НЕ ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ!

Комментов — достаточно


Стою в пробке, слушаю по радио «Балтком» интервью с режиссёром Юрием Карой. Тот, который «Завтра была война» и «Ералаш»...
 

Как и положено либералу, родившемуся после смерти Вождя, ругает сталинские времена. Причём довольно оригинально: дескать, при Сталине все ходили строем и не было в жизни места для нежных чувств между мужчиной и женщиной. Вот так прямо и кроет рЫжЫм: коммунисты строили тоталитаризм, а за секс — почти что сажали в ГУЛАГ!..

И далее плавно изрекает известную сентенцию: «Моральный кодекс строителя коммунизма был почти дословно срисован с христианских заповедей, коммунисты ничего нового не придумали...»

Для тех, кто не читал ни того, ни другого, привожу первоисточники:

 

 


ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ


(по синодальному переводу Библии)

1) Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.

2) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4) Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5) Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6) Не убивай.

7) Не прелюбодействуй.

8) Не кради.

9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
  

     

 


МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА


(принят в текст Устава КПСС в 1961 году на XXII съезде КПСС)

1) Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2) Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3) Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4) Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5) Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6) Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7) Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8) Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9) Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10) Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11) Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12) Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

 



Не знаю, как вам, но по мне эти тексты даже концептуально разные. Не говоря уж о конкретике. Первый (библейский) — эдакий Приказ на уровне Уголовного кодекса — 10 статей, за нарушение которых тебе грозит суровая кара. Бойся, раб божий!

Второй — указание направления со свободой выбора. Хочешь стать настоящим коммунистом — стремись выполнять Моральный кодекс. Не хочешь им стать — не выполняй. Кары не последует. Быть коммунистом — не обязанность, а честь.

Режиссёр Кара не мог не читать «Моральный кодекс строителя коммунизма». Когда он в начале 1980-х вступал в КПСС, Устав партии надо было знать. На партсобрании могли спросить: «Товарищ Кара, а кто не работает, тот — что?..» Если бы Кара не ответил чеканно: «...тот не ест!» — опозорился бы.

А вот до Библии руки режиссёра Кары явно не дошли. Как и у многих нынешних «истовых христиан». При «приёме в христиане» ведь никто знания уставов не спрашивает. Какой с младенца спрос? А потом по-взрослому почитать Священное писание — лениво, всё равно переэкзаменовки не будет...
 
* * *

И самое прикольное в этой истории. Знаете, кто первый вбросил в массы идею о тождественности христианских заповедей и Устава КПСС? А он — главный Творец (тролль) современности — Владимир Владимирович Путин. Лет пятнадцать назад, в одном из интервью. Причём еще добавил, что хранение тела Ленина в Мавзолее — тоже в канонах христианской традиции. Хранят же христиане мощи своих святых — пусть и Ленин лежит. И улыбнулся...

Я видел это интервью и сначала подумал: вот уж сейчас взовьётся общественность! И с одной, и с другой стороны. Ан — нет! Скушали. И коммунисты, и истовые христиане. Почему? А потому что первые — не читали Священного писания, а вторые — Устав КПСС. Обе стороны поверили Слову Путина.

А чуть позже путинское Слово громогласно повторил со сцены председатель ЦК КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов. И пошло-поехало…

Сейчас уже все забыли, кто и каким образом побратал коммунистов и христиан. В наше время интернета первоисточников никто не читает — только комменты к ним, и то — первые два. Потому коммент Путина стал давно всеобщим «отченашем» («первонахом»)...

И увидел Он, что это — хорошо… ©
(Тоже — цитата из первоисточника.)
             

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Юрию Алексееву
  •  
    14 сент. 10:21
    №51 Гарри Гайлит Австрия
    Интересно, для чего  ты всё это написал. Ну, Кара -  либерал, ему положено вносить путаницу  в наши непросвещенные мозги. А Путин? Путин, наверное, статью Бердяева о сходстве идей ! христианских и коммунистичесих. И всё это упрощенно понес в массы. Ну и что? Важно другое.  Что и десять заповедей и Устав КПСС, который я не читал и говорить о нем не хочу, служат - во благо или  во зло человеку? А Путин? Да не интересен мне в таком ракурсе ни Путин, ни Кара!   Так во зло или во благо? 
    Присоединились: Олег Озернов
     
    вопрос спикеру
    •  
      14 сент. 14:53
      №107 Юрий Алексеев Латвия Гарри Гайлит (№51)
      А зря не интересен. Глянь-ка на Украину — там уже Православную церковь на куски рвут. Всех прочих уже порвали и разогнали по противоположным окопам. Русские — в одном, украинцы — в другом, коммунисты — в третьем, верующие — в четвёртом, богатеи — в пятом, работяги — в шестом и т.д... Уже и снаряды летят друг в друга, причём реальные... Страна разорвана на части. И кому это надо? Угадай с трёх раз... Ага — вот ТЕМ...

      Да что далеко ходить — вот Латвия была в начале 90-х порвана на русских и латышей. Удобная стала страна для ТЕХ, кто мечтал втащить сюда свои танки, а в будущем — поджечь фитилёк...

      Россию тоже ТЕ хотели точно так же разорвать на лагеря. И почти преуспели... Но что-то пошло не так. :-) А почему? А именно потому, что при отсутствии выраженной идеологии, которая могла бы сплотить страну, лучший приём руководителя — провозгласить: "и ты прав, и ты прав". А потом вообще поставить тождество — "да вы друг от друга вообще ничем не отличаетесь"...

      Путин с этой задачей справился, я считаю. А дальше — посмотрим.


      Поддержали: Ирина Кузнецова, Александр Сергеевич, Nina Palina, Александр Крутик, Алла Вершинина, Павел Труханов
       
Комментарии
  •  
    14 сент. 06:57
    №1 Валерий Бухвалов Латвия
    В статье - досадная ошибка. 
    Юра, христианские заповеди и заповеди Ветхового Завета - разные вещи.
    Принципы морального кодекса строителей коммунизма  действительно скомпилированы с евангельских заповедей. А первоисточники настоящие христиане читают, конспектируют и анализируют. Для нас Истина важнее чьей-либо правды, будь то Маркс, Ленин или даже сам Путин. 
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Sergejs Ļisejenko, Сергей Маркушин, Phil ., Serg B, Евгений Андреев, Валентин Пинчук, Печник из Ростова-папы, Гарри Гайлит, Олег Озернов, Граж Данин-Нелояльный, Kęstutis Čeponis, Алла Вершинина, Песня акына
     
    •  
      14 сент. 07:35
      №5 Андрей Жингель Латвия Валерий Бухвалов (№1)
      Извините. а разве Ветхозаветные заповеди не являются частью христианских? 
       
      •  
        14 сент. 08:02
        №9 Валерий Бухвалов Латвия Андрей Жингель (№5)
        Являются, но моральный кодекс писался не с них, а с евангельских заповедей. 
        Поддержали: Phil ., Serg B, Олег Озернов, Kęstutis Čeponis, Песня акына
         
        •  
          14 сент. 08:25
          №12 Сергей Леонидов Латвия Валерий Бухвалов (№9)
          Можно ссылочку на те места в евангелиях, с которых писался моральный кодекс?
          Поддержали: Alexander Smelov, Александр Сергеевич
           
          •  
            14 сент. 08:28
            №15 Валерий Бухвалов Латвия Сергей Леонидов (№12)
            Их всего девять и Вы легко их найдете.
             
            •  
              14 сент. 08:34
              №18 Сергей Леонидов Латвия Валерий Бухвалов (№15)
              Не находятся никак.
              "Блаженны нищие духом", например, какому пункту морального кодекса соответствуют? 
              А "блаженны алчущие"? 
              Поясните, пожалуйста.
              Поддержали: Alexander Smelov, Александр Сергеевич, Александр Крутик
               
              •  
                14 сент. 08:39
                №19 Валерий Бухвалов Латвия Сергей Леонидов (№18)
                Ну что Вы, я не могу лишать Вас удовольствия самостоятельного поиска евангельских заповедей и желательно с комментариями.
                Поддержали: Валентин Пинчук, Песня акына
                 
                •  
                  14 сент. 08:46
                  №21 Сергей Леонидов Латвия Валерий Бухвалов (№19)
                  Уходите от ответа, не желаете просветить заблудшего. Этим, кстати, нарушаете евангельские заповеди "зажегши свечу не ставят её под сосудом... да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видели ваши добрые дела..."

                  По сути же - абсолютно натянутое сравнение. Притом, что сам "Моральный кодекс" - хрущёвская дурость.
                  Поддержали: Alexander Smelov, Александр Сергеевич, Александр Крутик
                   
                  •  
                    14 сент. 09:35
                    №32 Евгений Иванов Латвия Сергей Леонидов (№21)
                    Ну почему дурость. Если выясняется что Калинин—любитель несовершеннолетних девочек, Ягода—коллекционер секс игрушек и порнофото, Ежов—бисексуал, а похождения Берии вообще головокружительные. Так каким должен быть коммунист?
                     
                    •  
                      14 сент. 09:45
                      №38 Сергей Леонидов Латвия Евгений Иванов (№32)
                      От принятия "Морального кодекса" Хрущев коммунистом не стал. Даже морально. А уголовные преступления караются другим кодексом.
                       
                      •  
                        14 сент. 09:54
                        №42 Евгений Иванов Латвия Сергей Леонидов (№38)
                        Как говорил другой коммунист: Нет у меня для вас других писателей! Моральный кодекс был попыткой улучшить первичную базу коммунистов. Чтоб снизить одиозность лидеров. И конечно без обращения к морали и нравственности не обошлось. При написании кодекса никто ничего не компилировал. Христианство просто тесно вплетено в нашу мораль и культуру. Обращаешься к морали, обращаешься к библейским сюжетам.
                        Поддержали: Печник из Ростова-папы, Александр Крутик
                         
                        •  
                          14 сент. 10:13
                          №48 Сергей Леонидов Латвия Евгений Иванов (№42)
                          Моральный кодекс на лидеров навряд ли мог повлиять. Мораль базируется на общественных отношениях. Да, хотели декларировать "всё хорошее", но при этом экономический базис развернули в обратном направлении. Поэтому и проявилось лицемерие, конфликт идеального с реальным.
                          Христианство тоже возникло на историческом этапе кризиса рабовладельческого строя и расцвело при феодализме. Многие его моральные заповеди признаются и сегодня, но грубо попираются в первую очередь правящим классом.
                          Поддержали: Александр Сергеевич
                           
                •  
                  14 сент. 09:11
                  №28 Василий Химченко Валерий Бухвалов (№19)
                  Комментарий удален модератором
                  Причина удаления:
                  Нарушение Устава IMHOclub

                  2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                  https://imhoclub.lv/ru/page/63
                   
                  •  
                    14 сент. 09:51
                    №39 Валерий Бухвалов Латвия Василий Химченко (№28)
                    Обязан автор статьи. Я Вам ничем не обязан. 
                    Поддержали: Валентин Пинчук
                     
                    •  
                      14 сент. 09:58
                      №44 Василий Химченко Валерий Бухвалов (№39)
                      Комментарий удален модератором
                      Причина удаления:
                      Нарушение Устава IMHOclub

                      2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                      https://imhoclub.lv/ru/page/63
                       
                      •  
                        14 сент. 10:10
                        №47 Валерий Бухвалов Латвия Василий Химченко (№44)
                        Сомнительно? Опровегните! 
                         
                        •  
                          14 сент. 10:30
                          №53 Сергей Леонидов Латвия Валерий Бухвалов (№47)
                          Бремя доказательства тезиса лежит на том, кто его выдвинул. Педагогу хорошо бы знать элементарные принципы цивилизованной дискуссии.
                          Поддержали: Александр Сергеевич
                           
                          •  
                            14 сент. 10:41
                            №58 Валерий Бухвалов Латвия Сергей Леонидов (№53)
                            Спасибо за разъяснение, принципа цивилизованный дискуссии. А Вам хорошо бы помнить, что поиск информации дело того, кому это нужно. Тем более, что доказывать ничего не нужно, нужно найти и прочитать. 
                            Поддержали: Алла Вершинина
                             
                            •  
                              14 сент. 10:51
                              №60 Сергей Леонидов Латвия Валерий Бухвалов (№58)
                              "Найти и почитать" можно любую информацию: правдивую, ложную и смешанную в любой пропорции. Вы высказали тезис "моральный кодекс писался  с евангельских заповедей", но никаких аргументов в пользу его истинности не представили. Поэтому вполне заслужили резких, но справедливых определений оппонента.
                              Поддержали: Александр Сергеевич
                               
                              •  
                                14 сент. 11:01
                                №62 Валерий Бухвалов Латвия Сергей Леонидов (№60)
                                Вы не согласны с моим тезисом? Докажите другое! Я не обязан Вам ничего доказывать! Жаль, что Вы и некоторые оппоненты этого не желают понимать. 
                                 
                                •  
                                  14 сент. 11:07
                                  №64 Василий Химченко Валерий Бухвалов (№62)
                                  Комментарий удален модератором
                                  Причина удаления:
                                  Нарушение Устава IMHOclub

                                  2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                                  https://imhoclub.lv/ru/page/63
                                   
                                  •  
                                    14 сент. 12:58
                                    №87 Граж Данин-Нелояльный Василий Химченко (№64)
                                    Василий, ну зачем же так откровенно хамить? Очевидно, что оппонент вам не нравится, но это уже (имхо) перебор. 

                                    А по факту я согласен с уважаемым Валерием. Мне тоже кажется что идея отношений при коммунизме зиждется на библейской теории. 

                                    Пруфов привести не могу. 
                                    Поддержали: Владислав Валерьевич Соколов
                                     
                                  •  
                                    14 сент. 13:23
                                    №92 Василий Химченко Граж Данин-Нелояльный (№87)
                                    Начну с конца.
                                    Вам кажется - вы так и сказали, что вам именно КАЖЕТСЯ. Поэтому вы и не обязаны приводить пруфов - ибо сие есть ваше личное мнение на которое КАЖДЫЙ человек ИМЕЕТ право.

                                    Но тут мы видим другую картину - некий индивидуум "ИЗРЕКАЕТ ИСТИНУ". Именно "изрекает" и именно "истину", а при законном требовании пруфов - посылает в Гугл. И ещё ставит себе в достоинство то, что это якобы для кого-то может быть удовольствием - доказывать не свои а чужие (принадлежащие Бухвалову) утверждения. По логике - сие есть "неимоверное ЩАСТЕ"? ИМХО - именно это и есть ХАМСТВО, недопустимое в цивилизованной беседе. И хамить хаму - есть не преступление или постыдное деяние, но нисхождение на уровень хама, чтобы сказать ему понятным для него языком, что он неправ. Возможно (тут промелькнуло, что сей индивидуум - педагог) имеет место быть - профессиональная деформация, дающая ему ложный императив, что он общается с детьми и он "не обязан" никому ничего доказывать, но.... Тогда мне очень жаль тех, кто у него учился.

                                    Я, если честно, сего человека - до сих пор не знал, но возможно (что-то смутно на подкорке отзывается) когда-то читал статьи оного на медийных порталах. НО они мне не запомнились, а значит он, в отличие от основного автора, мне не запомнился настолько, чтобы посвящать ему такие сильыне чувства как "нравится/не нравится". Ему, кстати, намекнули (не я), что в цивилизованной беседе - принято приводить пруфы тому, кто высказывает подобные утверждения, но он нахамил и тому человеку.
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    14 сент. 13:43
                                    №98 Граж Данин-Нелояльный Василий Химченко (№92)
                                    Согласен с утверждением, что Валерий Алексеевич мог бы привести доказательство своей правоты. 
                                    Но у нас у всех бывают ошибки и в данном конкретном случае, думаю, он резкого ответа «на грани» или за ней не заслужил. 
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 00:54
                                    №179 Василий Химченко Граж Данин-Нелояльный (№98)
                                    Он его не то что заслужил - он его совершенно заслуженно ЗАРАБОТАЛ. 
                                     
                                •  
                                  14 сент. 11:13
                                  №65 Сергей Леонидов Латвия Валерий Бухвалов (№62)
                                  Вы не обязаны ничего доказывать, ваш оппонент не обязан вас опровергать. Высказали противоположные мнения, улыбнулись и разошлись. Только так познаётся истина!
                                  Хорошая позиция современного педагога :)
                                  Поддержали: Александр Сергеевич
                                   
                          •  
                            14 сент. 11:01
                            №61 Марк Израилевич Дебош Латвия Сергей Леонидов (№53)
                            здесь никто никого не может забеременеть помимо чьего то жнлания - участие в дискуссиях абсолютно добровольно. я вот с превеликим удовольствием игнорирую особо идиозных писателей.
                            что касательно "доказательств" привести их в формате этого форума просто невозможно. пруф здесь один - яндекс. не слыхал чтоб кого-то в нём забанили
                             
              •  
                14 сент. 11:20
                №67 Марк Израилевич Дебош Латвия Сергей Леонидов (№18)
                я так понял что есть непонятки со словом "блажен". для выяснения достаточно любого поисковика. "Блаженны нищие духом" например соотносятся с 7) Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
                А "блаженны алчущие" с  9) Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.
                 
                •  
                  14 сент. 11:30
                  №69 Сергей Леонидов Латвия Марк Израилевич Дебош (№67)
                  Нет, есть непонятки с натяжкой совы на глобус :)

                  Алкать - это значит жаждать. От этого слова ещё происходит "алчность". Приравнивать алчущего, алчного к непримиримому к стяжательству - это за гранью логики.

                  А "блаженны плачущие" - это, очевидно "преданность идеям коммунизма" :)

                  Впрочем, религиозное сознание в логие не нуждается. Им сказали - они верят.


                  Поддержали: Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    14 сент. 11:43
                    №73 Марк Израилевич Дебош Латвия Сергей Леонидов (№69)
                    я же говорю что непонятки). надо бы почитать чего-нить филологического. алчущие в контексте рассматриваемого примера это желающие. не надо пристёгивать сюда ещё и алконавтов, это может завести чрезвычайно далеко. - не стоит лавры Задорного принимать всерьёз

                    религиозное сознание в [чужой] логике не нуждается
                     
                    •  
                      14 сент. 12:04
                      №80 Сергей Леонидов Латвия Марк Израилевич Дебош (№73)
                      Для понимания смысла философия помогает лучше, чем филология. Смысл евангельских заповедей - смирение с вознаграждением на том свете. Смысл коммунистических - изменение этого мира. 

                      Логики чужой и своей не бывет, она едина. Но вера сильнее знания: знают немногие, а уверовать может любой.
                      Поддержали: Александр Сергеевич
                       
                      •  
                        14 сент. 12:21
                        №83 Марк Израилевич Дебош Латвия Сергей Леонидов (№80)
                        сколько людей - столько философий. ну разные они, разные, есть например классическая немецкая философия. или китайская, от неё легко можно получить вывих мозга. но вот филология как наука таки одна, и даже доступна пониманию.
                        смысл евангельских заповедей открывается верующим, но и здесь своя фишка - у каждого своя мера веры. кто-то живёт по христиански а Бог у него - бородатый мужик, или вообще - негр.

                        логик есть бесчисленное множество, а вот логика суждений таки одна. как основание для рассуждений
                        Поддержали: Александр Крутик
                         
                        •  
                          14 сент. 12:31
                          №85 Сергей Леонидов Латвия Марк Израилевич Дебош (№83)
                          Вы путаете философию как науку о всеобщих законах природы, общества и сознания с  "житейской философией"  отдельного человека и житейскими правилами какого-либо общества. Научная философия одна: материализм, но есть ещё идеалистические философии разных направлений.

                          То же и с логикой. Логика действий у каждого может быть своя в конкретных обстоятельсвах. А вот логика, как наука, всего одна, двухуровневая: аристотелева формальная логика и гегелевская диалектическая, причём вторая не отвергает первую.
                          Поддержали: Александр Сергеевич
                           
              •  
                15 сент. 18:03
                №158 Песня акына Сергей Леонидов (№18)
                Про "кто не работает, тот не ест" - это не из заповедей. Это из апостола Павла.
                 
        •  
          14 сент. 08:27
          №14 Андрей Жингель Латвия Валерий Бухвалов (№9)
          Поспорю. Начать с того, что нумерация принципов применена только в заповедях и кодексе, а в Евангеле они представлены как выдержки. И как не крути, христианские заповеди регулируют взаимоотношения в рабовладельческом обществе, а в дальнейшем в обществе эксплуататоров-эксплуатируемых, что как то не вяжется с коммунистическими принципами. 
          И почему принципы эти должны обязательно быть взяты от куда то? Это как сравнивать автоматы Шмайстера, Калашникова и М16 - принцип отвода пороховых газов у них общий, а вот суть и результат вышел разный. 
           
    •  
      14 сент. 11:45
      №75 Олег Андреев Латвия Валерий Бухвалов (№1)
      Для нас Истина важнее чьей-либо правды
      ----
      У меня простой вопрос: что такое истина?
       
    •  
      14 сент. 15:13
      №110 Юрий Алексеев Латвия Валерий Бухвалов (№1)
      Да не читают христиане "первоисточников", Валера. Никто их не читает (несколько занудных "книжников" — не в счёт). И также не в счёт приём — подкрепить один документ цитатами из другого. Я свой дипломный проект по радиотехнике "Активный динамический шумоподавляющий фильтр для магнитной записи" подкрепил цитатой из доклада Л.И.Брежнева на 25 съезде КПСС, хотя там ни про фильтры, ни про шумоподавление — ни слова. Так было принято...

      А если ты внимательно прочитал МОЙ текст, то не мог не заметить одно слово — "концептуально". А оно — ключевое. Потому что смысл христианской религии (как и многих других религий) — обретение царства вечного блаженства на Небесах через смирение и страдание на Земле. А коммунистической идеологии — построение его на Земле, здесь и сейчас.

      Дальше можно искать параллели в "первоисточниках" сколько угодно, хоть дословные. Слава богу, оба ученья имеют тонны толкований и интерпретаций. Но СУТЬ от этого не изменится.
      Поддержали: Александр Крутик, Александр Сергеевич
       
  •  
    14 сент. 06:58
    №2 Лаокоонт . Латвия
    "...был почти дословно срисован с христианских заповедей..."

    Так и нужно было приводить христианские заповеди, а не иудейские.
    А то как в заголовке получается: "Комментов достаточно"....(((
    Поддержали: Sergejs Ļisejenko, Печник из Ростова-папы
     
    •  
      14 сент. 07:30
      №4 Юрий Васильевич Мартинович Литва Лаокоонт . (№2)
      Была раньше мода, конспектировать первоисточники, в том числе и конспектировать доклады и высказывания лидеров. Сейчас уже это кануло. В сети циркулируют шутки и анекдоты ВВП. То что сказал ВВП о мавзолее, очень важен сам контекст, чтобы не раскалывать общество. Вот предложил он выступить "отравителям", как они сразу же нарисовались. Так что ВВП относится к словам аккуратно, за это и уважают. Что касается заповедей и Морального кодекса, а как же, если существовало общество воинствующего атеизма, должна же быть достойная замена заповедям. Только все равно, в итоге победили заповеди, они оказались вечными. Однако беда в том, что их не только не читают, но им и не следуют.
      Поддержали: Лара Воларе, Irina Fedorovna Potapenko
       
  •  
    14 сент. 07:14
    №3 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    )))))))))))))Браво спикеру!Как пошла такая тема,то
    10 заповедей дяди Серёжи1. Любите. 
    2.Благо дарите и благо получайте. 
    3.Дерзайте. 
    4. Радуйтесь и Радуйте . 
    5.Слушайте и слышьте. 
    6.Творите и Преображайте. 
    7.Думайте. 
    8.Здравствуйте и Процветайте. 
    9.Будьте счастливы. 
    10.Следуйте заповедям!
    Поддержали: Сергей Маркушин, Владимир Копылков, Вадим Ватсон, Печник из Ростова-папы, Al S, Александр Крутик, Роман Ефанов
     
    •  
      14 сент. 09:08
      №27 Владимир Иванов Россия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№3)
      Заповеди получились гедонистские.
      Гедонист - это человек, для которого главной целью в жизни и наивысшим благом является получение наслаждений и удовольствия.
      И человек не хочет "быть счастливым". Тогда бы все у камина на хуторе сидели и улыбались. А повоевать? 
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
       
      •  
        14 сент. 09:14
        №30 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Владимир Иванов (№27)
        Да я собственно на роль мессии и не претендую."Заповеди ДЯДИ СЕРЕЖИ!!!!"и только!!!А повоевать так я уже навоевался)))Пусть другие,кому охота, шашкой машут.
        Я славлю мира торжество
        Довольство и достаток!
        И лучше сделать одного,
        Чем истребить десяток)))
        Поддержали: Печник из Ростова-папы, Лаокоонт .
         
  •  
    14 сент. 07:41
    №6 Александр Кузьмин Латвия

    .1) Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
    и
    10). Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

    И в четвертой заповеди упоминания о рабах, хотя в первой говорится об освобождении. Интересной противоречие или я чего то не понимаю..
    Поддержали: Лара Воларе, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Alexander Smelov, Александр Крутик
     
    •  
      14 сент. 08:05
      №10 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Александр Кузьмин (№6)
      Я читал где-то что слово "раб" по арамейски имело тогда совсем другой смысл и обозначало вообще всякого работающего,труженика.Т.е. "раб Божий" по смыслу типа "сотворец, работающий на Бога".
      Поддержали: Владимир Копылков, Вячеслав Ермолин
       
      •  
        14 сент. 08:08
        №11 Александр Кузьмин Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№10)
        То есть в первой заповеди рабство имеет одно значение а в 4 и 10 другое?
        Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Alexander Smelov
         
        •  
          14 сент. 08:51
          №22 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Александр Кузьмин (№11)
          Ну типа того.Работник может же быть  и в полной кабале и по найму.Типа возжелал один олигарх завод другого олигарха со всеми работниками или конкурс красоты со всеми работницами))А заповедь гласит что рейдерские захваты нехорошо!
          Поддержали: Печник из Ростова-папы
           
      •  
        14 сент. 13:49
        №99 Вячеслав Ермолин Россия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№10)
        Возможно, но в ветхом завете однозначно дается разделение. Например, при первой переписи Моисея, люди, животные, женщины и рабы считаются отдельно. Возможно смысл деления был другой и носил прикладной характер. По смыслу текста в библии понял, что "раб" это кто-то находящийся в услужении у другого. В этом смысле "раб божий" подходит для всех свободных людей, которые сознательно выбрали веру и Бога. Что им не мешает отступиться и уйти.
        Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
         
  •  
    14 сент. 07:56
    №7 Евгений Иванов Латвия
    Не являюсь знатоком истории КПСС, но моральный кодекс был написан в разгар борьбы с культом личности, когда на партию пала тень признаваемых ошибок и злоупотреблений. К  временам Сталина данная концепция не относится. Ну и если сверять тексты то пункты про семью совпадают. Но вопрос нравственной чистоты —это как раз христианские заповеди с 6 по 10. Так что концептуально, а не буквально и Путин и Зюганов все—таки правы.
     
  •  
    14 сент. 07:57
    №8 Андрей Алексеев Латвия
    Ну вообще-то евреи с дома на набережной реально верили, что строят новый христианский Вавилон - большинство жителей дома на набережной отказалось от своих иудейских корней, чтобы на территории СССР построить новыми мир. Но за основу их действий конечно же все равно были взяты старые христианские установки, просто их немного переиначили. Конечно не все было дословно как в библии - такой бы финт не прошел, просто креативщики взяли готовую схему и перенесли на российскую действительность. 
    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Igor Fandorin
     
  •  
    14 сент. 08:26
    №13 Сергей Арнольдович Соколов Россия
    Продолжаем читать первоисточники:В новой редакции Программы КПСС, принятой XXVII съездом (1986), а также в Уставе КПСС, утверждённом на том же съезде, «Моральный кодекс строителя коммунизма» отсутствует.
    Но среди "Задач" В области идейно-воспитательной работы есть упоминание моральных принципов

    - мораль коллективистская. <Один за всех, все за одного> - таков ее основополагающий принцип. Она несовместима с эгоизмом, себялюбием и своекорыстием, гармонично сочетает общенародные, коллективные и личные интересы;

    - мораль гуманистическая. Она возвышает человека труда, проникнута глубоким уважением к нему, нетерпима к посягательствам на его достоинство. Она утверждает подлинно человеческие отношения между людьми - отношения товарищеского сотрудничества и взаимопомощи, доброжелательность, честность, простоту и скромность в личной и общественной жизни;

    - мораль активная, деятельная. Она побуждает человека к новым трудовым и творческим свершениям, заинтересованному участию в жизни коллектива и всей страны, активному неприятию всего, что противоречит социалистическому образу жизни, к настойчивой борьбе за коммунистические идеалы.

    А вообще то я с Председателем не согласен. Ведь важны не слова, а принципы, если хотите, дух, внутренний посыл. Всё очень просто: живи "по-честному" с уважением к окружающим... И всё

     
  •  
    14 сент. 08:33
    №17 Сергей Маркушин Россия
    С Путиным - тоже мимо. Однажды я зашёл в красный уголок завода и впервые  очень внимательно прочёл 10 заповедей коммуниста. Сам я дальше комсгрупорга в политической карьере не продвинулся, в партии не состоял, но вот этот тезис - о тождестве заповедей и морального кодекса строителя коммунизма -  где-то у слышал. На дворе стоял, как говорится в скверных романах, 1987-й год.
    КАКОЙ, НАФИГ, ПУТИН? )))
    Поддержали: Лаокоонт ., Сергей Радченко (дядя Серёжа), Prokurator Ivanovs, Печник из Ростова-папы, Олег Озернов, Igor Fandorin, Леонид Радченко, Александр Крутик
     
  •  
    14 сент. 08:59
    №24 Марк Израилевич Дебош Латвия
    не ходи на суд нечестивых
     
  •  
    14 сент. 09:03
    №26 Prokurator Ivanovs Латвия
    А он — главный Творец (тролль) современности — Владимир Владимирович Путин.==================

           Тролль (швед. Troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии — представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку... В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности), преследующих других пользователей или (реже) выдающих себя за других людей. Это слово изначально происходит не от названия мифологических троллей, а от рыболовного термина «тро́ллинг» (англ. trolling — ловля на блесну), ...
          Ху из ху мистер Путин ? Ответ на этот вопрос большинством уже найден. Но... не уважаемым спикером. Так кто же мистер Путин : сверхъестественное существо из... или  любитель ловли рыбы на блесну ... Да и с заповедями напутал, как считает одноклубник Бухвалов... А в этом ему верить можно, это же не педагогика.
          А может быть все проще : "Рука бойца колоть устала " ????
           Поэтому позволю себе не согласиться со спикером: ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ ,  уважаемые одноклубники. Тогда , даст Бог, не "заблудитесь в трех соснах".
    Поддержали: Элла Журавлёва
     
  •  
    14 сент. 09:37
    №33 Serg B Россия
    Спускается Моисей с Горы:
    — Евреи, у меня для вас две новости, одна плохая, другая хорошая, какую сначала?
    — Давай хорошую.
    — Сошлись на десяти…
    — Ооо, ну давай теперь плохую.
    — Прелюбодеяние вошло…
    Поддержали: Владимир Иванов, Печник из Ростова-папы, Лаокоонт ., Артём Губерман, доктор хаус, Роман Ефанов
     
    •  
      14 сент. 09:40
      №36 Марк Израилевич Дебош Латвия Serg B (№33)
      ну, те кто готовы предоставить свою жену всем желающим могут заповедь и не соблюдать.
       
    •  
      14 сент. 09:44
      №37 Владимир Иванов Россия Serg B (№33)
       Моисей спускается с горы, несет скрижали (3шт. по 5 заповедей)
      - Дети мои! Я принес вам 15 заповедей, - спотыкается, одна скрижаль выпадает и разбивается...
      - Дети мои! Я принес вам 10 заповедей !
       
      •  
        14 сент. 10:35
        №55 Вячеслав Ермолин Россия Владимир Иванов (№37)
        Автор безусловно прав в одно - почти никто не читает первоисточники. В ходу текущие версии от пропагандистов.
        Анекдот о разбитых скрижалях имеет под собой прямое обоснование в библии. Первая версия скрижалей (2 штуки, каменные) были разбиты Моисеем после возвращения с горы (был он там 40 дней). Народец за время его отсутствия впал в блуд и мерзости. Моисей в сердцах скрижали разбил (текст первых скрижалей не сохранился) и начал наводить порядок террором. После сложной дипломатии и переговоров с богом он получил на руки вторую версию. Прямого текста, что написано было на скрижалях в библии нет. Да и сами 10 заповедей в тексте библии разбиты на 17 пунктов.  Число 10 уже адаптировано для удобства.
         
        •  
          14 сент. 11:35
          №72 Лаокоонт . Латвия Вячеслав Ермолин (№55)

          Причем террор был очень избирательный.

          Создание Золотого Тельца возглавлял брат моисея Аарон.

          Но он в терроре не пострадал...

           
          •  
            14 сент. 12:07
            №81 Вячеслав Ермолин Россия Лаокоонт . (№72)
            А что было делать Аарону? Он остался старшим над народом, Моисей не появляется больше месяца. Для сохранения управляемости тактический ход - создан золотой телец и затянуто время (плюс народец веселился по этому случаю). Моисей претензий к Аарону не имел, после разъяснения ситуации. Террор не был избирательным. Если правильно помню Моисей призвал верных и приказал "возьмите меч, пройдите через весь стан и поразите брата своего и друга своего и всякого встречного". Народец разбежался быстро, число поверженных было 3000. Немного на пару миллионов.
             
            •  
              14 сент. 12:25
              №84 Лаокоонт . Латвия Вячеслав Ермолин (№81)

              Что делать?
              Залезть на "броневичок" и произнести пламенную речь! Если помните, именно за красноречие Аарон и был выдвинут в замы Моисею Самим.

              А так получается, что именно оттуда идет "главный принцип руководителя" - не можешь пресечь пьянку в коллективе - нужно ее возглавить. 

               
              •  
                14 сент. 13:16
                №91 Вячеслав Ермолин Россия Лаокоонт . (№84)
                Речь он конечно мог толкнуть, за это и взят в тусовку. Но, за ним не стояло реального подкрепления в виде "чуда". Бог в это время уединился с Моисеем и корпел над проектом новой религии и написанием большого количества законов. Аарон, видимо, рационально оценил свои силы и решил "возглавить безобразия". И в контры с Моисеем не полез, а разъяснил ситуацию. Надо сказать, что народец был глух к высокому и весьма строптив и откликался на ясные и наглядные стимулы. Заговорить его с броневичка было трудно.
                 
          •  
            14 сент. 14:12
            №101 Артём Губерман Латвия Лаокоонт . (№72)
            Создание Золотого Тельца возглавлял брат Моисея Аарон.

            Это была спецоперация по изъятию у людей золотого запаса. 
            Представьте - шляется толпа по пустыне, безрезультатно. У кого есть золотишко - может при желании драпануть в сторону, осесть в других племенах, купить хозяйство и жить в своё удовольствие. Золото через Тельца изъяли (а тельца уничтожили, ага, все верят), наиболее прытких порешили, и народу деваться некуда - шагай за Мойшей хрен знает куда, ибо поят и кормят. 
            Поддержали: Александр Крутик
             
            •  
              14 сент. 15:10
              №109 Лаокоонт . Латвия Артём Губерман (№101)
              Версия очень интересная.

              Жалко только ничего этого не было. Совсем.
               
              •  
                14 сент. 20:57
                №132 Артём Губерман Латвия Лаокоонт . (№109)
                Жалко только ничего этого не было. Совсем.

                Я столько не живу, чтобы точно утверждать, как там было. Вы, думаю, тоже. 

                А толковать древние тексты, переведённые не один раз (с арамейского, латыни, греческого,причем не самыми толковыми переводчиками, которые к тому же каждый раз подгоняли содержание под текущий момент) можно очень по-разному. 

                И эта версия - насчет массовой конфискации ценностей с целью предотвратить разбегание задолбавшегося шастать по раскаленным булыжникам народа (потому как без золота беглые от Моисея иудеи могли попасть только в рабы к добрым аборигенам) - не хуже других. 

                И уж лучше канонической, согласно которой толпа в пустыне вдруг с какого-то перепугу проявила коллективное мастерство литейшиков, скульпторов, нашла материал для формы, нашла топливо (видел я ту пустыню, там деревце-то встретить - большая удача) для плавки и отлила статуй тельца. 
                 

                Поддержали: Александр Крутик
                 
                •  
                  14 сент. 21:07
                  №133 Лаокоонт . Латвия Артём Губерман (№132)
                  Я не возражаю, что для того чтобы привязать людей к (любому) пастырю нужно поставить их в материальную зависимость от пастыря.

                  В этой логике ваша версия очень правдоподобна.

                  НО.

                  Для поддержания ее правдоподобия нужно поверить в расступившися воды моря и проход по дну. Геологи говорят, что там рельеф ущелья глубиной до 3 км. Не всякий тренированый скалолаз долетит до середины Днепра...)))

                  И так по всему тексту..
                  Поддержали: Артём Губерман
                   
                •  
                  14 сент. 21:09
                  №134 Марк Козыренко Латвия Артём Губерман (№132)
                  Прошло почти три с половиной тысячи лет - та пустыня могла сильно в лице перемениться за такой срок. И потом - кизяки тоже таки топливо, вай нэ?
                  Поддержали: Песня акына
                   
                  •  
                    14 сент. 21:29
                    №135 Лаокоонт . Латвия Марк Козыренко (№134)
                    Три с половиной тысячи лет небольшой срок для ощутимых геологических изменений.

                    Да и в Книге, которой вы верите безусловно, сказано, что ходили по пустыне, а не прорубались с мачете сквозь джунгли.
                     
                  •  
                    14 сент. 22:00
                    №139 Артём Губерман Латвия Марк Козыренко (№134)
                    Чтобы были кизяки, нужен скот. Чтобы был скот, нужна трава. А её там нет. И потом, плавить золото - металл - на кизяках... Это ж не воск и не сало.
                    А пустыня там, если верить местным ученым, изменилась так себе. Помню, рассказывали, что редко встречающиеся деревца пустынной акации высотой метр-полтора могут расти несколько тысяч лет (иногда в сильную засуху впадая в "спячку" на годы), но древесина их тверже железа.
                     
                    •  
                      14 сент. 22:05
                      №141 Марк Козыренко Латвия Артём Губерман (№139)
                      В тех пустынях как раз стада пасли за милую душу. Ещё и резали друг друга за кусок той пустыни, что и описано в Бытии пару раз. Всё там тогда с топливом было вполне нормально. Вот то, что тогда там хватало кедра ливанского, а сейчас его практически нет -вам это ни о чём не говорит?
                      Поддержали: Песня акына
                       
                      •  
                        14 сент. 22:19
                        №143 Артём Губерман Латвия Марк Козыренко (№141)
                        Вот именно что резали за пастбища. Значит, пастбищ явно не хватало. 
                        До городов же , насколько помню библейские тексты, банда Моисея добралась гораздо позже - и устроила там конкретный геноцид. А события с тельцом были именно в пустыне.
                        Ливанский кедр - ценный стройматериал, потому и вырубался. А Бог Моисею в момент пребывания у Синая даже скинию сказал из акации (той самой) сделать - явно не от  богатства выбора.
                         
                        •  
                          14 сент. 22:48
                          №144 Марк Козыренко Латвия Артём Губерман (№143)
                          До городов же , насколько помню библейские тексты, банда Моисея добралась гораздо позже - и устроила там конкретный геноцид.

                          Это уже конкретно в Хананее, а до того они тоже не один город видели, и стада их в пустыне не страдали и не гибли, так что...
                          Поддержали: Песня акына
                           
                          •  
                            14 сент. 23:35
                            №148 Артём Губерман Латвия Марк Козыренко (№144)
                            Ну, при любых раскладах, явно не то место, чтобы заниматься металлургией :-)

                            Это как альтернативная версия разговора с Богом из куста (подсмотрено у Д. Черкасова):
                            - Я думаю, он на гору взошел просто так, по своим делам топал и набрел на посадки местных наркобаронов. Видит – ба! План бесхозный, целый куст – отчего ж не попользоваться! Ну, листья собирать, сушить – влом, и бумаги для косяка, наверное, с собой не было. Спичку и бросил... Куст дымит, а он рядышком пристроился, притарчивает помаленьку.
                            – А Бог?
                            – Скорее всего, это охранник был... Дым на поле заметил и побежал тушить. Сзади подкрался и говорит – вали, мол, мужик, отсюда! А Мойша – то не разобрался, и немудрено – приход, такой качественный! В куст и вперился, думал, глюки пошли. Как, говорит, вали? Не я один, народец со мной иудейский! 
                            Тут охраннику небось сразу поплохело – представляешь, если толпа на гору явится? Все! Урожаю кранты. 
                            А за анашишкой любой народ примчится, только скажи. 
                            Ну, сторож и говорит аккуратненько: «А ты, мужик, вместе с народом и валяй...» Так евреи из Египта и потянулись..."
                             
        •  
          14 сент. 11:53
          №77 Владимир Иванов Россия Вячеслав Ермолин (№55)
          Есть интересный сайт там идея такая.
          Была Земля. Прилетели инопланетяне и начали жизнь стоить в генетических лабораториях. У первого завлаба снесло крышу и он провозгласил себя Господом (Иудейский Яхве). Потом его сместили и по-новому воссоздали человека. Руководил проектом уже другой ... (человек?).
          все это отражено в Библии, и все нестыковки логически объясняются.
          Например (очень понравилось, сам проверил).

          Ничуть.

          Давайте внимательно перечитаем две первые главы книги Бытия. В первой излагается общеизвестная история сотворения мира за семь дней. Не будем пересказывать ее всю, обратим внимание лишь на следующие детали:

          1. Творца зовут «Бог».

          2. Он творит птиц на четвертый день, зверей на пятый (Бытие 1:20-25).

          3. Человека творит он «по образу «Своему», по образу «Божию» сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».


          Итак, мужчина и женщина сотворены одновременно, на шестой день творения, на другой день после зверей и через день после птиц. Они безымянны. Как и из чего они созданы - неясно, в какой местности - не сказано (Бытие 1: 26-27).

          Но во второй главе мы сталкиваемся с совершенно иным рассказом о Творении! Вот его основные отличия:

          1. Творца зовут уже не «просто» «Бог», а «Господь Бог» - или просто «Господь» (Быт, 2:4 и далее).

          2. «Господь» сотворил человека (ни слова про «образ и подобие») раньше зверей и птиц. Они были сотворены лишь впоследствии (Быт, 2:7,19)

          3. Человек - Мужчина, его зовут Адам и создан он «из праха земного». Еще раз - об «образе и подобии» ни слова! Творение происходит в конкретном месте - на Ближнем Востоке (Быт, 2: 7-8,10-14)

          4. Ева - точнее, вплоть до грехопадения - безымянная «женщина», - создана последней, «из ребра» (Быт, 2:20-23).


          Издавна первые главы Бытия ставили библиеведов в тупик. Родилась даже версия о том, что Библия составлена из двух различных текстов, «Яхвиста» и «Элохиста». В первом «Бога» называют Яхве, во втором - Элохим. В синодальном переводе соответственно «Господь» и «Бог».

           
          •  
            14 сент. 11:57
            №78 Владимир Иванов Россия Владимир Иванов (№77)
            Миф второй. Сколько «Богов» знает Библия?
            ...
            На этом свидетельства Библейского многобожия не исчерпываются. Змей говорит «женщине»: «и вы будете как «Боги» (Быт, 3:4). Змей - он змей и есть, лукавый, одним словом, но ведь и «Господь» говорит: «Вот, Адам стал как один из Нас» (Быт, 3:22). И ниже, в рассказе о Вавилонской Башне: «Сойдем же и смешаем там язык их» (Быт, 11:7). Откуда это множественное число?! Ревнители «Библейского» единобожия утверждают, что здесь обычное самоименование августейших особ: «Мы, Николай Вторый»... Но ни один библейский царь не говорит о себе во множественном числе. Более того, сам «Бог» чаще всего говорит о себе: «Я заповедовал им», «Не удерживай Меня, и Я истреблю их» (Втор; 9:13,14) и т.д. Даже в апофеозе самопрославления, в книге Иова: «Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне» (Иов, 40:2). По той же причине сомнительно объяснение множественного числа через Троицу: почему нигде, кроме этих двух мест «Боге не вспомнил о своей «троичности»? Да и никаких указаний на троичность «Бога» в Библии нет.

            Зато есть указания на множество «Богов», отношения которых никак не вписываются в схему Троицы. И это не проклинаемые пророками культы «Ваалов и Ашер», вовсе нет! В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд,.. Вы - «боги» и сыны «Всевышнего» - все вы», в псалме 94 ««Господь» есть... Царь великий надо всеми «богами»» (3), далее - «Поклонитесь перед «Ним», все «боги»... Ибо Ты, «Господи», (ну сколько можно заглавных букв, достали, тьфу, величать столь малое! - ред.)... превознесен над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д.

            Не хватит ли доказательств, что Библия вовсе не считает своего «Бога» единственным? Даже строки книги Иова вполне могут быть поняты, как ответ одного из богов одному из смертных.

            Итак, «Господь» иудеев - по Библии! - лишь один из «Богов» - «Элохим». Поэтому и в книге Бытия говорится о двух Творениях и двух парах перволюдей.

            «Господь-Яхве» всего лишь племенной «Бог-покровитель» (Суд, 5:3, 2 Цар, 7:27,3 Цар, 8:25 и т.д.), «Бог» Израилев, «Боге Авраама, Исаака и Иакова, «Бог» на Сионе.
             
            •  
              14 сент. 13:28
              №96 Вячеслав Ермолин Россия Владимир Иванов (№78)
              Да, в ветхом завете существует многобожие. Причем, по контексту, признается существование множества других богов у других народов. Их ложность выводится из их силы, т.е неспособности устоять перед истинным богом. Бог ветхого завета (или аватара настоящего бога творения) действует очень локально и избирательно. Выбрал для себя один народ, заключил с ним контракт и этот контракт выполнил. Возможно это был технологический прием - последовательное расширение новой религии через малое в одном месте. Просто проектные сроки были существенно больше времени одного поколения. Со временем тоже много непонятного - первые поколения жили существенно дольше. Возможно это было эволюционным тормозом, быстрая смена поколений привела  к высокой социальной динамике и быстрой адаптации. Первые долгоживущие погрязли в разврате и застое с критическим падением пассионариев в своей среде.  Архитектору пришлось прибегнуть к радикальному методу - потопу. Первый завет бога, данный людям, был о не повторении потопа. Но он был (что не прописано прямо) обременен сокращением времени жизни на порядок.
               
          •  
            14 сент. 13:10
            №90 Вячеслав Ермолин Россия Владимир Иванов (№77)
            Насколько я понимаю, библия является компиляцией источников из разного времени и всегда есть некоторые расхождения между версиями произошедшего раньше. Все-же первый вариант ближе к современному концепту - равенство мужчин и женщин (одновременное создание). А второй вариант приближен к существующему в то время социально-экономическому устройству (женщины в библии не входят в группу людей при переписи, находясь после живности).
             
          •  
            15 сент. 18:17
            №162 Песня акына Владимир Иванов (№77)
            "Элохим" это множественное число. Боги, то бишь. Но библеисты это объясняют.
             
  •  
    14 сент. 09:53
    №40 Kalvis Apsītis Латвия
    С Декалогом не сравнивал, но некоторые формулировки в манифесте строителей коммунизма пересекаются с Священным Писанием. Несколько примеров:

    Статья 2: Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. ("Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." - 2-е послание Фессалоникийцам, 3:10)

    Статья 6: Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. ("От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:" — Деяния Апостолов 17:26-27)

    Статья 12: Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. ("А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." — Послание к Колоссянам, 3:8-11)
    Поддержали: Олег Озернов, Александр Крутик, Песня акына
     
    •  
      14 сент. 11:06
      №63 Марк Израилевич Дебош Латвия Kalvis Apsītis (№40)
      наука говорит что этика есть даже у животных, и она часто даже "гуманнее" чем у людей. заповеди и моральный кодекс это одна генеральная линия, уверен что взаимозависимости в них можно найти без особого труда
       
    •  
      14 сент. 14:08
      №100 Юрий Алексеев Латвия Kalvis Apsītis (№40)
      Да настричь из Писаний и Посланий цитат и я могу под любой текст. Хоть под Майн Кампф. Не сложная задача.

      Вопрос-то — в контексте. Допустим, цитата "кто не работает — тот не ешь". Писал сие апостол Павел молодой христианской общине, которую основал в Фесалониках. Там молодые неразумные последователи не совсем правильно его поняли. Они решили, что конец Света уже — вот-вот, и по этому случаю перестали работать, дескать, зачем — мы все скоро умрём...  Смысл послания был в том, что — не ждите Страшного суда буквально завтра. Живите пока, как жили...

      В чём же концептуальное несоответствие. Коммунистическая идеология тоже предполагала наступление своего рода Царства божия — коммунизма. Но в отличие от христианской идеологии не предполагала безмятежное тунеядство в райских кущах по его наступлении. Это — принципиально.
      Поддержали: Kalvis Apsītis, anton Antonov, Александр Крутик, Александр Сергеевич
       
      •  
        14 сент. 14:47
        №106 Kalvis Apsītis Латвия Юрий Алексеев (№100)
        Контекст, безусловно, был другой - у Павла и у партийного руководства 1960-х. И я соглашусь с Вами, что тот контекст, в котором жили первые христиане, был очень необычен. Люди ждали второго пришествия, ждали апокалиптических событий (которые, кстати, наступили - когда в 70-м году нашей эры римляне разгромили Иерусалим, разрушили Храм, наступило второе изгнание еврейского народа - после Вавилонского.)

        Но почему-то оказалось, что Библейские нравоучения прожили очень долго (несмотря на все их противоречия, и необычный контекст). В чем тут дело?
        (А) Литературные качества Библейского текста (или как говорил копирайтер Гельмгольц Ватсон в романе Хаксли "О дивный новый мир" о Шекспире, впервые услышав стихи "Ромео и Джульетта" из уст Дикаря - "Что за сильный техник пропаганды!"). 
        (Б) Библия регулярно ссылается на чудо. А человеческое поведение радикально может изменить лишь чудо, личное вовлечение человека в чудо. Рациональными проповедями это сделать невозможно.
        (Г) Что то другое?

        На то, что заповеди чем то напоминают "Моральный Кодекс" ссылается человек, который по взглядам очень далек от путинских - историк, бывший профессор МГИМО Андрей Зубов. Вот кусок его интервью "Радио Свободе" (см. https://www.kavkazr.com/a/27914452.html ). Может, у Декалога и у Кодекса действительно общие корни?

        Михаил Соколов: А попытки прикрыться христианством? Зюганов это тоже любит, кстати говоря.
        Андрей Зубов: Я знал людей, которые составляли этот кодекс злополучный строителей коммунизма, действительно эти люди очень смеялись, что они, хорошенько выпив, взяли 10 Заповедей Моисеевых, что-то перелопатили и так получилось. Понимаете, что такое 10 заповедей? 10 заповедей – это в первую очередь призыв, как сказал Господь, возлюбить ближнего своего всем сердцем своим и Бога своего возлюбить. Какая же тут любовь, когда все заповеди строителей коммунизма предполагают лютую ненависть ко всем инакомыслящим, ко всем людям с другими взглядами, с другими политическими ценностями, других классов, других убеждений, диктатура пролетариата. Это же все вещи невозможные, эти вещи привели к гибели огромного количества людей, к несчастью всей страны, к невероятному ее отставанию в экономике, во всем остальном.
        Поддержали: Vitjok's Vecais, Песня акына
         
        •  
          14 сент. 15:33
          №112 Юрий Алексеев Латвия Kalvis Apsītis (№106)
          В профессорах МГИМО я бы не стал искать Правды, даже в бывших. Ни в советское время, ни тем более, сейчас... :-)

          В первых строках сей профессор уже передёргивает. Божья заповедь "возлюби" относится сначала к себе — Богу (единственному и правому), а потом — к "ближнему" — тому, кто уверовал и возлюбил именно того же Бога, а не ко всем прочим. А про то, как христиане всю свою историю люто расправлялись с "инакомыслящими", профессор скромно умалчивает...
          Поддержали: Александр Крутик, Роман Ефанов, Александр Сергеевич
           
          •  
            14 сент. 16:00
            №115 Kalvis Apsītis Латвия Юрий Алексеев (№112)
            >>> А про то, как христиане всю свою историю люто расправлялись с "инакомыслящими", профессор скромно умалчивает...
            ---------
            На практике людям всех идеологий приходилось отступить от собственных идеалов - и да, христиане тут не исключение.
            Представляется важным такой вопрос: У каких нравственных предписаний выше выживаемость, жизненная устойчивость, долговечность (все то, что обозначается словечком "sustainability")? 

            В Китае (2 года после появления советского Морального Кодекса строителя коммунизма) стал популярным такой герой - Лэй Фэн. Сама его жизнь, его верность идеалам коммунизма и скромность в личной жизни были своеобразным моральным каноном. О "живом Лэй Фэне" (т.е. простом китайском парне, который пытался следовать его примеру) совсем недавно был снят и стал очень популярным китайский фильм - Юность (Fanghua, 2017). Возможно, это и есть лучший способ утвердить вечные ценности доброты и любви к ближнему?
            Поддержали: Песня акына
             
  •  
    14 сент. 09:58
    №45 Борис Бахов Латвия
    А мне до лампочки и те заповеди, и эти, и путин, и моисей и тот хрен непомнюкакзовут, про которого Юра начал. Меня жить по совести учила бабушка, мама, да и своя голова на плечах есть.
    Поддержали: Al S
     
  •  
    14 сент. 10:16
    №50 Al S Россия
    Здравствуйте, Юрий со товарищи! 
    Любой моральный кодекс, любая догма может быть средством манипуляции. Убеждён:  лучшее будущее не в хорошем прошлом, а в абсолютно Новом, неведомом, требующем Поиска. 
    Новый "Золотой век" начинается в настоящем - с особого состояния души. Зову его Добром. 
    Какая досада, что я не поэт, не писатель, не оратор, не Личность! Но я вынужден писать, говорить хоть как-то. 
    Уважаю всех вас - умных, талантливых. Вы - одни из моих Учителей. Именно вы много подвигли меня на это Дело. Возвращаю долги, как могу.
    Ради всего Святого, ради нашей Общности, ради нашего Счастья - покопайте, поищите, пожалуйста, Золото вдохновения в моей руде! 
    Основной текст - "Исповедь". Из него следуют "Добросфера", "Счастье и Добро - Одно". "Мордор" был начат в год майдана.
    https://www.proza.ru/avtor/dobrod

    Попытка озвучить:  https://www.youtube.com/watch?v=WN5gMGjX0_A&list=PLgHEvp-zWlQxhc9KrdIOdpv_TJVAg3M5d


     
  •  
    14 сент. 11:35
    №71 Андрей Жингель Латвия
    Кстати, никто кажется не станет подвергать сомнению важность трудов теоретика Маркса, практика Ленина, даже "Краткий курс ВКП(б)" Сталина имеет свой определённый смысл. А вот на хрена понадобился этот кодекс? А вот здесь надо обратить внимания на год его рождения - 1961-ый, XXII съезд КПСС. Почему то при Сталине на такую фигню не заморачивались. А вот одной жопе с ушами, которая кардинально перевернула принципы строительства коммунизма и направив страну в пропасть, стал необходим какой то эфемерный указатель для людей, которым общественное благо заменили на "повышением жизненного уровня советского человека".
    Кстати, никто не уловил иронии:
    11) Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
    А провозглашалось это при руководители, раскрывшему и во всю обличающему репрессии своего предшественника.
     
  •  
    14 сент. 13:00
    №88 Андрей Жингель Латвия
    Два прикола в банно-стаканный день:
    Про богов
    Про коммунистов
    Сорри, содержит нецензурную брань.
    А ведь в этих двух роликах, можно спокойно рассмотреть что то их объединяющее... как и в заповедях с кодексом.
     
  •  
    14 сент. 13:24
    №93 Олег Озернов Латвия
    Странное сооружение, Председатель! Путина ущучил, Кару ущучил, тайну страшной лжи открыл, сведя всё к сравнению белого с жидким. И в чём радость? Мир стал лучше, ясности добавилось?

    Наблюдаю, чем дальше, тем чаще и всюду, - плюнуть в сторону Путина, пусть и не густо, не смачно, бережно, это как транспондер "свой-чужой" в среде постсоветской интеллигенции, а уж в либерастическом сообчестве, и вовсе, - смысл жизни.

    А Путин, он такой. Чем больше в него грязи мечут, тем понятней людям, что не пристаёт к нему никакая грязь.

    У нас так принято: "Что имеем не жалеем, потерявши плачем"(с)
    Пока не обосрём до утопления, не перенесём на человека, нас же, страну  спасающего, всю низость и грязь нам же и присущую, не угробим "героя" травлей, ядом, пулей, клеветой, никак не получается возвести его в ранг святых.

    Вот, загоним их прах в урны, стены, мавзолеи, на два метра в землю, и сразу начинаем петь осанны, и сопли лить по светочам.
    Это не о тебе лично, но о всех.

    Ты так, штрихом, по лёгкой прошёлся... по "троллю современности"...
    Поддержали: Элла Журавлёва
     
    •  
      14 сент. 14:20
      №102 Юрий Алексеев Латвия Олег Озернов (№93)
      А где я там "плюнул" в Путина? Наоборот — похвалил за мудрую политику. В обществе "постправды", где первоисточников никто не читает, а смысл жизни черпается в текстах Твиттера (не более 140 знаков) — именно так и надо. 

      Хочешь замирить белых и красных — вбрось им "косточку", что и первые и вторые "страдали душой за Россию". И никто уже не станет проверять, что белых содержала, вооружала, да еще интервентами подкрепляла мировая буржуазная шобла... А тем временем проводи свою политику по отношению к этой шобле...

      Хочешь, чтобы либералы по площадям не скакали — собери их на "Эхе Москвы" и в "Ельцин-центре". Они будут там кудахтать друг для друга, а не на площадях...

      И так далее...
      Поддержали: Kalvis Apsītis, anton Antonov, Александр Крутик, Александр Сергеевич
       
      •  
        14 сент. 14:28
        №103 Андрей Жингель Латвия Юрий Алексеев (№102)
        Ой Юра, напросился:
        Хочешь чтобы РСЛ-овцы не шлялись по новостным порталам - собери их на ИМХО.
        :-))))
        Поддержали: доктор хаус, Леонид Леонидов, Rita Dorofeeva, Песня акына
         
        •  
          14 сент. 16:16
          №117 Регина Гужене Андрей Жингель (№103)
          Кто о чем, а вшивый о бане. (вы зациклены на РСЛ)

          Если бы тут был только РСЛ- то не было бы ни кястутиса ни медработников с бывшими совестскими журналистами. А так : каждой твари по паре , в том числе, а не исключительно, РСЛ.
          Поддержали: Igor Fandorin, Товарищ Петерс, Александр Сергеевич
           
      •  
        14 сент. 15:18
        №111 Олег Озернов Латвия Юрий Алексеев (№102)
        Глыбоко. Не все такие мудрецы. Большинство, и я в т.ч., таким журналистским, политическим видением не наделены, и зрят по пверхности. А она мутновата с первого взгляда, ибо славо "троль", в большинстве своём несёт негативный посыл, ругательное отношение к адресуемому.


        В спиче ты о том, что в твоём посте, ничего не сказал. Хорошо, я озадачился. Теперь и ещё кому-то понятней будут глубины гения Путина-политика, на взгляд матёрого журналюги. Не забывай, то что тебе ясен пень, многим тёмен день.

        Держись, Председатель! Запад им не поможет.
        Поддержали: Элла Журавлёва
         
  •  
    14 сент. 14:31
    №104 Ирина Кузнецова Латвия
    Интересны обстоятельства ,  когда  10  заповедей  на  скрижалях  были  снесены  Моисеем  с  горы.

    Были ли  скрижали  с  законом  от  Иеговы или  от  Моисея,  -  не  столь  важно.

    Скрижали с законом  были  даны  обществу  головорезов,  у  которых  не  было  внутри  морального  закона  и  они   вели  себя  так безобразно,  что  Моисей  принял  решение  обуздать  общество  от  имени  Господа  -  их  Бога.

    Вышедшие  из  Египта  не  были  рабами  в  Египте.  У  них  были  дома,  они  в  Египте  размножились,  разорили  Египет. Вышли  из  Египта   с  многочисленным  золотом.  Вышли  в  удобное  для  себя  время  -  в  полнолуние.

    Об  этом  всём  пишет  Тора  или  Пятикнижие  Моисея.  Почитайте, если  интересно.

    Через  сорок  лет  нахождения  в  пустыне  прервалась  связь  между  поколениями.  Бабушки  и  дедушки  не  воспитывали  своих  внуков. 

    В  пустыне  был  утверждён  порядок  служения  Господу  через  жертвоприношение.

    Из  пустыни  выходил  отряд, которому  были  обещаны  земли,  где  течёт  молоко  и  мёд ;  отряд  был  готов  к  уничтожению   народов, живущих  на  благодатных  землях.

    Об  этом  пишет  книга  Исход  в  Ветхом  Завете.

    Моисеев закон  на  скрижалях  был  дан   вышедшим  в  пустыню  из  Египта  с  целью  сохранить    народ,  чтобы  не  поубивали  друг  друга  в  пустыне.

    Интересно  и  то,  что  скрижали  были  спрятаны  в  ковчег  и  к  ковчегу  никому  нельзя  было  приближаться.  Только  один  раз  в  год  первосвященник  мог  зайти  во  святая  святых ,  где  был  ковчег  завета.   Первосвященник  рядом  с  ковчегом  дымил  и  на  случай,  если  он  там  потеряет  сознание,  была  привязана  к  ноге  верёвка,  чтобы  его  можно  было  вытащить  из  отделения  святое  святых.  Никому  больше  нельзя  было  туда  зайти.

    Первый  пункт  закона :  Я  Господь, Бог  твой, Который  вывел  тебя  из  земли  Египетской, из  дома рабства.  Да  не  будет  у  тебя  других  богов  перед  лицем  Моим.

    Не  все  же  жители  планеты  и  нашего  общества  выходили  из  земли  Египетской.

    Не  буду  полностью  отрицать  закон  на  скрижалях,  он  многим  нужен.

    Как-то  разговаривала  с  освободившимися  из  тюрьмы.  Они  сказали,  что  держатся  за  10  заповедей и  боятся  их  отпустить,  чтобы  не  попасть  опять  в  тюрьму.   10  заповедей  Моисея  им  нужны.  Эти  люди  находятся  на  таком  уровне  своего  развития,  что  закон  Моисея  помогает  им  удержаться.

    Есть  такие  люди,  у  которых  нравственный  закон  находится  внутри  человека.


    Поддержали: Igor Fandorin, Al S
     
  •  
    14 сент. 14:42
    №105 Владимир Папко Россия
    Я балдею, дорогая редакция, какой выброс энергии вызвал этот вопрос.
    Думаю, если бы ее направить в нужное русло, то на Земле уже был бы коммунизм (или рай, кому что нравится).
    Не помню, кто из умных людей это сказал, но мысль такая: чем человек умнее, тем меньше ему нужен Бог.
    В связи с этим меня удивило, что кто-то радуется тому, что "Идет возрождение веры ... , строятся храмы, укрепляются епархии". Иными словами, идет оглупление народа.
    Думаю будет интересно, тому, кто не слышал, мнение Амосова и Капицы о Боге: https://www.youtube.com/watch?v=1bxujSduT9g

    Поддержали: Лаокоонт ., Igor Fandorin, Леонид Леонидов, Al S, Prokurator Ivanovs, доктор хаус, Александр Сергеевич
     
    •  
      14 сент. 15:46
      №113 Олег Озернов Латвия Владимир Папко (№105)
      !чем человек умнее, тем меньше ему нужен Бог.! - Воспроизвёл Папко мысль кого-то очень умного. Жалко не дано услышать сей перл Ломоносову, Пастеру, Мариотту, Паскалю, Ньютону, Фарадею, Максвеллу, Планку, Ферма, Ландау, Эйлеру, Лейбницу, Гауссу, Декарту и сотням других великих "неумных людей".

      Все эти глупцы или малость неумные, объявляют публично и бесстыдно о своём недоумии, ничуть не краснея перед свет Папко Владимиром.

      Вечный старый спор умов, душ, ников, троллей, домохозяек.
      Поддержали: Регина Гужене, Irina Fedorovna Potapenko
       
      •  
        14 сент. 15:56
        №114 Олег Озернов Латвия Олег Озернов (№113)
        Заметил характерное отличие, - аттеист всегда ищет доказательства отсутствия бога, верующий ищет Бога и находит его во всём.
         
      •  
        14 сент. 16:30
        №119 Владимир Папко Россия Олег Озернов (№113)
        Вы абсолютно зря ерничаете: неграмотный человек в ударе молнии и звуках грома видит небесную кару, а Ньютон, Фарадей и Максвелл - разряд статического атмосферного электричества и звуковые колебания воздуха.
        Вот так.
        Поддержали: Igor Fandorin, Prokurator Ivanovs
         
        •  
          14 сент. 20:38
          №128 Олег Озернов Латвия Владимир Папко (№119)
          Нет не так. Всё потому, что путаете ум с образованностью. Речь, я так понял, о людях нормально образованных, а не о папуасах.

          Своим примером с мировыми светилами, лишь подтвердили свою же неправоту. Вы же утверждали, чем умней, тем меньше нужен бог. Так куда ж умней?... И про разряд знали и про колебания воздуха умы великие, а были при том, глубоко верующими людьми.

          Неграмотного можно выучить, грамотного, но плоско-узко-мыслящего, живущего в жёстких рамках материалистических законов и отрицающего законы, силы высшие, душу, то что Вернадский называл ноосферой, люди, Богом, Высшим Разумом, выучить этому невозможно.

          Поздравляю, сами себя опровергли, с тем умником заодно, что афоризм сей глупый породил.
           
          •  
            14 сент. 23:19
            №145 Владимир Папко Россия Олег Озернов (№128)
            Если Вы считаете, что правильнее заменить в тексте слово "умнее" на "образованнее", сделайте это для себя.
            Только учтите, что не все образованные бывают умны.
            Поддержали: Александр Сергеевич
             
            •  
              14 сент. 23:24
              №146 Марк Козыренко Латвия Владимир Папко (№145)
              Только учтите, что не все образованные бывают умны.

              Вот с этим согласен. Я бы даже сказал - далеко не все образованные сейчас умны. Это вам не средние века, когда именно умные идут и образовываются. сейчас за образованием прётся часто чёрт его знает кто, и большой вопрос - понимает ли он, зачем ему оно, это образование, лишь бы оно было. Издержки всеобщей грамотности и доступности образования, мать их, понимаешь, так...
              Поддержали: Олег Озернов, Александр Сергеевич
               
              •  
                15 сент. 10:07
                №152 Ирина Кузнецова Латвия Марк Козыренко (№146)
                Вот  с этим  не  согласна.  Образование  -  ваяние  образа божественного в  человеке.  Замысел был  создать  человека  по  образу  и  подобию  : 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему

                Образованный  чёрту  служить  не  будет.

                Не  стоит  путать  образование  с  получением  знаний  в  школе.

                Умные  служат  ,  кто  Богу, кто чёрту.
                 
                •  
                  15 сент. 15:08
                  №154 Владимир Папко Россия Ирина Кузнецова (№152)
                  Думаю, "Образованный  чёрту  служить  не  будет." - это заблуждение.
                  Откройте любую газету, включите радио или телевизор, и вы увидите сколько образованных мошенников, воров и продажных политиков нас окружает.
                  По телефону Вам постоянно звонят, пытаясь развести Вас на деньги.
                  Неужели все они служат Богу?
                  И каков был этот Бог. если его подобие воплотилось в этих людях?
                  Поддержали: Александр Сергеевич
                   
            •  
              14 сент. 23:48
              №150 Олег Озернов Латвия Владимир Папко (№145)
              Не учите меня, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти.

              !Только учтите, что не все образованные бывают умны.! - И Вы это учтите. Иной,  дурак-дураком, а сыплет указаниями, тупыми философизмами с апломбом умного и образованного. Тем счастлив бывает.

              Переходя на Ваш тон нравоучений, посоветую подружиться с логикой, и не принимать за неё заурядные передёргивания, коими блещете из поста в пост. Заодно, постигайте искусство изящного слива. Вам и оно не лишне будет.

              Разговор закончен.
               
        •  
          14 сент. 20:46
          №129 Prokurator Ivanovs Латвия Владимир Папко (№119)
          Вот так.===========
                 Не очень расстраивайтесь. У нас тут есть "могучая кучка"  "нововерующих". Условно, из воинствующих коммунистов-атеистов прямёхонько в   воинствующие верующие. Ортодоксов, не терпящих иного мнения. Это возрастное и от неустроенности бытия. Имеют полное право...
          Поддержали: Александр Сергеевич
           
        •  
          14 сент. 20:51
          №130 Марк Козыренко Латвия Владимир Папко (№119)
          Вы бы, Владимир, посмотрели, сколько атеистов, став людьми весьма учёными, пришли в результате к Богу. 
           
    •  
      14 сент. 16:59
      №122 Марк Израилевич Дебош Латвия Владимир Папко (№105)
      эт-точно, ляпнул хохму и свалил на другого, а как его зовут - давно забыл.
      мне больше интересно мнение например таких академиков как математики Шафаревич,  Понтрягин, Раушенбах. а Капица? популяризатор, Амосов так вообще вивисектор.
       
    •  
      15 сент. 15:21
      №155 Владимир Папко Россия Владимир Папко (№105)
      Моя фраза: "Не помню, кто из умных людей это сказал, но мысль такая: чем человек умнее, тем меньше ему нужен Бог.", как я понял,. многих не удовлетворила неопределенностью источника.
      Я попытался это исправить, и, хотя, конкретного автора я не нашел, но наткнулся на весьма интересный материал о взаимосвязи интеллекта и веры в Бога. Кому это интересно, можете почитать:
      https://www.kp.ru/daily/26120.4/3012738/
       
  •  
    14 сент. 14:54
    №108 Ирина Кузнецова Латвия
    Так же интересно,  в  какое  время, кем,  по  какой  причине   и  с  какой  целью  был  написан  на  бумаге   моральный  кодекс строителя  коммунизма.

    Вы  заметили,  что  в  моральном  кодексе  строителя  общество  превалирует  над  личностью,  общественные  интересы  важнее  личных,  материальное  важнее  духовного ?

    В  90-х, когда  общество, воспитанное  на  кодексе строителя  коммунизма,    насоздавало  материальных  ценностей ,  как бы  никому  не  принадлежащих,  потомки  пустыни  удачно  эти  ценности  прикарманили.

    Учась  в  начальной  школе  много  раз  читала  кодекс.  Отец  мой  красивым  почерком  писал  его  на  листе  ватмана, который  повесили  в  школьном  коридоре в  рамке.  Кодекс  мне  не  очень  нравился  и  вызывал  вопросы.




    Поддержали: Igor Fandorin
     
    •  
      14 сент. 16:39
      №120 Владимир Папко Россия Ирина Кузнецова (№108)
      Мне особенно не нравилась формулировка основного принципа коммунизма: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
      Я уже, будучи в школе, понял, что по этому принципу, те, кто что-то умеет, станут рабами ни к чему не способных бездельников.
      Поддержали: Ирина Кузнецова, Igor Fandorin, Prokurator Ivanovs, доктор хаус, Ina Gi
       
      •  
        14 сент. 16:52
        №121 Марк Израилевич Дебош Латвия Владимир Папко (№120)
        а что не так? если не способен, никто не будет палкой погонять. - если не будешь мешать кто нибудь играючи за тебя работу сделает. и в потребностях тоже никто не откажет - мол не достоин. каждому был бы обеспечен кров, питание. а больше человеку и не надо. можно в валет-болл играть на пляже, или валяться на солнышке. капитализм человека использует как машину - испортилась, - в утиль. и не смотрит он унитазы мыл или был академиком.
         
      •  
        14 сент. 20:52
        №131 Prokurator Ivanovs Латвия Владимир Папко (№120)
        Я уже, будучи в школе, понял============
            Действительно ... Но понял я это позднее Вас...
         
  •  
    14 сент. 23:37
    №149 Леонид Радченко Латвия
    Знаете, кто первый вбросил в массы идею о тождественности христианских заповедей и Устава КПСС? А он — главный Творец (тролль) современности — Владимир Владимирович Путин
     
    Я слышал это утверждение ещё в 60-х. Его тогда часто повторяли разные люди. Я не спорил, но сомневался. С Путиным мы примерно ровесники. Он тоже лет в 16 это услышал, поверил и запомнил. И при случае озвучил уже в наше время. Так что не Творец. 
    Поддержали: Песня акына
     
  •  
    16 сент. 19:39
    №180 Павел Токаренко Израиль
    //Знаете, кто первый вбросил в массы идею о тождественности христианских заповедей и Устава КПСС? //
    Знаем. А. В. Луначарский, первый нарком просвещения РСФСР.
    Поддержали: Марк Козыренко
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить