О пользе распропагандирования

К годовщине бунта интервентов в Одессе
 


Апрель сотрясает информпространство скандалами. То экс-советник Дональда Трампа (Майкл Флинн) оказался получателем гонораров от Russia Today. То прибалты обнаружили (вернее они утверждают, что обнаружили, но пусть так), что владельцем порталов Baltnews в Латвии, Литве и Эстонии является, оказывается, медиахолдинг «Россия сегодня». Наши дела не так уж плохи, если в зарубежной прессе не врут.

...16 апреля 1919 года была раскрыта подготовка мятежа на французском военном корабле в Чёрном море: корабль мог достаться большевикам. Сегодня мы вспомним о 98-летии бунтов на военных кораблях французских интервентов и поговорим о том, что агитация и пропаганда для сохранения независимости важны не менее армии и флота.
 



Кино и жизнь

Наверняка многие видели прекрасный, но положенный в своё время «на полку» советский фильм «Интервенция» с Владимиром Высоцким и Валерием Золотухиным.

Сюжет фильма незамысловат: в Одессе высаживаются французские интервенты (или «союзники», как их предпочитают величать отдельные персонажи фильма). Мишель Воронов (Высоцкий) — репетитор сына одесской банкирши мадам Ксидиас — Евгения (Золотухин).

Воронов также известен как Бродский — руководитель группы большевиков, ведущих социалистическую пропаганду среди французских матросов, пытающихся понять: куда и зачем их привезли, если война кончилась полгода назад. Агитационная работа оканчивается успешно — матросы поднимают восстание, но и Бродский раскрыт…

В общем, старое доброе советское кино о смелых подпольщиках и кознях мировой закулисы. Хотя практически всё, что показано в фильме, так или иначе происходило на самом деле.

Уже в декабре 1917 года, после Октябрьской революции и начала мирных переговоров правительства большевиков с Германией, Франция и Британия подписали соглашение о разделе России на сферы влияния. Франции по этому соглашению достались территории современных Молдавии, Украины, Крыма, Британии — российское побережье Чёрного моря, Кавказ.

Столкновений с большевиками предполагалось избегать, хотя путь для этого державы Антанты выбрали странный: установить в Южной России власть с опорой на тех, кого как раз большевики в Октябре от власти отодвинули.

Правда сама интервенция подзадержалась из-за окончания войны с Германией. Только в конце 1918 года Одессу и Крым блокировали с моря, высадили десанты. Причём совсем не так, как во время Крымской войны — без долгой осады и значительных потерь. Неоткуда им было взяться, у большевиков до Юга России руки только спустя год дошли.


Эталонный бедлам

Правда, потом выяснилось, что лёгкость относительна. Французы очень скоро поняли, что высадиться-то они высадились, а что дальше делать — непонятно.

К моменту интервенции французы уже понимали, что на Юге России действуют одни противники большевиков (преимущественно представители привилегированных классов Российской империи) и другие противники большевиков (сторонники отделения территории нынешней Украины).

Вроде бы стоит объединить их в некую временную химеру, поддержать вооружением и творить всё, что вздумается?

Не тут-то было: одни и другие антиленинские силы друг друга на дух не переносили. Попытки организации чего-то вроде туземных частей («бригады-микс»: французские офицеры и мобилизованные местные жители) успехом также не увенчались. Деникин пригрозил военным судом всем, кто туда запишется.

Наконец даже преступники (в качестве камуфляжа, но тем не менее) заявляли, что ведут борьбу с властями, поставленными вмешательством иностранцев.

В связи с чем применение термина «оккупация» к событиям конца 1918 — начала 1919 годов на Юге России представляется несколько некорректным. В том смысле, что оккупация предполагает установление на части суверенной территории одного государства власти и порядка, контролируемого руководством другого государства.

Порядка не было, был хаос.


Война не по правилам

Большевики активно этот хаос поддерживали. В Одессе была образована и успешно действовала Иностранная коллегия — группа, члены которой как раз и объясняли французскому десанту и матросам кораблей, что именно они делают в России.

Проходило это не без выдумки. Один из членов группы — Мартын Лоладзе — открыл ресторан. Сочетание обычной пищи и пищи для ума было таким успешным, что французское командование вначале запретило под страхом взысканий солдатам и матросам ходить в ресторан Лоладзе, а затем и закрыло его.

В группе была и француженка — Жанна Лябурб, поэтому никаких сложностей с изданием газеты на французском языке у группы не возникало.

Ну а лучшую «оценку» деятельности группы дало само французское командование. В начале марта 1919 года большая часть подпольщиков была арестована и расстреляна без суда. Но даже это уже не могло изменить явного провала создания на южных рубежах России марионеточных правительств.

Войска французы начали эвакуировать уже в марте. Не только потому, что на Парижской мирной конференции было принято решение выходить из этой авантюры. Авантюра хороша, пока риск приемлем. А вот пускаться в авантюры с распропагандированными войсками чревато.

Но если в войсках была лишь угроза мятежа, то события на флоте показали, что Мартын Лоладзе не зря кормил французов шашлыками. Андре Марти, механик миноносца «Проте», который к тому времени уже отвели в румынский Галац, готовил восстание на корабле с тем, чтобы отвести его в Одессу и передать большевикам. Получился бы «броненосец “Потёмкин”» во французском исполнении.

Но 16 апреля заговор раскрыли офицеры.

Но не только матросы «Проте» ели шашлыки Лоладзе — 19 апреля взбунтовались команды десятка судов, стоявших в бухте Севастополя, в том числе флагмана эскадры. Требования сводились к двум пунктам: «Хватит воевать с Россией!» и «Плывём домой».

Бунтовщиков, конечно, наказали, но по сути их требования были выполнены.

Ряд историков проводят между мятежами на кораблях и окончанием интервенции прямую связь. Возможно, это преувеличение. Скорее, на решение французского правительства повлияли не столько сами мятежи, сколько осознание того, что оно не в состоянии извлечь из ситуации хоть какую-то пользу. А матросы лишь доказали: дальше будет только хуже.

 
* * *

На самом деле история интервенции на Юге России — отличный образец поведения в ситуации, грозящей иностранным вмешательством: от майдана при поддержке посольств до прямого военного вторжения.

У большевиков в 1919 году не было чем сражаться с французской эскадрой и десантом. Все надежды — на неспособность тогдашней оппозиции к конструктивным действиям и плотную агитационную работу с иностранными войсками: «У вас была революция, у нас тоже революция, четыре года с немцем воевали, пей вино, кушай шашлык, езжай домой».

Хаос и неспособность оккупационной администрации работать и моральное разложение войск резко снижают желание политиков продолжать подобные авантюры.

Неспособная ни на что оппозиция в России имеется. А предотвратить появление чужих кораблей на рейде можно лишь активной работой с чужим информационным пространством.

Образно говоря, теперь кабаки для иностранных матросов нужно открывать по месту их проживания: держать сайты, лидеров мнений на зарплате — то, что Сергей Лавров однажды обозначил как «платить политологам, чтобы они сайты вели» и в успех чего явно не верит.

А большевики похожим способом смогли удержать Юг России.


Иван Зацарин, histrf.ru
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    18 апр. 05:36
    №1 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    Работа с инфопространством ведется уже серьезная.
    Сегодня ночью проснулся от сильного грохота. Ну, думаю, началось! От моего дома до Сев.Кореи 200 метров. А билеты в Ригу только на завтра... Подошел к окну - гроза. Аж полегчало.
    Пора завязывать с чтением СМИ...
    Поддержали: Савва Парафин, Валерий Курочкин, Сергей Балунин, Jelena Lendova, Владимир Иванов, Kos Jefi
     
    •  
      18 апр. 08:24
      №5 Валерий Курочкин Латвия Vladimir Kirsh (№1)
      Владимир, доводилось ли Вам в последние годы бывать в Сев. Корее ?
      Если да, то было бы интересно  почитать Ваши впечатления.

      Р.с. Конечно в отдельной теме.
      Поддержали: Сергей Балунин, Савва Парафин, Илья Нелов (из Тель-Авива), Андрей (хуторянин), Maija Vainst, Олька *****, Kos Jefi
       
  •  
    18 апр. 06:10
    №2 Дочь Монтесумы Мексика

    Обидно, что автор обошел своим вниманием таких интереснейших персонажей как Жорж де Лафар и Анри Фрейденберг. Что их связывает и каким образом это относится к истории интервенции в Одессе?

     

    «По мнению писателя Н. Брыгина, в феврале либо марте 1919 года Фрейденберг получил весьма большую взятку от представителя ВЧК Жоржа де Лафара («Сумма есть сумма» — было сказано в донесении де Лафара в ВЧК) за прекращение союзной интервенции на Юге России и весьма быструю эвакуацию войск Антанты из Одессы (что и произошло 4 — 7 апреля 1919 г.)»


    Источник

    Поддержали: Jelena Lendova
     
  •  
    18 апр. 07:14
    №3 Александр Гильман Латвия
    Наш сайт замечателен тем, что часто уместно комментировать не одну статью, а всю их дневную выкладку вместе. Вот и сегодня материал о пользе пропаганды расподожен в пакете с пропагандистской статьей Линдермана и контрпропагандистской статьей Гапоненко. При этом Александр ссылается на величайшего мастера пропаганды всех времен и народов Геббельса. Отсюда просто сделать очевидные выводы.
    1. Большинство людей - дураки (в нашем частном случае - ИМХОдураки), их легко обмануть, поэтому пропаганда эффективна.
    2. Чтобы не быть дураком, надо, во-первых, никогда самому не участвовать в пропаганде, а во-вторых, научиться ее распознавать. Это просто: у пропагандиста всегда права одна сторона и не права другая. Поскольку очень значительная часть текстов являются пропагандистскими, надо всегда искать альтернативные источники пропаганды и сравнивать их. Тогда достаточно легко найти правду. Отсюда очевидно, что величайшей ценностью современности является свобода слова, обеспечивающая доступность различных точек зрения.
    3. Пропаганда, как правило, орудие властей. Поэтому на нее особенно легко клюют патриоты, считающие, что их власти самые лучшие и правильные. В отдельных случаях, вроде нашего клубного - патриоты другой страны. Отсюда вывод, что патриот - всегда дурак, потому что все страны равны по своей сути, и не может быть одной, которая всегда права и другой, которая всегда неправа.
    4. А теперь, после общепонятных вещей, напишу то, что является для меня загадкой. Умным быть легко и приятно - но почему-то большинство людей предпочитают быть идиотами. И если профессиональные пропагандисты зарабатывают на своем труде и таким образом оправдывают свое аморальное занятие, то зачем массам добровольцев тратить свое время, чтобы включаться в этот поток и демонстрировать свою глупость?
    Поддержали: доктор хаус
     
    •  
      18 апр. 07:33
      №4 Jurijs Kiseļevs Латвия Александр Гильман (№3)
      включаться в этот поток и демонстрировать свою глупость?
      ==============================================
      Проблемы со сном... Знакомо, понимаю.
      Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      18 апр. 08:41
      №6 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика Александр Гильман (№3)
      (в нашем частном случае - ИМХОдураки), их легко обмануть, поэтому пропаганда эффективна.
       - То есть на 6277 обманутых дураков-имховцев только Гильман &Co., которым легко и приятно. 

      "...у пропагандиста всегда права одна сторона и не права другая..."
      Не всегда и не у каждого пропагандиста. 


      Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Владимир Бычковский, Ольга Яковлевна Саутыч, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        18 апр. 08:51
        №9 Савва Парафин Каймановы острова Vladimir Kirsh (№6)
        Так Гильман и есть самый натуральный пропагандист своих взглядов!Ибо он всегда прав,а остальные дураки!))
        Все в дерьме,а он Д'Артаньян!))
        Поддержали: Александр Гильман, Александр Сергеевич, Vladimir Kirsh, George Bailey, Ольга Яковлевна Саутыч, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          18 апр. 09:05
          №10 Александр Гильман Латвия Савва Парафин (№9)
          Это правильно. Я пропагандирую только одно: будьте умными, не будьте дураками. Дартаньяном в Вашем понимании легко может стать каждый - и иногда становится, когда проявляет способность противостоять пропаганде.
          Но что я могу сделать, если одноклубники предпочитают быть идиотами в большинстве своих постов? Только констатировать факт.

           
          •  
            18 апр. 09:59
            №18 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика Александр Гильман (№10)
            И не стыдно Вам с идиотами общаться?
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
             
          •  
            18 апр. 10:19
            №21 Савва Парафин Каймановы острова Александр Гильман (№10)
            Я больше скажу.Тратить здесь время на споры,заведомо зная,что оппоненту не нужна правда,не нужны доказательства,ибо нет желания менять взгляды-своеобразное извращение))Высказываться в темах,где не владеешь вопросом и уровень знаний на уровне пары проплаченных статей заказных журналюг-абсурд..
            Что дает клуб его членам,давая возможность комментировать спичи,причем в подавляющем большинстве,очень сильно отклоняясь от темы?Зачем Вы пытаетесь лишить людей удовольствия-быть услышанными?
            Поддержали: Александр Светлов, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              19 апр. 07:51
              №30 Александр Гильман Латвия Савва Парафин (№21)
              Я никого не лишаю никаких удовольствий - комментируйте на здоровье. Я просто оцениваю и систематизирую комментарии. Можно это назвать комментаприем комментариев. И это интересно, поскольку позволяет понять психологию определенной части населения окружающего меня мира.
               
              •  
                19 апр. 20:30
                №37 Савва Парафин Каймановы острова Александр Гильман (№30)
                Вы же не получаете здесь оплату за трату времени?)Значит,получаете определенное удовольствие,от возможности безнаказанно классифицировать одноклубников..
                Ну и Ваши одноклубники не в накладе.Хорошая возможность немного развеяться,скинуть пар,поспорить с троллем(жутко популярно),порассуждать о том,о чем имеют смутное представление и наконец узнать что-то действительно интересное(увы,все реже).
                Что не запрещено,то разрешено.Жаль,что часто нарушаете устав,многое прощают,наверное "рейтинг" даете?)
                 
                •  
                  20 апр. 09:16
                  №39 Александр Гильман Латвия Савва Парафин (№37)
                  Зачем я так много времени тут провожу, в определенной мере загадка и для меня самого. Постараюсь сформулировать.
                  Во-первых, не перестаю удивляться человеческой глупости - она в прочих сферах жизни заметна куда слабее. Пока человек не начал рассуждать, кажется вполне нормальным, да и в жизни многого добился, умеет то, что мне недоступно совершенно - и при этом абсолютно ничего не понимает в общественных процессах.
                  Во-вторых, мне постоянно не хватает материала для собственных статей. Поскольку я обычно комментирую не текущие события, а стараюсь обобщать, при этом всячески избегаю банальностей, то найти тему трудно. А тут ежедневно три текста - иногда они наталкивают на достаточно парадоксальные темы с неочевидными выводами.
                  А в- третьих, у меня просто слишком много свободного времени.
                  Наконец, устав я не нарушаю - потому ко мне нет претензий. Я характеризую не личность оппонентов, а всего лишь их стиль мышления.
                   
                  •  
                    20 апр. 10:23
                    №41 Савва Парафин Каймановы острова Александр Гильман (№39)
                    Вы можете ознакомиться с классической работой на эту тему у Эразма Роттердамского,правда с расплатой,лишиться одной из радостей Жизни-способности удивляться)Вам решать)
                    Думаю выберете удовольствие-не переставать удивляться.
                    Как ни странно,способностью рассуждать,а не слепо озвучивать чужие мысли,обладают немногие((Наше образование,двойная мораль,штампы,условности и прочее,не способствуют этому((
                    А здесь,своеобразный релакс клуб,а не сборная мудрецов,собранная для мозгового штурма,для решения проблемы.Учитывайте это.Причем есть не мало спикеров,действительно,высказывающих умные,нетривиальные идеи,комментариев в теме..но нельзя объять необъятное и тот же человек,будет говорить или банальность,или глупость в теме,которой владеет слабо.Вы-не исключение,а про себя вообще молчу)))
                    Ну и последнее.Т.н. "дураки"-это именно Ваш читатель.Не удивляйтесь.Умные понимают,что путем "эволюции" в этом обществе,мало что можно изменить в лучшую сторону и какой смысл,читать не научную литературу,учебники,на худой конец художественную,стихи(если Душа требует),а публицистику-легковесный(удобоваримый) анализ,все же "на злобу дня"?Бессмысленное занятие,для умеющих мыслить..если только не воспринимать,как своеобразное  развлечение.Людям с высоким интеллектом,это не нужно,правда есть исключение-если это для них,своеобразный отдых.Есть несколько наших одноклубников,абсолютно серьезно считающих,что здесь,в клубе,они способны "повлиять на Историю"..думаю вот они то,как раз и есть Вами любимые "дурак обыкновенный .имхоклубовский"(имхо)
                    Люди дают Вам темы,Вы на гора тексты и все довольны..плюс сознательно(ли?) даете лазейки для критики..как умной,так и не очень(имхо)
                    Это смотря что воспринимать под претензиями.Формально-Вы оскорбляете членов клуба.Не формально-играете с нами в восхитительную игру,позволяющую выпустить пар одним,набить рейтинг другому))Тот,кто действительно оскорблен,перестанет Вас читать и комментировать.Но тут должно хватить выдержки и..ума)))Ибо руководство Клуба не зарежет курицу,плодотворно несущую яйца(спичи,полемику в своих и чужих спичах),а значит,Вам будет дозволяться несколько больше,чем нам(Вашим читателям).


                     
          •  
            18 апр. 17:43
            №26 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№10)
            Извините, может и бестактно и не по делу, просто не у кого ПРАВДУ узнать...вот сегодня слушал Радио, там говорили, чтосегодня рассматривается вопрос Рижской Думой - оповышении компенсации политрепрессированным с 75 Евро в месяц до 100. Это правда ? Кстати, как раз и проверим ВАШУ правду...шучу.
            Поддержали: Инна Дукальская
             
            •  
              19 апр. 07:54
              №31 Александр Гильман Латвия Владимир Бычковский (№26)
              Насчет решения думы не знаю - не интересовался. Насчет реальной ситуации знаю: репрессированным пенсионерам ежегодно дума выплачивает пособие на день независимости Латвии - 75 евро. Вам завидно?
               
              •  
                19 апр. 16:56
                №35 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№31)
                "Вам завидно" - ну что Вы, причём здесь я, просто хотел сравнить с доплатой моей бабушки-партизанки, ей ежемесячно 90 рублей за борьбу с фашистами выплачивали. Моим родственникам блокадникам тоже прилично...Я думал вам ежемесячно. Спасибо, что ответили-прояснили ситуацию. Извините, если мысли какие навеял о прошлом, понимаю.
                 
    •  
      18 апр. 11:59
      №24 Денис Кольцов Александр Гильман (№3)
      А что плохого в пропаганде? Вот вы, например, пропагандируете о том что пропаганда это плохо. Я веду здоровый образ жизни и тоже его пропагандирую. Пропаганда это всего лишь донесение своей точки зрения до общества. И у любого государства тоже может быть своя точка зрения по любому вопросу. Пропаганда это хорошо!
      Поддержали: George Bailey
       
  •  
    18 апр. 08:51
    №8 Евгений Иванов Латвия
    Мне больше другой пример нравится(не знаю насколько это правда): 250000 бойцов вьетконга перешли на сторону капиталистического южного вьетнама. Уничтожение одного бойца—коммуниста обходилось США  400 тысяч доларов , и всего 125 долларов на человека обошлась пропаганда. Тем не менее общий итог показал победу вьетконга. В том числе пропагандистскую.
         Пропаганда  по сути есть нейтральное явление. Основная цель пропаганды—манипуляция человеческим  поведением.  Большинство людей совсем не возражают против ппропаганды здорового образа жизни, идеалов науки или морали. А вот когда ровно на тех же принципах пропагандируются политические или религиозные взгляды—это воспринимается злом. Пропаганда становится словом ругательным. 
      Существует еще достаточно наивная точка зрения о том что люди поддаются пропаганде из—за отсутствия критического мышления. Если мол этот уровень мышления поднять то ппропагандисты останутся без работы.  Конечно это не так. Пропаганда одной ногой опирается в первую очередь на эмоцию и только вторым базисом подразумевает легко сформированную рациональную идею. Даже аргументированно  разбив рациональную часть пропаганды что поделать с эмоциональной частью? Именно поэтому человек имея даже научные степени и два—три профильных образования на пропаганду может реагировать очень отзывчиво:пропагандисту важнее нащупать—поднять  эмоциональный градус.
      Ну и собственно куда крестьянину податься? Как быть и как жить? Лечит свобода слова. Именно она организует соревнование идей, мягких сил, борьбу за умы. Маленький человек может не особо разбираться в научности—истинности или обладать эмоциональной устойчивостью. Тем не менее противная точка зрения всегда выступает противовесом. Она заставляет сомневаться и взвешивать. Что кстати самому процессу только помогает:  здорово отбивает ощущение исключительности собственной правоты и корректирует выбросы излишнего энтузиазма.
    Поддержали: Марк Козыренко, Lora Abarin, Денис Кольцов, George Bailey
     
    •  
      18 апр. 09:12
      №11 Сергей Леонидов Латвия Евгений Иванов (№8)
      Ваш взгляд на пропаганду безусловно на голову выше взгляда Александра Гильмана, который всех примитивно красит в два цвета. Но и у вас в конце проступает дихотомия в отношении свободы слова. Свобода слова помимо допустимости разных точек зрения означает и свободу лжи. И в этой ситуации многозначности  для малограмотного человека ещё большее значение приобретает эмоциональный градус. А для того, чтобы найти верную дорогу среди тысячи ложных, ещё более нужным становится образование. Так что свобода слова никогда не заменит научных знаний.
      Поддержали: Vladimir Kirsh, Савва Парафин, Ринат Гутузов, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      18 апр. 09:19
      №12 Александр Гильман Латвия Евгений Иванов (№8)
      Довелось мне как-то попасть на слете российских трезвенников. Красивое озеро на Южном Урале, хорошая летняя погода, земляника поспела - но ужас от навязчивой пропаганды и поиска врагов, без которых пропаганда невозможна, делала пребывание в этой компании невозможным. В общем, я, человек практически непьющий, ежедневно ходил в деревню за пару километров пивка попить на свободе - только чтобы не слушать этого бреда. Так что пропаганда чудовищна не только политическая - любая. Кстати, блестящая пропаганда алкоголизма, которой так богата русская поэзия (Есенин, Блок, Высоцкий) очень помогала. Жаль, томика с собой не было, приходилось вспоминать давно забытое вроде "Ты право, пьяное чудовище! Я знаю: истина в вине!"
      Насчет эмоционального воздействия я тоже не согласен: человек должен управлять своими эмоциями или хотя бы осознавать их. Когда я смотрю футбол, то болею за сборную России. Но я же прекрасно понимаю, что играет она парщиво!
      А вот спасительная роль свободы слова - это в точку. Именно поэтому пропагандисты ее ненавидят и стараются от нее избавиться.
       
      •  
        18 апр. 10:05
        №19 Евгений Иванов Латвия Александр Гильман (№12)
          Если на вас не действует топорная пропаганда, то это не значит что она не действует совсем. Более того сам факт того что вы являетесь болельщиком говорит о вашей эмоциональной отзывчивости выше среднего. Даже осознавая слабость и незрелищность команды вы тащитесь ради нее на стадион—теряете пару часов своей жизни и ммиллион нервных клеток. Болельщики—самая известная группа риска фанатства, крайней пропагандистской чувствительности.
           Управлять эмоциями сложно. Собственно если смотреть на пропаганду как комплексное эмоционально—рациональное воздействие, то уравновесить  одно воздействие быстрее всего позволяет такое же воздействие но разное по знаку. Тем не менее даже выслушав аргументы противоположной стороны ,человек может лишь укрепиться в правильности собственных установок. Основной положительный момент заключается в том, что в процессе сверки часов, взвешивания мнений ообьект поневоле задает рамки собственной правоты. Обмен мнений становится полезным вдвойне: и эмоции гасит и рациональность оттачивает.
        Поддержали: Lora Abarin, Mister Zzz, Денис Кольцов
         
        •  
          19 апр. 08:08
          №32 Александр Гильман Латвия Евгений Иванов (№19)
          Непонятно, зачем Вы это объясняете. Механизмы пропаганды общеизвестны, я говорю о другом: достаточно легко избежать ее поражающего действия. Следовательно, человек, который этого не делает, охотно поддается пропаганде и сам бросается ее бескорыстно распространять - дурак.
          В самом этом слове я не вижу ничего оскорбительного. В любой сфере деятельности есть люди умные, а есть дураки - я и сам таким являюсь, например, в музыке или ремонте бытовой техники. Но я при этом не музыкант и не часовщик-любитель - избегаю делать то, в чем ничего не понимаю.
          Цель любой дискуссии - приблизиться к истине. Если же ее участник занимается пропагандой, - осознанно или по дурости неважно - то он отдаляется от этой цели сам и отдаляет других. Поэтому пропаганда в наших обсуждениях есть зло, и надо это конститировать, а не говорить не о трудной преодолимости этого зла.
           
      •  
        18 апр. 12:09
        №25 Денис Кольцов Александр Гильман (№12)
        Звучит как бред. Трезвенник трезвеннику пропагандирует трезвость и на этом основании вы сделали вывод о вреде пропаганды. Выводе не верны. Правильные выводы. 1 Трезвенник нашёл не ту аудиторию для пропаганды  2.Трезвенник сошёл с ума. 3 С ума сошли вы от того что сделали не верные выводы и от того что поехали на сборище сумасшедших. 
        Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
         
      •  
        18 апр. 22:51
        №29 Владимир Алексеев Латвия Александр Гильман (№12)
        Читается Ваша реплика следующим образом: попал я как-то по пьяни на слет трезвенников. Думал, протрезвею, но где там! Налили, добавили,  едва уполз.
        Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
    •  
      19 апр. 09:53
      №33 Алексей Семёнович Фёдоров Россия Евгений Иванов (№8)
      Смешные вы, либерасты! Бойцы может и переходили на сторону врага, но по Сайгону маршировали танки Северного Вьетнама и пиндосский посол бежал по крыше здания посольства за улетавшим вертолетом.
       
  •  
    18 апр. 09:28
    №14 Евгений Иванов Латвия
        Буквально совсем недавно спорили с Лурье по—поводу химоружия Асада и этих дурацких контейнеров. Причем жертвами разнополюсной  пропаганды стали и я и он. Через несколько часов вышли оценки экспертов и наш спор проявил схоластическую сущность. Только время потеряли.  Уровень рациональности  идей закладываемых в пропаганду соответствует среднему уровню рациональности обьектов пропаганды. Поднимется средний уровень знаний обтектов—поднимется и уровень рациональности  идей пропаганды. Мы как средний потребитель не можем догнать в компетенции узких специалистов как ни старайся.  Соревнование меча и щита вечно. Заманивающие моряков огоньки со временем светят только ярче. Так что только правила соревнований—свобода слова помогает хоть как—то разобраться наблюдателю.
    Поддержали: Vladimir Kirsh, Валерий Курочкин, Денис Кольцов, Maija Vainst
     
  •  
    19 апр. 10:22
    №34 Ярослав Александрович Русаков Россия
      90% успеха продаж, это - продажа самого себя(откуда-то). Чтобы здесь не обсуждали: "Это правильно. Я пропагандирую только одно: будьте умными, не будьте дураками".   №10 Александр Гильман , т.е. А.Гильман пропагандирует себя, умного, обаятельного(местами), где-то интеллигентного мужчину, в полном расцвете сил. Такой вот "Карлсончик" ИМХО клуба - ИМХО.
       Нет, умные комментарии у него часто бывают, когда он отвлекается от этой своей "Великой миссии"! И от либеральных рассуждений на тему "Оксфорд - это фуфло по сравнению с Одесским кораблестроительным", где в роли ВСЁ ОК(Одесского кораблестроительного) выступают США.
     
  •  
    20 апр. 09:31
    №40 Сергей Балунин Россия
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить