Правда и мифы о той войне

Кто одержит верх в новом сражении за нашу Победу?
 

Давно отгремели последние залпы Второй мировой войны. Но им на смену пришла война информационная. И зачастую она ведется столь же безжалостными методами, как и война настоящая…
 


Контратака «Бессмертного полка»

9 мая этого года на улицы городов Беларуси вышло беспрецедентно огромное количество людей. Акция «Бессмертный полк», несмотря на все интриги вокруг нее, показала — у нас помнят и ценят жертвы предшествующих поколений.

Самое главное, что десятки тысяч людей шли на праздничные шествия не по разнарядке, а по собственному почину. Взрослые и дети, старики и молодежь — все были единодушны в этот день в своей радости. И в скорби по неисчислимым жертвам, принесенным старшими поколениями на алтарь борьбы с нацизмом.




Гвардии капитан Иван Глушаков
 


Впрочем, не все. Для определенным образом ангажированных деятелей День Победы 2018 года в Беларуси с его колоссальной массовой народной составляющей стал настоящим шоком. Уже после первых акций «Бессмертного полка» в России и на постсоветском пространстве в лагере либералов забили тревогу.

Очевидно, напрягал именно общественный, инициативный характер акции. Если за долгие десятилетия 9 мая превратилось в определенный ритуал, зачастую — формализованный, то с 2014 года День Победы словно обрел новое дыхание.

Нынешний праздник показал — народная активность в этот день не то что не идет на спад, а становится все более масштабной. И в либеральном лагере некоторые, похоже, уже близки к панике.

В чем причины нарастающей популярности «Бессмертного полка»? И почему День Победы становится у нас едва ли не основным праздником?
 


Очевидно, люди устали от постоянного очернительства советского прошлого, фактически — своего детства либо памяти их отцов и дедов. Одновременно все это совпадает с падением жизненного уровня, развалом экономики и социальной сферы, вызванным неолиберальными реформами. И еще один момент — на любые угрозы войной, которые ныне все чаще звучат извне, у нас всегда отвечали сплочением рядов.
 


А сейчас — о том, какие атаки вновь ведутся против коллективной постсоветской памяти.


Чревовещание из сети

Сегодня активно реализуется принцип «неважно, что было на самом деле — важно, как показать». И вот уже нынешний День Победы в Беларуси в ряде репортажей соответствующих СМИ рисуется примерно так: на улицы вышли 1) официозные чиновники, 2) престарелые ветераны и пенсионеры, 3) ряженые-реконструкторы, 4) всевозможные фрики и коммунистические сектанты с портретами Ленина-Сталина, 5) принудительно собранные работники учреждений и предприятий.

Фотообъективы при этом упорно избегают панорамных снимков многотысячных народных шествий, уже не говоря о видеосъемке, на которой всеобщее ликование скрыть не удастся, в какую сторону камеру ни направляй.
 



«Бессмертный полк» в Минске, 9 мая 2018 года.
 


А среди определенной части «прогрессивной общественности» начинается массированная кампания по дискредитации празднования Дня Победы.

Атака ведется под разными углами. Во-первых, «9 мая — это не праздник». Дескать, в этот день надо поминать жертв обеих тоталитарных режимов, развязавших Вторую мировую войну, а не праздновать и веселиться. Второе — это разрушение самой ценностной основы Победы. Советский режим характеризуется как прямой аналога гитлеровского, советское командование обвиняется в неумении воевать и безжалостном отношении к солдатам, целью СССР в войне — территориальные захваты с проведением последующих «кровавых чисток», и так далее.

Совсем недавно ряд СМИ специально занялся «разоблачением» мифов о войне непосредственно в Беларуси. Не пощадили даже Брестскую крепость…


Но начнем по порядку. Установка на траур, а не на праздник в день Победы не так невинна, как кажется. От поминовения жертв тут следует короткий переход к покаянию за «равную роль СССР в развязывании войны».
 

И нам автоматически прививается комплекс неполноценности, как и развязавшей войну и прогиравшей ее стороне — немцам. Со всеми вытекающими последствиями.
 

Даже в околоцерковных либеральных кругах звучат призывы к некоему «покаянию» и «духовному примирению» в этот день.

За что каяться? С кем — примиряться?

По версии либеральных критиков, советский режим — не лучше, а даже хуже нацистского. Концепция пресловутой «тоталитарности» здесь — на первом месте. Так был ли СССР тоталитарной державой? Сразу — нет. Строго говоря, тоталитарным государством объявила сама себя фашистская Италия Муссолини. В годы «холодной войны» наши противники стали называть так и Советский Союз...

Но это — неправильно. По внутреннему смыслу идеологов итальянского фашизма, их тоталитаризм и был призван придать обществу «тотальность», единство, целостность.

Его синонимом в этих же кругах был «интегризм», «интегральный национализм» — например, у украинских националистов. Смысл заключался в следующем: государство, опираясь на националистические идеи и террор, объединяет разобщенное, классовое общество.

Но это неприменимо к советскому строю.

После кровопролитной гражданской войны и коллективизации, при всех его деформациях, в СССР уже не было противоборствующих классов. Разумеется, «диктатура пролетариата», на деле — диктатура коммунистической партии, оставалась. Но в относительно социально однородном обществе диктатура носила принципиально иной характер. Например, защиты от внешнего окружения, которое было более чем враждебно.
 


А самое главное — мировоззренческие основы нацистской Германии и СССР были принципиально различны. В рейхе исповедывали крайнее мракобесие и человеконенавистничество, полностью отрицая традиции гуманистов и Великой Французской революции. Большевики же считали себя наследниками Просвещения и прогресса, пропагандировали интернационализм и гуманистические ценности, несмотря на все издержки их практического воплощения. Порой — весьма трагические.
 



При этом подлинной альтернативой «двум тоталитарным режимам» и победителем нацизма либеральный дисскурс представляет Запад. Дескать, вот где была демократия и свободы.

Но на минуточку — и английская парламентская монархия, и французская республика утвердились после своего периода революций и диктатур, также сопровождавшихся массовыми казнями.

«Так то давно было!» — скажут поборники тех демократий. Вообще-то — не очень.

Как раз 9 мая 1945 года французские войска в Алжире устроили массовую бойню местному населению, попытавшемуся заговорить о своих правах. В ходе колониальной войны в 50—60-х годах от рук карателей погибли и подверглись репрессиям миллионы алжирцев. Но это не дает ни малейших оснований отрицать значение Французской Республики, а генерала Де Голля — уподобить лидерам «Третьего рейха». И уж тем более — ставить под сомнение движение Сопротивления.

Кстати, 8 мая во Франции и других странах — праздник освобождения от немецкой оккупации и нацизма. А не траур по вермахту, СС и войскам «Свободной Франции» одновременно.
 



«Бессмертный полк» в Париже, 8 мая 2018 года.
 


Борьба за память

Среди множества мифов о Великой Отечественной войне одним из центральных является представление советских полководцев «кровавыми мясниками», забрасывающими окопы противника трупами собственных солдат.

Подобные рассуждения рассчитаны на крайне низкий уровень понимания военной истории. Впрочем, примитивизм мышления и ассоциативная, образная подача дезинформации сейчас культивируется в лучших традициях министерства пропаганды Йозефа Геббельса.
 


Побеждать на поле боя, неся несопоставимые с противником потери, невозможно. Тем более что людской и прочий потенциал СССР и Германии с ее союзниками и оккупированными территориями был относительно схож.
 


И если такого рода «военным теоретикам» кажется, что погибших солдат легко заменить новой живой силой, то ведь еще на поле боя остаются и вооружение, боеприпасы, обмундирование, техника. Обученные командные кадры, если на пошло. Их-то чем заменить? Особенно в такой «отсталой» стране, которой так любят представлять Советский Союз? Такое разбазаривание материальных ресурсов никак не вяжется с культивируемым либеральным мифом о «кровавом совке», где за сломанную гайку давали десять лет.

Но за халатное отношение к ресурсам действительно строго наказывали. Солдат на поле боя — это тоже, к сожалению, «ресурс». Факты свидетельствуют — за бесцельные людские потери в Советской Армии снимали с должности. Как, например, весной 1944 года отстранили от руководства командующего Западным фронтом Соколовского и командарма генерала Гордова.

Лучшие же советские военачальники, такие, как Константин Рокоссовский, не боялись вступить с спор с самим Сталиным, чтобы сберечь лишний раз жизни своих подчиненных — как это было накануне начала операции по освобождению Беларуси в 1943 году.


Что до репрессий в СССР, то да — накануне войны был трагический 37-й год. Он имел слишком много причин, и разбирать их все — здесь не место. Но вот после войны советские карательные органы, как правило, проявляли невиданную ранее мягкость по отношению к тем, кого ранее расстреляли бы без зазрения совести.

О чем это говорит? О том, что сама «большая чистка» была во многом спровоцирована предвоенной паранойей.
 

Победа же в мае 1945 года имеет огромное значение еще и в том, что после нее политические преследования в самом СССР были значительно ослаблены.
 

Дело в том, что наша Победа во Второй мировой войне укрепила внешнее и внутреннее положение СССР. И теперь даже «сталинское» руководство сочло возможным смягчить свою политику.

В дальнейшем это повлекло еще большую демократизацию внутренней жизни в СССР. Но видеть этого записные «поборники свободы» почему то не хотят.

Что до приписываемых территориальных захватов, то в результате победы в Великой Отечественной войне СССР получил только часть бывшей Восточной Пруссии. С учетом понесенных им потерь эта компенсация была крайне незначительной.

Другую часть Восточной Пруссии присоединила Польша. Именно в бывшем восточнопрусском городе Голдапе недавно было совершено нападение на белорусских гастарбайтеров. Сама же Польша по итогам Второй мировой войны, пожалуй, как никакое другое государство в Восточной Европе, прибрела больше всего новых земель.
 

 


А вот какие новые «факты» уже непосредственно по Беларуси вбрасываются накануне Дня Победы.

Оказывается, война для нас началась не 22 июня 1941 года, а 17 сентября 1939-го. Когда Красная Армия вступила на территорию Западной Беларуси, оккупированной Польшей. Впрочем, об оккупации тут не говорится — изящно сказано, что Западная Беларусь «входила в состав Речи Посполитой». А вот со стороны советских войск, конечно же, последовали «захват и оккупация»...

 



Однако войной эту ситуацию не называли даже… действующие власти Речи Посполитой того времени.

 



Хорошо известно, что главнокомандующий польскими войсками Рыдз-Смиглы отдал команду — в боевые столкновения с Красной Армией не вступать. Состояние войны не объявляла ни та, ни другая сторона.
 


 
Брестская крепость: новая атака

Еще один информационный «подарок» ко Дню Победы — попытка оспорить оборону Брестской крепости.

Зазвучали голоса о том, что на самом деле вся крепость была занята почти сразу же, а горстка бойцов оборонялась всего лишь около недели в одном их фортов. И самое главное — никакого значения это сопротивление не имело...

Естественно, все факты говорят о другом. Немецкие документы свидетельствуют — бои на территории Брестской крепости велись более месяца, до 24 июля включительно.
 


«Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска… Русские в Брест-Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе» — и это пишет не «большевистский пропагандист», а командир 45-й дивизии вермахта генерал Шлипер.
 


Можно предположить, что и авторы фейковых «исторических расследований» с этой информацией хорошо знакомы.
 

Но очевидно, задача этого вброса другая — дезавуировать подвиг защитников, представить их упрямыми фанатиками, «ненужному примеру» которых современной белорусской молодежи следовать никак не стоит.
 
 




Можно представить, что по нашей истории в ближайшее время прозвучит еще не один информационный выстрел или залп — из разных калибров. Начинается настоящая канонада. Будут бить прицельно, на выбор и по площадям.

Отсиживаться в окопах — бесполезно, ведь в прицел прежде всего берется молодежь, сознание которой еще не защищено ни прочными знаниями, ни жизненным и общественным опытом.

Именно ее умы и души стараются нашпиговать фейковыми «фактами» и переформатировать. Создать такой тренд, что следование патриотическому пониманию той войны — «отстой», а вот перепощивание нового мифотворчества «прогрессивных» вещателей — это круто.

Нет, забывать подлинную историю своей страны — совсем не круто. Тем более что не будь Победы в той страшной войне — не было бы вообще никакой Беларуси. Ни советской, ни — «антисоветской». Со слишком страшными силами зла и агрессии пришлось в той войне столкнуться нашим народам.

Столкнуться — и разгромить их наголову. Победим и сейчас.
     

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Юрию Глушакову
  •  
    13 мая 09:55
    №4 Виестурс Аболиньш Латвия
    "Что до репрессий в СССР, то да — накануне войны был трагический 37-й год. Он имел слишком много причин, и разбирать их все — здесь не место. ... О чем это говорит? О том, что сама «большая чистка» была во многом спровоцирована предвоенной паранойей."

    1. Почему в 1937 году имела место предвоенная паранойя, если сам Сталин до 22 июня 1941 года не знал о готовящемся вероломном нападении Гитлера и, следовательно, полагался на советско-фашистский договор?
    2. Может уже пора просоветским пропагандистам-"историкам" огласить хотя бы 2-3 из "многих причин" трагического 37-го года? Тогда, возможно, "информационные атаки" не понадобятся?
    Присоединились: Илья Нелов (из Тель-Авива), Владимир Копылков, Aisek Brombergs, Vitjok's Vecais
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    13 мая 08:56
    №1 Борис Бахов Латвия
    Ну никак не отвыкнут болезные воевать. Не скем, так хоть с собственной тенью.
    Поддержали: Леонид Леонидов, доктор хаус, Vitjok's Vecais, Aisek Brombergs, Антон Смулько, Rita Dorofeeva
     
  •  
    13 мая 10:22
    №6 Марк Козыренко Латвия
    Виестурсу.

    1. Почему в 1937 году имела место предвоенная паранойя, если сам Сталин до 22 июня 1941 года не знал о готовящемся вероломном нападении Гитлера и, следовательно, полагался на советско-фашистский договор?

    "Это элементарно, Ватсон." (с)
    Сталин, ИМХО, наверняка знал, что запад готовит против СССР атаку, видел, что скорее всего - это будет Гитлеровская Германия. Он не знал - как и когда. Договор о ненападении - один из инструментов, отдаляющих начало столкновения, только и всего.
    Поддержали: Сергей Нейпрейс, Андрей Резниченич, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, Артём Губерман, Александр Харьковский, Владислав Валерьевич Соколов
     
    •  
      13 мая 11:25
      №9 Виестурс Аболиньш Латвия Марк Козыренко (№6)
      Сталин при этом как-то готовился к выигрышной (захватническойвойне, ставил перед собой цели - вот тут, используя военный хаос, "освободим" и вот здесь коммунизм "принесем"? А вот там отдадим что-то западным "союзникам" (смотря по обстоятельствам - Германии или другим ненавистным "гейропейцам"), чтобы не сразу с ними воевать дальше?
      Вот ЭТО полезно обсудить, а не то, как юный дедушка тяжело пушку толкал по грязи. Важнее сейчас понимать ПРИЧИНЫ войн, а не изо всех сил, до сознательной и полной потери исторического смысла, умиляться тяготам фронтового солдатского быта. 
      Как изумительно смотрятся малые детки в солдатском обмундировании, с медалями и красными флажками! Деткам - пушку, и вперед, на Запад, повторим, как дедушки! ВЫ ДЛЯ ЭТОГО РАСТИТЕ СВОИХ ВНУКОВ?!
      Поддержали: Антон Смулько
       
      •  
        13 мая 11:34
        №10 Иван Киплинг Россия Виестурс Аболиньш (№9)
        Ну, если вы понимаете ПРИЧИНЫ, то  может быть,  поделитесь почему и зачем Великобритания и Франция объявили войну Германии ? 
        Поддержали: Андрей Резниченич
         
        •  
          13 мая 14:23
          №48 Рейн Урвас Эстония Иван Киплинг (№10)
          Так господин Козыренко же разъяснил - чтобы Германия на СССР быстрее напала.
           
          •  
            13 мая 15:06
            №52 Марк Козыренко Латвия Рейн Урвас (№48)
            Я этого не разъяснял, так что поздравляю вас соврамши. Но если что, могу сказать - для вида. Иначе откуда взялось выражение "странная война"?
            Поддержали: Андрей Резниченич
             
            •  
              13 мая 15:35
              №63 Виестурс Аболиньш Латвия Марк Козыренко (№52)
              Марк, по-видимому, могу Вас ознакомить с аудио мнением самого Гитлера - почему случилась "странная война". Фюрер в беседе с Маннергеймом говорит о технических характеристиках немецких танков и самолетов - они на холоде и в дождь воевать не годятся. Послушайте запись разговора. Для меня эта запись - интересная неожиданность.
               
              •  
                13 мая 16:34
                №74 Иван Киплинг Россия Виестурс Аболиньш (№63)
                "... характеристиках немецких танков и самолетов - они на холоде и в дождь воевать не годятся..."

                Какая неприятность. Значит, картонные Т-26 годятся, БТ-7 годятся, "Виккерсы" и "Рено ФТ" выпуска 1918 года годятся, а немецкие не годятся. Не, ну надо же так трындеть. Запись, якобы, сделана в 42 году, уже прошла ЗИМНЯЯ битва под Москвой, в которой принимали участие "негодящиеся" для зимы танки и самолеты, но они не годятся. Такого удивления я не испытывал давно.
                Поддержали: Артём Губерман, Марк Козыренко, 17 25, Олег Озернов, Igor Syrkin
                 
              •  
                13 мая 20:15
                №106 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№63)
                Я читал где-то - они там в волейбол на линии фронта играли, так что качество техники тут не при чём. Они просто не воевали - война была приостановлена на какое-то время, поставлена на паузу, а союзнические обязательства вранков и англов перед поляками не имели ровно никакого значения - все ждали нападения Гитлера на СССР.
                 
              •  
                13 мая 20:27
                №108 Марина Зимина Латвия Виестурс Аболиньш (№63)
                1942 ;) . Рассказы союзнику о том, что победили не большевики, а генерал Мороз.
                Поддержали: Олег Озернов, Андрей Резниченич
                 
          •  
            13 мая 16:56
            №78 Иван Киплинг Россия Рейн Урвас (№48)
            А вы зря иронизируете. Франция, как "смотрящий" в Европе и гарант соблюдения условий Версальского мира, должна была еще за Чехословакию вписаться во исполнение союзнических обязательств, но тогда она откровенно забила болт. А тут такое рвение, с чего бы?
            Поддержали: 17 25
             
      •  
        13 мая 11:35
        №11 Константин Васильев Россия Виестурс Аболиньш (№9)
        Мы их растим,  что бы такие к нам не приходили...
        Поддержали: Сергей Нейпрейс, Андрей Резниченич, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          13 мая 11:50
          №14 Виестурс Аболиньш Латвия Константин Васильев (№11)
          Не там ищете. В зеркало посмотрите - почему против СССР воевало столько добровольцев из стран Европы? Воевали даже при всем отвращении к немецкому нацизму. Финны точно не были нацистами - зря СССР 25 июня 1941 года повторно напал на Финляндию и бомбил ее. Задумайтесь - почему Европа 9 мая в этом году не присутствовала на трибунах мавзолея Ленина?
          Поддержали: Рейн Урвас, Антон Смулько, доктор хаус
           
          •  
            13 мая 12:56
            №28 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№14)
            Откуда вам известно о всеобщем отношении к немецкому нацизму? Может - большинство европейцев им наслаждались? Во всяком случае - воевали европейцы за нацизм, а не против него, так что эти все намёки - мимо.
            А что на трибунах не присутствовали - папа Трамп запретил. На западе тоталитаризм сейчас вовсю цветет и пахнет, вы не чувствуете?
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, Дмитрий Моргунов, George Bailey, Андрей Резниченич, Igor Syrkin, Олег Озернов, Александр Харьковский, Григорий Силин
             
          •  
            13 мая 13:10
            №33 Марина Зимина Латвия Виестурс Аболиньш (№14)

            15 июня 1941 года все финские войска севернее линии Оулу — Оулуярви — Мийноа были подчинены немецкому командованию.

            20 июня 1941 года рейхсминистр по делам восточных территорий А.Розенберг объявил перечень государственных образований, которые руководство Третьего рейха планировало создать на территории СССР. В перечне государств была названа "Великая Финляндия"

            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Андрей Резниченич, 17 25
             
            •  
              13 мая 13:25
              №36 Виестурс Аболиньш Латвия Марина Зимина (№33)
              Во как! Германия напала на Финляндию... А СССР хотел ее спасти от фашистов!
               
              •  
                13 мая 14:07
                №44 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№36)
                В Финляндии к началу войны УЖЕ находились четыре дивизии  вермахта и самолёты люфтваффе бомбили СССР, используя финские аэродромы. Я удивляюсь - чего это Советы аж три дня дожидались, ведь совместные немецко-финские войска к тому моменту насчитывали свыше 400 тысяч человек и были уже финские батальоны СС?
                Поддержали: Дмитрий Моргунов, Андрей Резниченич, 17 25, Igor Syrkin, Олег Озернов, Григорий Силин
                 
                •  
                  13 мая 16:03
                  №69 Виестурс Аболиньш Латвия Марк Козыренко (№44)
                  Марк, для Вас весомым формальным поводом для советского нападения на Финляндию послужило бы даже нахождение на ее территории хозяйственного взвода Вермахта под управлением пьяного унтер-офицера.
                  Большая Советская Энциклопедия говорит, что у Германии, Финляндии, Венгрии и Румынии, у всех четырех вместе, на протяжении от Мурманска до Черного моря было 3712 танков и 4950 самолетов. А из современной статистики известно, что СССР в первые 15-18 суток войны только в Прибалтийской, Белорусской и Западно-Украинской операциях потерял 11.703 танка и 3985 самолетов. При этом было еще много техники, чем воевать и на чем отступать. Так кто тут миролюбивый ангел-хранитель всемирных пролетариев? В той войне не было праведников ни с одной стороны. Были победители и побежденные, а праведников не вижу - готовили каждый свою наступательную войну. Вождям было плевать на жизни своих людей, а людям было плевать на жизни врагов. Так и убивали все всех - отчаянно, не по человечески. Ну, давайте, героизируем все это и повторим - есть же, чем гордиться...
                  Поддержали: Vitjok's Vecais
                   
                  •  
                    13 мая 18:18
                    №95 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№69)
                    Со многим можно согласиться, только не с этим - убивали все всех. Это не о наших, что подтверждается сохранением мирного населения на освобожденной от нацистской власти немецкой территории. Против этого возразить вам, кроме как биверовскими измышлениями о двух миллионах изнасилованных немках - нечем. Согласны?
                    Поддержали: Олег Озернов
                     
                    •  
                      13 мая 18:24
                      №97 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№95)
                      А рабичевские - подойдут ?
                       
                    •  
                      14 мая 17:57
                      №153 Виестурс Аболиньш Латвия Марк Козыренко (№95)
                      Марк, думаю, что убивали все всех. Часто не со зла, а по приказу. Это война. На ней нет пацифистов. 
                      Я родился 9 лет после войны, но я видел Кенигсберг 27 лет после войны. Я там служил в армии, жил на улице Емельянова (бывшая Neuendorfer strasse)в добротных немецких казармах с неубиваемыми дубовыми паркетными(!) полами в солдатских спальнях. Поразила добротность немецких боксов для военный техники. Бывал на военных складах, которые размещались в старых немецких фортах. 
                      Но наповал меня в первый раз в 1972 году сразил центр города: 
                      Наш военный Газ-66 мчится по идеальной брусчатке, вдоль которой пролегают заброшенные трамвайные рельсы. По сторонам бывшей улицы заросшие кустами и бурьяном горы битого кирпича. Рельсы внезапно сворачивают под руины и кусты, на полностью заваленную другую бывшую улицу. Кое-где изредка видны отдельные восстановленные 2-3 этажные здания 19 века. В ту пору я нигде не видел таких страшных следов войны. Подумалось о людях, которые лежат там, в подвалах под руинами и кустами. Возник вопрос - а кто все это сотворил с городом? Неужели наши? Этот вопрос меня долго мучил. 
                      Года четыре назад мне попалась книга воспоминаний Михаэля Вика "Закат Кенигсберга. Свидетельство немецкого еврея". Я был потрясен, когда узнал, что многовековой Кенигсберг исчез за две августовские ночи 1944 года, в результате бомбардировок авиации союзников по антигитлеровской коалиции. Город бомбили 800 британских тяжелых бомбардировщиков. У них был особый способ уничтожения городов - сначала бросали фугасные бомбы, чтобы разбить взрывами стекла и крыши, чтобы вскрыть доступ огню к горючим материалам, а потом бросали зажигательные бомбы, которые поджигали стропила на чердаках и занавески, болтающиеся из окон. Ночной город горел факелом, люди задыхались в подвалах или сгорали на улицах между горящими домами. 
                      Михаэль Вик написал в своих воспоминаниях - как он получил от немцев презрение за маму-еврейку, а от советских послевоенных переселенцев презрение за то, что был "немецким фашистом".
                      Что хотел сказать: убивали фашисты, убивали наши антифашистские союзники, убивали наши победители. Хватит воевать и гордиться войной!
                       
                      •  
                        14 мая 18:54
                        №155 Владимир Бычковский Латвия Виестурс Аболиньш (№153)
                        В Елгаву бы приехали тогда, 95% домов ПОЛНОСТЬЮ разрушены и восстановлению не подлежат. Вот так то.
                         
                      •  
                        14 мая 22:03
                        №156 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№153)
                        Нет, Виестурс, это точно не про наших. Вот полевая кухня и очередь из немцев к ней - это наше. Наш боец с немецким ребёнком на руках - наше! А ковровые бомбардировки Кёнига, Дрездена, Токио или Гамбурга - ваше. Это ваши люди, с вашим рыночным мировоззрением, творили. Они же и Хиросиму и Нагасаки бомбили - нашим такое и в голову не взбрело бы, понимаете? Почувствуйте водораздел между мировоззрениями. Ваши - рыночники, для которых уничтожить помеху в виде народа, владеющего богатой территорией - просто путь к успеху. И наше - объединиться всем вместе для отпора внешнему врагу и развития успеха в целом и дальнейшем.
                        Поддержали: Товарищ Петерс, Марина Зимина
                         
                        •  
                          15 мая 10:30
                          №157 Виестурс Аболиньш Латвия Марк Козыренко (№156)
                          Марк, я готовлю спич на тему культуры конкурентных отношений - конкуренция классов или наций. 
                          Ваши убивали и голодоморили точно так же, как буржуи-капиталисты. Спор не о том - "было / не было" - такой спор всегда низводится до "вы-все-врети" и обесценивается тем, что выигрывает тот, кто ловчее врет. Однако за кадром остается суть -  критерии оценки - что человеку лучше - уставать смертельно на работе и при этом иметь выбор товаров, или уставать в бессмысленной борьбе за коммунизм и гарантированно не иметь выбора товаров? (Не предлагаю спорить здесь и сейчас, в комментах. Закончу спич - и тогда...)
                           
                    •  
                      14 мая 18:47
                      №154 Владимир Бычковский Латвия Марк Козыренко (№95)
                      Мой дед прошёл всю войну, рассказывал, что за маааалейшее мародёрство - сразу расстрел перед строем. Так что я ЕМУ верю, а не брехне всякой. Кстати, когда Войне конец, то рядовым-сержантам (мой дед) разрешили по две трофейные вещи самим выбрать, одну - дед часы взял, а вторую бабушке...а ЧТО с памяти стёрлось. Вот так.
                      Поддержали: Виестурс Аболиньш
                       
            •  
              13 мая 13:51
              №41 Иван Киплинг Россия Марина Зимина (№33)
              Вы не там ищете. Германия зависела от Финляндии, не категорически, но чувствительно. Никель, лес, транспортная связь с группировкой в Норвегии. Кроме того, нейтральная Финляндия гарантировала, более - менее, спокойствие на Балтике, а немцам это спокойствие было очень необходимо. В принципе, СССР после 22 июня был просто обязан втянуть в войну как ситуативного (на тот момент) союзника Германии. К ней, Финляндии, сразу изменилось отношение Англии и Америки, в дальнейшем это сыграет большую роль в отношениях СССР и Финляндии. В общем, 25 июня РККА начала военную операцию против Финляндии, обусловленную не политическими мотивами советского правительства, а чисто военными в свете войны с Германией. 
              Поддержали: Arik Khab
               
          •  
            13 мая 13:23
            №35 Роман Иванов Норвегия Виестурс Аболиньш (№14)

            Воевали даже при всем отвращении к немецкому нацизму. 

            Ага, так и вижу как все добровольцы из Европы, в своих дневниках написали: "Ой мне так противен этот немецкий нацизм, но ради СВЯТОГО дела, борьбы с Большевизмом, пойду и присоединюсь к этим противным нацистам."
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Марина Зимина, Людмила Сафронова, Дмитрий Моргунов, George Bailey, Артём Губерман, Андрей Резниченич, 17 25, Олег Озернов, Григорий Силин
             
          •  
            13 мая 13:26
            №37 Константин Васильев Россия Виестурс Аболиньш (№14)
            Насчет финн. 5 июня 1941 года все финские войска севернее линии Оулу — Оулуярви — Мийноа были подчинены немецкому командованию. 
             22 июня 1941 года бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. Вы когда врете, смотрите хотя бы википедию. Также добровольцы которые имели отвращение к нацизму....
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Марина Зимина, Андрей Резниченич, 17 25, Igor Syrkin
             
            •  
              13 мая 13:45
              №40 Виестурс Аболиньш Латвия Константин Васильев (№37)
              Ну, и как именно финские ВВС 25 июня 1941 года присоединились к люфтваффе? Ходили в общую баню? Или имели общие полетные задания? Что означает это слово "присоединились"?
              И почему ВВС СССР 25 июня 1941 года без боевых действий со стороны Финляндии бомбили финские города? Зачем???
              Как звучит это уже теперь жалкое постсоветское "вы-все-врети"... 
               
              •  
                13 мая 13:55
                №42 Константин Васильев Россия Виестурс Аболиньш (№40)
                Они красавчики. Вот немцам аэродромы,солдаты обеспечения, ГСМ и т.д.  Бомбите Ленинград сколько хотите.  И собирались отсидеться. Типо мы не мы...
                Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Резниченич, Igor Syrkin, Григорий Силин
                 
                •  
                  13 мая 15:27
                  №59 Виестурс Аболиньш Латвия Константин Васильев (№42)
                  Гитлер встречался с Карлом Густавом Маннергеймом. Оказывается, есть даже аудиозапись их разговора с переводом на русский язык. Там 11 минут - Гитлер и Маннергейм говорят 
                  1) о предвоенных рисках, о немыслимой военной мощи СССР,
                  2) о технических причинах отсрочки войны с Францией до 10.05.1940
                  3) о притязаниях СССР в Европе и о неизбежности войны.
                  Только сейчас первый раз узнал про такую аудиозапись, но послушал с интересом. По стилю речи (неторопливо, подбирая слова, местами неразборчиво), могу допустить, что это подлинная запись. Но спорить не буду - с микрофоном я там не стоял. 
                  Поддержали: Vitjok's Vecais
                   
              •  
                13 мая 15:20
                №55 Юрий Васильевич Мартинович Литва Виестурс Аболиньш (№40)
                Россия уже давно обо всем договорилась с Финляндией, а вам какое до этого дело, что вы за всех переживаете? Сконцентрируйте свое внимание на Латвии, умирающее же государство, Сталина больше нет. Заботиться о Латвии некому. Халявы больше не будет.
                Поддержали: Марк Козыренко, Олег Озернов, Alexander Smelov, Ярослав Александрович Русаков, Евгений Рожков, Андрей Резниченич, Марина Зимина, Александр Сергеевич, Александр Харьковский, Григорий Силин
                 
              •  
                13 мая 15:29
                №60 Марина Зимина Латвия Виестурс Аболиньш (№40)
                Не 25, а 15. ;) -----------21 июня в 16.15 финская армия и флот начали операцию "Регата" - вторжение на Аландские острова. Эти острова, как уже говорилось, были объявлены демилитаризованной зоной согласно Женевской конвенции 1921 года и договору с СССР от 12 марта 1940 года. За одну ночь с материка на архипелаг на 23-х кораблях были переброшены 5 тысяч солдат с боевой техникой, в том числе 69 орудий. Операцию прикрывали оба финских броненосца. Персонал советского консульства (31 человек) на Аландских островах (в Мараанхамине) был арестован и 24 июня вывезен в Турку.
                ----------
                В середине дня 22 июня из Главного штаба (Финской армии) в 14-ю дивизию, VI и II армейские корпуса были посланы телефонограммы,, которые, предписывали обеспечить "готовность мер, связанных с началом наступления, к 28 июня". 23 июня 1941 из резерва главнокомандующего II армейскому корпусу были приданы 3 артиллерийские батареи (105-мм, 150-мм и 210-мм орудий); IV корпусу - одна батарея 150-мм орудий; VII корпусу - одна батарея тяжелых [701] орудий и одна батарея большой мощности. В результате огневая мощь частей, планировавшихся для ведения наступления, серьезным образом возросла. Одновременно армейский корпус Талвела, который был развернут в полосе североладожского побережья, получил третью дивизию. Еще одну дивизию из резерва главнокомандующего разместили во втором эшелоне этого же участка будущего фронта. Артиллерия Талвела тоже получила существенное подкрепление...

                Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
                 
                •  
                  13 мая 16:43
                  №76 Виестурс Аболиньш Латвия Марина Зимина (№60)
                  Конечно, Финляндия вторглась и оккупировала Аландский архипелаг. За это ее советские герои бомбили 25 июня 1941 года. Я знаю эту историю. Мне она кажется прикрытием и поводом для намерений СССР, так же, как и "нападение" Финляндии на СССР в 1939 году. 
                  Ведь Вторую мировую войну на самом деле начала не Германия, а наглая и кровавая Польша, вероломно напав на немецкую радиостанцию в приграничном местечке Глейвице...
                  Поддержали: Kęstutis Čeponis
                   
                  •  
                    13 мая 20:42
                    №110 Марина Зимина Латвия Виестурс Аболиньш (№76)
                    Ага. Именно 22 июня. Случайно так совпало. И оккупация Аландских островов, и приказ о начале войны с СССР 28 июня. 

                    А дату каждый ставит, как хочет. Мне вот 18.09.1931 нравится, чем плохая дата начала второй мировой?
                     
                    •  
                      13 мая 21:00
                      №112 Борис Бахов Латвия Марина Зимина (№110)
                      А мне 13 ноября 1918 года. Когда РСФСР верломно растоптала мирный договор, который сама же на коленях вымаливала у Германии, и развязала новую войну.
                       
                      •  
                        13 мая 21:15
                        №116 Марина Зимина Латвия Борис Бахов (№112)
                        Вы об этом? 13.11.1918. Париж. Подтверждена англо-французская конвенция от 23.12.1917 г. о разделе России на "зоны действия".

                        Хотя я понимаю, чем вам нравится эта дата. Но, для начала, попробуйте найти на карте место, где РСФСР могла развязать войну с капитулировавшей 11.11.1918 Германией. Это не говоря уже о том, что сама процедура денонсации после капитуляции Германии - даже менее чем формальность.
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                      •  
                        14 мая 00:02
                        №149 Иван Киплинг Россия Борис Бахов (№112)
                        Вы действительно так думаете или просто прикалываетесь? Денонсация Брестского мира была одним из условий, которые Германии выдвинули союзники при заключении Версальского мира. Те самые "Четырнадцать пунктов" Вудро Вильсона. Вы безапеляционно несете лютую чушь, абсолютно не имея представления о предмете. Из вас журналист как из дерьма пуля (извиняюсь за калАмбур) .
                        Поддержали: Марк Козыренко, Марина Зимина, Александр Харьковский, Владислав Валерьевич Соколов
                         
              •  
                13 мая 23:11
                №146 Владимир Алексеев Латвия Виестурс Аболиньш (№40)
                Раз за разом враньем здесь занимаетесь Вы, подхватывая то нелепые версии (ударившийся в первые дни войны в запой Сталин), то произвольно изменяя известные факты. Вот и сейчас у вас советская авация бомбила не аэродромы, которые использовали гитлеровцы, а финские города. Бедная Финляндия воевать совсем не хотела, но почему-то еще до нападения согласовала свои действия с Германией и в первые же дни приняла участие в ее операциях и в минировании балтийских вод, и в заброске диверсантов на советскую территорию.
                Поддержали: 17 25, Олег Озернов, Александр Харьковский, Григорий Силин
                 
          •  
            13 мая 19:13
            №102 Виталий Комаров Латвия Виестурс Аболиньш (№14)
            Виестурс , уважаемый , а зачем вы сюда ходите ? Я ни в коем случае не хочу вас обидеть просто мне интересно. Это вопрос и к Доктору и к Борису и к остальным оппонентам. Тут собираются ватники которые обсуждают свои ватные проблемы. Вы что то хотите  доказать этим людям ?, что их  Историческая Родина плохая , уверяю вас не докажите. Или вы хотите себя доказать что служа одной власти потом выбрали другую вы правильно поступили ? Меня порой поражает как вы оппоненты России разбираетесь и в Российской истории и в Российской политике Ну я понимаю если  бы вы так разбирались бы в нынешний Европейской политике а тут ??? Забудьте вы эту Рашку и живите будущем Европы зачем вам эта Россия. Или не отпускает ? Я еще раз извиняюсь если оказался груб, но мне действительно не понятно почему вас(я имею ввиду всех оппонентов) так интересует Россия, вы от неё отказались, так забудь те её, зачем себя мучить вспоминая как она плохо к вам отнеслась. Создаётся впечатления, что вас Россия каким то магическим способом "не отпускает". 
            Поддержали: Инна Дукальская, Сергей Нейпрейс, Владислав Валерьевич Соколов
             
      •  
        13 мая 11:37
        №12 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№9)
        Сталин при этом как-то готовился к выигрышной (захватническойвойне

        А что - есть такие, кто готовится к проигрышной войне? Однако это именно Германия планировала расширить жизненное пространство своего народа путём изгнания или уничтожения расово неполноценных, Сталин же, ИМХО, никого с их земли никуда сгонять не планировал. Причина же самой войны, в первую очередь - желание западного, так сказать - либерального мира, уничтожить первую страну народной демократии, по совместительству - чуждой и пугающей весь запад российской цивилизации.
        Поддержали: Андрей Резниченич, Ярослав Александрович Русаков, Дмитрий Моргунов, Александр Сергеевич, Марина Зимина, George Bailey, Евгений Рожков, Igor Syrkin, Олег Озернов, Григорий Силин
         
        •  
          13 мая 12:00
          №16 Виестурс Аболиньш Латвия Марк Козыренко (№12)
          Марк, а вот о "первой в мире стране народной демократии" я с Вами в этот прекрасный весенний день точно говорить не буду. Жаль времени на пустое. У меня нет психиатрического образования. Да и словоговорениями такое, подозреваю, не лечится. Это детская травма - не думать критически, когда говорим про великого Сталина и великую Родину...
          Поддержали: Рейн Урвас, Антон Смулько
           
          •  
            13 мая 12:19
            №20 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№16)
            Да хоть сто раз критически - все равно - первая в мире страна истинно народной демократии. Из песни слова не выкинешь и народу действительно в этой стране было существенно демократичнее, чем везде. И чем здесь и сейчас тоже, говорю это как поживший тогда и сейчас.
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Alexander Smelov, Евгений Рожков, Олег Озернов, Григорий Силин
             
            •  
              13 мая 12:37
              №23 Виестурс Аболиньш Латвия Марк Козыренко (№20)
              Марк, Вам очень понравится в Корейской Народно-Демократической республике. Езжайте туда - там во всем вкус Вашего детства - атмосфера конца 50-х - легкие перемены после мракобесного маразма. (Я тоже жил и в то время и сейчас - могу сравнить ощущения.)
              Поддержали: Леонид Леонидов, доктор хаус
               
              •  
                13 мая 12:50
                №26 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№23)
                При чем тут КНДР? Эта страна блокирована практически во всем с самого своего возникновения. Там, ИМХО, очень вынужденно существует тот режим, какой есть. Это есть очень глюпий шутка - чуть что - кивать на обороняющийся режим.
                Поддержали: Андрей Резниченич, Дмитрий Моргунов, George Bailey, Александр Харьковский
                 
          •  
            13 мая 13:13
            №34 Андрей Резниченич Россия Виестурс Аболиньш (№16)
            У вас нет ни того ,ни другого,поэтому вы завидуете черной завистью.У вас нет Великих Побед,свершений.Нет Истории,за которую испытываешь гордость!Вам плохо от того,что есть такая страна Россия,которая действительно сувереная и ведет свою политику.Вам обидно,что у вас нет таких Президентов,как В.В.Путин,а ваши -кухарки,пришедшие в политику от плиты,вам обидно,что Большой Брат не видит в вас равнозначных партнеров,а использует,как изделие №1.Куда потом это изделие определяют выпрекрасно понимаете.Вы думаете,что вы сильны,сбившись в ссобачьюссворупротив России,но на самом деле вы слабы и разобщены.Культ вседозволенности разрушил ваши семьи и "права" педерастов(определение "гей"выкрикнуто из окна Овертона)для вас
            важнее нежели прав простых людей.Вы слепые вожди слепых ,а яма уже перед вашими ногами.
            Поддержали: Александр Сергеевич, Олег Озернов
             
      •  
        13 мая 12:04
        №17 Юрий Васильевич Мартинович Литва Виестурс Аболиньш (№9)
        Вы в своем вопросе допустили очередную ложь. Сталин знал о нападении на СССР ещё от Рихарда Зорге и от последующих источников и перебежчиков, а вот верил ли в это или нет, это очень разные вещи.
        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          13 мая 12:31
          №21 Виестурс Аболиньш Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№17)
          Вы совершенно правы - "знал" и "верил" - разные понятия. А что это меняет? 
          Сталин знал, что задумал делать со страной и с миром, верил, что все у него получится. Исполнителям он часть своего задуманного излагал в своих речах перед войной, и после войны. Не зря эти речи не изучали ни в школе, ни в ВУЗе. И дело не только в развенчании частного культа личности Сталина (культ божественной личности вождя-царя, как такового, при этом жив). Проблема в том, что смыслы жизни огромной страны и нации определяет один человек, "вождь", на которого потом исполнителям - придворным вождя-царя удобно вешать всех собак. Вождь может быть не умен, может из-за мерзкого характера делать ненужные вещи - исполнители все исполнят со старанием, но после смерти вождя припомнят ему все его ошибки и все свое собственное трусливо-угодливое старание.
           
          •  
            13 мая 12:47
            №25 Юрий Васильевич Мартинович Литва Виестурс Аболиньш (№21)
            Мне хочется Вам задать встречный вопрос, а в каком мире Вы жили в сталинские времена, строили панамский канал, железную дорогу в Канаде вместе с китайцами, может работали на плантациях сахарного тростника, или подыхали в британских опиумных в юго-восточной Азии. Что Вы хотите сравнивать. Может американский Ку-Клукс-Клан. Вы вообще где видели в те времена, где было хуже, чем у Сталина. Это был самый популярный лозунг Пролетарии всех стран обьединяйтесь! Шла жестокая классовая борьба. Может при Ульманисе была демократия и тюрьмы закрыли за ненадобностью? Что Вы цепляетесь за Сталина. Вы же о нем и о его деятельности ничего не знаете. Одно обсирание и только!
            Поддержали: Марк Козыренко, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков, Андрей Резниченич, George Bailey, Товарищ Петерс, Alexander Smelov, Артём Губерман, Евгений Рожков, 17 25, Александр Сергеевич, Igor Syrkin, Олег Озернов, Григорий Силин
             
            •  
              13 мая 17:17
              №81 Виестурс Аболиньш Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№25)
              Я живо интересуюсь трудами Сталина и Ленина. Чем больше узнаю, тем интереснее. Прошел советскую школу и ВУЗ, в армии даже на строевом смотре у нас проверяли конспекты трудов Ленина. 
              Но при этом я проглядел полную несостоятельность и противоречивость этих трудов. Там много ненависти, обиды, злобы, лукавства, вранья, личных амбиций. А наука там где-то в уголочке едва просматривается. Нас уверяли, что все как раз наоборот.
              Вывод: если хотите от детей надежно спрятать какую-то информацию - требуйте, чтобы дети обязательно ее прочитали. Они читать не будут, а если прочтут, то не задумаются, а если задумаются, то не запомнят ничего...
               
              •  
                13 мая 20:11
                №105 Юрий Васильевич Мартинович Литва Виестурс Аболиньш (№81)
                Все высшие чиновники советской власти отличаются тем, что каждый последующий старается обгадить предидущего. Больше всего в этом преуспел Хрущев. Именно он и 20- сьезд. По его словам так и выходило, что заслуг у этого человека не было. Государство жило вплоть до 80-х в условиях сталинской экономики, а последыватели отличались именно тем, что были неспособны, ни сохранить ни реформировать, пока все сами не развалили.
                Поддержали: Александр Сергеевич, Олег Озернов, Роман Иванов
                 
            •  
              Конечно, в Латвии было лучше, чем при Сталине, что за вопрос. В Литве тоже.
               
              •  
                13 мая 20:17
                №107 Юрий Васильевич Мартинович Литва доктор хаус (№89)
                Без Петра первого и последующих российских царей, а позже и без Сталина, Латвия вообще бы не состоялась как государство. Ни языка, ни культуры, ни образования. Благодаря России и произошел прорыв в культурном развитии. Все было создано нахаляву.
                Поддержали: Александр Сергеевич, Igor Syrkin, Олег Озернов
                 
          •  
            13 мая 15:16
            №54 Heinrich Smirnow Германия Виестурс Аболиньш (№21)
            Где-то верно. Человек берёт на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и впоследсвии отвечает за все свои успехи и ляпы, в отличие от вашей системы, "по-Райкину", - "Кто шил костюм?". "К пуговицам претензии есть? - пришиты намертво". :) Т.е. никто и ни за что не отвечает.
            "Народовластие", блин...
            Поддержали: George Bailey, Товарищ Петерс, Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, Виестурс Аболиньш, Олег Озернов
             
          •  
            13 мая 15:24
            №57 Андрей Резниченич Россия Виестурс Аболиньш (№21)
            г.Аболиньш,были у Сталина преступления?Были.Были репрессии ?Были.Мой дед Павел прошел Соловки ещё малолеткой.Много чего было злого,но почему только темные стороны  души Сталина ставятся во главу угла?Разве при нем и по его прямым указаниям не сделала Россия технологический скачок вперед?Разве не было массового порыва народа на Великие дела ?Почему нужно мазать Сталина и всё советское черной краской?Как у людей 
            хватает совести сравнивать Сталина и Гитлера?Кто пропагандирует эту ложь-моральные уроды .
            Поддержали: Arik Khab, Ярослав Александрович Русаков, Артём Губерман, Александр Сергеевич, Олег Озернов
             
        •  
          13 мая 12:47
          №24 Андрей Жингель Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№17)
          Юрий Васильевич, а вот здесь Вы допустили неточность. Сталин был уверен, что Германия нападёт на СССР. Просто идеологические и геополитические противоречия не допускали иного развития событий. Неизвестным оставался вопрос о дате. И здесь не следует превозносить агентурные данные - тот же Зорге ранее сообщал о двух абсолютно точных числах нападения на СССР. Так что 22 июня была лишь одной из многих дат. Причём о дате 10 мая говорилось в донесениях куда более масштабно и точно. 
          А на счёт уверенности Сталина в необратимости столкновения с Гитлером, равно как и о предвидении отступления на начальном этапе войны, говорит хотя бы тот факт, что перед войной в СССР была проведена масштабная подготовка к эвакуации промышленности за Урал. Или кто то всерьёз считает, что фундамент под тот же кузнечный пресс на новом танковом заводе можно залить за год? Или за год сварганить гидроэлектростанцию для питания этого танкового завода? 
          И всё это доказывает одно - имея точную дату и желание самому напасть, никто не стал бы ждать, а тем более готовиться к отступлению. Вуаля!
          Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Alexander Smelov
           
          •  
            13 мая 12:53
            №27 Юрий Васильевич Мартинович Литва Андрей Жингель (№24)
            Правильно, планировалось 10 Мая, но Гитлеру пришлось перенести время нападения из-за Югославии. Но приблизительные и точные сроки подтверждались многократно.
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
             
          •  
            13 мая 15:39
            №66 Марина Зимина Латвия Андрей Жингель (№24)
            Трудно сказать, в чем был уверен Сталин, но вся логика событий свидетельствует, что он надеялся, что летом 1941 нападения не будет.
            Поддержали: Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович, Владислав Валерьевич Соколов
             
        •  
          13 мая 17:29
          №83 Артём Губерман Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№17)
          Уважаемый Юрий Васильевич, Сталин не мог знать о нападении от Рихарда Зорге (агент "Рамзай") по одной простой причине - Зорге никогда о конкретной дате нападения германии на СССР не сообщал
          Эту легенду раскручивали при Хрущеве - мол, какой Сталин дурак, его же предупреждали, а он не реагировал.

          Но о точной дате нападения Сталин знал. Что подтверждается двумя директивами Генштаба, отправленными в войска - от 16 июня о приведении войск  в боевую готовность и от 21 - о выводе войск на позиции, а также встрече в Кремле вечером 21 июня с повесткой дня "завтра война" (соответствующая запись есть в журнале посещений Поскрёбышева).

          Но! На самом острие удара Вермахта - в Западном военном округе (командующий - ген. Павлов) - обе эти директивы были похерены. Что это было - игра последышей Тухаческого, откровенная глупость, предательство или саботаж - неизвестно, но свою пулю Павлов (опять же быстренько реабилитированный при Хрущеве) получил по заслугам.

          Вопрос - почему же тогда накануне войны было заявление ТАСС о советско-германской дружбе и т.д?
          Потому что руководство СССР предвидело, что война примет мировой характер, и важным фактором будет позиция США. А в США тогда хватало как изоляционистов, так и поддержантов Гитлера. И администрация Рузвельта однозначно заявила, что они не будут поддерживать прямого агрессора. 
          Уже потом, когда к процессу подключилась Япония с атакой на Перл-Харбор и Гитлер до кучи объявил США войну, стало проще. 
          А на момент  22 июня 1941 года будущее было далеко не предопределённым. Отсюда такая позиция СССР. 
          Поддержали: Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Инна Дукальская, Юрий Васильевич Мартинович, Андрей Радовский
           
          •  
            13 мая 21:51
            №121 Юрий Васильевич Мартинович Литва Артём Губерман (№83)
            Согласен. Только обьективности ради, Зорге докладывал, что нападение планируется в конце весны, в начале лета. В разведке есть такой порядок, что поступающие данные перепроверяются. Ну а дальше уже информация поступала все точнее. Ведь невозможно скрыть концентрацию войск на границе. Это же не одна дивизия а более сотни и по всему фронту.
            Поддержали: Инна Дукальская, Артём Губерман
             
            •  
              14 мая 03:13
              №151 Артём Губерман Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№121)
              Так и есть. 
              После войны материалы японского следствия по группе Зорге были опубликованы. Сведения о том, что в них фигурировала радиограмма  про 22 июня, в них отсутствуют. Проще говоря, никакой телеграммы с точной датой просто не существует (хотя радист группы Зорге Макс Клаузен сдал после ареста и шифры, и содержание всех радиограмм, и состав группы, и самого Зорге. Дожил, кстати, до 1979 года). 

              В донесениях только констатируется факт: Германия собирается напасть на СССР. То ли после окончания сева, то ли по окончании войны с Англией... Кстати, эти сообщения все равно попадали на стол к Сталину, и никаких злобных резолюций после открытия архивов на них не найдено - это еще одна хрущевская ложь. 

              Более того, объективно ни в мае, ни ранее Зорге физически не мог сообщить о точной дате нападения на СССР. По простой причине: сама точная дата начала реализации плана "Барбаросса" - именно 22 июня 1941 года - была названа приказом германской ставки только 10 июня 1941 года (DMA Potsdam, H 02.02/10/43, BI.689).

              Проще говоря, вся история с "предупредившим о начале воны, но не услышанном" Зорге выдумана от начала и до конца.

              Вообще заслуга (и огромная заслуга) Зорге в другом: он подтвердил, что в 1941-м Япония не будет нападать на СССР. Что позволило перебросить войска из Сибири и Дальнего Востока под Москву, где они и вломили нацистам. 
              Поддержали: Инна Дукальская, Марк Козыренко, Юрий Васильевич Мартинович, Андрей Радовский
               
      •  
        13 мая 12:59
        №29 Товарищ Петерс Бермудские острова Виестурс Аболиньш (№9)
        Как изумительно смотрятся малые детки в солдатском обмундировании, с медалями и красными флажками! Деткам - пушку, и вперед, на Запад, повторим, как дедушки! ВЫ ДЛЯ ЭТОГО РАСТИТЕ СВОИХ ВНУКОВ?!
        ---------------------

        Сколько патетики.
        А может пора прекратить искать чужие соринки и просто обратить внимание на свое бревно?
        Поддержали: Андрей Жингель, Андрей Резниченич, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Константин Васильев, Heinrich Smirnow, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Марина Зимина, George Bailey, Олег Озернов, Юрий Васильевич Мартинович, Андрей Радовский, Григорий Силин
         
      •  
        Сталин при этом готовился к выигрышной (захватнической) войне?
        Вроде как "творения" господина Суворова / Резуна с теориями "сталинской подготовки к войне" уже вышли из моды ? или нет ? 
        Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Андрей Резниченич, Владимир Иванов, Irina Fedorovna Potapenko
         
      •  
        13 мая 17:37
        №85 Артём Губерман Латвия Виестурс Аболиньш (№9)
        Как изумительно смотрятся малые детки в солдатском обмундировании, с медалями и красными флажками! ...ВЫ ДЛЯ ЭТОГО РАСТИТЕ СВОИХ ВНУКОВ?!

        А что, дяденьки, приходящие в латвийские детские сады в форме легиона СС, смотрятся менее изумительно? 
        И для чего они так растят ваших внуков? Готовят, чтобы у них не дрогнула рука в случае нового сожжения рижской синагоги, массовых расстрелах и карательных акциях? 
        Поддержали: Ольга Шапаровская, Александр Сергеевич, Инна Дукальская, Марк Козыренко, Андрей Резниченич, Irina Fedorovna Potapenko
         
      •  
        13 мая 21:15
        №115 Олег Озернов Латвия Виестурс Аболиньш (№9)
        ! ...а не то, как юный дедушка тяжело пушку толкал по грязи! Иногда, и всё чаще проскакивают такие циничные, подлые высказывания, ярко демонстрирующие истинное нутро.

        Выискиваете повсюду малейшую сомнительность грязного свойства и вываливаете её, как непреложную истину на оппонентов.
        В какие бы одежды социолога, маркетолога, интеллигента не рядились нутро совково-националистическое прёт наружу.
        Дьявол кроется в деталях.

        Откровенные враги, русофобы здесь честнее, в своей открытой, нескрываемой вражде.
        Поддержали: Андрей Радовский
         
  •  
    13 мая 10:37
    №7 Владимир Копылков Латвия
    Хорошо спикер написал: можно представить, что по нашей истории в ближайшее время прозвучит еще не один информационный выстрел или залп — из разных калибров. 
    Начинается настоящая канонада. 
    Оплаченные печеньками откатов англосаксов, либерасты стараются бить прицельно, и на выбор, по площадям.

    Отсиживаться в окопах — бесполезно, ведь в прицел,  прежде всего, попадает молодежь, сознание которой не защищено прочными знаниями, жизненным и общественным опытом.

    Именно умы и души молодых шпигуются фейковыми «фактами» и переформатируются, в попытках создать тренд, что следование патриотическому пониманию войны это было и сейчас — «отстой», а вот новый вариант мифотворчества «прогрессивных» вещателей - либерастов — это типа круто.

    Нет, забывать подлинную историю своей страны — совсем не круто. 
    Тем более что не будь реальной Победы в той страшной войне — не было бы  теперь и Беларуси, ни советской, ни — «антисоветской». 
    Со слишком страшными силами зла и агрессии пришлось в той войне столкнуться нашим народам, и теперь еще приходится сталкиваться, чтобы разгромить их наголову, победить их снова, в наши дни, сейчас!
    Поддержали: Олег Озернов, Андрей Резниченич
     
  •  
    13 мая 11:18
    №8 Евгений Иванов Латвия
    Мифов о войне действительно многовато.
        Миф о происхождении расовой теории превосходства.
    —В какой стране впервые были приняты расовые сегрегационные законы и закон о запрете межрасовых браков?
     —Какая страна первая применила инструмент депортации населения по национальному признаку?
      Миф о дележе европы тоталитарными лидерами.
    —Лидер какой страны заранее договорился с тираническим Сталиным а потом аккуратно вторгся и оккупировал Иран по заранее согласованным с СССР линиям на карте?
     Миф о преступной природе тоталитаризма.
    — Администрация какой страны несет ответственность за голод в Бенгалии 1943 года результатом которого стали миллионы жертв? 
    — Какая страна первой применила на практике теорию концентрации нелояльного населения ради политического контроля?
       Страны свободного мира очень любят про себя многое забывать. 
    Поддержали: Виестурс Аболиньш, Сергей Нейпрейс, Марк Козыренко, Олег Озернов, Дмитрий Болдырев, Юрий Васильевич Мартинович, Виктор Дунаев, Марина Зимина, Андрей Резниченич, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, George Bailey, Сергей Леонидов, Alexander Smelov, Артём Губерман, Igor Syrkin, Григорий Силин
     
    •  
      13 мая 11:47
      №13 Иван Киплинг Россия Евгений Иванов (№8)
      "... —Лидер какой страны заранее договорился с тираническим Сталиным а потом аккуратно вторгся и оккупировал Иран по заранее согласованным с СССР линиям на карте?..."

      Чтобы обезопасить коммуникации и взять под контроль нефтяные поля Англия и СССР оккупировали Иран, весь мир счёл это разумным и необходимым действием. Когда с точно такой же целью Германия оккупировала Данию и Норвегию, весь мир в один голос заорал, что это агрессия. Вот такие двойные стандарты . 
       
    •  
      13 мая 12:11
      №19 Сергей Питкевич Латвия Евгений Иванов (№8)
      Перед Индией была Ирландия. Дважды по минус 40 процентов населения.
      Поддержали: Марк Козыренко, Олег Озернов, Андрей Жингель, Vladimir Kirsh, Марина Зимина, Александр Сергеевич, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      Ну да, та администрация вызвала ураган в 1942 году, который разрушил дома и угодия. В придачу та администрация наколдовала пару тройку эпидемий. Топила свои пароходы в Бенгальском заливе. Да и вообще не туда ленд-лиз направляла, когда надо было спасать крестьян Бенгалии и отбивать рисовые поля захваченные японцами.
       
  •  
    13 мая 11:54
    №15 Инна Дукальская Латвия
    против СССР воевало столько добровольцев из стран Европы?

    Спорить не хочу. Бессмысленно. А посмотрите сколько той Европы на карте.
    Поддержали: Андрей Резниченич, George Bailey
     
  •  
    13 мая 12:08
    №18 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Очень достойный родственник у Вас, Вы даже похожи. Гвардии капитан, да ещё и орденоносец! Это и есть момент истины!
    Поддержали: Олег Озернов, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Irina Fedorovna Potapenko
     
  •  
    13 мая 12:37
    №22 Андрей Резниченич Россия
    Автору-спасибо!
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов, Irina Fedorovna Potapenko
     
  •  
    13 мая 15:30
    №62 Дмитрий Моргунов Латвия
    Отличный спич. Автору - большое спасибо!
    Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков, Андрей Резниченич, Igor Syrkin, Олег Озернов, Irina Fedorovna Potapenko
     
  •  
    13 мая 16:27
    №71 Инна Дукальская Латвия
    Удивляет только одно. Почему акция "Бессмертный полк", уже признанная ООН народным движением и гражданской инициативой, вызывает такое раздражение и желание оспорить её? Не нравится - не участвуйте. Нет, надо обязательно с несколько поучительной интонацией сказать: "Какие же вы неразумные и глупые, надо было тихо сидеть 22 июня 1941 года и радостно встречать приехавшую прогуляться по российским просторам общеевропейскую армию".
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Артём Губерман, Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Андрей Резниченич, Марина Зимина, Олег Озернов, 17 25, Irina Fedorovna Potapenko
     
  •  
    13 мая 17:31
    №84 A B
    Бывший сухогруз «Эмс» (Ems), спущенный на воду в 1937г. в Гамбурге. Германское оперативное обозначение «Судно №45», британское обозначение «Рейдер В», последний из шести рейдеров первой группы, вышедший в море. Командовал рейдером капитан цур зее, впоследствии контр-адмирал, Роберт Эйссен (Eyssen). Это был опытный моряк – свою военную карьеру он начал в 1911 при морском штабе, после Первой мировой длительное время командовал вспомогательным кораблем «Метеор» (Meteor). В составе экипажа «Комета» оставались 10 офицеров и 30 матросов, ходивших на этом транспорте еще до войны.

    3 июля 1940г. в 18:30 «Комет» вышел из Готенхафена (немецкое название Гдыни) в Норвегию, он перешел сначала в Берген, а 6 июля прибыл на рейд Кристиансанда. Здесь вспомогательный крейсер дозаправился с небольшого танкера «Эссо» (Esso), быстро покинул норвежскую базу и направился в сторону советского Заполярья. Первый этап своего пути «Комет» прошел замаскированный под советский пароход «Дежнев» (3578 брт, Мурманск).

    4 августа в точке 69°18'с.ш., 56°19'в.д. должно было состояться рандеву с русскими ледоколами, но в точке встречи ледоколов не было. То ли по безалаберности, то ли «держали марку», то ли политическое руководство страны никак не могло принять окончательное решение. Тем не менее 13 августа «Комет» получил радиограмму из штаба с сообщением, что советский ледокол «Ленин» ждет его у входа в пролив Маточкин Шар с инструкциями и картами. Задержку объяснили отсутствием пилотов, которых пришлось искать, вызывать, ждать, а потом за ними заходить… В своем дневнике Эйссен охарактеризовал эти объяснения двумя словами – «советский балаган».

    Первую часть Северного морского пути «Комет» прошел за ледоколом «Ленин» (капитан Николаев). 25 августа «Ленин» закончил проводку на своем этапе и оставил «Комет» в проливе Вилькицкого. 27 августа в точке 77°54'с.ш., 108°00'в.д. в проводку рейдера включился ледокол «Сталин» (капитан Белоусов). 30 августа «Сталин» передал немецкий рейдер ледоколу «Лазарь Каганович». 2 сентября русские ледоколы отказали немцам в дальнейшей проводке и потребовали, чтобы «Комет» повернул назад. Эйссен на это не согласился, а сопровождавший его советский ледокол «Лазарь Каганович» не очень и настаивал. Последние 600 миль тонкого льда с разводьями до Берингова пролива рейдер преодолел самостоятельно, без лоцманов и сопровождающих судов. Это признанный факт, тем не менее в комментариях к книге Руге «Война на море…» под редакцией В.А.Алфузова значится: «Утверждения Руге о широком техническом содействии, оказанным германскому вспомогательному крейсеру «Комет»… не соответствуют действительности». Это неправда, поскольку сохранились документы, согласно которым летом 1940 г. немецкий морской атташе в Москве Норберт фон Баумбах испросил согласия и получил разрешение на проводку северным морским путем «немецкого вспомогательного корабля с военным экипажем». Сумма за проводку «Комета» составила 950000 марок (или 80000 фунтов) и учтена во взаимных расчетах.
     
  •  
    13 мая 21:33
    №118 Борис Бахов Латвия
    Перечитал ещё раз лид. Ни хрена она не ваша - Победа. Примазюкалы. Даже светлый праздник выживших в бойне сумели изгваздать в победососной блевотине.
    Поддержали: Антон Смулько
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить