этим подобострастием скрывается стремление свалить свои грехи на того, кто организовал страшную мясорубку.
    Я не считаю, что быть следователем по военным преступникам - это значит снять с себя ответственность за преступления режима. Во-первых, отец рассказывал Юрию о своей деятельности, когда сталинизм был уже разоблачен, а самых страшных опричников вроде Берии или Абакумова наказали - кому хочется казаться преступником в глазах собственного ребенка? Во-вторых, в тоталитарной системе никто не мог быть уверенным, что завтра тебя не перекинут на  борьбу с врагами народа - и не откажешься. В-третьих, само по себе преследование этих военных преступников в отсутствие нормального суда  и при наличии заданий на количество разоблаченных не могло быть объективным, и сегодня их часто вынуждены реабилитировать по формальным признакам.
    Юра, грехи отцов на детей не распространяются. Но не может быть чистым человек, добровольно влезший в страшную машину по уничтожению собственного народа. Ты с уважением вопримешь образ бывшего гестаповца, который, по его словам, занимался исключительно наказанием преступников?
    Мне повезло - мои близкие были среди тех, кто страдал, а не мучал, мне проще смотреть в трагическое прошлое. Но и тому большинству, у кого родители и деды замазаны, надо учиться отказываться от их преступных заблуждений. Германия это сделать смогла, Россия вместе со всем русским миром нет - это тот водораздел, который разделяет наш народ с цивилизацией.
    Очень часто цивилизованный мир несправедлив к России - это плохо. Но во многом это следствие страшного сталинского режима, с которым мы не распрощались так глубоко и убежденно, как это сделали немцы.
    Я не хочу никого обижать, у каждого из нас есть родители, которых он любит. Но пока мы не поймем, какой ужасный режим поддерживали эти родители, страна не заживет по-человечески.
    Мне совсем не хочется никого обижать - но мы здесь собрались, чтобы говорить правду. Повторю еще раз моего любимого Теркина:

    А всего иного пуще Не прожить наверняка - Без чего? Без правды сущей, Правды, прямо в душу бьющей, Да была б она погуще, Как бы ни была горька.
    Поддержали: Александр Литевский, доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Maija Vainst, Валерий Курочкин
     
  •  
    14 апр. 08:47
    №5 Александр Литевский Латвия
    Давненько я не заходил сюда, но не выдержал.  
    Думаю, что лет через двадцать те, кто доживет, будут петь другу всех детей осаную и фамилией его называть чад своих. 
    Как-то все смешалось у председателя в тексте. 
    Когда аргументов против нет, то в ход идут гиперболы. 
    Никто не говорил о цифрах в 100-200 миллионов,но разве реальная цифра в 5 миллионов репрессированых и из них 20-25 % расстрелянных и умерших от пыток что-то меняет?
    Если бы это напрямую не коснулось моей семьи, то может быть у меня не было бы что возразить, но моих родных затронуло напрямую и они из коммунистов, бежавших от "кровавого" диктатора Ульманиса в Советский Союз, стали там английскими шпионами со всеми вытекающими последствиями. 
    Понимаю, что на фоне современной вороватой власти в РФ и нашей не лучше, народу хочется сильной руки, но посмотреть на вас тех, кто доживёт до этого было бы интересно ,но не дано. 
    Что бы вы тогда запели, когда брат стучал на брата, а дети на родителей и лучшему другу нельзя было доверять. 



    Поддержали: Александр Гильман, Андрей (хуторянин), Борис Бахов, доктор хаус, Александр Ф, Илья Нелов (из Тель-Авива), Павел Токаренко, Ina Gi, Rita Dorofeeva, Kos Jefi, Ян Заболотный, Aisek Brombergs, Vitjok's Vecais, Лилия Орлова, Maija Vainst, Валерий Курочкин, Marija Iltiņa, игорь соколов
     
  •  
    14 апр. 08:48
    №7 Ирина Кузнецова Латвия
    Мама  моя  работала учителем  в  сельской школе, по  совместительству  директором  школы.  Была  обязанность  и  возможность  выписывать  на  школу   много  периодики. Газеты  и  журналы  приходили  в  наш  дом, прочитывались, сортировались  по  темам  и  уносились  в  школу.  Я  выросла , читая  и  пролистывая  журналы "Советский Союз", "Огонёк", "Нева", "Москва" и  другие.

    Около  90-ых  встречаю  на  колхозной  улице  бегущую  соседку.
    - Бегу  на  почту, можно  подписаться  на  дополнительный  тираж "Огонька". Поменялся  редактор, сейчас  им  стал Коротич  и, наконец, журнал  можно  читать, там  столько пишут  об  ужасах. А  так  я  раньше  ничего  не  читала, очень  пресно  было.
    ======================
    Пока  печатала  на  ум  пришло  наблюдение.

    Подрабатывала  в  многодетной  семье  няней.  Родители  позволяли  детям  смотреть  современные  мультфильмы. И  я  за  компанию  смотрела. Моя  душа  не  принимает  их. Мимика, действия,  тексты в  мультфильмах  -  все  на  повышенных  оборотах.
    Поведение  детей    с  такими  же  ужимками  и  немотивированное. В  поведении  присутствует  необоснованная  агрессия.
    Я  попробовала  поставить  фильмы  и  мультфильмы  советские. Дети  не  стали  смотреть. Сказали, что  там  ничего  не  происходит.

    ===============
    - Мам,  я  прочитала "Крутой  маршрут" Е.Гинсбург.  Вот  это  ужасы  описывает. Почитай.
    - Я  не  верю  тому,  что  было  все  ужасно.  Я  знаю  жизнь. -  ответила  мне  мама.
    Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Vladimir Kirsh, Лара Воларе, Савва Парафин, Павел Труханов, Виктор Дунаев, Светлана Рябцева, Юрий Васильевич Мартинович, Дмитрий Моргунов
     
  •  
    14 апр. 09:27
    №11 Валентин Пинчук Россия
    Б Р А В О ! Нет мозгов или умения ими пользоваться - слушай рассказы, теперь как ГРУ руководит выборами в пиндосии, как Путин мучает либерастов и тд и тп. БЫло массовое помутнение, слава Богу, большинство прозрело... 
    Поддержали: Лара Воларе, Сергей Балунин, Олег Озернов, Александр Сергеевич, Денис Кольцов, Павел Труханов, Леонид Радченко, Савва Парафин, arvid miezis, Игорь Чернявский, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 09:28
    №14 Борис Бахов Латвия
    Поспорить что ли? Не-а, не стоит. И не стоит. Вполне достаточно картинки-заставки с Геббельсом. Тот тоже ни за что не сажал. Кто-то не согласен? Таки не сажал и не убивал ни за что. Вполне по делу. Как не посадить упоротого коммуниста? Как не застрелить упрямого еврея? Все не евреи, а он, понимаешь, еврей! Сколько человек одновременно сидели в концлагерях рейха? Я не знаю, как не знаю и сколько сидели по другую сторону колючей проволоки. Но подозреваю, что тоже не намного больше. И следователь-батя-немец сыну сорок лет спустя вполне и с чистой совестью наверняка говорил: не верь, Юрген, ложь это. С чистой совестью, кстати, говорил. Персонально у него руки и совесть чистые. Ну почти чистые, так точнее будет.
    Поддержали: Александр Гильман, Vitjok's Vecais, доктор хаус, Kos Jefi, Валерий Курочкин, Marija Iltiņa, Александр Литевский, Ina Gi
     
  •  
    14 апр. 09:41
    №21 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    Поддержали: Савва Парафин, Владислав Валерьевич Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Jelena Lendova
     
  •  
    14 апр. 09:43
    №22 Vitjok's Vecais Латвия

    Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе(с) aļeksejevs

    !!!!!!!!!!! kas tas ir?!!!!! apzināti meli vai vienkārši .......?

    С началом Великой Отечественной войны Солженицын не был сразу мобилизован, поскольку был признан «ограниченно годным» по здоровью. Активно добивался призыва на фронт[9]. В сентябре 1941 года вместе с женой получил распределение школьным учителем в Морозовск Ростовской области, однако уже 18 октября был призван Морозовским районным военным комиссариатом и определён ездовым в 74-й транспортно-гужевой батальон[8]:904.

    События лета 1941 — весны 1942 года описаны Солженицыным в неоконченной повести «Люби революцию» (1948).

    Добивался направления в военное училище, в апреле 1942 года был направлен в артиллерийское училище в Кострому[К 8]; в ноябре 1942 года выпущен лейтенантом, направлен в Саранск в запасной артиллерийский разведывательный полк по формированию дивизионов артиллерийской инструментальной разведки.

    В действующей армии с марта 1943 года. Служил командиром 2-й батареи звуковой разведки 794-го отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона 44-й пушечной артиллерийской бригады (ПАБР) 63-й армии на Центральном и Брянском фронтах.

    Приказом Военного совета 63-й армии № 5/н от 10 августа 1943 года лейтенант Солженицын награждён орденом Отечественной войны 2-й степени за выявление основной группировки артиллерии противника на участке Малиновец — Сетуха — Большой Малиновец и выявление трёх замаскированных батарей, уничтоженных впоследствии 44-й ПАБР[10].

    15 сентября 1943 года присвоено звание старшего лейтенанта.

    С весны 1944 года командир батареи звуковой разведки 68-й Севско-Речицкой пушечной артиллерийской бригады 48-й армии 2-го Белорусского фронта. Боевой путь — от Орла[11] до Восточной Пруссии[К 9].

    С 7 мая 1944 года — капитан[8]:906.

    Приказом по 68-й ПАБР № 19 от 8 июля 1944 года был награждён орденом Красной Звезды за звуковое обнаружение двух неприятельских батарей и корректировку огня по ним, что привело к подавлению их огня[12].

    Поддержали: Aisek Brombergs, Валерий Курочкин, Maija Vainst
     
  •  
    14 апр. 09:45
    №24 Prokurator Ivanovs Латвия
    Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь».========

          А ведь прав был отец Председателя. Все  "отметились" ложью... В той или иной степени... Исходя из требований "генеральной линии", момента или собственных меркантильных или иных, но обязательно личных, интересов.
        И одноклубники тут не исключение. Но особенно преуспела в этом маргинальная группа тоталитарных либералов, по любому поводу, а зачастую без повода, а в соответствии с либеральным инстинктом и ненавистью к прошлому, "включают вентилятор" и набрасывают, набрасывают, набрасывают:/Но почему-то в порядке вещей изучать гнусное советское прошлое по советским же архивам,№4/. Забывая, что они и сами являются неотъемлемой составной частью этого "гнусного" , по их мнению, советского прошлого. С какой бы стороны "колючей проволоки" они не находились. 
    Поддержали: Vladimir Kirsh, George Bailey, Александр Сергеевич, Ирина Полянчева, Павел Труханов, Heinrich Smirnow, Александр Нестеров, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    14 апр. 09:50
    №28 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика

    Расстреляно при Сталине:

    1921 9701 

    1922 1962 

    1923 414 

    1924 2550 

    1925 2433 

    1926 990 

    1927 2363 

    1928 869 

    1929 2109 

    1930 20201 

    1931 10651 

    1932 2728 

    1933 2154 

    1934 2056 

    1935 1229 

    1936 1118 

    1937 353074 

    1938 328618 

    1939 2552 

    1940 1649 

    1941 8011 

    1942 23278 

    1943 3579 

    1944 3029 

    1945 4252 

    1946 2896 

    1947 1105 

    1948 - 

    1949 8 

    1950 475 

    1951 1609 

    1952 1612 

    1953 198 


    Итого 799455


    В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. ] (9,2 % от общей численности начсостава), из них политсостава — 3282 чел. По указанному выше решению ЦК было уволено 3580 чел., как иностранцы — директива НКО № 200ш] от 24.06.38 г. — 4138 чел., арестовано же из общего числа уволенных 5032 чел., из них 2671 чел. опять-таки за пьянство, моральное разложение, хищения народного достояния. Под категорию «политики» подпадают 2361 человек. В 1939 г. всего было уволено 1878 чел., в том числе по политическим мотивом 238 чел., а арестовано — 73.

    По данным Главного Управления по командному и начальствующему составу РККА, к 1 мая 1940 г. арестованных лиц указанных категорий насчитывалось 9576 чел. Однако, учитывая, что уже в 1939 г. 1457 человек из них были реабилитированы и восстановлены в РККА, следовательно, арестованными (за этот период — с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г.) остались 8119 человек. За контрреволюционные преступления («знаменитая» ст. 58 УК РСФСР в редакции 1926 г. со всеми ее «ответвлениями») Военной Коллегией Верховного Суда СССР и военными трибуналами было осуждено — подчеркиваю, осуждено, а не расстреляно — 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава, а также рядового состава. Если по годам, то картина такова: в 1937 г. — 4079, 1938 г. — 3132, 1939 г. — 1099, 1940 г. — 1603 человек.

    Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.


    Сомнительные источники ? Я так понимаю, Вы ничего из перечисленного и не читали. А ведь многие из перечисленных авторов и сами прошли сталинские лагеря. А кто для вас не сомнительный источник тогда ?

    --------------------------------

    Вы наверно Солженицина имели ввиду?Так над его сказками даже зеки угорали от смеха.И вот скажите - как человек находившийся в одной зоне мог знать про все лагеря и тем более о количестве заключённых?А Сванидзе,Млечин,Резун и подобные им пейсатели разве сидели при Сталине?Настоящую правду от народа как раз утаивают. Народ должен знать другую "правду". Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живете. "

    Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Сергей Балунин, Олег Озернов, Савва Парафин, Александр Сергеевич, Денис Кольцов, Ирина Полянчева, Гарри Гайлит, Александр Кузьмин, Павел Труханов, Владислав Суэтин, Леонид Радченко, Ольга Яковлевна Саутыч, Виктор Дунаев, Сергей Михайлов, Печник из Ростова-папы, Heinrich Smirnow, Артём Губерман, Александр Нестеров, arvid miezis, Ярослав Александрович Русаков, Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Jelena Lendova, Дмитрий Моргунов, Андрис Валдович Римейкс, Марина Рязанцева, Артём Бузинный, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 09:58
    №31 Генрих Малец Россия
    Юрий, ваш отец был сталинистом. Немного удивляет.
    Мой отец не был сталинистом. Хоть и был профессиональным военным. Более того, - в погранвойсках. Куда отбор был тщательный, по происхождению. Значит устроил. 
    Помню его рассказы, как в годы репрессий его вдруг ночами поднимают (молодого лейтенантика) - приказ кого-то арестовывать. Иногда знакомых по службе. Он не понимает, за что? И мысли "а завтра меня так же".
    И ещё. Как-то меня, студента технического ВУЗа, пригласили вдруг в отдельную комнату в институте... Короче стали агитировать "помогать КГБ". Обещая всякие соблазны. Я посоветовался с отцом. Он категорически отговорил. А я-то тогда был идейно за "коммунизм" (комсомольцем, как все конечно, был. Но в КПСС потом - нет).
    Отец умер также от военных ран.
    Я благодарен ему. И как жалею, что тогда мало о чем его расспрашивал. Он бы честно рассказал
    Поддержали: Vitjok's Vecais, доктор хаус, Сергей Балунин, Александр Литевский, Aisek Brombergs, Светлана Рябцева, Ольга Шапаровская, Андрей (хуторянин), Maija Vainst, Валерий Курочкин, Marija Iltiņa, Ina Gi, Ян Вендровец
     
  •  
    14 апр. 10:33
    №45 Денис Кольцов
    Сталина оболгали.

     Но реабилитация Сталина невозможна до тех пор пока не было суда над КПСС и КГБ времён Горбачёва. И как только выясняется на этом суде предательская роль КПСС и осуждено обществом использование админресурса для развала СССР так на повестку дня сразу встанет вопрос о реабилитации в общественном сознании Сталина. 

    То что всякие горбачёвы и яковлевы предатели не у кого не вызывает сомнения, но это надо закрепить юридически, рассеять мифы, и определить степень их виновности или невиновности.  Народ должен знать как и почему всякие "огоньки" и другие советские СМИ которые принадлежали Партии или государству за деньги партии или государства поливали СССР грязью. Народ должен знать почему КГБ крышевал всякие "народные фронты" а лидеры компартий в республиках как по команде становились лидерами "народных фронтов", и почему лидеры "интерфронтов" не только не получали админресурса но и давили их деятельность с помощью админресурса. И кстати деятельность Хрущёва тоже было бы не плохо расследовать и осудить его за экономические диверсии, за враньё с разоблачением культа личности,  за бездарность военной реформы, за незаконную передачу Крыма, за крышивание недобитых бандеровцев.

      И только после этих  судов, если они состоятся, появиться почва для реабилитации в общественном сознании, и на государственном уровне, Сталина.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Балунин, Ирина Полянчева, Савва Парафин, Леонид Радченко, Ольга Яковлевна Саутыч, Vladimir Kirsh, George Bailey, Печник из Ростова-папы, Игорь Чернявский, Ярослав Александрович Русаков, Jelena Lendova, Марина Рязанцева
     
  •  
    14 апр. 11:07
    №55 Ирина Полянчева Беларусь
    Правда где-то посередине. Помню свое потрясение после прочтения "Ночевала тучка золотая" и "Дети Арбата". Начала пытать свою маму, как они жили в таком "страхе". Та удивилась, что никакого страха не было, страшно было во время войны, когда полицаи в деревне хозяйничали, а после просто трудно жилось, особенно в деревне, поэтому в город сбежала, но никого из семьи ни мамы, ни папы не репрессировали, да и из родственников никто не сидел. Она тоже хорошо отзывалась о Сталине, а вот о Брежневе говорила "балабол". У мужа же бабушку посадили по навету соседки, его мать 14-летней девчонкой полгода жила одна, пока бабушку не реабилитировали. Я так думаю, что в сложные времена проявляются все самые белые и самые черные человеческие качества, а потому на фоне подвигов народных и стукачество процветало. И сейчас, глядя на то, что происходит на Украине, у нас и в России, я начинаю понемногу понимать Сталина, хотя не могу сказать, что во всем его оправдываю. Но без его жесткости страну бы разрушили еще до войны. 
    Поддержали: Сергей Балунин, Савва Парафин, Денис Кольцов, Гарри Гайлит, Леонид Радченко, Ольга Яковлевна Саутыч, George Bailey, Печник из Ростова-папы, Артём Губерман, Светлана Рябцева, Ярослав Александрович Русаков, Александр Харьковский, Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Jelena Lendova, Александр Сергеевич, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 11:09
    №56 Савва Парафин Каймановы острова
    А ведь автор немного слукавил..
    вот только не знаю,перед покойным отцом,собой или читателями..
    Он забыл попросить прощения за то,что предал отца,все за что он сражался..
    За то,что стал коллаборационистом и поддерживал развал Родины,за защиту которой,сражался его отец..
    Я не в праве обсуждать автора,многие в те времена потеряли ориентиры,но в свете статьи,в свете запоздалого раскаяния,это важнее,чем просить у отца прощения,за оценку прошлого,в котором ты не был ни актером,ни декорацией..Гораздо важнее,за свои поступки,в своём времени.(имхо)
    Поддержали: uke uke, Александр Сергеевич
     
  •  
    14 апр. 11:26
    №65 Александр Ф Латвия
    А что, " замечательная прелюдия" у г-на Председателя к своему окончательному публичному политическому позиционированию.  Пока еще робко, через " отцово наследство" , но уже потихоньку расширяя окно возможностей :) ( очень напомнило завуалированное признание оккупации Ушаковым у посла США). Очевидно, скоро увидим полноценный манифест сталиниста , однако, прелюдия обязывает сазав А - сказать Б :) . Делаем ставки , господа :) Манифест сталиниста выйдет до конца первой декады мая , или после :) ? Только, вот какая коллизия возникнет тогда - будет ли прилично приличному человеку заходить в дом ( дом в широком смысле , включая рессурс которым владеет г-н Председатель)к такому " хозяину"
    Поддержали: доктор хаус, Aisek Brombergs, Atis Caune, Marija Iltiņa, Ina Gi
     
  •  
    14 апр. 11:29
    №69 Александр Кузьмин Латвия
       А для меня "Архипелаг Гулаг с которым я впервые ознакомился в годах 70-х не стал таким уж большим потрясение и ужасом. Я его отнес  к уголовной прозе с некоторой признаками ужасника.  Потому что он лег на подготовленную почву некоторых знаний о нем, что-то я уже знал из скудных рассказов моих родственников прошедших этот архипелаг и немецкий тоже но так и оставшимися сталинистами. И за любое оскорбительное слово о Сталине бросались в драку.Я уже мог что-то сравнить, оценить. 
       Что же касается цифр, посаженных расстрелянных, то тут нагромоздили столько лжи, но при любом сравнительном анализе становится понятно вся ложь. Я в клубе пару раз приводил пример по Минску, про цифры якобы расстрелянных уголовников перед оставлением Минска в 1941 году, где по сведениям того же "Мемориала" было расстреляно в тюрьме в несколько раз больше чем сидело во всей Белоруссии вообще. 
      Идет переформатирование молодого поколения которой определенные силы пытается внушить чувство вины за своих отцов и матерей, дедушек и бабушек, строили не то и не так, не сдались а воевали, Сталин хуже Гитлера, Горбачев разрушившей страну и положивший начало кровопролитию-демократ, Путин сшиваюшей ее из лоскутов пропитого наследства Ельцина-диктатор, ее великих государственных деятелей как это в свое время было сделано с немцами. Только и всего. 
    Поддержали: Денис Кольцов, Владислав Суэтин, Леонид Радченко, Vladimir Kirsh, George Bailey, Печник из Ростова-папы, Ольга Яковлевна Саутыч, Юрий Алексеев, Владимир Бычковский, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 11:50
    №74 arvid miezis Латвия
    Историческая правда.
     А возможно ли такое в принципе?
    То, что историю используют знаю. То, что ее переписывают - тоже.
    Но вот, чтобы историю начали использовать , как инструмент справедливости - это порождение сегодняшнего дня.
     История не может быть ни справедливой, ни честной, красивой, вредной.... она составляющая часть бытия, где каждое поколение рыщет в поисках своего интереса .
     Ну а само поколение на планете земля, до сего дня не однородная масса, как в социально-техническом, так и этическом плане.
     Нынче идет войнушка , кто лучше обстроился, с желанием опорочить соседа и приобщить его к себе в позе вассала.
    Дело не хитрое - обмануть, соврать, намалевать побольше графиков,анализов черт знает чего, что бы ни кто не смог разобраться ...довести соседа до состояния сомнения в своей кчемности и оля-ля , делай с ним что хочешь.

    Сталин был руководитель страны. И судя по описанию либералов - супер гениальный руководитель, который успел лично сделать больше любого, когда либо жившего на планете земля. (убил, построил, посадил, победил, перехитрил, написал, подписал, запугал......)
     Так что спасибо либералам - Сталин мой кумир.
    Поддержали: Леонид Радченко, Vladimir Kirsh, George Bailey, Печник из Ростова-папы, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 12:23
    №88 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    "Неожиданная" новость: в Москве установят памятник Солженицыну
    https://aftershock.news/?q=node/509486

     
  •  
    14 апр. 12:24
    №90 Евгений Иванов Латвия
    "Погибаю , но не сдаюсь. Прощай Родина!".Известную надпись из Брестской крепости помнят многие. То что она была нацарапана на стене казармы конвойного батальона НКВД -знают немногие. История часто нелинейна. Простые зависимости между определением добра и зла не всегда можно легко и просто определить. Недавно пересматривал "Чекист" Рогожкина.Перестроечная  чернуха? А вот сценарий написан по повести 1923 года. Примечательно что и автора повести и его коллегу, написавшего восторженное предисловие в 1938 году расстреляли. Основная причина популярности Сталина сегодня, на мой взгляд заключается как раз в смешении судеб жертв и палачей. Большая половина царской расстрельной команды не пережила большой террор. Основной устроитель большого террора-Ежов (конечно не Берия или тем более Абакумов) расстрелян в 1940. Большая часть старых большевиков, устроителей красного террора во время гражданской войны(особенно ее "латышская диаспора"), тоже не пережили 38 года. В лагеря отправлялись сотни тысяч и по прошествии некоторого времени они встречали там своих судей-отправителей. Конечно они считали что за их страдания непосредственным палачам воздалось несмотря ни на что. А во главе всего стоял Сталин. Как к нему относились? Неоднозначно. Именно эта неоднозначность продолжается и до наших дней.  Человек смог в себе совместить сразу все: и гений и злодейство одновременно.
    Поддержали: igor reut, Савва Парафин, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 13:05
    №101 Владимир Копылков Латвия
    Благодарю Председателя за его воспоминания и текст, который бы и я мог, но так и не написал, но думал я про Сталина и про Солженицына точно такими же словами: сначала, когда развалились ворота одно, а потом, когда открылась муть англосакских вывертов и дерьма усилий, совсем иное.

    И стало мне жаль, что я не узнал правду раньше, хотя ....   
    Поддержали: Игорь Чернявский, Vladimir Kirsh, George Bailey
     
  •  
    14 апр. 13:09
    №102 Валерий Бухвалов Латвия
    Резюме разговора солжениста со сталинистом в монологе профессора Соловья:
    https://www.youtube.com/watch?v=tCIKwQ7OU1A

    За две минуты лучше не скажешь.
    Поддержали: arvid miezis, Сергей Михайлов, Игорь Чернявский, Lora Abarin, Савва Парафин, Владимир Копылков, Товарищ Петерс, Ярослав Александрович Русаков, Vladimir Kirsh, Юрий Алексеев, Владислав Валерьевич Соколов, Дмитрий Моргунов
     
  •  
    14 апр. 13:13
    №105 Юрий Деточкин Россия
    Старые песни о старом... идея гуманизма: - человек высшая ценность vs идея Маркса: человек – общественное существо. Что важней, понять что это? - Борьба инь с янем, добра со злом, плохих с хорошими? или понять кому (и для чего) сегодня надо ворошить старые кости.  

     

    Поддержали: Aisek Brombergs, Дочь Монтесумы
     
  •  
    14 апр. 14:09
    №119 Андрей Жингель Латвия
    Третьего дня посмотрел "Право голоса" про американский ракетный удар по Сирии. И вот когда там у одной американской подстилки спросили, зачем мол Асаду надо было так подставляться с этим химоружием, тот ответил, что Асад псих и логику искать в его действиях бесполезно.
    Вот так, уже более полувека прошло (со времён хрущёвских разоблачений), а приёмы чернухи не меняются. Тогда, да и сейчас, особо рьяные антисталинисты просто на раз-два объявляют Сталина психом, вурдалаком, нелюдем... чем отбрыкиваются от любого предложения искать логику в его отнюдь неоднозначных действиях. Этим кстати грешит и наш Гильман. Хотя эти самые принципиальные товарищи логику того же Гитлера (пусть даже жутко бесчеловечную) могут запросто разложить по полочкам.
    Поддержали: Марк Козыренко, arvid miezis, Игорь Чернявский, Kurmis ****, Артём Губерман, Савва Парафин, Vladimir Kirsh, Ольга Яковлевна Саутыч, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 14:26
    №126 Игорь Чернявский Латвия
    . Лет через 30,  тоже самое что говорят Солженисты, будут говорить Навальнисты ( от фамилии Навальный) - только про Путина и его кровавый режим, которые "мордовал" их и  людей прямо на улицах , хватал их - и невинных  отвозил в камеры пыток.  Причем свои рассказы они  будут подтвержадать фотографиями из западной или своей оппозиционной прессы, и цитатами из книг. 
    К тому времени , уже найдуться с десяток Венедиктовых , которые напишут сотню книг "Ахерипелаг Путинолаг" - и все пойдет как и сейчас со СТАЛИНЫМ. Идиоты - примут это за чистую монету, несовсем идиоты засомневаются, а умные просто покрутят у виска видя происходящее.
    Навальнистам будет гораздо легче - ведь схема уже отработана и отбкатана Солженистами, и прочими   недовольными - "халявщиками" Совсетской властью..
    Спасибо председателю, за шикарную тему и спич!
     
    Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Иванов
     
  •  
    14 апр. 14:33
    №135 Atis Caune Латвия
    Сталин воскрес! Воистину воскрес! С праздником!
    Поддержали: доктор хаус, Борис Бахов
     
  •  
    14 апр. 16:02
    №167 Prokurator Ivanovs Латвия
    А вот тут ты, как раз, Саша, пукнул в лужу (извини)./ комментарий Председателя №34/.==========
          Прошу помощи клуба !!!
         Уважаемые одноклубники. Вместо текста Председателя , интеллектуалы и "интеллектуалы" клубы переключились на обсуждение качества "дерьма, набрасываемого на вентилятор" неким персонажем по имени Саша, который к тому же "пукнул в лужу".  Не пойму, о ком же это идет речь ? Таких персонажей в клубе несколько. "Теряюсь"  в предположениях...


     
  •  
    14 апр. 16:50
    №205 Дарья Юрьевна Латвия
    Не понимаю, к чему оправдание репрессий тем, что могло быть еще хуже.

    Папке повезло или "повезло", что в время войны он был юношей призывного возраста последнего срока. Родился бы на пару лет позже, на фронт уже не попал бы. А поскольку жили они в глухой сибирской деревне, то ни бомбежки, ни каратели, ни партизаны, ни прочие военные напасти ему не грозили. Да и жизнь в сибирских деревнях тогда была немногим лучше, чем у ссыльных. И вполне папка мог бы без ранений прожить до 90 лет, если бы раньше не прирезали в пьяной драке.

    Но в чем заслуга Сталина?
    Поддержали: Aisek Brombergs, Vitjok's Vecais
     
  •  
    14 апр. 17:08
    №212 Аркадий Третьяк Латвия
    Несколько зарисовок о лагерях...
     В 1964-66 г. жил в  Магадане рядом со строительством Дворца спорта. Строили его заключённые. Я присутствовал при заключительных работах. Приезжали две открытые грузовые машины с полным кузовом сидящих заключенных с одним охранником-автоматчиком в кузове и вторым в кабине с водителем. Разгружались и шли работать. Нас, пацанов, иногда просили купить сигарет, виноват, папирос. Сигареты появились в 66г.  и не в магазинах, а только в морском порту. Вечером, после работы их опять увозили в лагерь(он был в самом Магадане). Поздно вечером в балки-вагончики приходило несколько женщин и оставались там. Утром опять привозили заключённых...Какие расчёты там были, мы не знали. Но сам факт этих действий нас ооочень интересовал... Об этом местные жители знали. И не только они, но и работники лагеря(это точно).
    Лагерей было много - в самом Магадане, в Новой Веселой, на Снежной долине(23км Колымской трассы). Уптар 47 км, 56км и далее по трассе через каждые 20-50 км и по ответвлениям трасс. Преступность в то время в Магадане была высокой - почти каждую ночь кого-то убивали. Зэки с лагерей сбегали, но дальше Магаданской обл. уйти не могли. Единственными пропусками были аэропорт и морской порт, но там был жесткий контроль. Других дорог просто не было - по тайге и тундре далеко не уйдёшь.

    ...В 1973г. однажды на Чукотке в районе аэропорта Певек в полярный день после работы вечером мы пошли в тундру за грибами. Отошли километров 15 северо-восточнее аэропорта и попали на склоне сопки, где текли небольшие ручейки с вершин, огромное количество грибов, по форме точь в точь боровики - с толстой ножкой и темной толстой шляпкой, а по вкусу - подберёзовики. Набрали мы их от жадности все корзинки, мешки и даже некоторые сняли рубашки, завязали рукава и использовали их как мешки. Потащились с грибами в сторону аэропорта и тут мы увидели какие-то развалины. Остановились, положили вещи и пошли посмотреть. Были видны фундаменты нескольких длинных зданий, остатки забора с колючей проволокой. Везде валялись округлые и плоские камни, проржавевшие бочки, но ни одного куска дерева(в тундре никакой растительности выше 10-15 см нет). Металлические железяки валялись, но ничего похожего на предметы от котельной не было. И много много костей. Как потом нам подтвердили старожилы, это действительно был лагерь. Мы ушли ближе к морю и там нас подхватил вездеход.
    Кстати, у меня в смене работали 2 бывших заключенных, без права выезда на материк(центральные районы страны). Об их бывшей жизни не распространялись. 
    Поддержали: Maija Vainst
     
  •  
    14 апр. 17:09
    №214 Дарья Юрьевна Латвия
    Довелось в начале 90-х пообщаться с одной бабушкой - дочерью какого-то латвийского генерала. В 41 году она была из благородных, играла на фортепьяно, говорила на 4 языках.
    Советская власть поставила ее отца к стенке, а ее сослала то ли в Омск то ли в Томск - уже не помню. Вернуться в Латвию по разным причинам она смогла только в 70-х. Поскольку никого из близких уже не осталось, она водила знакомство со всеми, кто имел хоть какое-то отношение к ее прежней жизни. Так они и с моей мамой познакомилась. Какое мы имели к ней отношение, по сей день не знаю. Какая-то седьмая вода на киселе каких-то общих знакомых...

    К русскому народу у нее претензий не было. Была благодарность.
    Были претензии к режиму. И самая большая радость, по ее словам, - это свобода!!! Когда сняли с нее надзор и она смогла свободно выехать из деревни, в которой прожила 15 лет. "Ты не представляешь, какое это счастье - просто купить билет и поехать туда, куда хочешь!"

    Поддержали: Vitjok's Vecais, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ирина Кузнецова, Kos Jefi, Валерий Курочкин, Marija Iltiņa
     
  •  
    14 апр. 17:13
    №218 Ярослав Александрович Русаков Россия
      Спасибо, уважаемый Председатель за статью. Дед, служивший в конной милиции в Москве во время войны, и имевший 2 ордена "Красной Звезды", медаль "За оборону Москвы", и много других наград - практически не рассказывал о том, за что получил награды, только раз сказал, что кадры из сериала "Рожденные революцией" достаточно точно показывают службу в органах в то время.
       А.Гильману и похожим на него...По поводу "лесных братьев", "АКовцев", остатков немецкой агентуры и пособников...Есть замечательная книга В.Богомолова - "Момент истины. В августе 44", основанная на документах...
       Посоветовал её прочитать Марие Итиной...
       Так там - практически в конце есть момент, где офицер комендатуры, обиженный особистами на допросах, из-за того, что двое солдат из его роты перебежали к врагу, на которого как красная тряпка на быка - произвело впечатление ситного белого хлеба и деликатесных сосисок, перекрывает директрису - направление стрельбы по предполагаемым диверсантам, в результате чего - едва не погибает старший группы - капитан Алехин, которого один из немецких диверсантов едва не убивает рукояткой пистолета(или ножом в голову)!
       Слепая нерассуждаемость на тему "чем отличается особист от медведя", личное недображелательство - привело к его смерти, и едва-едва, к смерти другого человека...
       С такими - в разведку не ходят, как ис такими как вы, Александр.
    Поддержали: George Bailey, Prokurator Ivanovs, Jelena Lendova, Дмитрий Моргунов, Марина Рязанцева
     
  •  
    14 апр. 17:21
    №221 Vitjok's Vecais Латвия
    Почитался и понимаешь, правда - понос, что словестный, что писменный, морковкой не лечится........
     
  •  
    14 апр. 17:29
    №223 Светлана Рябцева Беларусь
    Многое из того, что писал СоЛЖЕницин оказалось неправдой и было опровергнуто документами. Он вложил свой камень в развал страны. Он заблуждался достаточно искренне. Этим он и подкупил многих. https://www.youtube.com/watch?v=qzfu9JzQ0ac
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
     
  •  
    14 апр. 17:41
    №229 Андрей Георгиевич Варпахович Беларусь
    Если написанное вызывает так много споров, то обе стороны не правы. Истина где-то рядом.
     
  •  
    14 апр. 18:12
    №240 Александр Артемьев Латвия

    Когда перед мордой осла вешают морковь, то добиваются того, чтобы осёл с энтузиазмом  тащит арбу забыв про усталость, т.к. глючит достижением вкуснейшего приза - морковь, вкус моркови единожды попробованной.

     

    Один из скрытых посылов от уважаемого журналиста Юрия Алексеева , этакая  второстепенная идея влезающая незаметно в мозг читателя, это выделить технарей, то предложенная для многих «оголённая вкусняшка технократического мышления» - морковь бьющая сверху по носу ишака, когда арба политаналитики подпрыгивает на ухабах социальных проблем.

     Древнейший принцип: « разделяй и властвуй», и ныне применим в полную силу, хотя манипуляция эффектна лишь тогда, когда используемое в тёмную популярное перо недруга можно направить в дОбыче нового знания по своему усмотрению.

     

    Кукольного театра персонаж, который самостоятельно выбирает и носит умеренных стилей пёстрые одежды, но куклой его в постановках различных разыгранных пьес делают не верёвочки привязанные к ручкам и ножкам - верёвочек у современных кукол - нет, а мелодии льющиеся в уши, которые переосмыслив персонаж воспроизводит с театральной публичной сцены.

     Не редко и не часто, а с постоянством льётся трель в определённой цикличности звуков,  то этак как бы невзначай вытканная симфония звуков обволакивающая лишь кажущейся несуразицей, а по сути,  правящие интересы существующей на местах Власти опосредованно ткут гармонию уюта разума – интеллектуальный фон.

     

     Если не иметь уголка тишины - социального отшельничества или быть в  компании обслуживающих Власть опричников, то не заметишь булавочный, но весьма болезненный укол в существо общественных отношений, ведь шумовая мелодия стала естеством природы общественного человека, призрачной социальной аксиомой, тем фантомом мелкого на первый взгляд раздора, способного  при углублённом интересе найти объяснение тем или иным существующим  противоречиям   в общественных отношениях, т.е. позволяет найти якобы перманентную точку раздора, а по сути, ложный симптом.

     

    Эта мелодия лживых шумов сущностей, как естественный  фон  - противопоставление гуманитарной и технической, тут нужен приближённый синоним понятию интеллигенция, которого, увы, Я  не в силах подыскать.

     

    Нельзя рассматривая социальные, экономические и политические проблемы противопоставлять в антагонизме стиль мышления технаря и всех остальных, а тем более, реверанс презрительного кивка на гуманитарное знание, тем самым нивелировать гуманитарные науки, а значит, профанировать  объективно существующие законы не технических наук.

     

    Технарь и социум связаны так же, как те,  кто управляет этим социум – гуманитарии, часть из которых бывшие технари.

     

    Законы физики и  законы любой иной науки объективны, а значит, независимы от хвалебных или ёрнических характеристик,  без разницы какой окоп в гибридной войне занимает,  ставшая всем известная морда-лица из телевизора или интернета.

     

    Поэтому нужно понять, как дважды два равно четыре, что мышление, это творческий процесс, но в регулируемый законами всех наук, где революционные изменения в законах возможны, но редки, а  аналитические  подходы служат выявлению различных тенденций из разнообразия которых и формируются закономерности обрекшие форму закона, которые не зависят от субъекта их открывшего, т.е. сделавшего новое знанием достоянием всех остальных (общественности).

     

    В Латвии выгодно, скажем кому-то, противопоставлять латышей и нелатышей, а одна из ступенек такого противопоставления, это ударить лбами технарей и всех остальных, сделав из гуманитариев пустышку и «хитро усмехнувшись» поставить эту пустышку управлять госмашиной в рамках единой политсистемы, т.е. создать  ложный позыв ненависти на бытовом и чуток абстрактно мыслящем  уровне – гуманитарии жирующие враги.

     

     Но «караван-то»  будет идти дальше, т.е. социальных изменений не добиться, если нелатыши враждуют с латышами, а для этого и нужны промежуточные ценности манипулирования - вызвать ненависть к гуманитариям и сделать их врагом, тем самым не допустить изменений в самой системе. Кстати, (ИМХО) Россия в моменте неприятия технарь-гуманитарий, ни чем не отличается от ЛР.

     

     

    И чуток, ещё капелька, о скрытой «темной стороне»  статьи, аспект, которыйм автор статьи  по наитию пренебрег.

     

    Сталинизм, скажем Л.П.Берия, которой был сознательно к политмоменту  безмерно оболган, а сегодня частично публично реабилитирован, это шаг в стратегии, чтобы встать на путь поляризации  мировоззрений в оценке наследия СССР, где главное Зло выстраивании стратегии  ньюбжезинских, это ценности марксизма-ленинизма, которые возможно извратить только умело выстраивая цепочки тенденциозно подобранных фактов,т.е. формируя исторические тенденции, чтобы с помощью сталинизма опосредованно уничтожить его основу Февральскую и Октябрьскую революции.  Это отдельная и не мной обсуждаемая тема, но противопоставление технаря и гуманитария, это гравий, мелкий камешек  в пирамиде ньюбжезинского мировоззрения для мировых ценностей формирующих мировоззрение не только в ЛР, но и в России, как часть не более.  Нельзя противопоставлять до сталинский период и сталинский период развития СССР, чего кстати добиваются не только противники России, но и верхушка Власти РФ во главе с Путиным, т.к. неизбежность от  Февраля к  Октябрю в 1917 году, как единение истории СССР, с Плехановым, Зиновьевым, Троцким, Бухариным и зигзаг Сталина ставший  не плохим и не хорошим, а ,увы, единственной воплощённой в жизнь реальностью, значит оставленным в истории вектором строительства народного будущего  -  извлечением проверенных опытом прошлой жизни ценностей из СССР, от  духовных скреп в интернационализме до справедливого перераспределения материальных благ созданных всем обществом, а  это  уже реальная   угроза нынешнему олигархическому устройству РФ, где даже власовщина используется промелькнувшей  прагматичной тенью в защите интересов олигархов и их приближённых.

     

     

    Сталинизм нужен, чтобы противопоставить марксизму-ленинизму и таким образом руками квасного патриотизма с одной стороны, а с другой фанатичного   лжекоммунистического  извращённого мировоззрения,  уничтожить всё доброе из СССР, а вернее, те ценности, на которых была создана и успешно развивалась этническая целостность, политнация  – Советский народ, та общность, которую уже четверть века пытаются ,извратив её суть, уничтожить.

    Но,  этническая общность  – Советский человек и понимание СССР,  стали неразрывным целым и превращаются в идеал для будущих поколений,  став совокупностью принимаемых и отвергаемых ценностей,  создают  историческую гармонию красок памяти о СССР на постсоветском пространстве, как взятие Бастилии - гордость для французов.

     
  •  
    14 апр. 19:32
    №269 Инна Дукальская Латвия
    И заключение. Торговцы наркотиками всегда будут на коне. Сталин просто эту лажу прикрыл. Ввёл в подконтрольное русло. Это и вызывает ненависть.
     
  •  
    14 апр. 21:06
    №284 Ольга Шапаровская Латвия
    Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение…

    А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет.
    --------------
    Вижу иронию по поводу долголетия переживших ГУЛАГи. Но ведь удивительно и то, что отец Юры дожил до 70-ти при таком множестве тяжелых ранениях.
    Поразителен и тот факт, что многие выжившие в ленинградской блокаде тоже оказались долгожителями, однако никто не подвергает сомнению ужас блокадных лет и не иронизирует над блокадниками. Думаю, дело в выносливости того поколения - "гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей"
    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Vitjok's Vecais
     
  •  
    14 апр. 22:34
    №312 Максим Важенин Латвия
    Штрихи к портрету:

    «Сегодня утром, — записала 4 марта 1967 г. Л.K. Чуковская в дневнике, — уехал от нас живший несколько дней Солженицын. Ватник, ушанка. Вынес из дверей на площадку тяжёлый мешок с хлебом и с трудом взвалил его на спину. Угловатый тяжёлый мешок, словно камнями набитый. Таким теперь всегда я буду помнить Солженицына» [Чуковская Л.К. Счастливая духовная встреча. О Солженицыне. Подготовка текста, комментарии и публикация С.Ц. Чуковской // Новый мир. 2001. № 9. С. 74.].

    Это писатель в начале 60-х создавал такой образ бывшего политзэка, который живет бедненько и скромненько, но пишет по ночам при свете тусклой лампочки Правду. Действовало на столичных либералов хрущевского времени безотказно. Даже из-за границы люди были готовы прислать деньги нуждающемуся гению русской литературы.

    Правда, ровно в то же время писатель купил дачу за 2600 рублей, машину "Москвич", а потом и вторую машину за 7500 валютных рубликов. А всего: с ноября 1962 по март 1972 г. бедствующий писатель совершенно официально получил гонораров на сумму как минимум 60 тыс. руб.

    Для СССР это очень хорошие деньги, при этом здесь только то, что выплачено в СССР, доллары от заграничных изданий уже тогда были десятками тысяч (а это донеолиберальные доллары, которые к нынешним один к десяти как минимум).

    Но:

    16 июня 1967 г. после одной из встреч с А.И. Солженицыным он записал: «Живёт _СТЕСНЁННО._ Уезжал в прошлый раз в Рязань. “Шесть десятков яиц увёз» — сказал мне. “А разве в Рязани нет их?” — “По девяносто копеек нет. Есть по рублю сорок. А на шесть десятков разница уже почти целый проездной билет”»[Кондратович А.И. Новомировский дневник. 1967–1970. М., 1991. С. 44.].

    Московские либералы хлюпали носами от умиления.

    отсюда
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, George Bailey, Александр Сергеевич, Дмитрий Моргунов, Игорь Иванов
     
  •  
    15 апр. 00:29
    №323 Ян Вендровец

    Уважаемый господин Председатель! Вы своему отцу никогда не задавали один очень важный вопрос: не было ли среди тех, чьи дела расследовал Ваш отец, невинно пострадавших?

     

    И второй, не менее важный вопрос, который Вы могли бы задать своему отцу: почему за убеждения, входящие в противоречие с генеральной линией сталинско-ленинской партии, обязательно надо было расстреливать, отправлять в лагеря и ссылки, в психбольницы, на практически бесплатные работы в «шарашках», на урановых рудниках, в шахтах и на лесоповале?

     

    Почему я об этом спрашиваю? Потому что мой дед, богослов и филолог, был репрессирован после войны  как пособник немецко-фашистских  оккупантов — за то, что во время оккупации учил детей русскому языку и литературе в русской школе, которых много было открыто во время войны немцами в оккупированных городах Украины.

     

    …Когда стало «можно», мама даже на реабилитацию не подавала — для нее сама мысль о том, что можно идти с какими-то просьбами или заявлениями к неправедному судье, была чудовищной. Таким и остался в моей памяти образ моего деда — яко не бывшего никогда под судом судьи неправедного.

    Поддержали: Ina Gi
     
  •  
    15 апр. 02:15
    №326 Елена Подмосковная Россия
    Я уже высказывалась здесь на эту тему, но захотелось повториться. Напомню, что я проживаю в Москве. И соответственно именно здесь мои друзья, сослуживцы, родственники. И воспоминания стариков здесь о здесь :) 
    И думается мне, если в Москве, вплотную к т.н. "сатрапу", негативных воспоминаний о том периоде так мало, то может быть дело в местных представителях власти? Сталин виноват, что (например) молдавский(латвийский, украинский...) дядя в погонах с удовольствием выслуживался? А молдаванин стучал на соседа молдаванина (нужную национальность вставить)? Виноват наверно, но это по любому коллективная ответственность...
    И ещё. Как я писАла ранее здесь: 
    Про геноцид ВСЕХ умных и образованных...  понимаете, даже гибель одного человека, это безусловно трагедия, даже не зависимо от образования. 
    И репрессии это чудовищно. Но вот про геноцид, я полагаю слегка преувеличенно. Даже если абстрагироваться от цифр, посредством простого опроса можно понять степень трагедии. Вот у меня очень широкий круг общения, это люди разных сословий, проживающие в разных городах и странах. Недавно мне стало интересно и я опросила, были в семьях репрессированные? Представляете, нашлась только одна семья. А вот в Великой Отечественной Войне, когда страна под руководством того же Сталина вынуждена была защищать от  фашистской Германии само существование нашей родины и людей, есть погибшие в КАЖДОЙ семье. Представляете, в КАЖДОЙ!!!


    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Инна Дукальская, Марк Козыренко, Lora Abarin, George Bailey, Александр Сергеевич, Ирина Кузнецова, Владислав Валерьевич Соколов, Nina Palina, Дмитрий Моргунов, Игорь Иванов
     
  •  
    15 апр. 18:40
    №372 Ярослав Александрович Русаков Россия
      "Мы тут подумали, подумали - и я решил" Нурали Латыпов, один из первых "знатоков". Дерьма, или как изысканно называют его французы "мердье"- хватало всегда..."Боже, вынь у меня глаз, - чтобы у соседа - обоих не было"!
       В предверии Пасхи - предлагаю "водяное перемирие"!
       Но если Кястутис  - вякнет еще раз, про третью мировую...За энтого придурка, за ответ ему, и его поддержантов - я ТУТ никому - не отвечаю!
    З.Ы, За свою толерантность...Тем более, что не свойственно(а)
     
  •  
    16 апр. 22:10
    №472 Юрий Деточкин Россия
     Вот же удивительно, какой день, тема в фаворе.., а кто бы объяснил,-  статья о чем? С какого-то... Автор, неожиданно для всех, вдруг решил, что кто-то покушается на его святыню и (как метко сам же и заметил) мешает "молиться и дрочить"... так в чем проблема-то?
    Поддержали: доктор хаус, Kos Jefi, Aisek Brombergs, Ян Вендровец, Maija Vainst
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить