О смысле символов

А истина проста и бесхитростна
 

 



Перед тем как приступить к чтению статьи, настоятельно рекомендую ознакомиться с приведенным ниже видео.
 



Здесь украинский «специалист» взял на себя труд разъяснить несведущей, обработанной на протяжении тридцати лет пастве, в чем состоит различие между георгиевской и гвардейской лентой. Вышло очень показательно и поучительно. Ведь он не сделал при этом различия между, к примеру, белорусским обществом и нынешним украинским. Докладчик использовал ровно те же доводы, инсинуации и алогичные пассажи, что давно наполнили просторы русского интернета. Сей факт заставляет лишний раз задуматься о заказчиках подобных обострений вокруг объединительных скреп, все еще живущих в некогда едином народе, будь то вера, язык, менталитет либо символы воинской славы.



 

 
 

Читайте в ИМХОклубе

Юрий Зеленок. Негеоргиевская лента. Мысли о новом символе Победы и о будущем страны
«Запомнят надолго». 20 «атошников» объяснили белорусским туристам, в какой они стране (видео)
 
 

В сети давно идут споры по поводу происхождения георгиевских символов и права их использования в торжествах, связанных с Победой в Великой Отечественной. Редко приходится сталкиваться с таким острым и очевидным проявлением социальной шизофрении... Ведь и георгиевская, и гвардейская ленты абсолютно идентичны, что должно наталкивать исследователя на мысль об их преемственности и едином смысле. Особенно веселят попытки желающих разделить «зерна и плевелы» путем утверждения различия оттенков желтого и оранжевого цветов в исполнении знаков отличия.
 
А истина проста и бесхитростна. Это все те же цвета — цвета жертвенности во имя единой и неделимой Родины. Не во имя ее куска, города, объявленного центром нового государственного образования, а во имя Отечества с большой буквы.
 
Именно переход этих цветов (после долгого отрицания) на советские награды говорит о признании Сталиным этой вековой сакральной преемственности и необходимости возврата к идее охранения не коммунистической идеологии без границ (троцкизма), а отдельного социалистического Отечества — СССР. Именно этот путь оказался жизнеспособным и единственно верным.

История — не мытьем, так катаньем — заставляет осознать очевидное. Уничтожение собственного государства еще не означает, что остальные участники Большой Игры тут же бросятся в угоду вашим идеалам разрушать свои защитные механизмы. Ведь если сосед разрушил организацию, призванную защищать народ от внешних угроз, то это очевидный повод для конкурирующей структуры ограбить его и превратить в раба. Еще хуже дела обстоят, если противник профинансировал и организовал подобное разрушение. Какая уж в таком случае солидарность, да еще и классовая?

Кстати, ситуация начала 20-го века очень похожа на капиталистическую эйфорию 90-х. Благо, и заказчики и результаты альтруистических порывов до смешного идентичны.


Сейчас «коммунисты» ревниво оберегают «свою» Победу. Но это победа железобетонных коммунистов времен Сталина, не питавших иллюзий насчет методов и моральных принципов противостоящих им сил.

В свою же очередь ни малейшего отношения к триумфу 1945-го не имеют желеобразные функционеры-троцкисты нынешней поры, которые просто пытаются состричь политические дивиденды, и потому отказываются с кем-либо делиться идеологическими плодами.

Это не что иное, как позиция ребенка, не видящего ничего дальше собственного носа, и желающего признавать только собственные интересы.

А ведь георгиевская лента — объединительный символ, способный примирить «белых» и «красных», а также объяснить людям из бывших советских республик, что мы — единый народ с общей историей. И о наших «разных, отдельных путях» можно говорить только с точки зрения ретроспективы в 300, 400, 500 лет...

В белорусском случае речь идет о жизни под одной крышей с перерывом на литовско-польское владычество и общем этногенезе в пору формирования еще родоплеменных союзов восточных славян.

Как можно, учитывая сказанное, серьезно воспринимать «оршанские» празднества и им подобные явления? Я прекрасно понимаю, что возникновение мелкопоместных символов Победы — дань нынешней непростой политической ситуации, виной которой в том числе и внутреннее противостояние российских элит, и уже завершившееся формирование элит национальных в бывших советских республиках.

Но поколение политиков еще не успело смениться, а значит, есть шанс, что точки соприкосновения будут найдены, а противоречия вовремя разрешатся. Ведь время играет против нас, и различия в политико-экономических системах Белоруссии, Украины, России, стран Средней Азии и Кавказа все более явственны, что не упрощает будущих интеграционных процессов.


Противник не дремлет, все прекрасно понимает и действует в соответствии с собственными интересами... Так что же мы видим?

Вот уже украинские националисты берут на щит доводы современных коммунистов и тычут в экран фотографиями Краснова. Слышны идентичные доводы, без малейшей попытки изменить формулировки и речевые обороты...

Да, служба Рейху — преступление, но у него есть бэкграунд — Гражданская война, в которой так просто и однозначно правых и виноватых никто не берется определять, ведь подобная задача попросту неразрешима (награды с лентой на груди — не немецкие, а времен Первой мировой). Не было у «белых» своего Нюрнберга, да и не могло быть. Тут сталкиваются юридические, идеологические, экономические, исторические и моральные аспекты.

Да, история противостояния в России написана кровью отважных и верных. И для людей той эпохи все эти различия и смыслы имели насущное значение. Они не рассматривали свою борьбу с точки зрения намеренного разделения единой страны на части внешней силой и последующего стравливания этих частей между собой. Тогда такими категориями не мыслили. Да и в новинку были подобные технологии. У противоборствующих были другие интересы и противоречия, при помощи которых и удалось заставить целые классы уничтожать друг друга — например, имущественные.

Но на дворе 21-й век! Что же мешает «белым», «красным», «змагарам» и прочим полюбить и созидать общую Родину? Их детские «андеграундные» кружки и тусовки? Где экономические, социальные основы такой непримиримой вражды? Их нет.

Реальная причина — только американские гранты, выплачиваемые руководителям и организаторам подобного шабаша. Вот на Украине теперь основания появились — и мы имеем возможность полюбоваться на то, к чему приводят «детские» игры в средневековых лыцарей, воинов рейха и красных конников.

Теперь идеи обагрены новой молодой кровью. Теперь глупости и обычная «подростковая шизофрения», на которые можно было смотреть со снисходительной ухмылкой, превратились в реальные дела...


«Писатель-историк» просто сидит на табуретке и с физиономией эксперта говорит о георгиевской ленте времен Первой мировой и Гражданской войны на немецком кителе Краснова. Затем показывает фото ополченца Донбасса — и считает при этом, что подобной аналогией безоговорочно очернил последнего и по совместительству всех оппонентов на место поставил.

Но это ведь не так...

На фотоснимке Краснова скорее вся трагедия России и многих людей, попавший под каток переустройства мира, так смело ввергнутого в эпоху доселе невиданных конфликтов. Это фото — урок, предостережение от ошибок поколению сегодняшнему.





Не разрушайте страну, ибо последствия будут ужасными — поразбросает потом сильных, деятельных да убежденных в правоте по разные стороны баррикад. А удержать полученную социальную «плазму» не в состоянии даже «кукловоды», подобные игры затевающие. Ведь результат разрушения империи не соответствовал их ожиданиям. Что уж говорить о марионетках масштаба Керенского, Корнилова, Ленина, Горбачева, Ельцина, Порошенко, которые даже о конечной цели собственных деяний не имели понятия?

Так чем плох символ-то? Потому что его носил Краснов? Так он его за дело получил, и георгиевское оружие — тоже... а за последующие ошибки был наказан.

Но и ошибки он совершал не без причины. Об уничтожении казачества ведь все скромно молчат... Потому что его носят ополченцы? Так он полностью соответствует их идеям и целям — вернуться в лоно своей страны, желательно вместе со всей Украиной. В чем диссонанс?


Куда проще и понятнее история с бандеровцами, их наградами и современной символикой. Украинский национализм с самого начала взращен и окормляем из-за рубежа сначала австрийцами, немцами, а затем и американцами. У бандеровцев никогда не было охраняемой ими Родины, она была создана искусственно — как образ, в головах.

Целью всегда было расчленение русского государства. Поэтому тут все в порядке с преемственностью и неприязнью к георгиевским цветам. Это же как ладан для черта.

Но дядька на видео неубедительно юлит...

Весь монолог построен на том, чтобы, разделить понятия георгиевской и гвардейской ленты, а затем очернить и советский вариант. Ведь по пятам идет тезис о Сталине, за которого в бой шли одни комиссары и исключительно под камеры заезжих репортеров.

Тут можно пофантазировать и предположить, что в рукаве припасен следующий по смыслу «аргумент»: что если в бой и за Советскую Родину никто не шел? Заградотряды всему виной да пулеметы... А на самом деле сердца красноармейцев бились сплошь во имя «вiльноi» Украины, «жывой» Беларуси и свободы ливов с эстами... А значит, территории были просто Сталиным оккупированы...

Это на заметку коммунистам нашим, рядовым коммунистам, т.к. функционеры уже давно и намеренно сбились с дороги. Вот логическое завершение шельмования собственной непростой истории и ее символов. Вот и результат «перетягивания одеяла на себя». Этим пользуются откровенные марионетки наших сегодняшних противников — украинские неофашисты. Вашими же необдуманными доводами и пользуются!

Очень много внимания господин Скобельский ополченцам Донбасса уделил. Скажу одно. Улыбает, как по сути коричневый сепаратист обвиняет в сепаратизме людей, стремящихся восстановить страну в прежних границах. А также удобно забывает о том, что предварило выступления на Юго-Востоке.


И еще. В свете поднятой темы нельзя не упомянуть об истории с белорусами в Буковеле. Она ярко иллюстрирует, что в стороне от идущих процессов остаться не удастся. Нацизм — зло. А ведь там, на Донбассе, воюют Гарри, о которых в столице и прочих городах поет нам всеобщий любимец молодежи... Под неонацистскими символами поет...





Вглядитесь в толпу. Сейчас это вышеописанные мною подростки, слушающие качественную музыку, создающие тусовки. Сначала Михалок, казалось, просто уходит в более тяжелое направление и демонстративно дистанцируется от политики. Теперь же дело приняло совсем иной оборот. И цели проступили сквозь мглу не особенно плотной завесы.

Вот уже появилась «специфическая» атрибутика. Песни накачиваются смыслами. И теперь в толпе сопливых последователей мелькают «тризубы», а песню об убийце встречают стоя на коленях.

Молодые люди слишком любят отождествлять кумира, хорошо играющего на гитаре или громко поющего, с правдой и моральным авторитетом, а эти качества далеко не всегда ходят рука об руку. Но этого молодые могут не успеть осознать. Понять это — задача людей, умудренных жизненным опытом и способных анализировать происходящее.
      

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Юрию Зеленку
Комментарии
  •  
    7 февр. 06:44
    №1 Лаокоонт . Латвия
    Многа букаф.
    Все не дочитал.

    Но вспомнилось: С Георгиевской лентой познакомился впервые в дальнем детстве, разглядывая отцову медаль За Победу над Германией.
    Если кто не в курсе эта лента не колодке этой медали. Отец, раненый на Белорусском фронте, к медали относился уважительно.
     
    Поэтому, когда шарповцы подкинули нам идею вязать эту ленту везде куда ни попадя: решетки радиаторов, дверные ручки автомобилей, антенны (оставляя их там на месяцы в дорожной грязи) я эту провокацию не принял и не принимаю до сего дня. 
     
  •  
    7 февр. 07:05
    №2 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Мои прадеды воевали и за белых и за красных и за Махно! И возможно стреляли в друг друга.Как мне относится к этому?Спокойно)))Это история моего рода!Моя история!Отречься от нее-предать себя!
    Поддержали: Григорий Силин, Irina Fedorovna Potapenko, Юрий Васильевич Мартинович, 17 25, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    7 февр. 07:47
    №3 Vlad Bujnij Латвия
    Мне просто интересно: этот г-н Скобельский, который так и не объяснил в чём сакральная разница между лентой георгиевской и гвардейской, он - дебил или демагог?
    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Артём Губерман, 17 25, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      7 февр. 08:15
      №7 Vlad Bujnij Латвия Vlad Bujnij (№3)
      Старший брат моего отца Егор был награждён Орденом Славы. Кому непонятно: Орден Славы - аналог Георгиевского креста(учреждённого аж в 1807 году). И тем и другим награждались рядовые, сержанты и старшины (унтер-офицеры), в авиации и младшие лейтенанты за личные заслуги. Причём аналогия не случайна - так и было задумано.
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Сергей Воронков, Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    7 февр. 07:54
    №4 Константин Романов Беларусь

    То, что автор хочет ликвидировать Беларусь (ровно, как и остальные 13 экс-советских республик) это мы поняли. Вопрос: что автор собирается делать с теми, кто не согласиться жить в его единой и неделимой Родине?

    Поддержали: Gurions Peress
     
    •  
      7 февр. 08:03
      №5 Артём Хомич Беларусь Константин Романов (№4)
      А вы из откуда в UK эмигрировали?
      Поддержали: 17 25, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      7 февр. 08:06
      №6 Владимир Иванов Россия Константин Романов (№4)
      Автор воздействует на Ваш мозг через спутники связи. Купите шапочку из фольги.
      Поддержали: Элла Журавлёва, Prokurator Ivanovs, Irina Fedorovna Potapenko, 17 25, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        7 февр. 10:31
        №12 Prokurator Ivanovs Латвия Владимир Иванов (№6)
        Купите шапочку из фольги.=================

               Говорят, что помогает обыкновенный дуршлаг...
         
      •  
        8 февр. 05:02
        №30 Константин Романов Беларусь Владимир Иванов (№6)

        А бы ляпнуть всякую чушь. Да, товарищ Иванов. Устраиваете на сайте клоунаду. Только вот украинцам (сторонникам  Украины) в ЛДНР и Крыму не до смеха. Их жизнь и здоровье ежеминутно подвергается угрозе.

        При этом мною был задан существенный вопрос по тексту автора.

        Поддержали: Ina Gi
         
        •  
          8 февр. 08:42
          №32 Марк Козыренко Латвия Константин Романов (№30)
          В Крыму ничьи ни жизнь, ни здоровье не подвержены никакой угрозе. В ЛДНР - да, но только потому, что режим, захвативший власть на Украине, пытается их уничтожить. Это, кстати, и было в первую очередь причиной возникновения этих самых ЛДНР - они поняли, что их жизням и здоровью грозят крупные неприятности, поэтому взяли и самоорганизовались для самозащиты. Ну, а на войне как на войне и правда на их стороне. Так что клоунада тут в первую очередь как раз по вашей части и нечего куда не надо, Крым приплетать - там Россия и там всё хорошо.
          Поддержали: 17 25, Евгений Рожков, Владимир Иванов, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            8 февр. 21:17
            №33 Константин Романов Беларусь Марк Козыренко (№32)

            Помнится, еще в прошлых диспутах по Украине, я разбил все ваши доводы. Поднимите историю и почитайте. Но разговор не об Украине. Вернемся к теме дискуссии.

             
            •  
              8 февр. 21:23
              №34 Марк Козыренко Латвия Константин Романов (№33)
              Не делайте мне смешно об вашем самомнении.  )) Разбил он! Вы могли разбить только свой лоб толоконный, не более того! )) Кроме животной русофобии, в ваших словах и даже доводах - нет ничего от слова вообще, так что...
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                8 февр. 21:52
                №36 Константин Романов Беларусь Марк Козыренко (№34)

                А что такое русофобия. Давайте вначале в терминах определимся. Мне это все напоминает визги западных феминисток если на них посмотришь, они(феминистки) думают, что их изнасиловали причем группой.

                Можно взять конкретные примеры и разобрать их. Вот к примеру, в Беларуси будет показан новый фильм о Сталине. Это русофобия или нет? 

                 
                •  
                  Русофобия это заклинание, которое Марк повторяет, когда у него совсем нет аргументов :)
                  Русофобом Вас обозвал? Значит Вы правы и можете расслабиться, спорить больше не о чём.
                  Поддержали: Борис Бахов, доктор хаус
                   
                  •  
                    8 февр. 22:35
                    №40 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№37)
                    Русофобия - образ мыслей и поведения тех, кто боится Россию и русских вообще. От русского мира его вообще плющит конкретно - готов в окно выпрыгнуть по примеру психа Форрестола. Никакими заклинаниями тут и не пахнет. Вот вы. к примеру - так русского лидера ненавидите, что наверняка кушать не можете. Чуть что - свою ненависть и страх демонстрируете без прикрас и маскировок. Диагноз - русофобия. Двух мнений об этом и быть не может. Понимаете?
                    Поддержали: George Bailey
                     
                    •  
                      8 февр. 23:42
                      №44 Константин Романов Беларусь Марк Козыренко (№40)

                      О, тогда я точно не русофоб. Ибо страха перед русскими и Россией не испытываю. Мне дела нет до России, только вот не надо лезть в мою Беларусь с вашим православием, совком, воровскими понятиями и прочей вашей(мн.ч) мерзостью. 

                      Поддержали: доктор хаус
                       
                      •  
                        9 февр. 07:41
                        №48 Марк Козыренко Латвия Константин Романов (№44)
                        Да русофоб, русофоб. Вот это ваше - "не надо лезть... с вашей мерзостью" - выдаёт вас с головой.
                        Поддержали: 17 25, Irina Fedorovna Potapenko
                         
                      •  
                        10 февр. 03:24
                        №53 Ярослав Александрович Русаков Россия Константин Романов (№44)
                          Константин Романов.
                          Несколько замечаний...Когда ведете диалог - надо отвечать на вопросы оппонента, а не Самому себе, любимому...
                          Был тут недавно один "Кинстантин Романов", или Романофф? Под флагом UK (Великобритании). Написавший про то, что 2 мая 2014 в Одессе в Доме Профсоюзов "было сожжено 40 провокаторов" , и типа - слава богу!!!
                          Для уродов - в самом прямом смысле этого слова...
                          Беспечно относиться и плевать на жизнь и смерть людей могут только:
                          а)конченые придурки
                          б)очень любящие себя и свою жисть
                          в) позеры, не державшие в руках боевое оружие
                          г)журналюги, с а и б. Про в - стрелявшие по бутылкам из травматика...
                          д)не служившие в армии(любой) и не сталкивавшиеся с в (боевым оружием).
                          Часто пересматриваю на Ютубе письма:
                          "Письмо украинскому другу -1" (Один в один со статьей Юрия Георгиевича, из-за которой и пришел на ИМХО) https://www.youtube.com/watch?v=0UUxxJYeW40
                          И "Письмо украинскому другу-2". Я тоже вырос с Кобзаря стихами...
                        Поддержали: Irina Fedorovna Potapenko
                         
                      •  
                        Константин, как Вы тут кстати :)
                        Такой вопрос. Легко ли устроиться белорусу или россиянину на работу в Англии? На простую работу - стройка, завод и тп.
                        Понятно, что эта работа там есть и полно.
                        Но как с разрешением на работу или видом на жительство?
                        Легко ли их получить?
                        Заранее благодарю :)
                         
                        •  
                          14 февр. 17:30
                          №64 Константин Романов Беларусь Ina Gi (№61)

                          Ну смотрите, просто так вам рабочую визу никто не даст. Т.е. вы должны найти работодателя, который возьмёт вас, + у работодателя должно быть разрешение на иностранцев.

                          Но будьте готовы потратиться: за визу, за мед страховку (+справка из сертифицированного туберкулез-диспансера, который может выдавать справки для виз). Ну и тест надо пройти на знание языка – не знаете или недостаточно знаете, свободны.

                          Для простой работы ехать в Англию нет смысла. Кому нужен беларус-плиточник (к примеру), если есть те же поляки.

                           


                          Поддержали: George Bailey
                           
                          •  
                            Недавно в Лондоне, случайно разговорились с попутчиком.
                            Он сказал, что он россиянин, работает на стройке бригадиром.
                            У них большая строительная компания. Много работников - иностранцев. Россияне, украинцы, болгары, румыны, 2 латыша и ни одного литовца. Россияне и украинцы работают по рабочим визам.
                            Народ мне не поверил, сказали - он врёт.
                            А какой ему был смысл, его никто за язык не тянул.
                            Да, насчёт языков, он сказал, не все знают английский.
                            Что Вы думаете?
                            Интересно, а есть агентуры в РФ, Украине и Беларуси, которые помогают найти работу в Англии и с оформлением документов?
                             
                          •  
                            14 февр. 18:35
                            №66 George Bailey Великобритания Константин Романов (№64)
                            Ну и тест надо пройти на знание языка – не знаете или недостаточно знаете, свободны.
                            Извиняюсь за вопрос. Что за тесты? Первый раз слышу о них. В одной из компаний где я работал /правда очень давно, еще до расширения ЕС/ было очень много бразильцев, которым хозяева фирмы делали визы и разрешения на работу. Практически все они по английски не говорили вообще.
                             
                  •  
                    10 февр. 21:56
                    №56 Ярослав Александрович Русаков Россия Ina Gi (№37)
                       Ина, я вам - приводил доводы - о Кястутисе Четвертом - стукаче и суке...
                       Человечишко, рассказывающий о том - что 2 мая 2014 - в одесском Доме Профсоюзов - было сожжено: 40 провокаторов, и поделом...
                       Вы - действительно летальный мутант, или как?!!!
                    Поддержали: Марк Козыренко
                     
                •  
                  8 февр. 22:29
                  №39 Марк Козыренко Латвия Константин Романов (№36)
                  Вот к примеру, в Беларуси будет показан новый фильм о Сталине. Это русофобия или нет? 

                  Это завит от того, что там за фильм, каков контекст. Вы бы больше о своих словах переживали. Вот вы написали выше, что в Крыму украинцы переживают за свои жизни и здоровье - вот это полная чушь и голимая русофобия, так писать. Коню понятно, что ничего никаким украинцам в Крыму не грозит, а вы тут гоните. Не стыдно?
                  Поддержали: Евгений Рожков, Irina Fedorovna Potapenko, Ярослав Александрович Русаков
                   
            •  
              8 февр. 21:31
              №35 Константин Романов Беларусь Константин Романов (№33)

              Автор(Спикер) придерживается монархических взглядов и хочет восстановления Российской империи. Тут напрашивается вопрос (который и был задан мной в комментарии №4). Повтор сообщения №4: Вопрос: что автор собирается делать с теми, кто не согласиться жить в его единой и неделимой Родине?

              Если вы считаете жизнь и здоровье людей клоунадой. Даже не знаю, как это назвать. 

               
              •  
                    " Тут напрашивается вопрос (который и был задан мной в комментарии №4). Повтор сообщения №4: Вопрос: что автор собирается делать с теми, кто не согласиться жить в его единой и неделимой Родине?"

                - довольно глупый вопрос. Могу предположить, что автор собирается с ними делать то же, что сегодня делают с теми, кто не хочет в разделённых. Просто решать такие вопросы голосованием. Ничего кровавого, что Вам мерещится.

                p.s. В Крыму давно были?

                Поддержали: Марк Козыренко, Irina Fedorovna Potapenko, Ярослав Александрович Русаков
                 
  •  
    7 февр. 08:47
    №8 Андрей Жингель Латвия
    А меня напрягает тезис о примирении красных и белых. Конечно не плохо было бы объединить патриотов России одной идеей, одним символом... И как будто бы во время ВОВ это началось: многие из белой эмиграции если и не включились в открытую борьбу с фашистскими агрессорами, то хотя бы не присоединились к ним, а сталинская власть обратилась к старым символам русского воинства. Да и после войны отношение к белым в Советском Союзе существенно стало меняться в лучшую сторону. В кино вместо напомаженных каппелевцев в "Чапаеве", начали делить офицеров и бандитов - как в "Неуловимых", показали благородство белых офицеров - как в "Адъютанте", раскрыли их боль и трагедию - как в "Беге"... А в ответ? А в ответ пьедестал для Солженицина и свой громадный черпак в перестроечный котёл лжи про СССР, а так же выставления себя и своих предков белыми, пушистыми и чуть ли не святыми. 
    А я уже, между прочим, не единожды слышал вполне аргументированные доводы, что развязывание гражданской войны полностью лежит на совести этих самых белых... но это другая история. 
    Поддержали: Элла Журавлёва, Инна Дукальская, Юрий Анатольевич Тарасевич, Артём Губерман, Jelena Lendova, Песков Владимир, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      7 февр. 09:35
      №10 Инна Дукальская Латвия Андрей Жингель (№8)
      Многие из русских офицеров воевали и на стороне красных. Ссылки приводить не буду, это уже обсуждали. Видимо, не видели они в белом движении будущего для России. Насколько я помню, Цветаева в Праге после разговора с мужем С.Эфроном тоже какое-то время медлила или совсем не печатала "Белый стан", своеобразную героизацию белого движения. 
      В России произошло то же самое, что и у нас, вернулись бывшие. И они, конечно же, знают, что нужно России. Для них 70 лет советов - чёрный и мрачный период. Так они его видят. 
      Поддержали: Андрей Жингель, Элла Журавлёва, Irina Fedorovna Potapenko, 17 25, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      7 февр. 11:50
      №14 Vlad Bujnij Латвия Андрей Жингель (№8)
      развязывание гражданской войны полностью лежит на совести этих самых белых===================Я бы не был так категоричен. Гражданская война началась после подписания Брестского мира, которое многие офицеры восприняли как измену Родине.
       
  •  
    7 февр. 09:29
    №9 Ринат Гутузов
    Спикер молодец. Поддерживаю.
    Поддержали: Irina Fedorovna Potapenko, Vlad Bujnij
     
  •  
    7 февр. 09:48
    №11 Prokurator Ivanovs Латвия
    А истина проста и бесхитростна.==================

           Если бы это было так, то Лукашенко не "миловался" бы с Порошенко-Вальцманом...
           Просты и бесхитростны ДЕЛА. Например поставки Белоруссией на Украину МАЗов, которые затем обшиваются броней и идут в войска... Или поставка Белоруссией на Украину ГСМ, которые также идут в армию...
     
  •  
    7 февр. 11:11
    №13 Элла Журавлёва Россия
    Очень понравился ролик с тёткой, которую возмутило, что рядом со "святым американским флагом"  висит георгиевская ленточка... как же ту без полиции. 
    Тётка, судя по всему, уже лет тридцать как в США, массовый отъезд пришёлся на конец восьмидесятых. Так что голову ей  там  за эти годы подлечили основательно.)

    Смотрела и думала, где-то я это уже видела? Вспомнила! 
    На какой-то летней Олимпиаде спортсменки  из КНДР увидели  на улице транспарант  с изображением их лидера  и словами  приветствия к корейским спортсменам от принимающей стороны. 

    К неописуемому ужасу сев.кореянок  транспарант висел...  криво. Девчонки стали плакать, куда-то звонить, сквозь рыдания,  видимо, объясняя,  что криво  висит.. что  кощунство... святой облик их лидера... полиция на помощь...

    США и КНДР. Две страны, два мира, один метод воспитания патриотизма?
    ))))
    Поддержали: Vlad Bujnij, Юрий Анатольевич Тарасевич, Irina Fedorovna Potapenko, Сергей Радченко (дядя Серёжа), 17 25, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    7 февр. 12:09
    №15 Irina Fedorovna Potapenko Россия
    Сталин послу США Гарриману: "... Они воюют за свою матушку-Россию"

    Присоединяюсь к n 9: "Спикер молодец!"
    А тётка, которая бьётся "как ведьмак на шабаше́"  и  вызывающая полицию защитить "святой американский флаг" от георгиевской ленточки,  - просто "хит сезона" ! Поможет мне при неожиданных дискуссионных поворотах быстрее поставить диагноз "paranoia rusofobica" и избежать ненужных обострений)))

    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, 17 25, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      7 февр. 12:44
      №18 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Irina Fedorovna Potapenko (№15)
      Мне вот интересно: Стали бы такие вот господа и дамы также себя вести на необитаемом острове? или все это игра на публику?Думаю на острове эта дама укрылась бы флагом от дождя или холода и не компостировала мозги никому
       
      •  
        Вы правы: публика подзаводит истероидных господ и,
         особенно , выступливых дам))) 

        Мне помнится, актриса Марина Голуб ( к сожалению, погибшая в автокатастрофе) рассказывала о гастролях в США и беседах с нашими эмигрантами (с одесским акцентом))). 
        " И что, у вас есть 50 сортов колбасы и 50 сортов сыра ?  - Да!
        И что, Вы таки можете спокойно зайти в магазин и купить?-Да!
        Ви знаете, даже как-то обидно!"

        Есть категория граждан, которые эмигрировав (иногда внутренне эмигрировав, оставаясь по-прежнему в своей стране), иступлённо любят другую родину и хают старую. Это даже не "смердяковщина", а какое-то плебейство. Холуйство, идущее из внутренней собственной ущербности. И вот достигли: "мы -американцы! Обскакали всех"!  
        Я все удивлялась и боялась обидеть тем, что вильнии незалежнии украинцы залегли под США. А они гордятся!! !Мы-то думали, мы все равны, а они-то нет, и у них теперь новый патрон и он сильнее. Короче, "кардинал и Бонасье"!

        Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Jelena Lendova
         
  •  
    7 февр. 12:13
    №16 la-la.2010
    Все эти споры-дискуссии о названии ленты в оранжево-чёрном цвете  напоминают мне действия кота, которому делать нечего.
    В 1942-м году капитан 2-го ранга Б.М. Хомич предложил возродить использование георгиевской ленты для гвардейских экипажей. Оранжевая лента с тремя черными полосами, как символ пламени и порохового дыма, впервые была учреждена императрицей Екатериной II 26 ноября 1796 г. для ордена Святого великомученика и победоносца Георгия. 8 июля 1878 г. она была введена на фуражки-бескозырки Гвардейского экипажа. Эту традицию и взял за основу Хомич, разместив георгиевскую ленту на военно-морском флаге, на фуражках-бескозырках матросов и на колодочке в качестве нагрудного знака.
    (http://izhig.ru/nagrudnye-znaki-svs/gvardiya-dlya-ekipazhyei-gvardyeiskikh-korablyei.php)
    Георгиевская лента у гвардейских экипажей. В 1878 -м георгиевская, в 1942-м - гвардейская. Дань времени.
    Из этого следует, что лента с оранжево-чёрными полосами имеет 2 названия -
    георгиевская и гвардейская. Оба названия равноценны. Так уж исторически сложилось.
    Есть эта лента на колодках орденов? Есть.
    Воевали с этой лентой моряки советских кораблей во время ВОВ? Воевали.
    Имеет эта лента отношение к символике победы в ВОВ? Имеет.
    Есть ли смысл ломать копья из-за названия? Суть-то от этого не меняется.

    Поддержали: Андрей Жингель, Irina Fedorovna Potapenko, Юрий Анатольевич Тарасевич, 17 25, Сергей Воронков, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
     
    •  
      7 февр. 13:35
      №21 Юрий Васильевич Мартинович Литва la-la.2010 (№16)
      Интересное "кино" у вас получается. Екатерина великая умирает 6 ноября 1796 года, а потом через три недели воскресает, чтобы подписать указ.
      Поддержали: Элла Журавлёва
       
      •  
        8 февр. 01:46
        №28 Сергей Воронков Германия Юрий Васильевич Мартинович (№21)
        "кино" достаточно объяснимо - существовало два вида царских указов - Именной Указ и Высочайшее Повеление (т.е. усное распоряжение) , если первый вступал в силу с момента подписания , то второй с момента публикации . Каким именно Указом был учережден Орден - найти не получилось , скорее всего - вторым .
         
  •  
    7 февр. 13:28
    №20 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Впервые я увидел эту ленту на медали отца За победу над Германией, оранжево-черная лента иначе называлась, гвардейской, как символ воинской доблести. Позже я служил в гвардейском авиационном полку морской авиации и у меня на бескозырке была гвардейская лента и нагрудный знак Гвардия, как символ воинской доблести, проявленный нашим полком в годы ВОВ. Для меня лично это нравственный символ моей воинской присяги, символ доблести моего отца и деда. Истоки этой ленты идут с 18 века, когда Екатерина Великая учредила награду за воинскую доблесть в Русско-Турецкой войне в Крыму, в честь ангела-хранителя Георгия Победоносца. С этими символами жила и живет Россия. Воинская доблесть проявлена в воинах с турками, французами, японцами, немцами. Было бы логично, что участники тех событий относились бы враждебно к символу российской воинской доблести. Но причем здесь хохлы? Или они воевали на стороне турков или немцев? Все это похоже на дикую корриду, с одной стороны "быки", а с другой стороны гвардейско-георгиевская лента.
    Поддержали: Элла Журавлёва, Irina Fedorovna Potapenko, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
     
    •  
      7 февр. 14:19
      №24 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№20)
      Я бы возразил - "окультуренная коррида" . У "окультуренных" быков три предназначения : особо "одарённых" - на расплод , большинство - на мясо , а некоторых - на бодание с георгиевскими лентами . Обыкновенные , не "окультуренные" быки вообще не любят , когда им перед носом размахивают чем либо . Хоть голубой лентой , хоть стодолларовой купюрой .
      Поддержали: Irina Fedorovna Potapenko
       
  •  
    8 февр. 01:49
    №29 Сергей Воронков Германия
    Для меня все ясно - георгиевская лента и гвардейская - одна и та же . «Писатель-историк» относится к третьему типу знающих историю .
    Поддержали: 17 25, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    11 февр. 02:01
    №57 Ярослав Александрович Русаков Россия
      Надписи на Рейхстаге, куда мечтали попасть истребители,  вместе с героем Леонида Быкова, из "В бой идут одни "старики"!
    Поддержали: Irina Fedorovna Potapenko
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить