Не зная историю России, не понять, как появилась Латвия

 
   

Историк Игорь Гусев сделал родной стране к юбилею подарок — написал книгу, где честно рассказал то, о чем официальные власти боятся и не желают вспоминать. Цитатой к одной из глав он выбрал слова одного из создателей латышского литературного языка Атиса Кронвальда: «Я глубоко уверен в том, что латыши разовьются, их жизнь расцветет именно под защитой России».
 
 


Игорь Гусев:

«Эта книга является продолжением выходивших ранее работ по истории Латвии. Она охватывает сравнительно небольшой, но очень значимый период прошлого. Малоизвестные факты, редкие иллюстрации, неожиданный взгляд на, казалось бы, общеизвестные события заставляют по-иному оценивать его. Возможно, это поможет думающему читателю лучше понять скрытые причины некоторых явлений современной жизни, а значит, и предугадать ожидаемые последствия. История — повторяется! Эта книга написана для людей мыслящих. Для тех, кто не боится отказаться от привычных стереотипов ради торжества истины. Она посвящается исторической Правде и человеческой Справедливости».
  


 
...О дипломированном историке Игоре Гусеве стали теперь чаще писать в национальных СМИ. Как он посмел говорить, что русские и латыши имеют общие славянские корни? Какое он имеет право утверждать, будто красно-бело-красный флаг на самом деле принадлежит славянскому племени вендов из города Венден (Цесис)? А главное, кто позволил ему писать о том положительном наследии, что веками связывает русских и латышей?

Игорь Гусев не скрывает: новая книга «История Риги и окрестностей (1914—1919 гг.)» может стать поводом для властей и латышских СМИ снова целиться в него ядовитыми стрелами. Но, как любит он сам повторять: «Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее».

В книге рассказывается о неспокойном и кровавом времени, когда в муках рождалась латвийская демократическая республика. Эту историю невозможно и несправедливо рассматривать в отрыве от происходящих в то время событий в России — революции и Гражданской войны.



Латвия, рис. 1915 года.
 


Откуда пошла независимая Латвия

«Столетие государственности Латвии очень важная и значительная дата. Не секрет, что трудно назвать безоблачным состояние современного латвийского общества. И, как я полагаю, во многом это потому, что люди не знают своей истории», — подчеркивает Игорь Гусев.

Официальная трактовка событий прошлого основана на стереотипах и предельно проста: Россия — «исконный враг Латвии». А значит, с кем воевали патриотически настроенные латыши? Правильно, с Россией!

И вот уже в одном из рижских молодежных журналов повествуется о событиях 1918 года: «…В течение нескольких месяцев шли бои — Российская империя не желала терять территорию, имевшую для нее стратегическое значение. Но Латвия сумела отстоять свою независимость. С тех пор 18 ноября считается днем рождения Латвийской Республики». И что за беда, что в действительности к тому времени Российской империи уже не существовало более года...




В этом прелестном информационном сообщении особо умиляет то, что, оказывается, в 1918 году Латвия отстаивала свою независимость в борьбе с РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ! Журнал «#YOUNGLV», № 3 (75), 2015, стр. 13.
 
 


«Другая историческая фальсификация — уже из современного учебника истории: школьников убеждают, что Латвия находилась в составе Российской империи до 1914 года. Какая такая Латвия? И если Латвия тогда была, то что потом? Где она зависала до 18 ноября 1918 года? Конечно, наш «пипл хавает все», но я уповаю на людей, еще не искалеченных многочисленными реформами образования, а значит, сохранивших ясность мышления», — отмечает Игорь Гусев.
 


Его книга — это более трехсот страниц богатейшей и редкой информации, с фотографиями, рисунками, картами, архивными копиями документов.
 




Книга насыщена фактурой, но написана настолько интересно и увлекательно, что текст буквально проглатывается, а действие полностью захватывает, как в приключенческом романе.


Операция: переформатировать память

«Сегодня история Латвии нередко рассматривается вне контекста событий, происходивших в то время в России. В действительности все здесь было переплетено самым причудливым образом. Прежде всего это касается роли латышских стрелков, многие из которых оказались в годы Гражданской войны по разные стороны линии фронта. Но начиналась их история в 1915 году под знаменами Российской императорской армии», — говорит Игорь Гусев.

Можно любить Россию или ненавидеть ее, но тут мы имеем дело с историческим фактом. Герои-латыши сражались под российскими знаменами против немцев — исконного врага своего народа, как они тогда воспринимались большинством латышей.

Но сколько пафоса было в словах министра обороны Латвии Раймондса Бергманиса на открытии памятника воевавшим на германской стороне финским егерям, которые «получали закалку» в боях против латышей в Первую мировую! Не стал ли этот слезливый восторг умалением памяти тех латышских парней, в которых стреляли столь чтимые министром-атлетом «финские герои»?




Министр обороны Латвии держит речь на открытии памятника финским егерям.
 

 
Непростые судьбы неординарных людей

Многие вспоминают о красных латышских стрелках, но ведь были и такие латыши, которые сражались на стороне белогвардейцев. По оценкам некоторых историков, их число доходило до десяти тысяч (хотя, конечно, далеко не все из них вступали в ряды белых добровольно). Кто сегодня лишний раз вспомнит эту интереснейшую, но непопулярную страницу истории?

А ведь среди латышей, сражавшихся за «единую и неделимую Россию», были яркие и знаменитые личности. Например, легендарный полковник Фридрих Бриедис, один из создателей Союза защиты Родины и свободы, который позднее возглавил Борис Савинков.

Фридрих Бриедис (1888—1918). Стал одним из первых организаторов латышских стрелковых батальонов. Вместе с полковником К.Гопперсом и группой офицеров весной
1918 года участвовал в создании «Союза защиты Родины и Свободы», который возглавил Б.Савинков. Сам Бриедис занимался в организации вопросами разведки, контрразведки и антибольшевистской пропаганды в латышских стрелковых частях. В июле 1918 года Ф.Бриедис был арестован за антибольшевистскую деятельность и расстрелян по личному приказу зам. председателя ВЧК Я.Петерса.


Несколько примеров удивительных биографий приводит Игорь Гусев в своей книге.

«Как нам оценивать красного латышского стрелка Яниса Грегорса, награжденного орденом Красного Знамени? Он командовал одним из элитных подразделений Красной армии, а в годы Второй мировой состоял обер-лейтенантом в отряде генерала Яниса Курелиса, сформированного гитлеровцами. В 1944 году Грегорс был арестован немцами и расстрелян. Также — Гопперс, Бангерский, Озолс — удивительные, невероятные судьбы», — говорит Игорь Гусев.

 

 
Янис Грегорc (1893—1944) — первый слева. В годы Первой мировой войны служил в 5—м Земгальском стрелковом полку.

В 1917 году вступил в Красную Армию. Летом 1918 года возглавил 5—й особый латышский полк, отличившийся при обороне Казани.

Этот полк стал первой частью РККА, которой было вручено Почётное Красное знамя.

В октябре 1919—го полк успешно оборонял Петроград от войск Юденича и Я.Грегорс лично отличился при отражении атаки английских танков. Грегорс за эти бои был награждён орденом Красного Знамени, а сам полк получил второе Почётное Красное знамя.

Летом 1920 года 5—й особый латышский полк, считавшийся одной из лучших красных частей, сражался на Юго—Западном фронте против белой армии Врангеля.

В 1921 году Я.Грегорс возвратился в Латвию, преподавал в Рижской коммерческой школе. В 1944 году он вступил в группу генерала Я.Курелиса, у которого стал адъютантом штаба в чине обер—лейтенанта. В ноябре 1944 года был арестован немцами и расстрелян по приговору Лиепайского полицейского суда.
 

   


Карлис Гопперc (1876—1941). В 1916 году — командир 7—го латышского Бауского стрелкового полка, получил чин полковника. С февраля 1917 года — командующий 1—й латышской стрелковой бригадой. Участник Ярославского антибольшевистского восстания. После его разгрома перебрался на Волгу и вступил в Народную армию Самарского Комуча. С февраля 1919 года — генерал—майор. Командовал дивизией в составе 11—го Яицкого армейского корпуса Южной армии генерала П.Белова. После назначения командующим Южной армии генерала А.Дутова и расформирования корпуса покинул армию и уехал в Омск, откомандировав заблаговременно из дивизии всех офицеров—латышей в числе 15 человек.

30 сентября 1940 года был арестован НКВД и приговорён к расстрелу. Останки К.Гопперcа были опознаны и в мае 1944 года перезахоронены на Рижском братском кладбище.

Карлис Гопперc стал одним из 72—х георгиевских кавалеров Первой мировой войны, удостоенных 3—й степени ордена Святого Георгия (подобное награждение явилось единственным для латышей и достаточно редким в практике награждения офицеров в чине полковника в 1914—1918 годы — таковых в списке только 10). По общему числу боевых наград за Первую мировую войну он является лидером среди выпускников Виленского военного училища.
    





Первомайская демонстрация 1919 г. в Риге. Красные латышские стрелки на первомайском параде. На заднем плане заметен постамент памятника Петру Великому (сама статуя в то время покоилась на дне Балтийского моря).




Интересная фотография: памятник К.Марксу у здания Рижского Совета рабочих депутатов (1919 г.). Над входом в здание висят четыре портрета: К.Либкнехт, В.Ленин, Л.Троцкий, Р.Люксембург.
 


Человек в русской форме — уже изначально враг…

Игорь Гусев вспомнил случай, произошедший на одной из исторических реконструкций.

Местные военно-исторические клубы воссоздавали эпизод времен Первой мировой. Наша публика тогда с явным одобрением восприняла «немцев», а латышских стрелков в русской форме чуть ли не освистала. В этой анекдотичной ситуации проявились стереотипы, уже свойственные некоторой патриотичной, но малообразованной части общества, воспитанной на посыле, что люди в русской форме — изначально враги.
 



Бывший дом льноторговца Пфаба в Риге (ул.Кр.Барона, 12), во дворе которого производились массовые расстрелы людей, заподозренных в симпатиях к советской власти:

«Там расстреливали без всякого суда. На улице против дома стояли толпы людей и с ужасом прислушивались к немолчным ружейным залпам, отчаянным крикам, доносившимся со двора. В дом беспрестанно доставляли новые партии арестованных, и все знали, что никто из них уже не выйдет обратно».

Мертвецов стаскивали на арену городского цирка, откуда потом их вывозили на кладбище.

 


«Появление независимого латвийского государства стало результатом целого комплекса объективных и субъективных исторических обстоятельств и условий. После свержения монархии и революции в России страна вверглась в чудовищную Гражданскую войну, результатом которой явилось появление на карте мира новых независимых государств. Это факт. Но детали и обстоятельства, сопутствующие этому, — интереснейшая сторона прошлого. Мне хотелось бы воздать должное всем участникам этого процесса», — подчеркивает Игорь Гусев.

Наконец, процитируем слова князя Анатолия Ливена, одного из тех, чьими стараниями и кровью созидалась в 1919 году независимая Латвия. Его слова звучат сегодня пророческим напоминанием:
 


«Латвия населена различными национальностями, в том числе и многочисленными русскими… Если Латвия была освобождена от красных и таким образом утвердила свою независимость, то это только благодаря сотрудничеству всех населяющих ее национальностей, и только мирное сотрудничество населяющих ее национальностей гарантирует дальнейшее процветание страны».
 


К этому, как говорится, и добавить нечего.
 

Евгений Лешковский, ru.sputniknewslv

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    10 июня 08:17
    №1 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Спасибо за очень интересный и несколько неожиданный материал. Сколько же все таки мусора в головах у современного латвийца. Однако правда пробьет себе дорожку. Это пока она не нужна власти. Надолго ли? А первомайская демонстрация в Риге в 1919 году, с Красными латышскими стрелками вообще, как "вишенка на торте"!  Ох и доберется до вас гестапо!

    Поддержали: Марк Козыренко, Prokurator Ivanovs, Сергей Муливанов, Владимир Копылков, Григорий Силин, Ярослав Александрович Русаков, Vladimir Kirsh, Александр Сергеевич
     
  •  
    10 июня 09:29
    №2 Сергей Леонидов Латвия
    В Полярисе на вокзале есть несколько экземпляров этой книги с автографом автора. Вчера приобрёл одну, ещё несколько таких осталось. Начал читать, действительно очень интересный материал.
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Ольга Шапаровская, Igor Fandorin, Владимир Копылков, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      10 июня 09:37
      №3 Юрий Васильевич Мартинович Литва Сергей Леонидов (№2)
      Это на центральном ж/д вокзале? Я буду 14-го. Хотелось бы купить.
       
    •  
      10 июня 10:33
      №7 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№2)
      А в цифровом варианте нигде не попадалась?
       
      •  
        10 июня 11:56
        №13 Юрий Васильевич Мартинович Литва Boris Shvidler (№7)
        Сегодня сам автор на связи, может ответит.
         
      •  
        11 июня 10:05
        №59 Игорь Гусев Латвия Boris Shvidler (№7)
        В цифровом варианте пока не планируется. Спонсоров у меня нет, а за типографию платить надо. Я заинтересован, чтобы книгу покупали через магазин.
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Сергей Муливанов, Марк Израилевич Дебош
         
        •  
          11 июня 10:20
          №60 Boris Shvidler Израиль Игорь Гусев (№59)
          Дык, проблема через магазин... Если до наших палестин и дойдёт - то с такой накруткой...
           
        •  
          Я немого полистал другую Вашу книгу в цифровом варианте.
          Там Вы пишите:
          Это правительство, обескура­женное провалом мобилизации, 29 декабря решило спасти положение с помощью наёмников. Карлис Ульманис, по уполномо­чию своих коллег-министров, заключил с представителем Германии Августом Виннигом договор, по которому «Временное правительство Лат­вии согласно признать по ходатайству о том все права гражданства в Латвии за всеми иностранцами, состоящими в армии и прослуживши­ми не менее 4 недель в добровольческих частях, сражающихся за освобождение латвийской территории от большевиков». Кроме того, немецким солдатам, желавшим оборонять Ригу от большевиков, были обещаны в полную собственность земельные участки в Лифляндии и Курляндии. Договор был подписан председателем Совета министров К.Ульманисом, министрами Р.Паэгле, Я.Залитом в присутствии члена Народного совета и члена балтийско-немецкой прогрессивной партии барона Розенберга. Уже через пару дней на основании этого договора началось формирование подразделений из числа германских добровольцев. В латвийской исторической литературе это сотрудничество Временного правительства с немецкими оккупационными властями несколько двусмысленно именуют «Грешным альянсом».
          К слову сказать, уже после того, как большевики были благополучно изгнаны и опасность миновала, правительство Ульманиса ОТКАЗАЛОСЬ от исполнения обязательств, взятых на себя этим соглашением.  Говоря нынешним сленгом, немецких добровольцев попросту «кинули».   Как тут не вспомнить  другой, не менее подлый «кидок», когда в 1991 году деятели Народного фронта громогласно обещали трети населения  ЛССР предоставление гражданства, в случае восстановления независимости. «Ну как же было не обещать?» — с простодушным цинизмом высказался впоследствии славный латышский политик Э.Репше. История повторяется… Есть такая русская поговорка:  «Плюй в глаза – божья роса». В смысле – в бесстыжие глаза. Но бесстыдству, похоже, латвийские политики учились у своих англо-саксонских кураторов.
           
          •  
            12 июня 05:32
            №76 A B A B (№75)
            Вот текст договора, в котором я не вижу обещаний земельных участков.

            Līgums par pilsonības piešķiršanu pret lieliniekiem karojošajiem brīvprātīgajiem

            Līguma teksts
            Rīgā, 1918. g. 29. decembrī
            1. Latvijas Pagaidu valdība ir ar mieru pēc lūguma piešķirt pilnas Latvijas pilsoņu tiesības visiem ārzemju karavīriem, kas ne mazāk kā četras nedēļas piedalījušies brīvprātīgo korpusu cīņās par Latvijas atbrīvošanu no lieliniekiem.
            2. Latvijas pavalstnieki Baltijas vācieši iegūst tiesības iestāties Vācijas impērijas brīvprātīgo korpusos. Bez tam, nav iebildumu, ka Vācijas virsnieki un apakšvirsnieki tiek izmantoti kā instruktori Baltijas landesvēra rotās kampaņas laikā.
            3. Pagaidu valdība garantē Baltijas vāciešiem saskaņā ar 7. decembra līgumu piešķirtās tiesības izveidot landesvēra sastāvā 7 nacionālās rotas un 2 baterijas arī tad, ja šī līguma 2. paragrāfs novestu pie vācbaltu armijas daļu pagaidu izformēšanas. Ja landesvērā palielinās latviešu rotu skaitu, tad proporcionāli palielinās arī vācu rotu skaitu.
            4. Lai izpildītu l. paragrāfu, Pagaidu valdība apņemas vismaz reizi nedēļā piesūtīt sarakstus par pienākušajiem un aizgājušajiem brīvprātīgajiem. Uz minēto sarakstu pamata, līguma parakstītājas puses kopīgi izšķirs, kuri Vācijas pavalstnieki saskaņā ar 1. paragrāfu ir ieguvuši pilsoņa tiesības.
            Parakstījuši, Augusts Vinnigs, Vācijas sūtnis Latvijā un Igaunijā. K. Ulmanis, Ministru prezidents, Fr. Paeglis. J. Zālītis.
             
            •  
              12 июня 08:34
              №78 Дочь Монтесумы Мексика A B (№76)

              "...Baltijā esošais Vācijas karaspēks nebija pakļauts Antantes valstu noteiktajiem atbruņošanās noteikumiem, tādēļ Veimāras republikai naidīgie prūšu ģenerāļi to plānoja iesaistīt vēlākajās pilsoņu kara cīņās Vācijas teritorijā vai dibināt separātu Austrumu valsti (Oststaat) bijušajās Vācu ordeņa zemēs no Daugavas līdz Vislai. 9. jūlijā R. fon der Golcs paziņoja, ka neatzīs Kārļa Ulmaņa valdību tik ilgi, kamēr tā pierādīs, ka spēj valdīt un nodrošināt vācbaltiešu tiesības. Pēc vācu spēku atvilkšanas no Rīgas 19. jūlijā Antantes valstu militārās misijas vadītājs Baltijā ģenerālis Huberts Gofs (Gaugh) Olaines tuvumā tikās ar ģenerāli fon der Golcu un pieprasīja visu Vācijai pakļauto bruņoto spēku izvešanu no Baltijas līdz 20. augustam. Fon der Golcs atteicās pildīt Antantes valstu prasību, kā formālo ieganstu minot prasību izpildīt 1918. gada 29. decembra vienošanos ar Latvijas Pagaidu valdību par zemes piešķiršanu vācu karavīriem, kas cīnījušies pret lieliniekiem. Bermonts noslēdza vienošanos ar par tālāko sadarbību ar fon der Golcu un atteicās izvest viņam pakļautās "grāfa Kellera vārdā nosauktā Rietumu brīvprātīgo korpusa" (Западный добровольческий генерала-от-кавалерии графа Келлера корпус) pa jūru uz ģenerāļa Judeņiča kontrolēto Narvu, jo "viņam var pavēlēt tikai Krievijas ķeizars, kāda pagaidām nav".[3]

               

              Это июль 1919 года (источник)

               

               

              А ведь были еще события 16 апреля 1919 года, получившие название 16. aprīļa pučs:

               

              16. aprīļa pučs - 1919. gada 16. aprīlī Liepājā Latvijas zemessardzes (t.s. landesvēra) Trieciena rotas īstenots apvērsums, kura rezultātā tika gāzts Latvijas Pagaidu valdības K.Ulmaņa vadītais ministru kabinets. Kā iemesls kalpoja vācbaltiešu aprindās dominējošais uzskats, ka Ulmaņa kabinets netiek galā ar saviem pienākumiem, nav atbalsta tauta, kā arī mērķtiecīgā citu etnisko grupu mērķtiecīga atstumšana no valsts likteņu lemšanas, politisko varu koncentrējot tikai etnisko latviešu rokās, strauji pieaugošais latviešu politiskais nacionālisms un uz tā pamata aizvien biežākie latviešu konflikti ar citu tautību karavīriem.[1]

               

              Apvērsumu īstenoja t.s. Pfefera brīvkorpuss un "Dzimtenes frontes karaspēka drošības komiteja", kuru veidoja baltiešu virsnieki – brāļi fon Manteifeļi, M. fon Reke, A. fon Maidels, - kuriem pakļautie zemessargi atbruņoja latviešu daļas un arestēja Latvijas Republikas Pagaidu valdības ministrus M.Valteru un J.Blumbergu (pārējie ministri patvērās britu militārās misijas ēkā, dažas dienas vēlāk pārcēlās uz tvaikoni "Saratov", kas britu karakuģu aizsardzībā stāvēja Liepājas ostas reidā, un turpmākos mēnešus pavadīja Antantes spēku apsardzībā). 17.04. komiteja izplatīja paziņojumu, ka Pagaidu valdības kabinets atlaists.

               

              Pēc apvērsuma puča īstenotāji nonāca lielās grūtībās, jo izrādījās, ka viņu iecerei nemaz nav tik daudz atbalstītāju, kā bija cerēts. Latvijas zemessardzes virsštābs ieņēma neitrālu nostāju, par savu pamatuzdevumu uzskatot atrašanos frontē un uzbrukuma turpināšanu.[2] Arī vācbaltiešu partijas visai strikti norobežojās no pučistu grupas. 6. korpusa vadība gan atbalstīja pučistus, taču praksē neiejaucās postulējot, ka apvērsums ir vietējo iekšējā lieta. Vadīt jauno valdību - militāro direktoriju - piedāvāja vairākām prominentām personām, t.sk. firstam fon Līvenam, taču tas atsacījās, jo piekritīšot tam tikai tajā gadījumā, ja šo valdību atbalstīs Dienvidlatvijas brigādes komandieris pulkvedis Jānis Balodis (arī tas atsacījās). Galu galā 26. aprīlī uzņemties jauna ministru kabineta veidošanu piekrita bijušais prokurors O.Borovskis, izveidojot t.s. Brimmera-Borovska kabinetu.

               

              Pfefera brīvkorpusu kā Latvijai naidīgu, pārdislocēja uz Lietuvu, Šauļiem, bet landesvēra trieciennodaļas komandieri H. Manteifelu uz laiku atcēla no amata.

               

              (источник)

               

              Видимо, возникновение мифа о том, что немцам, принимавшим участие в национально-освободительной войне, будут «раздавать» землю, связано с тем, что, во-первых, нет четкого разделения на немцев-остзейцев (vācbaltieši, подданные Российской империи на момент начала национально-освободительной войны) и собственно немцев (оккупанты, военнослужащие Германской империи, оккупировавшие часть территории Российской империи во время Первой мировой войны). А во-вторых, не учитывается и фактор разлада между остзейцами, часть из которых боролась за независимость Латвии, а другая часть считала, что Латвии (собственно — Балтии) лучше стать провинцией в составе либо Германской, либо Российской империи.

               

              Возможно, есть и другие факторы, в частности – предвзятость историков, которые вместо сухого изложения фактов и цитирования документов, пошли на поводу у политической конъюнктуры и стали события трактовать, вместо того чтобы просто рассказывать о них .)

               
              •  
                Liepāja 1919. g. 27. februāris

                Aprīļa beigās ieradās Liepājā mācītājs Andrejs Niedra, kas uz-
                stājās kā starpnieks starp Pagaidu valdību un vācu tautību un iz-
                teica, ka saprašanās iespējama, ja tiek pieņemti apmēram šādi no-
                teikumi:

                1. Vācieši atklāti nosoda 16. apr.fīļa] notikumus.
                2. Tautas padome uzdod kādam sastādīt jaunu kabinetu, kurā
                ietilptu 3 grupas apmēram līdzīgā samērā, proti:
                a. Radikāla grupa ar 4 locekļiem
                b. Mazgruntniecība ar 4 locekļiem un
                c. Vācieši ar ebrejiem ar 4 locekļiem.
                Šī kabineta darbības pamata vilcieni būtu šādi: atzīst Latviju un
                pagaidu valdību, un dc jurel2; nosoda puča taisītājus; vāciešiem jā-
                atsakās no mēģinājuma radīt valsti valstī; nevar pielaist vācu na-
                cionālo karaspēku un divvalodību valsts iekšējā darbībā; lielgrunt-
                niecība viņas tiesībās un pienākumos pret valsti un komūnu pielīdzi-
                nāma mazgruntniecībai; lielgruntniecībai jāatdod daļa zemes priekš
                iekšējas kolonizācijas, t. i., jaunu mazgruntniecību dibināšanai; arī
                daļu no viņas mežiem atpērk valsts likumdošanas ceļā; zemi dabon
                ārzemnieki, kas ieguvuši pilsoņu tiesības Latvijā; tiek garantēta vācu
                kulturālā autonomija un vācu valodas līdztiesība valsts iestāžu ārējā
                darbībā; vēlēšanās tiek radīta tāda kārtība, kas nodrošina mazgrunt-
                niecību cīņas laikmetā pret majorizēšanu no bezzemnieku puses.
                 
                •  
                  12 июня 10:22
                  №80 A B A B (№79)
                  Улманис на предложения А.Ниедры не согласился. Пришлось Ниедре самому возглавить правительство.

                  В статье на Вики про Бермонтда по этим обещаниям Улманиса дают ссылку на книгу Цветкова В. Ж.
                  Белое дело в России. 1919—1922 гг. (Формирование и эволюция политических структур белого движения в России)
                  Придется покопатся в ней.

                   
                  •  
                    12 июня 10:29
                    №81 Дочь Монтесумы Мексика A B (№80)

                    Не менее интересно и продолжение этого документа:

                     

                    Kad vienošanās uz šiem pama-

                    tiem netika panākta, tad par pamatu tika likta vienas sabiedroto

                    valsts misijas priekšstāvja informāls priekšlikums, kura saturs ap-

                    mēram sekošais: tagadējā momentā mums rūp redzēt pagaidu fak-

                    tiskas valdības nodibināšanu, kura organizēta vienīgi tagadējām

                    militāriskām vajadzībām, pie kam visi pretlielnieciski elementi ap-

                    ņemas to tiešām pabalstīt, un kas būtu pietiekoši stipra, lai a) no-

                    vērstu pilsoņu karu, b) radītu nepieciešamo administratīvo aparātu

                    Amerikas pārtikas izdalīšanai, c) atļautu provizoriski atkal mīksti-

                    nāt blokādi, lai varētu atdzīvoties pilsniecība13 un rūpniecība, d) pa-

                    darītu iespējamu radīt Latvijas armiju zem pienācīgas pārraudzības

                    un attiecīgām drošībām un nodrošinātu nepieciešamo naudu un kara

                    piederumus, g) izvestu civilās pārvaldības pārejas funkcijas, līdz

                    rodas iespēja nodibināt normālu politisku kabinetu. Šāda pagaidu

                    valdība var tikt atjaunota ar sekošiem soļiem: a) Balt.[ischeļ

                    Nat.fional] Ausschussam publiski jadezauve14 un jānosoda landes-

                    vēra varmācīgo akti no 16. aprīļa, b) jāatņem sargi no valdības

                    ēkām un jādod Ulmaņa ministrijai iespēja atgriezties pie darba,

                    c) tūliņ jādemisionē visiem Ulmaņa kabinetu locekļiem, d) nekavē-

                    joši jārekonstituē valdība, sastādot jaunu koalīcijas kabinetu ar Ul-

                    mani kā premjerministru, kurā Ulmaņa vecā kabineta locekļi būtu

                    majoritātē, piemēram, 7—B vietas no 12, un minoritāšu grupai (bal-

                    tiem, mēreniem latviešiem, žīdiem etc.) 4—5 vietas, g) vispārīga am-

                    nestija attiecībā uz pagājušiem politiskiem notikumiem, f) politisks

                    un sociāls pamiers līdzīgi tam, kāds bija Francijā, Vācijā un citās

                    valstīs pa lielā kara laiku, lai padarītu iespēju sekmīgi turpināt cīņu

                    ar lielniecismu. Ulmaņa ministrijai jādabon majoritāte jebkurā pro-

                    ponētā koalīcijas valdībā, jo tāds solis tiktu pabalstīts no Latvijas

                    pretlielnieciskās iedzīvotāju daļas vairākuma. No otras puses, mino-

                    ritātes grupām, īpaši tām, kuras ņēmušas dalību kara operācijās pret

                    lielniekiem, būtu jāierāda stipra minoritātes priekšstāvība koalīcijas

                    valdībā, kura organizēta kara sekmīgai turpināšanai.

                     

                    No latviešu puses šie priekšlikumi principā tika pieņemti, ievēro-
                    jot draudošo ekonomisko un militāro stāvokli. Bet vēlākās sarunās
                    ar vāciešiem un Niedru izrādījās, ka pirmie grib politisko amnestiju
                    attiecināt arī uz tiem, kas bija laupījuši privāt- un valsts īpašumu,
                    un ka Niedra atsakās ņemt dalību Ulmaņa sastādītā kabinetā, ja
                    viņš tur nevar izvest savu politiku iekšlietu un agrārlietās — pilnīgi
                    pretējo Ulmaņa politikai. Tā kā vienā kabinetā nevar būt divējāda
                    virziena politika un tā kā vācieši bez Niedras atsacījās ņemt dalību
                    Ulmaņa sastādāmā kabinetā, tad vienošanās arī nenotiks. Vācieši

                    un Niedra pārtrauca tālākas sarunas ar ministru prezidentu, lai gan

                    no pēdējā tika pieņemts pēdīgi priekšā liktais kabineta personu sa-

                    stāvs: 3 no vācu aprindām, 1 no Niedras piekritējiem un 1 no eb-

                    rejiem.

                    10. maijā atsacījās Borkovska kabinets, nosodīdams 16. aprīļa

                    aktu, kas bija viņa varas avots, tomēr nododams varu Niedram un

                    tā sastādītam kabinetam.

                     

                    Niedra sava paziņojuma «Latvijas tautai» atbalsta savu varu uz

                    zemturiem.

                     

                    Tautas padomes prezidijs atzina par vajadzīgu celt priekšā Tau-

                    tas padomei šo īso materiālu dēļ informācijas un liek no savas puses

                    priekšā izvēlēt komisiju, kura lai sastādītu pilnīgu pārskatu par pē-

                    dējā laika notikumiem mūsu valsts dzīvē.

                    Tautas padome, noklausījusies prezidija ziņojumu par 16. aprīļa

                    radītiem apstākļiem,

                    1) nosoda 16. aprīļa zaldātu varmācības aktu, izdarītu no vienas

                    landesvēra daļas ar grāfa fon der Golca rīcībā stāvošā Vācijas

                    valsts karaspēka daļu aktīvu līdzdalību kā mēģinājumu pretim Lat-

                    vijas tautas vairākuma gribai nodrošināt Baltijas muižniecības va-

                    došām aprindām noteicošo stāvokli Latvijā, nostumjot pie malas

                    Latvijas tautu, uzurpējot Latvijas tautas padomes tiesības un gāžot

                    visu pastāvošo Latvijas pagaidu satversmi, sankcionētu no Latvijas

                    Tautas padomes;

                    2) neatzīst uz 16. aprīļa varmācības akta pamata sastādītos mi-

                    nistru kabinetus, kā Niedras — Borkovska, tā Niedras — Brimmera

                    ministrijas, kuras radītas ar vācu militāristu atbalstu, lai slēptu

                    reakcionārās sazvērestības patiesos vadītājus un viņu nodomus. Tau-

                    tas padome ir pārliecināta, ka ar uzspiestu kabinetu nostiprināšanos,

                    kuri atrodas atkarībā no Baltijas muižniecības politikas vadītājiem,

                    būtu apdraudēta Latvijas neatkarība;

                    3) konstatē, ka Niedras — Brimmera ministriju atbalsta tikai

                    Baltijas muižniecība, šauras visvācu baltiešu aprindas15 un atseviš-

                    ķas latviešu personas un ka viņa nevar runāt nedz Latviju apdzīvo-

                    jošo tautu, nedz latviešu zemturu vārdā, kuri stāv par Latvijas tau-

                    tību saprašanos uz demokrātiskas politikas pamata. Šī ministrija,

                    nebaudīdama Latvijas tautas uzticību, nav spējīga nodibināt zemē

                    iekšēju mieru, organizēt tautas spēkus cīņā par Latvijas atsvabinā-

                    šanu, aizsargāt zemi pret lielniecisko iebrukumu, nodrošināt zemi

                    pret Latvijas valsts pretinieku organizētiem un militārās varas pa-

                    balstītiem varas darbiem, atjaunot saimniecisko dzīvi, dot tautas

                    masām maizi un darbu un novadīt zemi līdz demokrātiskai satver-

                    smes sapulcei.

                     

                    Tautas padome Latvijas tautas vārdā atzīst kā likumīgu tikai

                    tādu valdību, kura sastādīta Tautas padomes uzdevumā un bauda

                    viņas uzticību. Tautas padome pastāv no viņas iecelta Ulmaņa ka-

                    bineta atgriešanās, par kura reorganizēšanu piekritās spriest Tautas

                    padomei, lai varētu turpināt pārtraukto Latvijas bruņotā spēka pa-

                    vairošanu, radītu spēcīgu Latvijas armiju no visām iedzīvotāju šķi-

                    rām un tautībām vispārējas mobilizācijas ceļā zem vienotas virsko-

                    mandas, kā arī atjaunot demokrātiskās valsts iekārtas darbus.

                     

                    Vācijas valdībai

                     

                    Tautas padome, paziņodama Vācijas valdībai savu uzskatu, par

                    nožēlošanu, ir spiesta aizrādīt, ka 16. aprija sazvērestības akts ir

                    izdarīts ar vācu militāro iestāžu aktīvu atbalstu, atbruņojot latviešu

                    karaspēka daļas, atceļot likumīgi radītus valsts orgānus un viņu

                    rīkojumus, atbalstot Borkovska un Niedras uzurpatoriskās ministri-

                    jas, radītas Latvijas demokrātijas apkarošanai. Sedzot un atbalstot

                    Baltijas landesvēra atsevišķu daļu rīcību, vācu militārās iestādes

                    laupa likumīgai Latvijas valdībai iespēju izpildīt viņai no Tautas

                    padomes uzticētās funkcijas.

                    Tautas padome cer, ka Vācijas demokrātiskā valdība, neliekot

                    šķēršļus ceļā Latvijas demokrātijai, darīs galu vācu militāro iestāžu

                    nekorektai rīcībai šeit, piespiedīs vācu virspavēlniecībai padotās ka-

                    raspēka daļas nestāties ceļā no Tautas padomes ieceltās likumīgās

                    Pagaidu valdības darbībai.

                    Tautas padome cer, ka vācu valdība nekavējoši dos vietējai vācu

                    virspavēlniecībai priekšrakstu turpmāk netraucēt Latvijas karaspēku

                    mobilizāciju, kurš varētu laikā pirms vācu karaspēku aiziešanas stā-

                    ties aizejošo vācu kara pulku vietā Latvijas aizstāvēšanai, lai nesa-

                    bruktu fronte.

                     

                    Sabiedroto valdībām

                     

                    Tautas padome pagodinās paziņot sabiedroto valstu valdībām

                    savu uzskatu par 16. aprīlī radītiem apstākļiem un lūdz sabiedroto

                    valstu valdības 16. aprīļa notikumu likvidācijas labā nodrošināt Ul-

                    maņa kabineta atgriešanos un viņa netraucētu darbību līdz tā reor-

                    ganizēšanai caur Tautas padomi.

                    Paļaudamās uz sabiedroto pabalstu Latvijas demokrātijai, Latvi-

                    jas badu cietošo iedzīvotāju vārdā Tautas padome lūdz mīkstināt

                    blokādi pirms Ulmaņa kabineta darbības atjaunošanas tanī ziņā, ka

                    būtu atļauts ievest un izdalīt pārtikas līdzekļus vietējiem pašvaldī-

                    bas orgāniem, cik tālu tas var dot pietiekošu garantiju, ka produkti

                    nenāks nevēlamās rokās.

                     

                    levērojot briesmas, kuras mums draud no arējiem naidniekiem,

                    uzsverot tālāk to, ka lielais karš, latviešu izklīdināšana pa Krie-

                    viju, pēdējais lielinieku iebrukums, kā arī okupācijas režīms kopš

                    1915. gada mūs izpostījis fiziski un saimnieciski, pamazinādams ār-

                    kārtīgā mērā Latvijas tautas dzīvo spēku un vājinādams mūs sek-

                    mīgā cīņā pret Latvijas ienaidniekiem, mēs griežamies pie sabiedro-

                    tiem ar lūgumu:

                     

                    a) atzīt, ka Latvijas ārkārtīgi grūtais stāvoklis prasa neatlai-

                    dīgi tūlīt spēcīgu pabalstu Latvijas armijas un saimnieciskās dzīves

                    atjaunošanas vajadzībām, lai būtu iespējams izvest galā grūto cīņu

                    par cilvēcības un kulturālas demokrātijas ideāliem,

                    b) radīt visdrīzākā laikā sabiedroto šķīrēju orgānu zemēm, kas

                    noskaidro un norobežo uz starptautisku likumu pamata vācu kara-

                    spēka tiesības uz Latvijas teritorijas, kamēr tas vēl nav atvilkts

                    atpakaļ.

                     

                    LPSR CVVA, 1307. f., 1. apr., 327. 1., 256.-258., 267., 269. lp. Noraksts.

                     

                     

                    P.S. Кроме книги Цветкова еще неплохо было бы покопаться тут:

                    Edgars Andersons. Latvijas vēsture 1914-1929. Stokholma, 1967.

                    Вот если б знать, где выложена в Сеть эта книга...

                     
                    •  

                      [Liepāja]

                      Klāt:

                      Ministru prezidenta vietas izpildītājs
                      un iekšlietu ministrs

                      Finansu un pagaidu kara ministrs
                      Tieslietu ministrs

                      Ārlietu ministrs

                      Tirdzniecības un rūpniecības, un
                      pagaidu apgādības ministrs

                      Satiksmes un darba ministrs
                      Valsts kontrolieris

                      Apgaismošanas ministrs
                      Zemkopības ministrs

                      1919. g. 27. aprīlī

                      O. Borkovskis
                      J. Seskovs
                      Dr. P. Sokolovskis3
                      H. f. Brimmers
                      V. Iršiks
                      K. Burkevics
                      J. Arājs
                      J. Kupčs
                      K. Sleinis

                      1) Nolasīja vācu sūtniecībai iesniedzamo rakstu par Latvijas at-
                      tiecībām ar Vāciju. Raksts tiek pieņemts ar sekošu saturu:

                      Noraksts

                      Ministru prezidents
                      1919. g. 26. aprīlī
                      Liepājā

                      Mūsu sarakstes no šā mēn. 26. datuma turpinājumā padevīgi
                      ziņoju, ka jaunais latviešu ministru kabinets ved ar visiem spēkiem
                      nodomātu cīņu pret boļševismu un it īpaši tiecas pēc ātrākas Rīgas
                      atbrīvošanas. Ārzemju karotājiem nevajadzētu paļauties uz Latvi-
                      jas pavalstniecības iegūšanu. Vispārējā piespiedu mobilizācija nav
                      nodomāta. Kabinets atzīst Vāciju saskaņā ar Latvijas un Vācijas
                      valdību noslēgtiem līgumiem kā okupācijas varu. Kabinets rūpēsies
                      par tautas pārstāvju iesaukšanu karadienestā.

                      Ministru prezidenta vietā
                      ārlietu ministrs
                       
                      •  
                        12 июня 20:22
                        №84 A B A B (№83)

                        1919. g. 1. jūnijā

                        Dalības zīme Nr. 3229

                        Brīvprātīgo korpusa Rikhofa apakšvienības brīvprātīgais Pauls
                        Gūtjārs, dzimis 1899. g. 31. jūlijā Pozendorfā Veisenfelsas apriņķī,
                        ar savu 3 mēnešu ilgo piederību pie dzelzsdivīzijas, piedalīšanos kau-
                        jās pret boļševikiem, lai tos padzītu no Baltijas teritorijas, un ar
                        savu atzinības cienīgo stāju izpelnījies tiesības uz zemes gabalu ga-
                        dījumā, ja notiktu zemes sadale.

                        Bišofs,
                        majors un komandieris
                        Kolonizācijas virsnieks
                        [paraksts nesalasāmsļ
                         
                        •  
                          12 июня 20:35
                          №85 A B A B (№84)

                          Rīga 1919. g. 26. jūnija
                          Slepeni

                          Sakarā ar notikumu straujo attīstību pagājušajā nedēļā nebija
                          iespējams pietiekami izskaidrot karaspēka vienībām manus lēmumus
                          un motīvus, tāpēc es lūdzu virsniekus piemērotā veidā paziņot sa-
                          viem ierindniekiem sekojošo:
                          Divīzijas pāreja Latvijas dienestā notiek tādēļ, ka Vācijas valdība
                          aiz politiskiem apsvērumiem Antantes priekšā uzņēmās saistību neiz-
                          mantot ziemeļos no Daugavas Vācijas impērijas karaspēka vienības.
                          Tādējādi dzelzsdivīzijai būtu bijis jāatstāj Rīga tai brīdī, kad Balti-
                          jas landesvērs — kā jau minēts 18. jūnija divīzijas pavēlē — apvie-
                          notā igauņu-boļševiku karaspēka un ulmaniešu karaspēka darbības
                          rezultātā atradās ārkārtīgi apdraudētā stāvoklī. Pametot landesvēru
                          šādā brīdī likteņa varā, būtu jāzaudē ne tikai Rīga, bet, iespējams,
                          arī visa Kurzeme, un tā būtu zudušas jebkādas kolonizācijas izre-
                          dzes, zeme atkal tiktu boļševikiem, un visi vācieši — gan valsts vā-
                          cieši, gan arī Baltijas vācieši — būtu spiesti atstāt šo zemi.
                          Vācijas valdība tomēr grib jebkuros apstākļos aizkavēt masvei-
                          dīgu Baltijas vāciešu bēgšanu. Tādēļ tā ir uzticējusi armijas virspa-
                          vēlniecībai attiecīgu pasākumu veikšanu.
                          Apstāklī, ka dzelzsdivīzija pāriet Latvijas dienestā, armijas virs-
                          pavēlniecība saskata līdzekli, kā apmierināt Vācijas valdības vēlēša-
                          nos neizmantot Vācijas impērijas karaspēku uz ziemeļiem no Dau-
                          gavas un noturēt līdz šim iegūto.
                          Ar šo pāreju neviens, kas dienē divīzijā, nezaudē savu Vācijas
                          pavalstniecību. Apgādē nenotiks nekādas izmaiņas. Alga paliks_ līdzšinējā. Ar Latvijas valdību noslēgtais pagaidu līgums ir spēkā līdz 1. jūlijam, kad tas jāatjauno [..]
                          Es pieprasu no saviem virsniekiem, lai viņi sīki iztirza šos jautā-
                          jumus ar saviem padotajiem, enerģiski atspēko visas gļēvas baumas
                          un ar savu iespaidu apslāpē jebkuru kaitīgu aģitāciju, kas varētu
                          graut uzticību virsnieku vadībai.
                          Es centīšos personīgi apmeklēt pēc iespējas vairāk karaspēka vie-
                          nību, lai tām izskaidrotu mūsu stāvokli. Tomēr sagaidu, ka arī tās
                          apakšvienības, kuru apmeklējumam man pašreiz nepietiek laika, man
                          dāvās savu uzticību tajā pārliecībā, ka es arī turpmāk visiem spē-
                          kiem aizstāvēšu viņu intereses.

                          Majors Bišofs
                           
                          •  
                            12 июня 23:15
                            №92 A B A B (№85)
                            The Geraman military administration under Major von Grossler formed an integral and subordinate part of the Ober-Ost-Verwaltung, the general administration rsponsible for all aspects of German policy in the conqured Baltic territories. Under the terms of this policy Courland was specified as a future colonisation area for demobilised German soldiers. This was first announced by the Commander-in Chief Eastern Front on April 1917, and was endorsed in a formal resolution of the Courland nobility dated 22 September 1917, which stipulated that one-third of all arable land in Courland was to be allocated to German settlers. The Baltic barons in other territories did not follow this particular example. In general, however, the political objectives pursued by the German administration were the same in all Baltic terriotories. The implementation of particular projects may have varied in respect of detail, but it soon became abundantly clear that the policy decision taken by the administration were designed to pave the way for eventual annexation.

                             
                            •  
                              13 июня 01:17
                              №97 Дочь Монтесумы Мексика A B (№92)
                              Интересно, что Georg von Rauch входил в Baltische Historische Kommission. Сотрудничал с ней и Edgars Andersons. Нюхом чую — искать надо где-то здесь .)

                              Кстати, в процессе беглого поиска наткнулась на еще одного интересного человека с богатой биографией — Sigismund von Radecki.

                              Все это, безусловно, интересно и достойно внимания. Но факт о массовой раздаче земель пока убедительных агрументов не имеет, имхо. Тем более что раздавать собирались земли латифундистов, а среди них большинство были остзейцами... В общем, темна вода во облацех .)
                               
                              •  
                                Курландия за время войны была сыльно разрушена и опустевщая.
                                Другие остзейцы не рвались следовать примеру. Эстонские предлагали оккупационной администрации ограничится землями из госфонда, как пишет Georg von Rauch.

                                Массовой раздачи так не случилось. Имхо, с этим не спешили даже командыри и политики немцев, иначе остались бы они без армии.

                                 
                                •  
                                  13 июня 03:29
                                  №105 Дочь Монтесумы Мексика A B (№104)

                                  Да, картина невеселая… Мне порой кажется, что Курземе до сих пор не может оправиться от всех бедствий и потерь 20-го века. Равно как и Северо-Восточная Видземе…


                                  Грустное это занятие — рассматривать карты разных территорий в динамике.

                                   
                                  •  

                                    1918. gada 26. decembrī iestājās Dzelzsbrigādē kā atsevišķā eskadrona Streifabteilung Kurlandkomandieris. 1919. gada 10. martā ar visu vienību dezertēja no Vācijas armijas un pārgāja Latvijas Pagaidu valdības dienestā, pievienojoties Latviešu atsevišķā jātnieku nodaļai. Vispirms Dzelzbrigādes, pēc tam 6. rezerves korpusa vadība pieprasīja Atsevišķā latviešu bataljona vadībai izdot Goldfeldu lauka karatiesai, taču saņēma atteikumu. Goldfeldu apstiprināja par Atsevišķās jātnieku nodaļas 2. eskadrona komandieri ritmeistara pakāpē. Bīdamies no aresta, aprīļa beigās zvejnieku laivā Goldfelds ar pāris vīriem šķērsoja Rīgas jūras līci un pievienojās Ziemeļlatvijas brigādei, no augusta 2. Ziemeļlatvijas eskadrona komandieris. Ar Latvijas Tautas padomes lēmumu 1919. gada 12. novembrī saņēmis Latvijas pavalstniecību. 1920. gadā paaugstināts par pulkvedi-leitantu. 1922. gadā apbalvots ar Lāčplēša Kara ordeni (LKO Nr.1153). 1921.-1922. gados 1. Jātnieku pulka 5. eskadrona komandieris. Nomainīja uzvārdu uz "Zeltiņš". Par priekšniecības pavēļu apspriešanu un nepaklausību pazemināts par vada komandieri, bet 1923. gada 31. martā atvaļināts no armijas. 

                                    Par nopelniem Latvijas Valsts labā piešķirta zeme Vīcežu muižā, Talsu apriņķī, taču saimniekošana nevedās.

                                     
                                  •  
                                    14 июня 15:30
                                    №111 Дочь Монтесумы Мексика A B (№110)

                                    Очень интересная и богатая биография! Вот эта Vīcežu muiža?

                                     
                                  •  
                                    14 июня 15:49
                                    №112 A B A B (№110)
                                    Об этих вопросах колонизации пишет А.Недра. Я нашел ссылку на doc. Но его следует читать с оглядкой на то, что по стечению обстоятельств он стал оппонентом Улманиса не только на словах.
                                    На счет Недры впечатление, что он в меньшей мере был прогерманским как его характеризовали, больше убежденным противником левых идей (в частности вопрос аграрной реформы). И немцы для него как более подходящие союзники в этом, нежели ненадежные латыши. №83

                                    В целом установка Антанте была такой, что немецкие оккупационные и добровольческие части будут использоваться в борьбе против большевиков пока формируются местные сили.
                                    Но Гольц противился планам Улманиса по созданию местных (латышских) формирований. Вроде одно из возможных причин переворота в апреле. В чем то желание немцев сохранить контроль за собой. В чем то опасались, что латыши могут перейти на сторону большевиков. Позже эстонцев и Северо-Латвийскую бригаду представляли как полу-большевиков. А Бермондт еще чуть позднее, что латышей следует считать большевиками.
                                    Балтийские немцы в Ландесвере представляли разные слои (классы). Интересы баронов поддерживала только часть их.
                                     
                                  •  
                                    14 июня 16:32
                                    №114 Дочь Монтесумы Мексика A B (№112)

                                    О том, что балтийские немцы имели неодинаковые взгляды, я уже говорила. И разные стороны поддерживали. И участвовали в Войне за независимость иногда по разные стороны баррикад. Поэтому их и нельзя валить в одну кучу, тут я с Вами полностью согласна. Был ли Андриевс Ниедра прогерманским? Так это же начиналось еще с яунстравниеков — они-то как раз и придерживались разных взглядов насчет независимости Латвии.  Одни были прогермански и «прозападнически» настроены, считая, что Запад, так сказать, цивилизационно им ближе, чем Восток. Другие придерживались мнения, что только от доброй воли правителей Российской империи зависит обретение Латвией независимости.

                                     

                                    Но когда стало понятно, что ни Российская, ни Германская империя не захотят отказаться от притязаний на эту территорию, когда и большевики, и германские оккупационные силы показали, насколько безразлична им на самом деле мечта латышей о строительстве самостоятельного демократического государства, вот тогда всё и случилось…

                                     

                                    Конечно, нельзя сбрасывать со счетов и желание стран Антанты превратить Балтию в буферную зону между безумной большевистской Россией и разоренной послевоенной Германией.  Вот как-то так…

                                     
                                  •  
                                    Вообще-то Антанте оберегала Балтию от притязаний немцев для России. Конечно, не для большевиков.
                                    Но в головах советских имперцев иногда все чудно переплетается в их анти-западном настроении. :))
                                     
                                  •  
                                    14 июня 17:22
                                    №117 Дочь Монтесумы Мексика A B (№115)

                                    Антанта оберегала Балтию от притязаний Германии для России… Интересная мысль! То есть, Антанта, по логике, должна была поддерживать либо сторонников «белого движения» — монархистов, желающих возвращения Российской империи, либо… уж не знаю, какие силы, желавшие, чтобы и Россия стала демократическим государством (или, на худой конец, конституционной монархией). Только странам Балтии при таком раскладе независимость все равно бы не светила. Вотъ такъ я думаю .)

                                     
                                  •  
                                    C признанием de jure Антанте не торопилась.

                                    Не хотели раскола Белого движения.

                                    Штаты хотели (белую) Россию как союзника против Японии и европейских колониальных держав.

                                    Но с удовольствием поддерживали самоопределение народов на территории противника. (уже тогда не новейшее изобретение)

                                    И не хотели победу Германии на востоке.
                                     
                                  •  
                                    14 июня 18:52
                                    №121 Дочь Монтесумы Мексика A B (№119)

                                    Ну… «Штаты всегда поддерживали самоопределение народов на территории противника»…

                                     

                                    В контексте Первой мировой войны Штаты ведь воевали на стороне Российской империи/ Российского государства против, условно говоря, Четверного союза, не так ли? То есть должны были поддерживать борьбу за независимость сорбов, лужичан и др. (в Германии), венгров, словаков, словенцев и др. — в Австро-Венгрии, ну и народы Османской империи тоже стремились к самоопределению и независимости. Вполне допускаю, что Штаты поддерживали эти настроения и там... То есть, на территории Австро-Венгрии и Османской империи это получилось — там народы обрели свои государства. На территории Германии — тоже частично получилось. А Российскую империю все же разрушать Штатам было невыгодно, поскольку Штаты были «ассоциированным союзником» РИ (а после революции — Российского государства) в Первой мировой войне. Значит, невыгодно им было поддерживать и Войну за независимость Латвии. Так получается?

                                     
                                  •  
                                    Доктрина Монро в клубе недавно упоминалась.
                                    Суть её в признание и невмешательство в дела существующих колоний, в то же время поддержка тех бывших колоний, которые добились независимости или уже на пути к независимости. Впервую очередь это относилось к Северной и Южной Америкам.
                                     
                                  •  
                                    14 июня 22:30
                                    №135 Дочь Монтесумы Мексика A B (№128)

                                    Это да, это я читала… Особенно меня поразили слова Джона Кеннеди (сказанные, правда, в другое время и по другому поводу, но в контексте обеих Америк):

                                     

                                    The Monroe Doctrine means what it has meant since President Monroe and John Quincy Adams enunciated it, and that is that we would oppose a foreign power extending its power to the Western Hemisphere [sic], and that is why we oppose what is happening in Cuba today. That is why we have cut off our trade. That is why we worked in the OAS and in other ways to isolate the Communist menace in Cuba. That is why we will continue to give a good deal of our effort and attention to it.

                                     
                                  •  
                                    14 июня 19:40
                                    №123 Дочь Монтесумы Мексика A B (№119)
                                    P.S. Для полноты картины не хватает информации о настроениях «имперцев» тех времен (Первой мировой войны). Взгляд генерала С.Я.Гребенщикова на ситуацию в Риге в бытность его и.д. начальника штаба при генерал-лейтенанте А.Н.Апухтине:

                                     

                                    «…С первого же дня приезда моего штаба в Ригу ко мне стали поступать различные доносы от местной немецкой интеллигенции на латышей и от латышей на немцев, преимущественно на помещиков-баронов. По существу этих доносов сразу выяснилось желание как тех, так и других свести между собой какие-то личные счеты, почему к доносам этим приходилось относиться очень осторожно. Вот тут-то я пожалел о том, что в моем распоряжении нет совершенно свежего, внеличностного контрразведческого органа, который не зависел бы от своих прежних отношений с местным населением. Ко мне стали поступать прошения со стороны русской интеллигенции с предложением своих услуг для проверки доносов, причем предложения были вполне бескорыстны. Это были в основном юноши из высших учебных заведений. Некоторые из них иногда очень хорошо разбирались во взаимоотношениях доносчиков, но бывали и такие, которые впутывали в дело новых лиц и так затягивали узел, что и разобраться нельзя было. Но делалось это, конечно, по неопытности, а не умышленно.

                                     

                                    Особенно памятно мне одно трагикомичное происшествие. Это дело о доносе, подтвержденное добровольными сыщиками, на одного из директоров рыбного завода, немца, обвиняемого в сокрытии германского аэроплана и боевых припасов для организации восстания местных немцев в случае приближения германских войск к Риге. В указанном месте жандармы действительно обнаружили какой-то летательный аппарат, но такой дикой конструкции, что вряд ли на нем кто-либо рискнул полететь. Оказалось, что аэроплан был собственным неудачным изобретением директора завода, а боевыми припасами служили коробки для рыбных консервов. Оба студента-шерлока так были огорчены своей неудачей, что пришли ко мне просить извинения, признав полную свою непригодность для разведочной службы…»

                                     

                                    Источник

                                    Поддержали: A B
                                     
                                  •  
                                    Еще к апрельским событиям подтолкнуло вот это.

                                     
                                  •  
                                    14 июня 17:36
                                    №118 Дочь Монтесумы Мексика A B (№116)
                                    Да это же афера чистой воды. То же мне заговорщики! Документы надо было выбросить за борт. В крайнем случае — сжечь или съесть...
                                     
                                  •  
                                    Заговор так себе, но вопрос о том кому подчиняется и тот же Freikorps обострился.

                                     
                                  •  
                                    14 июня 18:53
                                    №122 Дочь Монтесумы Мексика A B (№120)
                                    ...что в конечном итоге привело к дополнительным жертвам, которых могло и не быть... :(
                                     
                                  •  
                                    Какие то планы, что в Курляндии надо больше немцев появились после 1905.
                                    Но после революции в Германии Балтийские бароны даже немцев не могли считать достаточно лояльными, имхо.

                                     
                                  •  
                                    14 июня 20:21
                                    №126 Дочь Монтесумы Мексика A B (№124)

                                    То есть, балтийские бароны опасались «красных» настроений среди германских немцев, если я правильно понимаю? И поэтому отказались от планов по дальнейшей колонизации Курляндии...

                                     
                                  •  
                                    Это мое имхо. Опасались или нет - не знаю.
                                    Пока доброволец воюет с надеждой получить свои кусочек - это одно. А потом какие общие интересы у того с 20 гектарами, с теми у кого их сотни и тысячи.
                                     
                                  •  
                                    14 июня 22:27
                                    №134 Дочь Монтесумы Мексика A B (№129)

                                    Об интересах — размышления Артиса Букса в комментариях к книге Раймонда Церузиса «Vācu faktors Latvijā (1918-1939). Politiskie un starpnacionālie aspekti» тоже весьма интересны.

                                     
                                  •  
                                    - Ņemot vērā, ka savi 60-70% latviešu bija atklāti lielinieciski, un arī t.s. pilsoniskās partijas aicināja pārdalīt īpašumus visnotaļ lielinieciskā garā, tā kā nebūtu jābrīnās par šādu viedokli.

                                    Имхо, отмена крепостного права без выделения земли крестьянам было грабеж в чистом виде.
                                    То есть вся эволюция крепостных отношений. Началось как право рыцарей собирать налоги и требовать исполнение общественных работ (3 дня в год).




                                     
                                  •  
                                    15 июня 00:41
                                    №149 Дочь Монтесумы Мексика A B (№148)

                                    Но разве землю нельзя было брать в аренду у «добрых» рыцарей, ставших с течением времени  «добрыми» латифундистами? Я даже где-то читала, что некоторые помещики не только охотно сдавали землю в аренду крестьянским хозяйствам, но и даже помогали им материально, в том числе агротехникой, семенами и лесом для строительства домов. Кроме того, ими был выработан ряд правил, касающихся «доброго устройства и хорошего хозяйствования», после которого прилежный хозяин (саймниекс) получал возможность передавать свое право на аренду по наследству (то есть прилежным и трудолюбивым сыновьям).


                                    К сожалению, источник найти не могу, чтобы дать ссылку на него. Но мне было очень интересно узнать об этой системе взаимоотношений между помещиком и его арендаторами (саймниеками). Там так подробно всё было расписано — начиная от площади земли и заканчивая дозволением бесплатно получить лес на строительство хорошего дома.

                                     
                                  •  
                                    Были истории успеха тоже. Многим удалось выкупить землю.

                                     
                                  •  
                                    15 июня 01:21
                                    №151 Дочь Монтесумы Мексика A B (№150)

                                    Вот поэтому мне и кажется сомнительной столь высокая поддержка большевиков. Если бы те самые 60-70% на самом деле поддержали большевиков, «красные» захватили бы гораздо больше власти, и выбить их было бы гораздо труднее. Видимо, большевиков поддерживали, в основном, бедные рабочие и уж совсем полная беднота из крестьян.

                                     

                                    Правда, я допускаю, что многие, познакомившись поближе с грабительской политикой самих большевиков (а особенно с враньем по поводу лозунга «Землю – крестьянам!»), быстренько разочаровались. Особенно в Латгалии, куда захаживали из-за Синей речки «любители» продразверстки эпохи военного коммунизма. Собственно, во многом именно поэтому Латгалия и присоединилась к Латвии, имхо.

                                     
                                  •  
                                    Если бы те самые 60-70% на самом деле поддержали большевиков, «красные» захватили бы гораздо больше власти, и выбить их было бы гораздо труднее. 

                                    Да, я не хотел дальше читать, но все-таки осилил.
                                    В чем то он прав, но передергивает тоже… без тормозов, имхо.
                                     
                                  •  
                                    15 июня 02:52
                                    №159 Дочь Монтесумы Мексика A B (№156)
                                    Но интересно пишет, вполне себе неглупый человек. А всякие... эээ... пунктики есть у каждого. И «заносит» периодически любого. Главное — соблюдать правила дорожного движения. А если не соблюдаешь осознанно — обязательно будешь оштрафован. Вот так меня оштрафовали в прошлом году — за проезд на велосипеде на красный свет на совершенно пустом перекрестке .)
                                     
                                  •  
                                    Artis Buks о имуществе вообще. 
                                    Если pilsoniskās partijas хотели поделить стулья и простыни, то совсем новое неожиданное открытие. ;)

                                    Bпрочем Muižu redukcija 

                                    Privātpersonu valdījumā nodoto valsts jeb kroņa zemju atsavināšana. Tā notika vairākās Eiropas valstīs un tās mērķis bija centrālās valsts varas nostiprināšana. Latvijā pirmā redukcija notika 1582-1599 Pārdaugavas hercogistēvienlaikus ar arklu revīziju. Daļu reducēto jeb atsavināto muižu no jauna izlēņoja poļu un lietuviešu muižniekiem, bet no 1621 tās nonāca zviedru muižnieku rīcībā. 1655.g. muižu redukcija sākās arī Zviedrijā. 1680 Kārlis XI redukciju attiecināja arī uz Vidzemi, to īstenoja 1681-1700. 1687.g. 5/6 muižu nonāca valsts pārziņā. Kaut arī reducētās muižas no jauna izlēņoja to agrākajiem īpašniekiem, tas bija smags trieciens Vidzemes muižniecībai. Pēc Vidzemes iekarošanas (1710) Pēteris I muižnieku valdījumus un politiskās tiesības atjaunoja.

                                     
                                  •  
                                    15 июня 01:47
                                    №153 Дочь Монтесумы Мексика A B (№152)

                                    Ну почему стулья и простыни? Большевики покушались и на церковное имущество, картины, драгоценности… даже мебель и библиотеки состоятельных людей… А кое-где (правда, к счастью, не в Латвии) даже жен хотели обобществить и поделить :D

                                     

                                    Земельные реформы, пожалуй, не «прижились» только в Британии, где корона владеет большей частью земель со времен Вильгельма Завоевателя. Так что нет ничего удивительного в том, что на территории, так часто переходившей из рук в руки,  щедро наделяли землей тех, кто в этом участвовал. И так же «щедро» ее отбирали…

                                     
                                  •  
                                    Пишут, что в Риге устроили несколько коммун, но участницы потом не желали делится воспоминаниями.


                                     
                                  •  
                                    15 июня 02:46
                                    №157 Дочь Монтесумы Мексика A B (№155)
                                    Ух ты! А я и не знала. Теперь буду знать .)
                                     
                                  •  
                                    15 июня 03:17
                                    №160 Дочь Монтесумы Мексика A B (№158)
                                    Хммм... Здесь про женские коммуны ничего нет. Во всяком случае, я не нашла об этом ни строчки.

                                    Что же касается «немецких погромов» — так русским не привыкать, идиш ведь так похож на немецкий, что в трамвае и не отличишь… Вообще, всякий «немец» (немой, не говорящий по-русски) был подозрителен для простого русского мужика, поэтому и валили в одну кучу и немцев, и шведов, и датчан, и латышей, и эстонцев, зачастую награждая их обидными прозвищами…
                                     
                                  •  
                                    15 июня 03:56
                                    №161 Дочь Монтесумы Мексика A B (№158)

                                    Кстати, на доске у Артиса Букса нашла еще одну интересную ссылку, как раз про события 1905 года. Вот небольшая цитата:

                                     

                                    «…Revolūcija ir radījusi plaisu, nepārkāpjamu aizu, sabiedrība polarizējas divos dažādos pretspēkos – latviešos un vāciešos. Svārstīšanās, konkrēta lēmuma trūkums nozīmē kritienu aizā, lai kādas simpātijas vienam pret otru sirdī glabātos. Tā aiziet bojā latviešu meitene Dārta Zemīte, draudzējoties ar revolūcijas atbalstītājiem, bet arī saglabājot garīgu tuvību ar savu kundzi – vācu muižnieci; tā tomēr par pašnāvību izšķiras jaunais skolotājs Karla Vormsa „Dvēseļu glābējā”. Domāju, ka tā pati  ideja  caurstrāvo  arī  krievu  priestera  Ņikifora  un  krievu  skolotāja  Stepana  Nikolajeviča konfliktu un tam sekojošo skolotāja nāvi Kilpes stāstā „Zem svešas varas” (Unter fremdem Willen). Nesaskaņu cēlonis starp priesteri un skolotāju ir attieksme pret vāciešiem  –  patika  vai  nepatika. Kopš  Baltija  pievienota  Krievijai,  priesteris  ir pārliecināts, ka vāciešiem jādodas atpakaļ uz Vāciju, pilns naida, viņš aicina arī latviešus sacelties un cīnīties pret vācbaltiešu baroniem. Krievu skolotājs savukārt vēlas mierīgi darīt savu darbu, viņam ir mīloša un līdzjūtīga sirds un latviešu un vācu draugi. Pēkšņa mīlas romāna uz kādu vācu muižnieka meitu un tā izraisītas greizsirdības dēļ, skolotājs Stepans  Nikolajevičs  nogalina  sāncensi  vācieti  un  tiek  soda  ekspedīcijas  nošauts.

                                    Uzdrošināšanās mīlēt vācu meiteni atnes nāvi, bet atgādināšu vēlreiz − tieši viņš, arī draugs visiem, tiek nolemts bojāejai.

                                    Otrkārt, revolūcija vācbaltiešiem nes atziņu: ar latviešiem kā vienotu spēku būs jārēķinās. Naidīgie vainīgie tiks sodīti, piedošana un izlīgums sekos…»

                                     

                                    Māra Grudule «1905. gada revolūcija baltijas vācu literatūrā»

                                     
              •  
                Видимо, возникновение мифа о том, что немцам, принимавшим участие в национально-освободительной войне, будут «раздавать» землю,…

                Похоже на то, что вербовщики действительно германским немцам добровольцам землю обещали. Тогда в этой части это не миф. Не понятно от кого и в какой момент пошла такая инициатива.
                 
                •  
                  13 июня 00:08
                  №94 Дочь Монтесумы Мексика A B (№82)

                  Как-то нет у меня доверия к материалам, скомпонованным в этом сборнике, поскольку для полноты картины можно было бы и подлинники воспроизвести .)

                   

                  К примеру, не думаю, что majors Bišofs составил свой документ на латышском языке. Да и доступ к архивам имел в советское время (хотя сборник вышел в 1988 г., можно предположить, что подготовка к публикации началась гораздо раньше) весьма ограниченный круг людей. Кроме того, наверняка часть латвийских архивов сохранилась в дипмиссиях и посольствах Латвийской Республики, продолжавших свою деятельность на Западе и после прихода «советов». Или была вывезена после окончания немецко-фашистской оккупации.

                   

                  Между прочим, историк Edgars Andersons  (автор книги Latvijas vēsture 1914-1929. Stokholma, 1967.) в своем интервью («Padomju Jaunatne», 1988. gada 15. oktobrī, Nr. 197) говорит о том, что имел свободный доступ к архивам, находящимся на Западе. Возможно, в его книге есть сведения, проливающие свет на эту загадочную историю с «раздачей земель». Равно как интересно было бы узнать его версию про расклад сил во время Войны за независимость.


                  Во всяком случае, было бы интересно прочитать его версию тех исторических событий.

                   
                  •  
                    Конечно, "правылная" подборка (cherry-picking) документов всегда возможна.

                    К примеру, не думаю, что majors Bišofs составил свой документ на латышском языке.

                     Там после каждого документа дана его легенда.
                    LPSR CVVA, 1899. f., 2. apr., 290. 1., 235. lp. Tulkojums no vācu val. Grām.:
                    Ka tas bija. — 158. Ipp.


                    В сети в свободном доступе тех двух книг не обнаружил.
                    На ibooks книга Андерсона стоит примерно 50 €.

                     
                  •  
                    Можно посмотреть с другого конца. Социалдемократы вышли из Tautas padome после того договора.

                    Тут №92  я накопал, что землю германским военным в Курземе обещали как минимум уже с 1917 года.
                    Получается целый список обещателей настоящих или потенциальных:
                    1. Германская Империя
                    2. Курляндское рыцарство и другие местные сторонники Балтийского герцогства
                    3. Временное правительство Улманиса
                    4. Временное правительство Недры
                    5. фон дер Гольц
                    6. Бермондт
                     
  •  
    10 июня 10:11
    №5 Prokurator Ivanovs Латвия
        Спасибо автору за действительно нужную работу. Особенно, на фоне потоков лжи и манипуляций о событиях 1914-1918 г.г.  Не хватает общественных слушаний-дискуссий по этой тематике. Усилий отдельных энтузиастов явно не хватает...
    Поддержали: Марк Козыренко, Irina Fedorovna Potapenko, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, Инна Дукальская, Александр Сергеевич, Сергей Т. Козлов, Сергей Рудченко, игорь соколов, Савва Парафин
     
  •  
    10 июня 10:32
    №6 Ольга Шапаровская Латвия
    Обязательно найду эту книгу, хотя горько менять многие представления. Уже поразила история восхитительного Дома Беньяминов.
    Часто, любуясь, хожу мимо, привожу гостей, рассказываю о семействе меценатов Беньяминов, о том, что в советское время там жил латышский писатель А.Упит и пр.
    Не представляла, что у этого чудо-особняка такое кровавое прошлое. Сейчас в нем есть и уютный ресторанчик ... на месте, где истязали и убивали людей.
    Поддержали: George Bailey, Савва Парафин
     
    •  
      10 июня 11:49
      №11 Дарья Юрьевна Латвия Ольга Шапаровская (№6)
      Был ли мальчик? Задворки цирка, насколько знаю, через улицу.
      И как покойников туда таскали, когда вокруг стояли толпы людей? И зачем? Перетащить тело мужчины даже на 50 метров - определенный физический труд.
      В доме Беньямина своих подвалов хватает, где можно было и расстреливать и трупы прятать. И есть закрытый двор, в который можно было подогнать машину. Или там есть какой-то подземный ход в цирк и вывозить трупы с одной стороны переулка было удобней, чем с другой. ?
      Поддержали: Vitjok's Vecais, Sergejs Ļisejenko
       
      •  
        10 июня 12:00
        №14 Ольга Шапаровская Латвия Дарья Юрьевна (№11)
        и вывозить трупы с одной стороны переулка было удобней, чем с другой.
        ------------------------
        Поверьте, я ничего не понимаю в этих "удобствах" и в подземных ходах.
         
        •  
          10 июня 12:20
          №17 Дарья Юрьевна Латвия Ольга Шапаровская (№14)
          А вы представьте диспозицию. Та улочка шириной метров 15. В тот дворик, который изображен на фотографии, вполне могла въехать грузовая машина тех времен. Дворик огорожен забором и воротами. Что происходит за забором и воротами, никто не видел.
          Напротив - задворки цирка. Грузить трупы с центрального входа в цирк на улице Меркеля весьма проблематично. Сначала тащить их в цирк, складировать на арене, потом тащить назад и грузить с задворков - какой смысл? Там расстояние десяток метров. Но до этого их надо было протащить вручную метров 100. 
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Савва Парафин
           
      •  
        10 июня 12:09
        №15 Prokurator Ivanovs Латвия Дарья Юрьевна (№11)
        И как покойников туда таскали, когда вокруг стояли толпы людей? ==========

               Да-а-а... Незадача какая-то. Не успели титульные маленький крематорчик построить... Пришлось таскать. Да и вас рядом не было. А то бы подсказали, как удобнее с трупами обращаться... Где машину лучше поставить, какие подвалы и подземные переходы использовать... Бесценные советы для убийц...
        Поддержали: Nina Palina, Александр Сергеевич, Igor Fandorin
         
        •  
          10 июня 12:57
          №19 Дарья Юрьевна Латвия Prokurator Ivanovs (№15)
          О чем ваш пост?
          Я не знаю, таскали - не таскали, расстреливали - не расстреливали.
          Просто задаюсь вопросом: зачем было делать то, что описано
           в спиче, и как это могло быть реализовано на практике?

          Первейший вопрос при расследовании любого преступления.  
          Поддержали: Sergejs Ļisejenko
           
          •  
            10 июня 13:06
            №20 Prokurator Ivanovs Латвия Дарья Юрьевна (№19)
            Просто задаюсь вопросом: зачем было делать ======================

                   Действительно, зачем вашим соплеменникам надо было сжигать евреев в синагоге, крестьян в Аудрини... Зверствовать в Белоруссии, в РФ... Зачем ?
            Наверное  это входило в перечень их "ценностей"...
            Поддержали: Лаокоонт ., Марк Козыренко, George Bailey, Nina Palina, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              10 июня 13:49
              №23 Дарья Юрьевна Латвия Prokurator Ivanovs (№20)
              Вы уверены. что этим занималось все насление ЛР, а не отдельные экстремисты, которых в каждом обществе хватает. Особенно после того, как по приказу некоего еврея-большевика Шустина из Латвии было выслано в неизвестность 15 тыс  человек (10% насления), из которых 60% - женщины и дети до 15 лет.

              Да как бы и те шустины пока не повинились перед латвийским народом и своими собратьями, которым пришлось принять удар ненависти на себя, пока те шустины подъедались в спецраспределителях в тылу.

              Поддержали: Vitjok's Vecais, Нина Вишневская
               
              •  
                10 июня 13:58
                №24 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№23)
                Каждый отвечает за своё. Шустин пусть за своё отвечает, а энтузиасты этнических чисток и им сочувствующие пусть отвечают за своё - так правильнее, чем валить всё в одну кучу. Тем более, что масштаб событий многократно различается.
                Поддержали: Сергей Муливанов, Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Igor Fandorin, Нина Вишневская, игорь соколов, Ярослав Александрович Русаков, Владислав Валерьевич Соколов
                 
                •  
                  10 июня 14:04
                  №27 Дарья Юрьевна Латвия Марк Козыренко (№24)
                  Если вы возлагаете ответственность за действия Арайса на всех латышей. так может возьмете на себя ответственность за всех шустиных, троцких и прочих свердловых, которые выкинули Россию из мировой цивилизации на десятки лет.   
                  Поддержали: Vitjok's Vecais
                   
                  •  
                    10 июня 14:11
                    №28 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№27)
                    У вас как минимум две категорические ошибки. Первая - я не возлагаю ответственность за Арайса на всех латышей. Как минимум - на Жаниса Липке никакую ответственность совершенно возложить нельзя. И ведь он был такой, слава Богу - не один. И второе - ни из какой цивилизации Россия не была выкинута. Напротив - Россия приоткрыла окно в завтрашний день человечества. Именно в том ключе придётся людям вскоре жить, если они не захотят массово гибнуть в жесточайших междуусобных войнах.
                    Поддержали: Latvijas Patriōts, Константин Соловьёв, Nina Palina, Товарищ Петерс, Сергей Муливанов, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, George Bailey, Jelena Lendova, Нина Вишневская, Игорь Чернявский, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
                     
                    •  
                      10 июня 21:06
                      №42 Рейн Урвас Эстония Марк Козыренко (№28)
                      Мне представляется, что Россия как раз закрыла окно в завтрашний день. И если "западная цивилизация" не проведет очередной индустриализации, то русской цивилизации придется очень кисло. Ну а то, что даже очень "скрепные патриоты" из Латвии своих детей или сами в подавляющем большинстве едут не в Россию, а на Запад говорит о Вашем пустозвонстве или лицемерии, увы.  
                       
                      •  
                        10 июня 21:36
                        №46 Марк Козыренко Латвия Рейн Урвас (№42)
                        О западе в плане индустриализации забудьте. Сейчас это происходит совсем на других территориях, а ваш запад погрязает в долгах. Да, пока что многие едут на запад, так как там пока что комфортнее жить. Но количество едущих не столь уж определяющие и вообще - вектор начинает меняться, так что...
                         
                  •  
                    10 июня 14:32
                    №31 Latvijas Patriōts Дарья Юрьевна (№27)
                    Это Латвию, Даце Юргисовна, ваши же хуторяне выкинули из мировой цивилизации. Причем, не на десятки лет, а навсегда. А Россия, в лице СССР, была одной из двух сверхдержав, уступая только США, и заставляла всех в мире считаться с ней.
                    Поддержали: Марина Зимина, Товарищ Петерс, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Владислав Валерьевич Соколов
                     
                  •  
                    10 июня 19:31
                    №41 Людмила Сафронова Латвия Дарья Юрьевна (№27)
                    Не на всех латышей, а на современный политикум. Восхваление эсесовцев, если бы не ЕС, стало бы госполитикой. Мы этого никогда не забываем. Да и приамбула тоже о многом говорит нелатышам. 
                    Поддержали: Товарищ Петерс, Александр Сергеевич, George Bailey, Марк Козыренко, Igor Fandorin, Нина Вишневская, Игорь Чернявский, Григорий Силин, Ярослав Александрович Русаков
                     
              •  
                10 июня 14:51
                №32 Vlad Bujnij Латвия Дарья Юрьевна (№23)
                15 тыс  человек (10% насления======================Варианта три - либо у вас с арифметикой нелады от слова "совсем", либо вы считаете членов ИМХО-клуба дебилами, либо сама такая.
                Поддержали: Vladimir Kirsh, Товарищ Петерс, Александр Сергеевич, Николай П, Nina Palina
                 
              •  
                10 июня 14:56
                №33 Prokurator Ivanovs Латвия Дарья Юрьевна (№23)
                Вы уверены. что этим занималось все насление ЛР, а не отдельные экстремисты, которых в каждом обществе хватает.=======================

                      В 3-м Рейхе не все состояли в СС и СД. А ответственность несет весь народ. Причем  во многом добровольно и до сих пор ... Вот в Германии какой-то депутат неудачно высказался по поводу нацистского режима. Поднялась гневная волна. А у нас нацисты и их  потомки и поддержанты открыто маршируют и... гробовое молчание власти. О "подвигах" цукурсов и арайсов ставят спектакли и... тишина. Народ, многочисленные  представители которого добровольно и с энтузиазмом участвовали в преступлениях нацистов, и не осудивший на всех уровнях ЭТО, должен  помнить о позорных страницах в своей истории, а не прикрываться шустиными. Которые ни кого заживо не сжигали и не закапывали, а действовали, во многом, "по наводке" коренного местного населения.
                Поддержали: Марк Козыренко, Vlad Bujnij, Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Igor Fandorin, Nina Palina, Григорий Силин, Yuri Калифорнийский
                 
              •  
                10 июня 21:22
                №43 Александр Сергеевич Латвия Дарья Юрьевна (№23)
                " 15 тыс  человек (10% насления)"
                --
                Абалдеть, бухгалтер считает! 
                Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Сергей Муливанов, Николай П, Igor Fandorin, Nina Palina, Савва Парафин
                 
                •  
                  10 июня 21:31
                  №45 Ярослав Александрович Русаков Россия Александр Сергеевич (№43)
                    Дебет, Кредит, Сальдо, ИТОГО! Нравится мне эта фамилия! ИТОГО!
                    Не так давно одна мадам на каком то "Эхе" насчитала население России в 8 млн. человек!
                     Возможно родственные связи?!
                     Зато как они считают российскую угрозу и танки!
                     "Приходи, кума, любоваться"! (С)
                  Поддержали: Александр Сергеевич, Igor Fandorin
                   
              •  
                11 июня 18:49
                №66 игорь соколов Латвия Дарья Юрьевна (№23)
                С процентами от населения вы погорячились, пересчитайте.
                 
            •  
              10 июня 17:05
              №37 Vitjok's Vecais Латвия Prokurator Ivanovs (№20)
              зачем вашим соплеменникам (c) prokurators ivanovs

              Varbūt vēlaties parunāt par jūsu ideoloģisko sugasbrāļu organizēto Baigo gadu Latvijā, vai arī par sarakano teroru...golodomoru..30 gadu represijām...palasieties par Repina  mazdēlu:

              Внук Ильи Репина Дий (Дмитрий) тайно перебежал в Советский Союз весной 1935 года. Судьба Дия Репина так и оставалась неизвестной. Она прояснилась только после распада СССР. Его расстреляли уже в августе 1935 года «за намерение осуществить теракты против высших руководителей СССР и переходе границы».
               
        •  
          11 июня 15:09
          №61 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Prokurator Ivanovs (№15)
          С этим вопросом действительно глупость . Я на этой улочке вырос , знал все дворы и проходы . И с ареной глупость - вы в цирке бывали ?   13м диаметр- хранилище ? А в цирке огромные площади под содержание животных и реквизита .
           Как обычно , серьёзный , документированный материал убивает незамеченная вопиющая ерунда . .
           
      •  
        11 июня 10:03
        №58 Игорь Гусев Латвия Дарья Юрьевна (№11)

        В процессе осуществления расстрелов, очередную партию казнённых грузили на тележку и перевозили в здание цирка. Вечером тела всех казнённых в течение дня, вывозили на кладбище всех разом. Что Вам непонятно и нелогично? Зачем заниматься "хитромудрствовами" на пустом месте? То что это делалось на глазах "толпы людей", пусть Вас не удивляет. В иных случаях в мае 1919 г. расстреливали прямо на улице никого не стесняясь. Трупы лежали на улицах повсеместно. Время было такое...

        Поддержали: Prokurator Ivanovs
         
      •  
        12 июня 21:52
        №86 Марк Израилевич Дебош Латвия Дарья Юрьевна (№11)
        латышы большие ценители прекрасного. - они в поезде Троцкого таскали рояль по всем фронтам, музицировали после расстрелов.  а в доме Беньямина можно было прекрасно отдохнуть после расстрелов, наверняка и там рояль имелся, в подвалах наверняка хранили неплохие вина, копчености какие либо. ну зачем заливать их кровью? она воняет неприятно, и вымыть её оттуда трудно. другое дело во дворе, на брусчатом подворье это делать, с хозяйской точки зрения, рациональнее. смыть легко, мозги в кулёчек. прятать конечно никто ничего не прятал, - власть-то чья. когда ходить по двору становилось трудно, трупы уволакивали в сторону. куда их? в Верманский парк? там дети гуляют. хотя пусть привыкают... рядом два временных потенциальных трупохранилища - валст библиотэка и цирк. выбрали цырк, там всё равно всегда воняет.
        зачем они это делали? ну, некоторые имели наглость держать во рту золотые зубы, какие-то побрякушки. или нахально называли себя собственниками квартир или домов...
         
    •  
      Там расстреливали без всякого суда.

      Sākot ar 29. maiju karavīru patvaļa tika apturēta, bet lielinieku un to līdzjutēju represēšanu pārņēma Standrecht("kakla tiesa"), kas atradās Suvorova ielā 12 (tag. Kr. Barona iela), pretī Vērmanes parkam. Tā izskatīja 356 apsūdzības par darbību lielinieku labā – nāvessods tika piespriests 174 personām. Kakla tiesas darbība tika pārtraukta ar virspavēlnieka 6. jūnija pavēli, nododot to pilnvaras jaunizveidotajai kara tiesai, kas sastāvēja no diviem latviešiem, diviem vācbaltiešiem un viena krievu virsnieka. Pēc 6. jūnija vairs netika piespriests neviens nāvessods.
      Ziņas par kopējo upuru skaitu Rīgā pēc tās ieņemšanas ir pretrunīgas. Trimdas vēsturnieks E. Andersons to vērtē ap 4 500. Latvijas akadēmiskās vēstures II sējuma autori runā par vairākiem tūkstošiem nogalināto. Enciklopēdijā "Latvijas Brīvības cīņas 1918-1920" (Rīga, 1999) minēti gan 2000, tā arī 4000 upuru. Dr.hist J. Šiliņš, kurš pagaidām ir nopietnākais eksperts 1919. gada notikumos Latvijā, sliecas uzskatīt, ka Rīgā tikuši nogalināti aptuveni 700-1000 lielinieki.
      Поддержали: Marija Iltiņa
       
  •  
    10 июня 11:19
    №8 Марк Израилевич Дебош Латвия
    Бывший дом льноторговца Пфаба в Риге (ул.Кр.Барона, 12)
    красивый домишко. - латышы ещё те эстеты
     
  •  
    10 июня 11:50
    №12 Борис Бахов Латвия
    Официальная трактовка событий прошлого основана на стереотипах и предельно проста: Россия — «исконный враг Латвии».

    Маленькая поправочка: это официальная ватно-совковая трактовка. Мельтешит она на ваших сайтах и высосана вами же. Старый приёмчик: хочешь опорочить врага - придумай гадость повонючей и припиши ему. Будет отмываться - не будет, неважно. Круги по воде пойдут, а боле ничего и не надо.
    Поддержали: Vitjok's Vecais, Normunds Dzelzkalejs
     
    •  
      10 июня 13:59
      №26 George Bailey Великобритания Борис Бахов (№12)
      Старый приёмчик: хочешь опорочить врага - придумай гадость повонючей и припиши ему

      Как-то нехорошо Вы об англичанах, да и о господах Ринкевиче, Пабриксе и Ко.
      Поддержали: Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Константин Соловьёв, Сергей Муливанов, Товарищ Петерс, Александр Сергеевич, 17 25, Андрей Радовский, Igor Fandorin, игорь соколов, Савва Парафин, Владислав Валерьевич Соколов
       
    •  
      10 июня 15:04
      №34 Vlad Bujnij Латвия Борис Бахов (№12)
      Ова оно как - оказывается в том, что четверть века брешут латышские политики и их СМИ виноваты ватно-совки. Бахов жги дальше! Ваши посты с каждым разом всё прикольнее и становятся похожи на бред городского сумашедшего.
      Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич
       
  •  
    10 июня 12:14
    №16 Владимир Копылков Латвия
    Если Латвия и освободилась от зависимости от СССР, став экономически и политически свободной от России, так это только благодаря сотрудничеству всех населяющих ее национальностей, и только на основе мирного сотрудничества всех населяющих страну национальностей может гарантировать процветание страны!

    Посмотрите фильм об истории Латвии - это вам пригодится!

    Посмотрите и мультфильм о краткой истории Латвии - это вам тоже пригодится! 

    Посмотрите и фильм о современных событиях в Латвии  - и это вам пригодится!

    А вот это совсем уж короткий фильм об истории Латвии -  и вот это вам тоже пригодится!
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Igor Fandorin
     
  •  
    10 июня 13:36
    №21 Ян Заболотный Латвия

    Обсуждается книга или статья Е. Лешковского? Уверен что книга качественная. Как говорится: не читал, но одобряю. Но вот не уверен что вектор статьи полностью совпадает с вектором книги.

    Поддержали: Vitjok's Vecais
     
  •  
    10 июня 13:43
    №22 Ярослав Александрович Русаков Россия
        Первое подписание независимости состоялось в национальном театре Латвии в 1918.
      Затем был издан закон о президентской республике...
      Одного из последних президентов ЛР выбирали в - зоопарке...
      Театр и зоопарк - "близнецы-братья"?! Что более для ЛР - ценно?!
     
    •  
      Вам бы судить после последних выборов  своего президента...
      Поддержали: Vitjok's Vecais, доктор хаус, Normunds Dzelzkalejs
       
    •  
      10 июня 15:11
      №35 Сергей Муливанов Латвия Ярослав Александрович Русаков (№22)
      Первое подписание независимости состоялось в национальном театре Латвии в 1918.
      -
      Что ж Вы так Ярослав опростоволосились? Неужто википедии начитались?  Подписание независимости состоялось в оккупированном немцами (в то время) городе Риге и в русском театре
      И кто скажет, что оккупанты не дали соизволения на это действие пусть первым кинет в меня камень.
      Поддержали: Лаокоонт ., Ярослав Александрович Русаков, Николай П, Igor Fandorin, Юрий Анатольевич Тарасевич, Савва Парафин
       
      •  
        10 июня 17:25
        №38 Vitjok's Vecais Латвия Сергей Муливанов (№35)
        Izasku jums līdzjūtību, laikam jau jums un jūsu sugasbrāļeim, kā īstenajam krievsiem, bija nepanesami grūti dzīvot valstī , kuru vada nezin kas (cerams, savu caru un imperatoru radurakstus jus ziniet)... Ļenins, kiš-miš ar rozīnēm, Staļins-gruzīns, Hrušovs-hohols, ..visādi zemāka ranga priekšnieki- poļi, žīdi, latvieši, un visi jūs ''drāza'' un tagad ar -geiropa jūs ''drāž''.. Nabadziņš. :).....
         
        •  
          10 июня 17:52
          №39 Сергей Муливанов Латвия Vitjok's Vecais (№38)
          Вы батенька что-то путаете: не я сепарати$$мом занимался, не я ленина на престол возводил, соответственно не мне ленин 3 тонны золота отсыпал. Именно вы забыли как Латвия создавалась, как потом продавалась и как памятники ленину сносили.  
          Поддержали: Николай П, Сергей Т. Козлов, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
           
  •  
    10 июня 18:22
    №40 Ян Заболотный Латвия
    Невозможно обсуждать тему возникновения Латвийской Республики игнорируя общий исторический фон того времени. Не только Латвия появилась на карте как отдельное государство. Империи рушились, волна революций прокатилась по всей Европе. Новые государства и республики возникали повсеместно. На обломках тех самых империй. Так что обсуждение имхо вообще ушло в другую сторону. Особой заслуги большевиков или там Ленина тут нету. Может народ там какой боролся? Народ обычно воспринимает политические перемены как новую данность. Не более того. Если уж и сказать кому спасибо - так Чингизидам. Не трогали Ливонию. Случись обратное - не было бы сейчас никакой Латвии.   
     
  •  
    11 июня 22:30
    №67 Marija Iltiņa Латвия
    Я тоже не читала книгу г-на Гусева, обсуждать её естественно не могу. Но рецензия по ней какая-то странная.
    Во первых, мало что сказано про книгу.
    Во вторых, говорится о фальсификации истории, но и примеры более чем странные:
    1) Приводится цитата из какого-то журнала "YOUNGLV», № 3 (75), 2015, стр. 13" (в жизни о таком не слышала, в Гуле не нашла): "«…В течение нескольких месяцев шли бои — Российская империя не желала терять территорию, имевшую для нее стратегическое значение. Но Латвия сумела отстоять свою независимость. С тех пор 18 ноября считается днем рождения Латвийской Республики». И что за беда, что в действительности к тому времени Российской империи уже не существовало более года..." Автор рецензии ли не знает, что в каком-то журнале многое могут написать. Думаю, что любой школьник знает, что РИ в 1919 году уже не было:)
    2) А это уже просто придирка: "«Другая историческая фальсификация — уже из современного учебника истории: школьников убеждают, что Латвия находилась в составе Российской империи до 1914 года." Если бы писали, что Латвийская Республика находилась...и далее по тексту, то это было бы не правдой, так как Латвийской Республики тогда ещё не было. А Латвия была. Кстати, когда я училась в школе в советское время, нам говорили, что в Латвии крепостное право отменили сперва в Курземе, Видземе, а потом в Латгале. Слово Латвия обозначает как государство, так и территорию, на котором теперь это государство.
    3) Совсем не понятно, от куда автор рецензии взял, что замалкиваeтся факт, что латыши сражались как в рядах Красной армии, так и во всех остальных. Материалов на эту тему не сотни, а тысячи.
    4) Если цитировать биографию человека, то её надо цитировать полностью, или не цитировать вообще. Я про биографию Карлиса Гопера. В цитате нет ни слова о его деятельности уже при ЛР, даже смутно написано, где его расстреляли. А расстреляли его 25-го марта 1941-го года в "стура мая" (теперь Бривибас 61).
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить