Первая диктатура региона

Взгляд из СССР
 
Россияне шутят, что в их руках доказательства
существования литовского государства…
 
 


90 лет назад — 17 декабря 1926 года — в Литве произошел военный переворот, положивший начало режиму Антанаса Сметоны, просуществовавшему вплоть до июня 1940 года.

Фонд «Историческая память» представил в Москве документы советской разведки из Особого архива Литвы, посвященные знаковому событию. Материалы и комментарии подготовил директор фонда Александр Дюков.
 



Слабое звено «санитарного кордона»

Координатор программ «Исторической памяти» Владимир Симиндей отметил на круглом столе в отеле «Националь»:

— Антикоммунистический ультраправый переворот воспринимался как панацея от левой угрозы. Уже был опыт Муссолини по «маршу на Рим». К тому же имелся более близкий пример — все-таки Литва и Польша были очень близки, а в мае 1926 года в Варшаве произошел достаточно кровавый переворот: убиты около 250 военных и 100 гражданских, бои продолжались три дня.

В Литве все прошло достаточно гладко, но затем имели место репрессии, в том числе и расстрелы.

Это стало первой ласточкой отхода Прибалтики от демократии и превращения в националистические режимы, предваряя авторитарные перевороты в Эстонии и Латвии 1934 года.

Накануне в стране пришло к власти левоцентристское правительство, а 28 сентября 1926 года был подписан литовско-советский договор о ненападении, что стало рискованным шагом со стороны Литвы. Против весьма резко возражала Франция, Польша отреагировала мягко, Великобритания поддержала договор.

В Москве внимательно следили, чтобы Каунас не был втянут в сцепку антисоветских блоков. Ибо Литва несколькими годами ранее из-за «инициативы» польского генерала Желиговского, провозгласившего по факту военной акции Срединную Литву, потеряла Виленский край.

Литовские офицеры сыграли ведущую роль в перевороте:
 


«Эти люди сформировались еще в Русской армии, многие воевали в Гражданскую на стороне белых. В Литве изначально не было одного вождя переворота, и концентрация власти проходила не один месяц.

Главным врагом для Советского Союза на Западе считалась в то время Польша. Литва же оставалась невраждебной страной по крайней мере до середины 30-х гг., когда ее посланником в Москве был Балтрушайтис. Балтийские соседи давили на Литву, чтобы та урегулировала отношения с Польшей, и не поддавались «магии» Москвы. Но Литва закусила удила, чем СССР грамотно пользовался».
 


Советский Союз имел также договоры с Польшей. «Ментором» блоков в Центральной и Восточной Европе в то время выступала Франция.

Румыния, со своей стороны, занимала жесткую позицию, и аннексию Бессарабии СССР не признавал никогда. Интересно, что Рига являлась площадкой для советско-румынских переговоров.

Достаточно доброжелательные отношения у СССР сформировались и с Чехословакией, Турцией. Отношения с Германией претерпели перелом в течение 1933 года.


Шеф полиции — советский агент

Документы советской разведки давали «довольно здравые» сообщения из Ковно.

Одним из ее ведущих агентов был начальник столичной политической, а затем и криминальной полиции Пятрас Витульскис. Уникальный профессиональный опыт и долголетняя работа на Москву позволила ему после советизации стать главой уголовного розыска Литовской ССР. В 1943 году его забросили с разведывательно-диверсионной группой на родину, где он сложил свою голову.

Литовцы активно противодействовали Германии, претендовавшей на Мемельский край, имевший довольно сложный статус, завязанный на Лигу Наций. Это был такой же вопрос для Веймарской республики, а затем для Третьего рейха, как и Данциг.

Материалы ОГПУ — первичные агентурные сообщения, аналитика, всего 41 документ.
 


«Они указывают и на влияние идеологии, с помощью которых осознавалось все происходящее. Но резиденты и их агентура были все же людьми практического свойства, — обратил внимание В. Симиндей. — Разведку не интересует парадная сторона, у газет иной нарратив. Разведку привлекают слухи, не фиксируемые беседы, в которых проявлялась живая политика. Следует делать поправки на симпатии и антипатии источников к тем или иным политикам. Так или иначе, это очень серьезное подспорье для историков.

Читателей у этих бумаг было очень немного — несколько человек в руководстве ОГПУ, НКИД, в том числе член коллегии наркомата иностранных дел Борис Стомоняков (болгарский революционер), проявивший себя высококвалифицированным дипломатом. В целом же при Чичерине и Литвинове советская внешняя политика была реактивной, наступательной же она стала при Молотове».
 


Подборка разведдонесений попала в Особый архив Литвы из фондов КГБ Литовской ССР, куда она, в свою очередь, поступила с Лубянки во время подготовки книги по истории советской госбезопасности в конце 80-х годов.

Обращает внимание, что фонд «Историческая память» пользовался не материалами действующего архива ФСБ, а страны ЕС и НАТО! C другой стороны, в архивах Литвы нет оригинала своего акта о независимости. Так же и подлинники предвоенных договоров с СССР сохранились только в Москве.

Россияне шутят, что в их руках доказательства существования литовского государства…

Советская резидентура во главе с Давидом Скаловым (1894-1938, был начальником Главного управления милиции НКВД СССР в 1923-1924 гг.) передавала в Москву:
 


«По мнению военного министра Меркиса и других министров, Вольдемарас, как министр иностранных дел, должен будет вести спекулятивную политику лавирования между СССР и Германией с одной стороны и Англией с другой».
 


Аугустинас Вольдемарас в 1934 году сам попытался произвести переворот, но после провала был заключен в тюрьму. По амнистии в 1938 году сотрудничал с разведкой НКВД, но после советизации подвергся репрессиям и умер в 1942 г. в Бутырке. Антанасу Меркису предстоит стать последним премьером буржуазной Литвы. В заключении он провел до 1954 года, скончался через год.

«О происшедшем фашистском перевороте мне стало известно от разных лиц ранним утром», — сообщал советский разведчик. В XXI веке российские историки не употребляют подобный эпитет.


«Влияние фашистов в армии ничтожно»

Но термин, подаренный миру Италией, тогда был общеупотребим.

Ваш автор представил в Москве реакцию на переворот в Латвии. Ведь именно 17 декабря 1926 года в Латвии было утверждено первое и единственное — как в период Первой республики, так и в период Второй — левое правительство. Его возглавил лидер партии меньшевиков Маргерс Скуениекс, членами кабинета были три социал-демократа, по одному представителю партий младокрестьян и «Демократического центра», а также трое беспартийных, к числу последних принадлежал и министр образования, народный поэт Янис Райнис, которого обоснованно считали духовным вождем левых.

 

Редакционная статья газеты «Сегодня» от 18 декабря 1926 года гласила:

«Казалось, что самым крупным событием вчерашнего дня будет образование левого кабинета со Скуенеком во главе… И вдруг в эту парламентскую атмосферу ворвалось событие, хотя и происшедшее не у нас, а в соседней стране, ворвалось бурным диссонансом, далеким от парламентских методов.

Известие о военном перевороте в Ковне глубоко потрясло наших парламентариев и политиков. Страшный призрак братоубийственной войны среди близкого Латвии народа как будто распростер свою мрачную тень и над нашими парламентскими злобами дня. И у нас как будто почувствовали, какие опасности таят в себе силы, готовые вмешать армию в решение тех политических вопросов, которые в правовом государстве, при демократическом строе могут и должны быть разрешены только путем права и путем народного представительства…»
 


Вся 3-я страница газеты «Сегодня» была посвящена перевороту в Литве.

Под общей шапкой «Что произошло в Ковно», публиковались материалы «Военная диктатура майора Плехавичуса», «Переворот давно подготовлялся», «Арест съезда полевых командиров», «Советско-литовские переговоры прерваны», «Как был распущен сейм», «Генеральная забастовка?» — всего 18 информационных материалов, в заголовках которых преобладает оттенок негативной сенсации.

Верхняя часть, или «чердак», 4-й страницы под общим заголовком «Что рассказывают пассажиры из Ковно» дает 11 материалов. Между прочим, среди них статья «Возможны ли фашистские выступления в Латвии», в которой комендант города Риги полковник Асман заявил:
 


«Вы хотите знать, возможно ли, что эти события найдут отклик в латвийской армии или побудят к большей активности ультранационалистически настроенные элементы в ее рядах? Я считаю это совершенно исключенным…»
 


Помощник столичного префекта полиции Симанович заявил:
 


«Возможность попытки к фашистскому перевороту у нас в Латвии представляется крайне маловероятной, еще и по той причине, что за деятельностью активных националистических организаций все время ведется тщательное наблюдение со стороны полиции и политической охраны. По наблюдениям этих органов, популярность руководителей фашистского движения Поне, Приеде и др., еще два-три года тому назад бывшая большой, все время падает… Влияние фашистов в армии ничтожно, айзсарги настроены весьма государственно. Таким образом, нет никакого основания ожидать отклика литовских событий в Латвии».
 


Пройдет всего семь с половиной лет, и 15 мая 1934 года именно «государственники», айзсарги, в сотрудничестве с воинскими частями свергнут парламентскую республику и в самой Латвии.

Что же касается полковника Паулса Робертса Хасманиса, то бывший комендант Риги будет уволен с воинской службы за различные нарушения в 1931 году, что, однако, позволит ему избежать репрессий всех последующих режимов и спокойно закончить жизнь в США в 1979 году, в возрасте 89 лет.


Легенда переворота — заговор коммунистов

19 декабря на 9-й странице газеты «Сегодня» опубликовано 17 материалов о ситуации в Литве под общим заголовком «Сметона — начальник литовского государства».





Министр иностранных дел нового правительства Вольдемарас заявляет, что «в вопросе о союзе Балтийских государств играет главную роль чувство, а не разум». Идея такого союза — «только политическая романтика». Ряд материалов под успокаивающей шапкой «Будет созван литовский сейм» публикуется и на 10-й странице.

21 декабря номер «Сегодня» открывает на 1-й странице обширный обзор иностранной прессы «Литва и международное положение», где иронично указывается, что более всего переворот взволновал Москву. В свою очередь министр иностранных дел Латвии, социал-демократ Циеленс, заявляет:
 


«События в Литве нужно рассматривать исключительно как внутреннее дело, что в Восточной Европе при установившемся равновесии внутренние литовские события не вызовут никаких внешних осложнений».
 


Между тем всего два дня назад были гораздо более тревожные настроения. Видимо, причину успокоения стоит искать на 4-й странице — там 11 сообщений из соседней страны под общим заголовком «В Литве арестовано 300 коммунистов».

Либеральная «Сегодня», констатировав, что литовский сейм не распущен, газеты выходят, а евреи не репрессируются, сменила тональность. В номере от 23 декабря собственный корреспондент в Каунасе Борис Оречкин берет эксклюзивное интервью у министра внутренних дел полковника-лейтенанта Мустейкиса, который утверждает, что «политика прежнего правительства толкала страну в объятия коммунизма, и наш долг пресечь в корне коммунистическую опасность, не останавливаясь при этом перед применением самых энергичных мер».

Ниже этого интервью напечатан также крупный материал «Коммунисты желали присоединить Литву к СССР». Со ссылкой на литовскую газету «Ритас» сообщается, что полицией изъяты документы коммунистов, в том числе «список лиц, которых после переворота надлежало расстрелять».

«Из документов явствует, что подобные перевороты готовились также в других балтийских странах».

«Литва будет стремиться к сближению с балтийскими странами», — успокаивает на 3-й странице номер «Сегодня» от 24 декабря 1926 года. Небольшому материалу «Литовская делегация покидает Москву» сопутствует подробное изложение советских газет «Литва и Москва».

К Литве в «Сегодня» вернулись после католического Рождества. На 1-й полосе номера от 28 декабря 1926 года был сухой информационный заголовок: «Расстреляны 5 вожаков литовских коммунистов».





Это не помешало на 2-й странице выпустить сугубо комплиментарное интервью с министром просвещения Литвы, экс-премьером и лидером партии христианских демократов Леонасом Бистрасом, который провозглашал, что страна будет управляться «только одним принципом — началом строгой законности». А на 3-й странице — крупный заголовок «Бессудные казни в СССР». Как будто литовскому расстрелу предшествовал какой-то судебный процесс!
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    26.12.2016 10:18
    №1 Борис Бахов Латвия
    В сухом остатке колумбово яйцо - Сметона предотвратил ползучий большевистский путч, подготовленный в Москве. С минимальными жертвами. Ах пять коммунистов незаконно расстреляли... Печально. Но лучше пятерых мерзавцев расстрелять, чем дать им залить кровью страну.
     
  •  
    26.12.2016 10:32
    №2 Сергей Муливанов Латвия
    Так всё из-за жадности - то им Вильну подай, то Мемель - всё началось с бездумной раздачи латвийской земли соседям. К халяве лиетувцы привыкли быстро, в итоге это вошло в привычку и некоторые анти(?)имперские националисты до сих пор мечтают семечки на красной площади выращивать.
    Поддержали: Лаокоонт ., Александр Харьковский, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Igor Fandorin
     
    •  
      26.12.2016 11:10
      №4 Александр Сергеевич Латвия Сергей Муливанов (№2)
      анти(?)имперские националисты до сих пор мечтают семечки на красной площади выращивать."
      --
      Что возьмёшь с больных на голову людей,  в том числе и с "колумбовыми яйцами".
      Поддержали: Сергей Муливанов, Александр Харьковский, Сергей Балунин, Сергей Т. Козлов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      26.12.2016 23:25
      №79 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№2)
      Интересно, а че общего между Мемелем и Латвией? ;)

      P.S.
      Серега, вы каждый раз просто блещете своими историческими "знаниями". :)
       
      •  
        27.12.2016 18:48
        №136 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№79)
        Когда Палангу Латвии  вернете тогда узнаете))) 
         
        •  
          29.12.2016 19:00
          №169 Kęstutis Čeponis Литва Лаокоонт . (№136)
          Учите историю - Паланга Латвии никогда не принадлежала.

          Латвия перетендовала на Палангу на основе того, что Паланга в 1819 г. царскими оккупационнами властями была отторгнута от Жяиайтии и присоединена к Куршской царской губернии - по просьбе немецких баронов Курша.

          Литва же в свою очередь в 1918-1921 г. претендовала на Даугавпилс (Даугпилис) и его окрестности - так как Даугпилис и вся восточная Латгала много веков, еще с 13 века, были в составе Литвы.

          Проблемы по размежеванию границы между Литвой и Латвией решал арбитр из Британии, этнолог J. Y. Simpson - с его кандидатурой обе страны согласились.
          По его решению в общей сложности Литва передала Латвии 290 km2 своей территории (из Каунасской губернии), а Латвия передала Литве 183 km2 (из Курляндской губерни - но эти деления на царские губернии являются последствием оккупации и раздела Литвы в 1795 г.).

          В итоге в 1921 г. Литва и Латвия договорились отказаться от взаимных претензий и установили границу, которая более менее соответствовала этническому языковому-признаку.

          Lithuanian language areal
          http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Lithuanian_language_in_the_16th_century.png/546px-Lithuanian_language_in_the_16th_century.png
           
          •  
            29.12.2016 19:07
            №170 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№169)
            Вот когда территорию нынешней Литвы будут делить между Польшей, Белоруссией тогда и посмотрим какой ход в этой партии совершит Латвия.

            Которая видит, что согласно решению "британского арбитра" Литва рубит бабла со своего куска территории  неизмеримо больше чем Латвия.

            Посмотрим как шакалы будут рвать на куски тушку Литвы.

            Но вы не волнуйтесь. Аукшайтам выделят резервацию...
             
            •  
              30.12.2016 01:07
              №190 Kęstutis Čeponis Литва Лаокоонт . (№170)
              Все мечтаете, уважаемый... :)

              Однако геополитические реалии сейчас совсем иные, чем в 1939 г. - и первой на очереди на раздербан на сей раз стоит именно Москалия.

              А Беларусь, если ввяжется в конфликт с НАТО и Украиной, вместе с Москалией, как ее союзница, тоже попадет под раздербан - это ведь и ежу понятно...

              И таже Польша давно уже на Гродненщину поглядывает - и очень интенсивно там работает...
               
          •  
            29.12.2016 19:19
            №171 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№169)
            Поляков помню, а откуда литовцы вылезли при договоре с царем то.
            Чепонис , срочно пишите историю Чепонися.
            Вечный мир (1686) — Википедия
            Да и в состав РИ вошла уже в 1795 году
             
            •  
              29.12.2016 23:14
              №185 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№171)
              Что вы помните, а что забыли - это ваше личное дело. :)

              Литва же была одной из двух Держав, составлявших конфедеративную Республику Двух Народов
              (которую вы привыкли называть Речьпосполитой, что в переводе и означает Республика) с 1569 г. (у обеих Держав были свои собственные границы, свои армии, свои деньги, свои пошлины на границах, свои Сеймы, и только выборной король был общим).

              Именно в 1569 г. были установлены новые государственные границы между Литвой и Польшей, которая тогда заграбастала литовскую Палеке (Подляшье) и всю Украину.

              Эти государственные границы между временно оккупированными государствами - Польшей и Литвой - официально сохранялись до 1922 года, когда Польша аншлюсировала южную и восточную Литву.

              И только царская Россия единолично вводила свои собственные новые губернские границы на временно оккупированных в 1795-1914 г. территориях Литвы и Польши.

              Паланга в 1819 г. царскими оккупационнами властями была единолично отторгнута от Жямайтии и присоединена к Куршской царской губернии - по просьбе немецких баронов Курша.

               
            •  
              29.12.2016 23:25
              №186 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№171)
              Речь Посполи́тая — федерация[1] Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией.

              Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Белоруссии и Литвы, а также на части территории России, Латвии, Эстонии, Молдавии и Словакии.

              При наличии единого государственного устройства Королевство Польское и Великое княжество Литовское имели каждое свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы.

              ------------------------------------------------------

              Уточняю москальскую Вики:

              Во первых, это не федерация, а конфедерация.

              Во вторых, у кахдого государства были свои границы и таможни на них.

              В третьих, у каждогогосударства были свои отдельные деньги.

              В четвертых, гражданам Короны (то есть Польши) запрещалось иметь земли на территории Литвы и занимать какие то должности, кроме церковных.
              Поддержали: Василь Риба
               
              •  
                30.12.2016 00:40
                №188 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№186)
                Шальчининкайский район на 80% населен поляками, которые долгие годы борются за право использовать родной язык на местном уровне. Несколько лет не прекращаются судебные решения и штрафы против поляков, которые на собственных домах вывешивают таблички с названиями улиц на польском и литовском языках. Нынешнее законодательство Литвы запрещает использовать другой язык, кроме литовского, при обозначении топонимов, но это разрешает Европейская конвенция о правах национальных меньшинств, к которой присоединилась Литва.

                Подробности: https://regnum.ru/news/1824534.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
                 
                •  
                  30.12.2016 17:42
                  №198 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№188)
                  Простой вопрос - а откуда эти поляки появились в центре Литвы, и что им тут понадобилось? :)
                   
                  •  
                    30.12.2016 18:52
                    №205 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№198)
                    Это их родина.
                     
                    •  
                      30.12.2016 19:25
                      №210 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№205)
                      То есть они тут появились из ниоткуда... :) :) :)

                      Не было, не было, не было,,, - и вдруг на тебе - целая свора поляков прямо с неба в самый центр Литвы свалилась... :) :) :)

                      Вообщем, такие вот десантники... :)
                       
                      •  
                        30.12.2016 19:39
                        №212 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№210)
                        Ну не надо.
                        Сами же пишите о светлом прошлом Речи П. Вот и жили они , развивали литовцев....
                         
                        •  
                          30.12.2016 20:10
                          №215 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№212)
                          О светлом прошлом Речи Посполиты я нигде и никогда не писал.

                          Мы - литовцы - вынужденное создание Речь Посполиты в 1569 г. считаем полным провалом наших геостратегических стремлений, итогом развала Великой Литовской Империи, и предпосылкой полонизации литовских этнических земель.
                           
                          •  
                            30.12.2016 22:00
                            №223 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№215)
                             предпосылкой полонизации литовских этнических земель
                            Ну и когда Вам наглосаксы дадут команду порвать Польшу?
                             
                          •  
                            30.12.2016 22:15
                            №225 Василь Риба Украина Kęstutis Čeponis (№215)
                            моя теория для практики -эти поляки в литве и БР, это бывшие русины-униаты с приходом РИ не пошли в православие, а запислись РКц, откуда до польскошци =1 шаг. Так было и на Городельщине, так было у нас. Это вы подтверждаете??
                             
                            •  
                              31.12.2016 00:54
                              №230 Kęstutis Čeponis Литва Василь Риба (№225)
                              Абсолютное большинство этих поляков - это потомки белорусов, которые приехали в Литву после WW2, и заселили дома истинных поляков и литовцев, котрые имели предвоенные польские документы и этим воспользовались, получив разрешение на перезд в Польшу в 1945-48 годах.

                              Тогда уехало из Литвы свыше 100 000 - и поляков, и литовцев, и других...

                              Оставшихся в Восточной Литве (особенно вокруг Вильнюса) литовцев совки почти поголовно угнали в Сибирь.

                              А на их место массого переселялись из Белоруссии славяноязычные.

                              Ополячили их в польских школах, которые после WW2 вновь открыли во всей восточной Литве вместо литовских (во время WW2 они были закрыты, а вместо них были основаны литовские).

                              Сейчас не понятно, почему советские оккупационные власти так поступили тогда, но это факт.

                              Даже москальские школы не открывали, а только польские.
                               
                              •  
                                31.12.2016 01:04
                                №233 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№230)
                                От те на, одни псевдо литовцы и поляки в Литве остались.
                                Поддержали: Сергей Муливанов
                                 
                                •  
                                  31.12.2016 01:48
                                  №244 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№233)
                                  Ну, псевдополяков в Литве сейчас тоже кот наплакал, как и псевдолитовцев (на подобие москалеязычных псевдолатгальцев в Латвии).... :)

                                  Сейчас 87 процентов жителей в Литве - это истинные литовцы.
                                   
                                  •  
                                    31.12.2016 14:20
                                    №249 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№244)
                                    Я всё ж ни как не пойму, по Вашему истинные литовцы это угро-финны или всё же славяне?
                                     
                                  •  
                                    2 янв. 19:04
                                    №254 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№249)
                                    Вы все "перевернули вверх дном"... :)

                                    Это именно прибалтийские финны (частично и центральные финны) - в немалой генетической пропорции бывшие летто-литовцы (балты), забывшие свой родной язык и финизированные пришлыми из за Урала древними финнами.

                                    А славяне (точнее их языки) - так вообще периферийные южные балты, сильно иранизированные (претерпевшие древнее генетическое, языковое и культурное влияние скифов и сарматов, позже - кельтов и иллиров), как давно уже установили языковеды.

                                    Если же говорить именно о белоруссах, то  практически все они имеют летто-литовские генетические, языковые и культурные корни,
                                    а в белорусском языке масса летто-литовских заимствований и языковых влияний.
                                     
                                  •  
                                    2 янв. 21:44
                                    №256 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№254)
                                    Ваши высказывания ничем кроме языковых прислужников современных правителей не обоснованны. По поводу белорусов вообще не обоснованная ничем фантастика! Как народ имеющий 10% угро-финнов может быть таким-же как жмудины если у последних основополагающим этносом (более 42%) угро-финны?
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 01:20
                                    №257 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№256)
                                    ----Как народ имеющий 10% угро-финнов может быть таким-же как жмудины если у последних основополагающим этносом (более 42%) угро-финны?---

                                    Уважаемый, я же вам уже писал - кончайте заниматься клесовщиной...

                                    А то уже просто надоело читать про ваши проценты "финнов и не финнов"...

                                    -------------------------------------------------

                                    Если же серьезно изучать генетическое происхождение тех же финнов, то в первую очередь надо изучать генофонд их собратьев, которые остались за Уралом (хантов и мансей) и менее других угро-финов смешивались и с балтами, и с другими языковыми группами.

                                    Да и то надо исследовать не современые популяции (они очень смешанны во времена царизма и совка), а могильные данные - не ранее 17 века.

                                    Однако именно такие исследования пока что никто и не проводит.
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 02:03
                                    №258 Алекс Крумич Латвия Kęstutis Čeponis (№257)
                                    надо исследовать не современые популяции (они очень смешанны во времена царизма и совка), а могильные данные - не ранее 17 века.

                                    Однако именно такие исследования пока что никто и не проводит.


                                    -----------------

                                    Потому что, положа руку на сердце, в современном цивилизованном мире это нахрен никому не нужно. В микроскопическом слое человечества, неравномерно распределенном по земной поверхности, случайные сперматозоиды оплодотворяют случайные яйцеклетки в случайных обстоятельствах и местах. И это единственное, что имеет хоть какое-то значение для человечества как вида.

                                    Всё прочее - флуд и троллинг, злостно отвлекающий цивилизацию от ее важнейшей миссии - изобретения телепортации. Ибо только телепортация выметет из повестки никому не нужные, морально устаревшие и даже вредные национальности, государства и прочие искусственные ограничения, приносящие людям одни только несчастья и клин в мозгу.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 03:01
                                    №259 Kęstutis Čeponis Литва Алекс Крумич (№258)
                                    ----в современном цивилизованном мире это нахрен никому не нужно.----

                                    И нужно, и делается уже во многих местах мира - особенно в последнее время, когда развились новые технологии.

                                    Проблема в том, что в Эрефии - на тех же землях хантов и мансей - не делается, а вот разные идиотские выводы разные клесовы делают очень быстро.

                                    И всякие их "сподвижники" эти "выводы" везде распихивают...
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 03:04
                                    №260 Kęstutis Čeponis Литва Алекс Крумич (№258)
                                    Национальности и государства существовали, существуют и будут существовать.

                                    Это реальность человечества - и она никогда не исчезнет. По самой природе людей, которые всегда будут делить на своих и чужих...
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 03:40
                                    №261 Ярослав Александрович Русаков Россия Kęstutis Čeponis (№260)
                                    В.В.Высоцкий. "Баллада о новом времени"Как призывный набат, прозвучали в ночи тяжело шаги — Значит скоро и нам уходить и прощаться без слов. По нехоженым тропам протопали лошади, лошади, Неизвестно к какому концу унося седоков. Наше время иное, лихое, но счастье, как встарь, ищи! И в погоню летим мы за ним, убегающим, вслед. Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей, На скаку не заметив, что рядом товарищей нет. И ещё будем долго огни принимать за пожары мы, Будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов, О войне будут детские игры с названьями старыми, И людей будем долго делить на своих и врагов. А когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется, И когда наши кони устанут под нами скакать, И когда наши девушки сменят шинели на платьица, — Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять!.. 1967
                                        Дурак, вы, Кястутис...И уши - холодные!
                                    Поддержали: Сергей Муливанов, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    Насчет дурака спорить не стану... :)

                                    А вот насчет холодных ушей - то тут уж явно перегиб. :)
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 17:50
                                    №266 доктор хаус Латвия Kęstutis Čeponis (№265)
                                    Экий у него перенос аффекта...классика !
                                    Поддержали: Kęstutis Čeponis
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 10:34
                                    №264 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№257)
                                    Что, стыдно быть угро-финнами? А мне нет. 
                                    Вы б лучше рассказали своим "учёным", как те прибалты, что жили здесь до прихода угро-финнов (то есть Вас)  в Америку попали до скандинавов, а то окромя языковых преимуществ ничего и не знают.
                                    Поддержали: Ринат Гутузов, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 17:51
                                    №267 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№264)
                                    Уважаемый Серега,

                                    у вас уже такие "сказочные теории" появляются, что мне даже язык немеет от удивления... :)
                                     
                                  •  
                                    3 янв. 19:55
                                    №273 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№267)
                                    Вы сомневаетесь, что славянская часть прибалтов была в Америке раньше скандинавов? А поляк собирается в этом году эту версию обосновать.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    4 янв. 13:24
                                    №279 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№273)
                                    Таких "обоснователей" полно везде - но одно дело исследованные и подтвержденные научные факты, а совсем иное - разные "обоснователи"типа "клесовщины" и "фоменковщины".
                                     
                                  •  
                                    4 янв. 13:57
                                    №280 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№273)
                                    P.S. Урбанчик пишет, что он нашел в Исландии три землянки, которые он считает "славянского типа".

                                    Однако нет никаких реальных доказательств, что в них жили именно славяноязычные...

                                    ------------------------------------------------------------

                                    Хотя вполне возможно допустить, что викинги с собой привезли в Исландию и несколько рабов-славян
                                    - викинги часто такое делали во многих местах мира.

                                    Все рынки Бухары и Константинополя, к примеру, в раннем средневековье были забиты рабами-славянами, которых туда приволокли работорговцы викинги.

                                    Это очень хорошо известно из множества письменых источников, к примеру, арабских.

                                     
                                  •  
                                    5 янв. 12:50
                                    №291 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№280)
                                    Хотя вполне возможно допустить, что остров на западе от Норвегии почему-то называли по имени наших соотечественников (для Вас они рабы) и только позже стали именовать ледяным, а вот как анализ ДНК по 18 захоронениям (на сегодняшний день) будет готов можно будет говорить не об одиночном случае.
                                     
                                  •  
                                    5 янв. 19:13
                                    №292 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№291)
                                    Ну да, и мы наверное узнаем, что викинги привезли с собой не каких то трех славянских рабов, а целых 18 - чтобы викингам землянки строили и вообще трудились в поте лица, пока их хозяева воюют и развлекаются. :)

                                    Однако это же мизер - викинги в Бухару, Хорезм, Самарканд, да и в Константинополь в те времена десятки тысяч славянских рабов доставляли.

                                    Только что-то этим никто в Эрефии не гордится и даже старается помалкивать. :)
                                     
                                  •  
                                    5 янв. 19:45
                                    №295 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№292)
                                    викинги в Бухару, Хорезм, Самарканд -  по моему Вы пересмотрелись сериалов.
                                    Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    5 янв. 21:26
                                    №297 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№295)
                                    Уважаемый, вы же все таки пытаетесь писать статьи на исторические темы...

                                    Правда выходят в основном разные ляпсусы, наподобие срапвнения айстиев, естиев и аистов... :)

                                    Поэтому историю викингов - варягов - русов повнимательней поизучайте - и не только читая совковые статейки...

                                    --------------------------------------------------

                                    Да, инфы об азиатских походах викингов инфы маловато - просто потому, что на Западе это направление мало кому интересно, а на Востоке - совсем не желают об этом вспоминать.

                                    Но кое что всплывает


                                    Не имея собственного монетного производства, викинги использовали для обмена и накопления монеты чеканки других государств. Особой популярностью пользовались у них серебряные дирхемы из Центральной Азии. Тайники с монетами, оставленные викингами обнаружены на территории Восточной Европы, Балтийских стран и на острове Готланд в Швеции.

                                    Как показывают современные находки, в период раннего Средневековья более трети денежных средств, находящихся в обращении по всему Балтийскому региону, были из Багдада или из саманидских земель, с монетных дворов Ташкента, Бухары, Самарканда и Балха[18].
                                     
                                  •  
                                    5 янв. 21:51
                                    №299 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№298)
                                    Поиск в книге не дал ни одного упоминания о викингах - Голивуд в Ваших суждениях рулит :)
                                     
                                  •  
                                    5 янв. 22:24
                                    №301 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№299)
                                    Поищите еще раз... :)

                                    ....Разумеется, столичный город Бухара также являлся центром чеканки монет. ...
                                    ....Огромное количество саманидских монет эпохи викингов, обнаруженных ...

                                    -----------------------------------------------------

                                    Как вы думаете, за какие такие красивые очи бухарские, самаркандские, ташкентские... серебряные деньги просто рекой текли в Скандинавские страны...?

                                    Иль вы думаете, что викинги туда вяленую рыбу экспортировали? :) :) :)
                                     
                                  •  
                                    5 янв. 22:31
                                    №303 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№301)
                                    Вы вроде сносно владеете русским, но в книге пишут не о викингах, а о временах викингов. Так что ни в Бухаре ни в Самарканде  ни о каких викингах никто и не знал в те времена.
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 17:24
                                    №305 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№303)
                                    ---Так что ни в Бухаре ни в Самарканде  ни о каких викингах никто и не знал в те времена----

                                    Уважаемый, я сносно владею не только москальским языком, но и логическим мышлением.

                                    И я вам очень четко написал - в Скандинавии найдено множество кладов монет времен викингов именно из Бухары, Самарканда и других среднеазиатских городов.

                                    А книгу (именно эту) я вам привел для того, чтобы вы убедились, что я говорю правду о найденных кладах.

                                    И монеты эти в Скандинавию могли попасть только с викингами.

                                    А вот викинги эти монеты (такие огромные количества) получить могли только путем грабежа (и именно среднеазиатских городов, так как эти монеты в больших количествах не расходились слишком далеко от этого региона) или путем продажи товаров.

                                    А у викингов в то время в этой части света был только один ходовой товар - славянские рабы.

                                    Не зря во многих языках западной Европы с тех времен  появилось слово "slave" со значением "раб".

                                    -----------------------------------------------------------

                                    То, что викинги достигали Среднюю Азию, тоже хорошо изветно - и если взглянкуть на карты, где обозначены маршруты викингов, то видно как они входят в Каспийское море.

                                    Жаль тольько, что нет продолжения карт... - просто Западным исследователям это напрвление мало тинтересно.
                                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Vikings-Voyages.png

                                    Однако в литературе можно найти отрывочные сведения о походах викингов на Кавказ и в Среднюю Азию...
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 17:37
                                    №307 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№305)
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 20:20
                                    №313 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№307)
                                    Какой Узбекистан может быть в 9-10 веках? :)

                                    Хан Узбек, от имени которого происходит название Узбекистана, родится только несколько веков спустя.

                                    Я же говорил про Бухару, Самарканд и другие торговые города того времени.
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 20:41
                                    №315 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№313)
                                    А шо кавычки уже и не  видите?
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 21:35
                                    №324 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№315)
                                    Вижу, только не пойму при чем тут Узбекистан, хоть и в кавычках... :)

                                    Я писал о серебряных монетах, чеканенных в очень конретных городах Средней Азии, найденных в огромных количествах в кладах Скандинавии.
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 21:41
                                    №325 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№324)
                                    Монеты в огромных количествах там нашли только они с другого города и совсем не с средней Азии, аль думаете зря ссылку дал?
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 22:08
                                    №330 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№325)
                                    И какой именно город (не Средней Азии) вы имеете ввиду?

                                    ------------------------------------------

                                    Я же вам тоже выложил в самом начале дискуссии несколько названий город
                                    - и именно из Средней Азии - чьи серебрянные монеты в огромных количествах найдены в Скандинавии.
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 22:15
                                    №332 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№330)
                                    Вы мне выложили свои домыслы, я Вам предоставил самый краткий обзор этих находок.
                                    Эль-Куфа
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 22:28
                                    №335 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№332)
                                    А кто же спорит с тем, что викинги достигали не только города Средней Азии, но и намного дальше находившуюся Куфу и Дамаск.

                                    И там торговали - в том числе и теми же славянскими рабами.

                                    Об этом имеются пиьменные арабские данные.

                                    Однако серебряные монеты, чеканенные в Арабском калифате, не единственные в кладах на территории Скандинавии.

                                    В этих кладах множествл серебряных монет, чеканеных в городах Средней Азии, а также и в Западной Европе.

                                    К примеру, вот это прочитайте:

                                    Викинги и путь викингов на Восток через Древнюю Русь

                                    http://www.kulturologia.ru/blogs/190813/18705/

                                    Автор: Ингмар Янссон - археолог, специалист по эпохе викингов (Стокгольмский университет).

                                    Перевод: Анна Фоменкова.

                                     
                                  •  
                                    6 янв. 18:03
                                    №310 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№305)
                                    Трудно предположить, как викингам удавалось добраться до Средней Азии. Они всегда передвигались вплавь по рекам и морям.
                                    Теоретически они могли общаться с тамошними торговцами в византийских городах.
                                    А уж поставлять рабов на азиатские рынки в товарных количествах они совсем не могли, так, одного двух умыкнуть походу из прибрежных селений, передвигаясь на лодках вместимостью в 20-30 человек больше просто не взять.
                                    Основными поставщиками славянских рабов на восток были кочевники обитавшие в причерноморских степях.
                                    Вот Англию и Францию викинги навещали на более крупных морских судах которые могли вместить заметно большее число пленников 
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 21:09
                                    №317 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№310)
                                    А чего тут не ясно - по Каспийскому морю, и рекам, в ее впадающим.

                                    А также и с переходами к рекам Амударье и Сырдарье
                                    - похоже, что в раннем средневековье была возможность из Каспия попасть в Аральское море (наверное, с не очень длинными волоками, судя по до сих пор видным высохшим руслам и озерам).

                                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D1%83-%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B8%2C_1887.jpg
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 21:21
                                    №320 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№317)
                                    Ну если только одиночными экспедициями.
                                    А уж о доставки рабов таким трудным путем вообще не могло быть и речи.
                                    Да чуть не забыл - земли приаральские и прикаспийские были в те времена под контролем хазар, а они вряд-ли позволили свободно шляться по ним подозрительным воинственным бродягам.
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 21:49
                                    №326 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№320)
                                    Судя по огромному числу варяжских воинов, участвовавших в походах, к примеру, в Миклагард (Константинополь), и далее к берегам Италии и Сицилии, варягам было привычно сооружать по несколько сот судов, которые проходили от Скандинавии до самого Миклагарда - и по морям, и по рекам, и волоками...

                                    Так что им от Каспийского моря добраться  до Аральского моря не было особой трудности - по сравнению с тем, что они постоянно делали.

                                    И главное - только торговля рабами могла дать столько серебра из Средней Азии.

                                    Простио потому, что иных дорогих товаров, в больших количествах необходимых среднеазиатам, у варягов не было.

                                    Даже если предположить, что варяги в основном торговали мехами из Севера, это не обьяснит такого количества серебряных монет.

                                    Мехи в жарком климате Средней Азии не были особо ходовым и дорогим товаром.
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 22:10
                                    №331 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№326)
                                    Я уже указывал на то, что по рекам викинги ходили на малых судах. Большой морской дракар по волокам и порогам не потащишь. В малом умещается по максимуму 20-30 человек. Никаких палуб, а значит трюмов они не имели - куда рабов девать?
                                    Доже если предположить, что викинги умудрялись добраться до городов Средней Азии, нелегкая дорога займет много месяцев, на пределе сил. Все это время пленников надо как-то кормить. Они съедят больше чем за них можно потом выручить.
                                    Опять же, кругом враждебные племена, не знаешь от них отбиваться или следить чтобы "товар" не разбежался.
                                    Куда как проще какой-нибудь прибрежный монастырь или поселок ограбить.
                                     
                                  •  
                                    6 янв. 22:54
                                    №338 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№331)
                                    ---Доже если предположить, что викинги умудрялись добраться до городов Средней Азии, нелегкая дорога займет много месяцев,-----

                                    Из разных письменых источников (особенно арабских) прекрасно известно, что они множество раз добирались и до Дамаска, который намного дальше городов Средней Азии.

                                    http://www.kulturologia.ru/files/u1834/viking-travel-maps.jpg

                                    ----
                                    по рекам викинги ходили на малых судах. Большой морской дракар по волокам и порогам не потащишь. В малом умещается по максимуму 20-30 человек. Никаких палуб, а значит трюмов они не имели - куда рабов девать?----

                                    В лодке, где умещается 20-30 человек, вполне можно везти 10 воинов и 10-20 рабов - которые и будут грезти, и лодку переносить по волокам.

                                    А если плывут, к примеру, 50 лодок, то только один рейс перевезет от 500 до 1000 рабов.

                                    Однако известно, что такие караваны по Волге шли чуть ли не каждый день.

                                     
                                  •  
                                    6 янв. 23:34
                                    №343 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№338)
                                    А кормить их чем? Ведь кругом пустыня.
                                    Любой конный отряд на первом же степном волоке покончит с этой экспедицией на раз.
                                    Вспомните, как печенеги подкараулили русского князя на днепровских порогах.
                                    Караваны по Волге действительно ходили, только и грабили их по чем зря. Даже в сравнительно спокойные времена.
                                    Так что вся ваша гипотиза пустышка.
                                    На арабских рынках действительно торговали северными рабами, да только поставляли их кочевые племена из причерноморских степей. Все это прекрасно описано в документах и летописях.
                                    Продолжалось такая торговля до 18 века пока крымское ханство не завоевали.
                                    Поддержали: Сергей Муливанов, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    7 янв. 00:41
                                    №347 Марк Козыренко Латвия Сергей Балунин (№343)
                                    Зря вы с ним так спорите, уважаемый Сергей. Он вам так старательно пытается объяснить, почему русские просто обязаны были раздвинуть свои границы, поприсоединяв соседей и замирить всех сволочей по периметру - только диву даёшься...
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    7 янв. 00:49
                                    №350 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№347)
                                    Никаких русских в 8-10 веках не было - были воины и конунги, викинги-варяги скандинавы (германцы по их языку), русы, и славянские (и другие) племена, которые им платили дань.
                                     
                                  •  
                                    7 янв. 00:54
                                    №351 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№350)
                                    8-10 веках и о лиетувцах никто ни чего не слышал.
                                    Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    7 янв. 00:56
                                    №352 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№350)
                                    Плевать. Главное, что те, кто теперь русские - совершенно обоснованно поприсоединяли всю окружающую их шваль, что не хотела жить мирно и трудом рук своих и прекратили их враждебную деятельность, причём - не уничтожая их. Подозреваю - вы бы предпочли уничтожение? Замечательно - но тогда вас бы тут не было, вот пичалька...
                                    Поддержали: Сергей Муливанов, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 18:28
                                    №360 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№352)
                                    Литва сотни лет владела огромными территориями от Карелии до Молдовы и Крыма - и все местные этносы, как там жили, так и и живут - если, конечно, их уже позже не уничтожили москали.
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 18:37
                                    №362 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№360)
                                    Литва сотни лет владела огромными территориями, а после этого присягнула на верность Москве. И что теперь. все должны слушать повизгивания вечно обиженных?
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 20:07
                                    №367 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№362)
                                    Литва никогда не присягала на верность Москалистану.

                                    Отдельные предатели были, но это не Литва.

                                    -----------------------------------------------

                                    Литва же всегда
                                    - c 12 века, когда чужеродные бродяги с юга захватили литовскую Мазгаву,  воевала с Московией-Москалистаном - и рано или поздно его добьет. :)
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 20:13
                                    №368 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№367)
                                    Так я Вам давно говорил, что Гедиминовичи были литовцами, тем более Вы сами подтверждаете, что для лиетувцев они предатели.
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 17:33
                                    №374 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№368)
                                    Опять говорите явную неправду, уважаемый - где же я такое говорил? :)

                                    -------------------------------------------------------------

                                    P.S. 1. Было бы так, то литовцы не называли бы своих детей их именами.

                                    К примеру, мое имя - Kęstutis (Кястутис), имя моего отца - Algirdas (Альгирдас), да и остальные имена наших славных владык из рода Гядиминайчяй очень популярны среди литовцев (кроме Йогайлы (Jogaila), который слишком рьяно сьякшался с поляками - литовцы ему это не простили, и своих детей его именем не называют).

                                    ------------------------------------------------------------

                                    P.S. 2. И не какие то там Гедиминовичи, а Гядиминайчяй (Gediminaičiai) - их великий предок был император Литвы Гядиминас (Gediminas).
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 17:47
                                    №375 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№374)
                                    Получается, что Гедеминовичи когда присягу Российской Империи давали были значительно мудрее Вас. И народ их помнит, и детей их именами называет, а вот за йогальничье с европейцами решили детей их именем не называть.
                                    Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 23:32
                                    №390 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№375)
                                    ---Гедеминовичи когда присягу Российской Империи----

                                    А эту сказку из какой оперы вы вытащили? :)
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 17:51
                                    №377 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№374)
                                    Не могли бы вы, господин "историк" указать хотя бы один серьезный источник, где средневековая Литва / в которую во времена Гедимина Жямайтия даже не входила/ упоминается как империя. Ваши личные фантазии равно как и неадекватных свидомитов-литовцев не уоминать:)
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 21:03
                                    №380 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№377)
                                    А вы укажите хоть один средневековый источник, в котором Монгольская империя называется латинским словом "империя". :)

                                    Вы явно это почему-то забыли...

                                    Как и то, что сейчас словом "империя" называют множество государств, которые ни в каких источниках именно латинским термином "империя" никогда не звались,
                                    включая и Китайскую империю, и Японскую империю, и Империю Моголов, Империю персов, Империю ацтеков, Империю инков, Империю кхмеров, и так далее по очень длинному списку...

                                    Однако почему то это никого не смущает...

                                    И очевидно почему...

                                    Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующую в интересах военных сословий.

                                    Как правило империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе
                                    или даже во всем мире.

                                    -------------------------------------------------------------------

                                    Все таки добавлю, что в переписке императора Литвы Альгирдаса с императором Византии, тот Альгирдаса именует императором, используя греческий термин "базилевс", который в то время полностью соответствовал латинскому "император".
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 10:58
                                    №396 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№380)
                                    Мне не интересны ваши бла-бла-рассуждения на темы истории. Вы назовите конкретный источник где ВКЛ названо империей. Дипломатические обращения типа magnus можно не упоминать, т.к. в переписке даже к удельному князьку жмудосранска всегда указывалось типа "ваше превосходительство."
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 17:56
                                    №397 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№396)
                                    Вот эту монографию почитайте:

                                    Rowell, S. C. Lithuania Ascending: A Pagan Empire within East-Central Europe, 1295–1345 (Cambridge studies in medieval life and thought, ser. 4, No. 25). Cambridge, 1994 (1995, 1997, 2000)
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 21:52
                                    №418 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№397)
                                    Ну надо же, один "британский ученый" назвал Литву раннего средневековья "языческой империей" . Причем этого ученого знают исключительно в современной Жмудянии и то, только потому, что его несколько фраз подпадают под нынешний тренд о протожмудянах, вырывших Балтийское море:) Ну так в Латвии Саласпилс тоже некоторые воспитательным лагерем называют, чтобы своих нацистов обелить. Не убедили. Кстати, называть Литовское языческое княжество конца 13 начала 14 вв. языческой империей - это уже историческая ошибка, т.к. к тому времени, когда оно имело наибольшее количество земель / будучи под властью поляков/  -  после 1430года, это было уже христианское государство, точнее союз литвинов с Речью Посполитой, где холопами были жмудяне /верхние и нижние/.
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 21:53
                                    №419 George Bailey Великобритания George Bailey (№418)
                                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/VKL-1462-ru.png
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 23:22
                                    №425 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№419)
                                    Ссылку дали, а сами то на карту взглянули? :)

                                    Рост Великого Княжества Литовского до 1462 г.
                                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/VKL-1462-ru.png
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 01:25
                                    №429 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№425)
                                    На карте ясно видно, что в 14 веке ВКЛ и близко не стояло к понятию Империя. В 15-16 завоевания были лишь благодаря союзу с Польшей . А вообще, до сих пор не могу понять смысла того, что вы здесь распинаетесь, приписывая вашему жмудянскому племени чужие победы. Вы были никто и звать никак, холопы в мирное время и "пехотное мясо" для знати в военное, присвоили себе чужую историю, земли /польские/ вам подарил Сталин, а у власти в вашем недозависимом гос-ве выпускница Высшей совпартшколы и гбшная стукачка, У современной Литвы вообще нет будущего, скажите спасибо если вообще лет через 30 от вас не осталось, ничего, кроме  резервации-этномузея для азиатских и российских  туристов с вывеской "жмудянское племя - жертва евроинтеграции, просравшее все исторические завоевания своих предков в результате злобной политики  в отношении соседей":)".
                                      ПС Тем более не надо здесь озвучивает вранье о татарах и караимах. Караимы пошли в Литву т.к. у них были бабки, а Витовт пообещал им привилегии. Татары пришли вместе с ханом Тохтамышем, беглым лузером-союзником ВКЛ, из-за которого Орда в итоге под Ворсклой надрала задницу и  "типа вашему" Витовту.

                                    PS 

                                    А про "Литовскую империю"  вы так и не смогли подтвердить. Как-то слабовато выглядит единственный аргументик в виде опуса неизвестного британского то ли ученого-недоучки, то ли студента:)
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 19:16
                                    №433 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№429)
                                    В 13 веке Литва совершала военные походы на Запад вплоть до Берлина, н Север - до Корелы, а на юг - до Волыни.

                                    Владела землями
                                    пруссов до Гуданиски (теперь это Гданьск) и землями ятвягов вплоть до Варжувы (теперь это Варшава), а также владела землями селонов и земгалов.

                                    Полностью разбила мозуров и взяла в плен их князя, затем в дребезги разбила Орден Меченосцев, после чего он перестал существовать и его остатки влились в Орден Крестоносцев, несколько раз разбила войска монголов, которые пытались завоевать Литву -  и Литва единственная из государств этого региона не была ограблена и завоеванна монголами (как, к примеру, Польша и Венгрия, не говоря уж о восточных славянах), присоединила к Литве кучу балтских и славянских княжеств.

                                    В то время в этом регионе не было более мощной державы.

                                    Так что Литва и в 13 веке уже полностью сооответствует определению империи:

                                    Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующую в интересах военных сословий.

                                    Как правило империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе.

                                    ---------------------------------------------------

                                    А карты Литвы имеются не только польские и москальские..

                                    Литва во время правления короля Миндаугаса в 13 веке
                                    http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i81_DG-lt-13min.jpg
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 19:18
                                    №434 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№433)
                                    И всё профукали вы, их потомки. ))
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 22:25
                                    №445 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№434)
                                    Нет, уважаемый, профукали наши предки в 17 и 18 веках.

                                    А мы как раз на оборот - понемножку воссоздаем Литовскую Национальную Державу
                                    (начиная с начала Великой Литовской Реконкисты в 1902 г.).
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 19:26
                                    №435 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№433)

                                    Литва во время правления короля Миндаугаса в 13 веке
                                    http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i81_DG-lt-13min.jpg

                                    __________________________\\\\\\\
                                    Явный кандидат на рекорд Гиннеса в категории "Самая незаметная империя в истории".
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 19:51
                                    №436 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№429)
                                    ---В 15-16 завоевания были лишь благодаря союзу с Польшей.-----

                                    Че то вы забыли про весь 14 век, когда язычник, король Литвы Гядиминас присоединил к Литве всю современную Украину и еще множество других земель, включая и немалую часть современной Молдавии.

                                    Язычник, император Литвы Альгирдас совершил три успешных похода в Москву - и она ему сдалась без боя, принося огромный выкуп и низко поклоняясь на горе, которая с тех пор называется Поклонной, а Альгирдас воткнул свое копье в ворота Кремля, чтобы москали на веки запомнили этот его поход..

                                    Насчет союза Литвы с Польшей, то все время "забывают" славянские историки, что в 1386 г. не поляк стал королем Литвы, а литовец, король Литвы, стал также королем и Польши - то есть по понятиям того времени, именно малюсенькая в то время Польша была присоединена к огромной Литовской империи - о чем сейчас и поляки, и москали пытаются помалкивать. :)

                                    Во вторых, Литва, после оглушительной победы над крестоносцами в битве у Грюнвальда (Жальгирис) в 1410 г., фактически стала независимой от Йогайлы, который остался королем Польши, а Литвой полностью самостоятельно начал владеть его двоюродный брат Витаутас, который в 1427 г.  включил в состав Литвы и все Московское княжество - о чем тоже сейчас помалкивают москальские учебники истории... :)

                                    Витаутас также был коронован королем Чехии в 1421 г.

                                    ------------------------------------------------

                                    Во время Люблинской унии в 1569 г. Литва и Польша не стали одним государством,
                                    как сейчас тоже часто пытаются представить разные псевдоисторики, а были обьединены только персональной унией в виде одного общего выборного короля.

                                    Однако оба государства имели свои собственные границы, свои таможни на них, свои законы, свои Сеймы, свои деньги, свою налоговую систему, свои отдельные армии, и даже разные войны тоже очень часто воевали отдельно - не вмешиваясь в войны другого "союзного" государства.

                                    Фактически это была даже не конфедерация по современным понятиям, а "союз", очень похожий на современый "союз" Белоруссии и Эрефии. :)
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 19:56
                                    №437 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№429)

                                    Великое княжество Литовское 13-14 век, с военными походами в Москву

                                    http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Encykl/1%20-%20Voyna_1368-1372_color.jpg
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 20:29
                                    №440 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№437)
                                    Вы накидали кучу ссылок, но до сих пор не могу понять, причем здесь жмудяне? Это же не ваша история, не ваши походы, не ваши завоевания. В ВКЛ  официальными языками был не литовский, а руський и польский, вашим языком пользовались исключительно холопы-крестьяне, которых драли все, кому не лень /доказательство тому, масса современных литовских фамилий, имеющих нежемайтское происхождение. Даже ваша фамилия - Чепонис - похоже происходит от русского чепец /кепка/. Видимо кто-то из предков по бедности носил женский чепчик, чтобы уши не мерзли в землянке:) Так что не примазывайтесь к истории государства, к тому же окончательно исчезнувшего, а лучше подумайте, что будете делать, когда поляки и немцы заберут свои территории, которые вам подарил Сталин. Начинайте вести переговоры, сколько вам деревень оставят, после того, как вы окончательно разбредетесь нищебродствовать по миру.
                                      ПС Фиг вам, а не властвовали вы над селами и земгалами. Грабили да, за что вашего князька Миндовга замочили в Аглоне:) /Кстати таких "королей - завоевателей - однодневок в средние века была целая Европа: сегодня король, а завтра труп, а на землях уже другие хозяйничают// Скажите спасибо, что латыши разрешили там его статуэтку установить:)
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 22:36
                                    №446 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№440)
                                    ---Вы накидали кучу ссылок, но до сих пор не могу понять, причем здесь жмудяне? Это же не ваша история, не ваши походы, не ваши завоевания.---

                                    Ваши мозги настолько промыты  "литвинистской" пропагандой, что вы даже самые очевидные вещи отказываетесь видеть.

                                    Поэтому вам что нить обьяснять просто нет смысла - все равно вы будете своей башкой стучать в стену... :)

                                    ----Даже ваша фамилия - Чепонис - похоже происходит от русского чепец /кепка/.---

                                    Вот такие ваши "этимологии" очень хорошо показывают и уровень ваших знаний, и уровень интелектуального развития.  :)

                                    Вы же даже Гугл включить ленитесь, чтобы посмотреть происхождение моей фамилии...

                                    Интересно, а происхождение своей фамилии (истинной) вы хотя бы знаете?

                                    И вообще, знаете ли вы как звали ваших предков  живших в 19, 18 веках..., о более ранних и не спрашиваю... :)

                                     
                                  •  
                                    12 янв. 22:43
                                    №447 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№446)
                                    Спасибо за гугл. Теперь я знаю, что среди носителей фамилии Чепонис есть и очень достойные люди!
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 23:30
                                    №448 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№447)
                                    Фамилия Чепонис (Čeponis) появилась в восточной Литве после реформы написания местных фамилий в 1940 г., а до этого фамилия моего отца, деда и всех предков была Чепанис (Čepanis, а раньше, начиная еще с 15 века, Czepanis).
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 00:05
                                    №450 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№448)
                                    Да знаю я, что ваша фамилия имеет польское происхождение, производное от Szczepan. Просто не хотел травмировать ваши "святые" национальные чувства, что даже в фамилии Его высокоблагородия и то поляки руку приложили:) Нет чтоб наоборот. А то язык полон русизмов и полонизмов, треть фамилий - славянские корни, на монетах ВКЛ и то кириллица:) Вот такое Княжество - с миру по хутору - и Литовская Ымперия, в которой те, кто сегодня себя называет литовцами, были на ролях прислуги и конюхов:) Ну это не главное, главное найти "правильных "историков, которые из питекантропов сделают атлантов. А да, кстати, может и в Атлантиде говорили по Литовски, а Тутанхамон на самом деле был какой-нибудь Тутас Хамонас?:)
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 04:14
                                    №452 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№450)
                                     --- знаю я, что ваша фамилия имеет польское происхождение, производное от Szczepan----

                                    А че тут странного - у язычников литовцев вообще до крещения не было фамилий.

                                    А крестили литовцев,
                                    как всем прекрасно известно, польские ксендзы.

                                    И, конечно, они крестили именами католических святых, их имена произнося и записывая так, как они в то время записывались на польском.

                                    Эти католические полонизированные имена и стали основой большинства литовских фамилий.

                                    ----
                                    треть фамилий - славянские корни,----

                                    А вот это уже полная чушь. :)

                                    Просто потому, что у католических святых не было славянских имен. :)

                                    А те литовские фамилии, которые образовались от прозвищь, в основном имеют литовские корни.

                                    Как и фамилии образованные из древнелитовских языческих имен предков.

                                    ----
                                    А то язык полон русизмов и полонизмов---

                                    И это абсолютная чушь.

                                    Всего в литовском современном языке примерно 3000 славизмов (полонизмов, москализмов и др.), полученных в 9-20 веках.

                                    Начиная от древних религиозных - к примеру, kalėdos, bažnyčia, velykos, и кончая совковыми - sovietai, kagėbė, kolchozas...

                                    К тому же, большинство этих славизмов в современном литовском языке используются очень редко.

                                    Для сравнения, латинских и греческих заимствований (международных слов) в литовском языке сейчас в разы больше, чем славизмов.

                                    Вообщем  славизмы - абсолютный "мизер" в многомиллионном запаснике литовских слов (к примеру, последний недавно изданный 20-томный словарь современного литовского языка был подготовлен на основе 4,5 миллионов слов, находящихся в картотеке Института литовского языка АН Литвы).
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 23:33
                                    №449 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№447)
                                    ---очень достойные люди!----

                                    Этот красный бандит, предавший свою страну и свой этнос, мне не родственник - даже очень дальний.
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 00:10
                                    №451 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№449)
                                    Побольше бы таких Чепонисов, меньше бы литовских граждан погибло от рук фашистов. Вечная ему память!
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 04:49
                                    №453 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№451)
                                    Сказка для лохов...

                                    Он был обыкновеным бандитом - с подельниками грабил литовцев на базаре.

                                    На сбыте награбленного его подельник и попался, а затем сдал и главаря. :)


                                    В архиве КГБ нашлись очень интересные данные и про его, и про всю его банду.

                                    Однако после WW2 совковым властям надо было найти хоть несколько этнических литовцев, которых можно было назвать героями Совка.

                                    А так как подходящих кандидатур нашлось очень мало, то и всякие бандосы пригодились.


                                    Тогда им и их "героические биографии" придумали, и по всем совковым пропагандистским каналам распространили.

                                    В Латвии и Эстонии тогда по приказу Политбюро тоже по нескольку "посмертных героев" Совка "сорганизовали". :)

                                     
                                  •  
                                    12 янв. 20:01
                                    №438 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№429)
                                    P.S. Не путайтесь применяя титул "король" только по католическому пониманию... :)

                                    К примеру, Англия, Шотландия, Нидерланды, да и все скандинавские королевства - протестантские, но их правители называются королями.

                                    Королями сейчас называют и множество правителей разных стран, которые никогда не были католическими - например, короли Непала, Бутана и так далее.

                                    Именно "католических" королей в Литве были два - Миндаугас и Витаутас.

                                    Сами же литовцы (литовские байорай и вельможи) Витаутаса королем избрали (обьявили) в 1398 году, а в 1429 г. Витаутаса королем Литвы признал император Священной Римской империи Зигмант I Люксембургский.

                                    King of Lithuania
                                    http://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Lithuania

                                    Кроме того Витаутас в 1421 г. был коронован королем Чехии и Богемии - протестантами (гуситами) чехами.

                                    Однако все языческие владыки Литвы, начиная от Рингаудаса - деда Миндаугаса, во всех хрониках того времени - немецких, польских, западноевропейских - имеют титул "rex", то есть "король", или "supremus rex", "magnus rex", то есть "великий король" (по современному пониманию - император).
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 23:51
                                    №426 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№419)
                                    А карта то явно фальшивая... :)

                                    К примеру, почему не отображено событие 1427 года, когда Московское княжество было официально присоединено к Литве? :)
                                     
                                     Все москальские историки это прекрасно знают, но вот отобразить на картах до сих пор духу не хватает...

                                    Да и Карелия как то аккуратно на карте "отрезанная", хотя она свыше 120 лет (1346 - 1471) была под властью Литвы (первым стал литовский князь Наримонт, который правил в Кореле с 1346 г.) а первый поход, известный по берестяной грамоте, литовцы совершили в Корелу еще в 1066 г....

                                    И Крым тоже был в составе Литвы при Витауте - именно тогда он в Литву привез из Крыма караимов и (литовских) татар.

                                    Это всем прекрасно известно - а вот на картах это отображать боятся... :)

                                    На карте нет и прусских (до реки Оса), и ятвяжских земель (вплоть до Варжувы - будущей Варшавы) -
                                    а ведь тоже прекрасно известно из летописей крестоносцев и самих поляков, что это были литовские земли до второй половины 13 века:

                                    Wiosną 1262 wojska litewsko pod wodzą Mendoga, po zdobyciu Płocka, obległy w Jazdowie księcia mazowieckiego Siemowita I. W wyniku zdrady napastnicy zdobyli Ujazdów.

                                    W trakcie walk zginął Siemowit, a jego syn, Konrad II, dostał się na 2 lata do niewoli litewskiej.


                                    Из архива Ордена крестоносцев:

                                    28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

                                    Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

                                    Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

                                    "Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

                                    Взгляните на карту, где река Оса находится...

                                     
                                  •  
                                    12 янв. 01:38
                                    №430 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№426)
                                    К примеру, почему не отображено событие 1427 года, когда Московское княжество было официально присоединено к Литве? :)

                                    Опять соврать хотели? 
                                    Витовт попытался вмешаться в московские дела в 1427 г., когда в Москве началась династическая распря, получившая название «Шемякина смута» . Витовт, опираясь на то, что великая княгиня московская вместе с сыном, людьми и землями, сама отдалась ему под защиту, всерьез претендовал на престол короля Литвы и Руси. Дело было за официальным признанием со стороны императора Священной Римской империи . Признание Витовта королём и, соответственно, его страны — королевством, означало бы радикальное изменение статуса Великого княжества Литовского на международной арене. Это было совершенно не выгодно Ягайло и Королевству Польскому, стремившемуся расширить своё влияние на восточного соседа. По легенде, корону Витовта остановили на территории Польши, и Ягайло лично разрубил её мечом. Такого удара уже немолодой Витовт не вынес и умер в 1430 году.

                                    После смерти Витовта в Литве началась гражданская война. Дело в том, что великокняжеский престол перешел к младшему брату Ягайлы — Свидригайло Ольгердовичу , давнему противнику польского вектора политики Витовта и стороннику создания Литовско-Русского государства. Это возмутило католических иерархов, и они смогли в 1432 году возвести на виленский престол брата Витовта — Сигизмунда . Это привело к расколу Литвы на Великое княжество Литовское (со столицей в Вильно ) и великое княжество Русское со столицей в Полоцке , где по-прежнему правил Свидригайло. Исход борьбы решился в 1435 г. битве под Велькамером , в которой Свидригайло потерпел поражение. За это время закончилась «Шемякина смута» , и Московское государство существенно окрепло; Литва же, напротив, была ослаблена. В 1449 г. король польский и великий князь литовский Казимир заключил с московским великим князем Василием II мирный договор, который действовал до 80-х годов XV века , когда на службу к московскому великому князю стали переходить православные князья. В начале XVI века началась новая война Великого княжества Литовского с Московским государством. Она продолжалась несколько лет; в итоге к Москве отошли так называемые Северские княжества и Смоленск , а Литва была значительно ослаблена и в 1569 году по Люблинской унии вынуждена была объединиться с Польшей в федеративное государство — Речь Посполитую , в котором Великое княжество Литовское становилось лишь весьма ограниченной автономией.

                                     
                                  •  
                                    12 янв. 20:27
                                    №439 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№430)
                                    Во первых, Московия стала официальным леном Литвы в 1427 году - так как дочь Витаутаса сама добровольно передала все свое княжество отцу на управление.

                                    Об этом и сам Витаутас написал в своем письме магистру крестоносцев.

                                    Москва в 1427 году стала еще одной провинцией Великой Литовской Империи.

                                    И была частью Литвы как минимум до 1432 года.

                                    И это необходимо отображать во всех картах - как, к примеру, и москали очень щательно отображают все свои завоевания и расширения, вне зависимости  от того, сколько времени они владели какой то территорией.

                                    Во вторых, никакого согласия на присоединение Москвы к Литве Витаутас ни у кого не просил и не требовал - как не делал это и он, и все его предки, присоединяя к Литве множество славянских княжеств - от Минска, Полоцка и Смоленска до Киева и Волыни.

                                    И в третьих, в 1429 г. Витаутаса католическим королем Литвы официально своей буллой признал император Священной Римской империи Зигмант I Люксембургский.

                                    -----------------------------------------------------

                                    Насчет короны, которую из Германии везли Витаутасу, то легенды, а точнее письменные источники того времени, на самом деле говорят, что ее провозу в Литву через Польшу припятствовали польские вельможи.

                                    Однако сказка о том, что Йогайла ее разрубил, а Витаутас затем от горя умер - это полная чушь. :)

                                    Витаутас умер совсем от иной причины - на охоте он неудачно упал с лошади, повредил внутренние органы, и от этого умер.

                                    Корону ему привезли уже после его смерти.

                                    Но юридически он уже был именно католическим королем Литвы с того момента, когда в 1429 г. Витаутаса католическим королем Литвы официально своей буллой признал император Священной Римской империи Зигмант I Люксембургский.
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 20:35
                                    №441 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№430)
                                    ---в 1569 году по Люблинской унии вынуждена была объединиться с Польшей в федеративное государство — Речь Посполитую , в котором Великое княжество Литовское становилось лишь весьма ограниченной автономией.----

                                    А вот это абсолютное измышление - настойчиво распространяемое поляками еще с 19 века.

                                    Исторические документы говорят совершенно обратное.

                                    Я уже это писал, но повторюсь:

                                    Во время Люблинской унии в 1569 г. Литва и Польша не стали одним государством, как сейчас тоже часто пытаются представить разные псевдоисторики, а были обьединены только персональной унией в виде одного общего выборного короля.

                                    Однако оба государства имели свои собственные границы, свои таможни на них, свои законы, свои Сеймы, свои деньги, свою налоговую систему, свои отдельные армии, и даже разные войны тоже очень часто воевали отдельно - не вмешиваясь в войны другого "союзного" государства.

                                    Фактически это была даже не конфедерация по современным понятиям, а "союз", очень похожий на современый "союз" Белоруссии и Эрефии. :)


                                     
                                  •  
                                    11 янв. 23:16
                                    №423 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№418)
                                    ----один "британский ученый" назвал Литву раннего средневековья "языческой империей" . Причем этого ученого знают исключительно в современной Жмудянии-----

                                    Знают во всем мире те, кто занимается средневековой историей Европы, особенно Центральной Европы.


                                     
                                  •  
                                    10 янв. 21:17
                                    №381 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№377)
                                    P.S. У литовских владык Литовской Державы - королей и императоров - на латыни в то время был титул "magnus rex" (по руськи ему соответствовал тогда "великий князь", то есть "князь всех князей").

                                    Поэтому сейчас в Западном мире мы используем не давно устаревший славянский термин "великое княжество", который во многих славянских языках уже давно потерял свое первичное индоевропейское значение "великая держава" (это древнее значение сохранило, например, германское kunigaz или английское kingdom), а латинский - "империя", который сейчас более соответствует реальному историческому положению того времени: Великая Литовская Империя, или просто Литовская Держава (Lietuvos Valstybė).

                                    Вы наверное и не знаете, но в 15 веке Литва была самая большая империя в Европе, и занимала свыше миллиона кв. километров.
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 21:31
                                    №382 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№381)
                                    Литва может и была великой державой только не забывайте уточнять, что это было славянское государство. И жемайты были в нем в резервации.

                                     
                                    Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 21:58
                                    №385 Сергей Муливанов Латвия Лаокоонт . (№382)
                                    Так там полный зоопарк - то жемайтами расплачиваются за корону перед римскими пятухами, то жемайты вместе с будущим английским королём ходят вильну у литвинов отнимать... За то теперь они этим гордятся.
                                    Поддержали: Лаокоонт ., George Bailey
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 22:04
                                    №387 Лаокоонт . Латвия Сергей Муливанов (№385)
                                    Я тут пришел к мысли, что в основном я, Вы и Сергей Балунин "делаем кассу" на бенефисе этого больного. 

                                    Хорошо бы нам прийти соглашению об игноре этого злобного карлика-недоучки.

                                    Опять-же, может будет меньше писать, больше лечиться... 
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 19:20
                                    №398 Сергей Муливанов Латвия Лаокоонт . (№387)
                                    Обычный мотив, что, мол, не надо глупцам или мерзавцам «уделять большое внимание», «делать им рекламу» – часто не верен. Если с теми и другими рассуждать «на равных», то, конечно, не надо, они того не стоят. Но кто с такими обсуждает на равных? А вот если взять за ухо и приподнять, чтобы их болтающиеся ножки были всем видны, то рекламой это уже не назвать. Если к тому же включить просветительскую задачу, польза уже двойная. Можно, конечно, слоном идти мимо очередной моськи, не обращая внимания, но моськи этому будут только признательны, и будут продолжать облаивать слонов. А вот если слон пнет моську своей крупной ногой, это уже будет ей, моське, уроком надолго, если не на всю оставшуюся жизнь.
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 19:27
                                    №399 Лаокоонт . Латвия Сергей Муливанов (№398)
                                    Я за пинок, всей душой!

                                    Но в сети невозможно дать такой пинок. 
                                    Сколько Кястутису не предъявляли его паранойю - он каждый вечер (за исключением процедур по оборачиванию мокрыми простынями) тут как тут.

                                    Интернет национал-мазохисту будет действительно больно, когда  его будут игнорировать, как презренного жителя резервации. 
                                    Поддержали: Сергей Муливанов
                                     
                                  •  
                                    10 янв. 23:03
                                    №389 Kęstutis Čeponis Литва Лаокоонт . (№382)
                                    Литовская Держава была создана литовцами - а все остальные, в том числе и славяне, были у литовцев холопами.

                                    Читайте первоисточники... :)


                                    Литву этого времени, и вообще ХІІІ–ХІV веков, можно назвать военной монархией.

                                    Ежегодно совершаемые военные походы являлись ее повседневностью.

                                    Они имели двойную цель: взять добычу и вместе с тем расширить свое политическое влияние на соседние страны.

                                    Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):

                                    "Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

                                    Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

                                    И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

                                    Между прочим, в то время даже Карелия (Корела) более 200 лет была леном Литвы - о чем во всех сегодняшних учебниках и картах почему то замалчивается.
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 19:39
                                    №400 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№389)
                                    Литовская Держава была создана литовцами - Вот-вот Литвинами, а не лиетувцами.
                                    А Вы до сих пор бывшей КГБистке кланяетесь? Тогда передавайте привет горбатому.
                                    Поддержали: Сергей Балунин, Лаокоонт .
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:00
                                    №402 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№400)
                                    Уважаемый, слово litwin польское - и появилось оно в польском языке примерно в 9 веке - от польского названия Litwa, которое в свою очередь появилось от литовского Lietva.

                                    И до сих пор в польском слово litwin означает литовцев.

                                    И только новоявленные ополяченные "литвинисты" начали в девяностых годах прошлого столетия "развивать" свои "теории" про жмудинов, литвинов, лиетувисов и в том же духе...
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:18
                                    №405 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№402)
                                    Вы то какое отношение к литовцам имеете - Вы же лиетувец?
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:58
                                    №410 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№405)
                                    Учите языки, уважаемый... :)

                                    По литовски - lietuvis
                                    По латышски - lietuviešu
                                    По польски - litwin
                                    По москальски - литовец
                                    По английски - lithuanian
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 19:57
                                    №401 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№389)
                                    "...и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев,,,,"

                                    Хватит Кястут кормиться фуфелом.

                                    Я после института работал на предприятии тофозавод "Баложи" (нынче городок под Ригой).
                                    Спрашивал у коллег6 отчего в Баложи так много литовских фамилий! Овечали - в 20-30е годв в жемайтии такой голяк был, что аукштийцы нелегалом, как тараканы лезли через границу, чтобы пристроиться на заработки на латвийских торфоразработках. Та еще каторга, подтвердит тебе Жан Вольжан.

                                    А ты фуфло гонишь про "пищу". Дурачок неразумный! Раньше был такой, ходил вдоль трамвайных путей с неизменным транзисторным приемником  у уха. Ты очень напоминаешь. 

                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:17
                                    №404 Kęstutis Čeponis Литва Лаокоонт . (№401)
                                    Все свои претензии и негодоывания предоставьте автору Хроники... :)

                                    Ге́нрих Латви́йский (также Генрих Латыш[2], Индрикис Латышский; латыш. Latviešu Indriķis, лат. Henricus de Lettis[3], нем. Heinrich von Lettland; род. не ранее 1187 недалеко от Магдебурга; умер в 1259) — немецкий летописец, автор «Хроники Ливонии».
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 21:26
                                    №414 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№404)
                                    Генрих Латвийский не об аугшайтах хроники писал, а о Княжестве Литовском   которое к аукшайтам и жемайтам имеет только то отношение, что упомянутые были у него в крепостных-данниках.
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 21:36
                                    №416 Kęstutis Čeponis Литва Лаокоонт . (№414)
                                    Вы, уважаемый, все таки на досуге взгляните на сам текст Хроники.

                                    А то чепуху полную несете.

                                    Генрих Латвийский везде пишет именно о литовцах - не разделяя их на жямайтов и аукштайтов.
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 21:49
                                    №417 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№416)
                                    Вотыменно родимый! 

                                    Зачем немецкому летописцу пускаться в такие незначительные частности, как  племена аукш и жям. 
                                    Достаточно что он упомянул славянское княжество литвин. А многие племена были под ними тогда. Замучаешься перо в чернила макать, чтобы описать всех. 
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 00:32
                                    №427 Kęstutis Čeponis Литва Лаокоонт . (№417)
                                    Вы, уважаемый, возьмите, да прочитайте наконец то всю Хронику - а то несете такую пургу и ахинею, что читать смешно...

                                    --------------------------------------------

                                    А вот это запомните очень хорошо:

                                    ...И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником,...

                                    И тут интересное место:

                                    [1208 год] Когда все это таким образом кончилось, епископ уже на десятый год своего посвящения, поручив свою ливонскую церковь богу, пилигримам и всем живущим в Ливонии христианам, отправился в Тевтонию по разным церковным делам, чтобы собрать и пилигримов и разное другое в помощь новой пока и во многом нуждающейся церкви.Объезжая с проповедью много мест, он перенес немало трудов. Те же, кто остались в Риге, ободряли друг друга и, мужественно взявшись за дело, стали укреплять город со всех сторон. Узнав о сожжении замка Кукенойс и бегстве русских, послали кое-кого преследовать их. Среди них Мейнард и некоторые другие из слуг епископа догнали беглецов, немало их нашли по лесам и болотам, а именно лэтигаллов и селов, данников короля, единомышленников и сотрудников его в измене и убийстве тевтонов, захватили и некоторых русских, взяли добычу и имушество их, а также отняли назад и кое-какое тевтонское оружие. Всех, кого нашли из числа виновных в единомыслии измене, предали по заслугам жестокой смерти и истребили изменников в той области.
                                     
                                      В это время рижане и христиане, бывшие в Ливонии, желали мира и не было его; искали блага и видели лишь смятение. После бегства русских они надеялись, что избегли Харибды, но впереди еше грозила опасностью Сцилла. Вестгард, вождь семигаллов, все еще помня о поражениях и многих бедствиях, испытанных им от литовцев на всем пространстве Семигаллии, и готовя поход против них, стал усиленно просить помощи у христиан в Риге, упоминая, что в другой раз он приходил на помощь рижанам для покорения других язычников; сверх того он указывал, что жребий его богов, выпал в благоприятном смысле.
                                     
                                      Старейшины рижан, не обращая внимания на жребий его богов, по малочисленности в Риге людей отказали ему в помощи и всячески возражали против войны с литовцами в это время. Однако, уступив наконец его настойчивым просьбам и упрямой смелости безрассудных людей, собиравшихся с ним итти, решили не запрещать им воевать, наоборот отпустить их на бой в послушании, чтобы не подвергать опасности вместе с телами и души. Итак послали с Вестгардом человек пятьдесят или немного больше рыцарей и балистариев, а также многих братьев рыцарства христова. Взяв с собой Даниила, священника идумеев, они отправились в область семигаллов.
                                     
                                      Когда они явились верхом на конях в блеске оружия, семигаллы приняли их весьма ласково и, разослав гонцов по всем своим владениям, собрали большое войско. Подойдя к Литве, остановились ночью на отдых, а во время отдыха стали спрашивать своих богов о будущем, бросали жребий, ища милости богов, и хотели знать, распространился ли уже слух о их приходе и придут ли литовцы биться с ними.Жребий выпал в том смысле, что слух распространился, а литовцы готовы к бою. Ошеломленные этим семигаллы стали звать тевтонов к отступлению, так как сильно боялись нападения литовцев, но тевтоны в ответ сказали: "Не будет того, чтобы мы бежали пред ними, позоря свой народ! Пойдемте на врагов и посмотрим, не можем ли мы сразиться с ними". И не могли семигаллы отговорить их.Дело в том, что семигаллов было бесчисленное множество, и тевтоны рассчитывали на это, несмотря даже на то, что все было затоплено дождями и ливнями. Они смело вступили все же в Литву и, разделившись отрядами, пошли по деревням, но нашли их опустеешими: все люди с женщинами и детьми спаслись бегством. Боясь теперь надвигающейся битвы, они как можно скорее соединились вместе и стали без всякого промедления готовиться к возвращению в тот же день. Узнав об этам, литовцы окружили их со всех сторон на своих быстрых конях; по своему обыкновению стали носиться кругом то справа, то слева, то убегая, то догоняя, и множество людей ранили, бросая копья и дубины. Далее, тевтоны сплотились одним отрядом, прикрывая войско с тыла, а семигаллов пропустили вперед. Те вдруг бросились бежать один за другим, стали топтать друг друга, иные же направились в леса и болота, и вся тяжесть боя легла на тевтонов. Некоторые из них, храбро защищаясь, долго сражались, но так как их было мало, не в силах были сопротивляться такой массе врагов. Были там весьма деятельные люди, Гервин и Рабодо, со многими другими: одни из них после долгого боя пали от ран, другие взяты в плен и уведены врагами в Литву, иные же спаслись бегством и вернулись в Ригу сообщить, что произошло.   Узнав о бегстве своих и дерзости литовцев, город опечалился, и внезапно на горе обратилась арфа рижан, и песня их стала песней слез. Вознеся молитвы небу, все старейшины и люди разумные решили впредь не полагаться на многочисленность язычников и не сражаться вместе с язычниками против других язычников, а, надеясь на господа, смело итти на языческие народы вместе с крещеными уже ливами и лэттами.

                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:03
                                    №403 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№389)
                                    Чего ж вы сдулись то так? Ить позорите, понимаешь, память предков, етить его... Пропили всё, что-ли?
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:21
                                    №406 Сергей Балунин Россия Марк Козыренко (№403)
                                    И то верно! Как любят говорить наши американские "партнеры" -Если ты такой умный, покажи свои деньги.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:32
                                    №407 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№403)
                                    Все империи живут по одним общим законам - зарождаются, вырастают, хиреют и разваливаются.

                                    Литовская империя все эти этапы уже давно прошла - и сейчас Литва национальное государство.

                                    Москалистанская империя появилась на 300 лет позже Литовской империи, и находится сейчас в процессе окончательного развала.
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:37
                                    №408 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№407)
                                    Не подскажите, сколько лет просуществовала Литовская "империя"?
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 20:44
                                    №409 Lora Abarin Латвия Сергей Балунин (№408)
                                    Дык до сих пор... Вы сегодня луну видели? Большая такая и почти круглая. :)))
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 21:07
                                    №411 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№408)
                                    А че тут вам не ясно - ведь очень лекко сосчитать...

                                    Зародилась в конце 12 века (примерно в 1185 г.) - окончательно умерла в 1795 г. (позже было несколько попыток ее возродить, но неудачные).

                                    Расцвет империи был в 14 и 15 веках.
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 21:29
                                    №415 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№411)
                                    Расцвет империи был в 14 и 15 веках.
                                    _____________________________
                                    То есть лет на двести запала хватило. Попытки реанимации успеха не имели.
                                    Поддержали: Лаокоонт ., Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 22:45
                                    №421 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№415)
                                    Запала зхватило примерно на 500 лет - ведь конец 12 века это только начало роста империи.

                                    13 век - войны с монголами, поляками, немцами (крестоносцами и меченосцами), дальние походы на Берлин и Бранденбург,
                                    не говоря уж о взятии кучи разных славянских княжеств, вплоть до Корелы.

                                    14 и 15 века -
                                    присоединение Молдовы и Украины, три похода в Москву и ее взятие без боя, походы в Крым, окончательный разгром крестоносцев в 1410 г., присоединение "на веки" Москвы к Литве в 1427 г., ...

                                    Первая половина 16 века - до Люблинской унии  в 1569 г. - Литва все еще довольно сильная держава, но войны с турками, начавшиеся еще в 15 веке, и наконец Ливонская война силы Литвы уже подломила.

                                    Литовские военные силы постепенно были израсходованы, постоянно воюя с крестоносцами, ливонцами, разными славянами, монголами, татарами и турками...
                                     
                                  •  
                                    11 янв. 22:53
                                    №422 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№421)
                                    Кястут, что ты горюешь об израсходованных военных силах Литвы?

                                    Это все равно не твоя история.  

                                    Твоя история прислуживать американскому солдату, который за любое преступление против твоих детей будет аукшайтам неподсуден.

                                    Вот теперь горюй. 
                                    Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 00:41
                                    №428 Kęstutis Čeponis Литва Лаокоонт . (№422)
                                    Это история моих прямых предков.

                                    И поэтому и я, и все литовцы прекрасно помнят и наши победы и наши поражения...

                                    А над ошибками наших предков мы учимся - и их не повторяем.
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 06:55
                                    №432 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№421)
                                    Ну и кто тут среди нас захватчик?
                                    Просто вы захватчик неудачник, отсюда и растут уши у ваших комплексов в отношению России.
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                  •  
                                    12 янв. 21:31
                                    №443 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№432)
                                    Не путайтесь в прошлом и настоящем...

                                    Империи играли положительную роль во времена феодальной раздробленности - так как открывали пути для свободной торговли.

                                    Сейчас же все империи - это феодальный пережиток, который препятствует той же торговли в мировом масштабе, и вообще процессам глобализации.

                                    И именно это та реальная причина, по которой империи в 20 веке разваливались одна за другой.
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 06:53
                                    №454 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№443)
                                    Разваливаются колониальные империи, континентальные наоборот укрепляются. 
                                    По этой причине и была создана квазиимперия под названием Евросоюз, чтобы как-то конкурировать на мировой арене.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 18:30
                                    №455 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№454)
                                    Разваливаются все виды империй (и если колонии у них заморские, и если они "под боком") - и это очевидно в истории 20 века.

                                    Вот примеры развалившихся "континентальных" империй  только в 20 веке
                                    - Австро-Венгрия, Отоманская империя, Германская империя, Москалистанская империя, Совковая империя, Югославия (Сербская империя)...

                                    Разваливаются даже такие "мини континентальные империи" как Чехословакия и Грузия...

                                    "На подходе" к развалу уже и
                                    Британия (Англия, Шотландия, Уельс, Корваль, Северная Ирландия), Бельгия (Фландрия и Валония), Испания (Каталония, Страна Басков, Арагон, Кастилия, Валенсия, Галисия...), Италия (Северная Италия, Сицилия, Сардиния...), Франция (Корсика, Гасконь (северная часть Страны Басков), Бретань, Прованс, Бургундия, Эльзас, Лотарингия...)

                                    Романские языки в Европе
                                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Romance_20c_ru.png
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 18:53
                                    №456 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№455)
                                    Про империю Грузия и империю Чехословакия - мощно задвинуто!!!
                                    Если так дело дальше пойдет, то вскоре каждый хутор станет отдельным государством, а в каждой деревне будет сидеть свой император.
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 20:24
                                    №459 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№456)
                                    Я и написал очень четко - "мини империи". :)

                                    Я сейчас (в идеологии антиимперского национализма) все государства, в которых  находятся историко-этнические земли других этносов, называю империями - и они должны быть разделены.
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 19:40
                                    №457 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№455)
                                    Это вы вот этих хотите развались? Боюсь я за вас, ох - боюсь...
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 20:17
                                    №458 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№457)
                                    Можете не сомневаться - развалим и даже не пернем от потуги... :)

                                    --------------------------------------------

                                    Последнюю новость уже слыхали:


                                    Евреи использовали американские F-35 для бомбежки стратегической базы ВВС Асада. Русские С-300 и С-400 не помогли

                                    13 января в 11:26

                                    В ночь на пятницу, 13 января, на военном аэродроме Меззе в Дамаске, который является важной стратегической авиационной базой режима Асада, прогремела серия мощных взрывов.

                                    Об этом сообщил телеканал асадитов.

                                    На месте начался сильный пожар, туда прибыло множество автомобилей скорой помощи.

                                    Асад обвинил в нанесении ракетного удара по авиабазе Израиль и пригрозил ответными мерами на эту «вопиющую атаку».

                                    В сирийских и ливанских СМИ со ссылкой на «информцентр авиабазы Хмеймим» распространяются сведения о том, что Израиль для этой атаки якобы впервые применил американские самолеты пятого поколения F-35.

                                    Сайт raialyoum.com сообщает, что помимо целей на взлетно-посадочной полосе аэродрома Меззе, евреи атаковали штаб-квартиру 4-й бронетанковой дивизии армии Асада.

                                    Телеканал «аль-Арабия» передает, что в результате авиаударов были убиты несколько офицеров армии Асада.
                                     
                                     Местные источники сообщают в блогах о десятках убитых и раненых.

                                    СМИ пишут, что первые два самолета F-35 прибыли в Израиль из США месяц назад, 12 декабря 2016 года.

                                    Многие комментаторы обращают внимание на тот факт, что бомбежке подверглась стратегическая военная база ВВС режима Асада, которую охраняют русские системы ПВО С-300 и С-400. Однако, судя по всему, русские ПВО не смогли обнаружить F-35.

                                    Напомним, что ранее Россия утверждала, что контролирует небо над всей Сирией и близлежащих государств.

                                    ----------------------------------------------------

                                    Основной вывод (и реальную цель) всей этой "акции" поняли? :)

                                    - То, что и Москва уже не сможет прикрыться своими С-400 от бомбардировок США ее новейшими самолетами 5-ого поколения.
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 20:37
                                    №460 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№458)
                                    Kęstutis Čeponis у вас, что не запись, все на анекдот тянет.
                                    -Не миллион, а тысяча, и не выиграл, а проиграл.

                                    Какие бомбардировки на Ф-35!? Шмальнули из за горы ракетами воздух-земля не пересекая границу. Подорвали склад боеприпасов, как утверждают принадлежащий хезболе. Никого даже не зацепило.
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 22:27
                                    №461 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№460)
                                    Уважаемый, вы, конечно, арабским не владеете, но все таки прочитайте официальное сообщение асадовской пропаганды - имеется и на английском. :)
                                     
                                  •  
                                    14 янв. 13:14
                                    №469 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№461)
                                    Я знакомился с израильскими отчетами.
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 22:39
                                    №462 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№460)
                                    Военный аэродром близ Дамаска подвергся ракетному удару Проправительственные СМИ Сирии обвинили израильскую авиацию в ракетной атаке на сирийский военный аэродром.

                                    Военный аэродром Мезе сирийских ВВС близ Дамаска подвергся ракетному удару.

                                    В результате не менее восьми взрывов в здании аэропорта начался пожар, погибли как минимум четыре человека, сообщило в ночь на пятницу, 13 января, агентство dpa со ссылкой на источник в органах безопасности Сирии.

                                    Дым от пожара в Мезе был виден над Дамаском. В сторону аэродрома направились машины скорой помощи.

                                    Сирийские проправительственные СМИ обвинили в этой ракетной атаке израильскую авиацию.


                                    Военный аэродром Мезе находится примерно в восьми километрах к юго-западу от столицы Сирии.

                                    Здесь располагается ставка воздушных разведывательных сил (ВРС) Сирии
                                    и принадлежащая этой спецслужбе большая тюрьма, напоминает агентство AFP.

                                     
                                  •  
                                    14 янв. 13:25
                                    №470 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№462)
                                    А откуда вы взяли, что были задействованы чудо самолеты Ф-35? Да еще как бомбардировщики!
                                    Израильтяне стреляли ракетами воздух-земля даже не залетая на территорию Сирии. Там расстояние в районе 50 км.
                                     
                                  •  
                                    15 янв. 17:27
                                    №474 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№472)
                                    Евреи использовали американские F-35 для бомбежки стратегической базы ВВС Асада.
                                    _____________________________
                                    Где в приведенной статье говорится про американские чудо самолеты F-35 которые бомбят сирийские базы? 
                                    Израильтяне нанесли РАКЕТНЫЙ удар, даже не пересекая государственную границу. Для этого не надо было использовать какие-то особенные самолеты. Подойдет практически любой носитель ракет воздух-поверхность.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    15 янв. 19:42
                                    №478 Сергей Балунин Россия доктор хаус (№475)
                                    распространяются сведения о том, что Израиль для этой атаки якобы впервые применил один или два самолета пятого поколения F-35, передает

                                    ________________________///////////
                                    Ссылаясь на тот же сайт, где размещено свидетельство некого анонимного блогера.
                                     
                                  •  
                                    13 янв. 22:48
                                    №463 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№460)
                                    Израильские ВВС атаковали военный аэродром в Сирии

                                    Сегодня утром около 5:00 военный аэродром Мезе подвергся воздушной бомбардировке.

                                    Как сообщают сирийские СМИ, было слышно восемь мощных взрывов, в результате которых начался масштабный пожар в здании администрации аэродрома.

                                    Стало известно, что в данном здании находится штаб-квартира подразделения сирийской воздушной разведки, а также расквартированы российские военные.

                                    В результате авианалета погибло пятеро человек, из которых как минимум один российский военный. Судя по количеству машин скорой помощи, прибывших на место раненных также много.

                                    Читайте также: Израиль атаковал сирийско-российскую военную базу в Сирии

                                    Сирийские власти обвинили в авиаударе израильские ВВС. В свою очередь, власти Израиля, традиционна, отказались комментировать ситуацию.


                                    Источник: https://euroua.com/world/asia/9474-izrailskie-vvs-atakovali-voennyj-aerodrom-v-sirii
                                     
                                  •  
                                    14 янв. 13:30
                                    №471 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№463)
                                    Читайте также: Израиль атаковал сирийско-российскую военную базу в Сирии

                                    ___________________________
                                    Украинский источник. Хохлам везде российские войска чудятся.
                                    Вообще-то Израиль воюет с хезболой, а не с российскими войсками.
                                     
                                  •