На дохлой кляче надуманной истории

 
    

Творя «историческую» нацию, белорусские историки и деятели культуры из числа так называемой «национально ориентированной» интеллигенции в мифотворчестве давно потеряли берега, мало чем уже отличаясь от соседей, выкопавших Русское море.
 


Приватизация полонеза как метод

От «Погони» и бчб-стягов в роликах и на сайтах белорусских «патриотов» просто в глазах рябит. Историки, наперевес с Литовской метрикой, псевдоисторическими картами и гербовниками, персону за персоной «отвоевывают» у соседей их «славу» и метр за метром — территории «Старажитнай Лицьвы».

Никогда доселе не вертелись столь интенсивно в своих последних пристанищах Миндовг и Ольгерд, Мицкевич и Костюшко, Сапеги и Радзивилы… Прогрессивные барды и рокеры наперебой обыгрывают в виршах «славутую» идиллию ВКЛ.

Даже знаменитый полонез Михала Клеофаса Огинского к «опповской» борьбе пристегнули.

Нашелся умелец со стажем — поэт-бард и по совместительству один из основателей БНФ позняковского призыва Сержук Соколов-Воюш, с начала 90-х лишь наездами случающийся на Спадчине с концертами и наставлениями землякам, как правильно любить родную землю и мову.
 

В прочие дни ему уютнее на новой родине в США, рядом с Зеноном Позняком и прочими эмигрантами новой волны, кучно заселившими Северную Америку с «восшествием Лукашенко на престол».
 

Как поэт Сергей Анатольевич, с юности решивший посвятить себя вывучэнню и распавсюжанню матчынай мовы (отсюда, видимо, взялся и мамин «придомок» к русской фамилии), — вполне себе. Песню «Беларусь моя» («Аксамiты летнi вечар…») без умиления слушать невозможно. В любом исполнении, кроме авторского. Но как прекрасен текст, легший на дивную мелодию Виталия Новицкого!

Не в том ли причина, что и текст очередного шлягера «Разьвітаньне з Радзімай» Соколов положил на музыку одноименного полонеза? А незачем было автору музыку без текста писать!




Оптимистичное для гимна название — «Прощание с Родиной», не правда ли?
 


Классики часто «кормят» потомков. Моцарт, к примеру, сам того не подозревая, написал музыкальную тему к «Серенькому козлику», из которой некто в середине XIX века, снабдив нехитрыми рифмами о печальной участи бабушкиного парнокопытного неслуха, сделал «русскую народную песню».

Соколов-Воюш тему на козлика не разбазарил: обратил в дело борьбы, вплетя извечные призывы и «кони-погони»:

     Зноў залунае наш штандар, палыхне ўначы пажар,
     І паходнаю трубой зноў пакліча нас з табой
     На мужны бой
     Мая Радзіма — край адзіны,
     Да яго з выгнаньня
     Шлях вяртаньня — шлях змаганьня.
     Воі прагнуць волі,
     Воля сьвет і доля.
     Броні звон ды коні,
     Коні — кліч «пагоні».
     Крочым з багны ночы,
     З ночы шлях прарочы.

 
Так неназванный враг-завоеватель, абстрактный для сегодняшней Беларуси, благодаря Огинскому (в исторической трактовке «свядомых змагаров») обрел конкретику.

Говорят, этот вариант «Полонеза» предлагалось даже объявить национальным белорусским гимном. Оптимистичное для гимна название — «Прощание с Родиной», не правда ли?

Слава Богу, коммунисты парламента зарубили.


Конечно, люди, знакомые с историей не по Орлову или Сагановичу, знают, что автору музыки, командовавшему лично им сформированным для восстания Тадеуша Костюшки батальоном егерей, было от чего бежать.

Однако в эмиграции поиски «спонсоров» борьбы за независимость Речи Посполитой в Константинополе и Париже были безуспешны.
 

И произошло то, о чем в своей трактовке истории свядомые вспоминать не любят: после амнистии Огинский вернулся в Россию в 1802 году, еще до (!) того, как в имении Залесье был написан памятный полонез.
 

Хотя в 1810-1823 годах композитор и бывал здесь лишь периодически, именно в этот период он организовывал музыкально-литературные вечера. Став в 1810 году российским сенатором, он семь лет жил в Петербурге (и в войну с Наполеоном, столь значимую для змагаров) занимался политикой во благо Империи, которую покинул лишь ради поправки здоровья в Италии.

Слабым утешением оппозиционным историкам может служить разве то, что еще на посту сенатора Огинский пытался протолкнуть проект автономной ВКЛ в составе России.





Погоня или гонево?

     Заржавленные латы готовы развалиться.
     Изъедены до дырок стальные сапоги.
     Дорог не выбирая, блуждает сонный рыцарь
     И конь, и конь, хромой на три ноги.

     (Хелависа, «Сонный рыцарь».)



С трудом представляю дележ славы Древнего Египта нынешними арабами или тяжбу турок с греками за право золотыми буквами вписать троянцев в этногенез нации. Как там по картам и анналам получается: румыны, испанцы, итальянцы или французы наследуют славу римлян, и какое из государств Азии имеет право на памятник динлину Темучину?

Конечно, трезвые голоса и в Беларуси раздаются. Нет-нет, да и напомнит кто-нибудь тутэйшей шляхте, что рождение незалежной краины напрямую вытекает из Октябрьской революции, разорвавшей на национальные улусы единую нацию Российской империи, прежде различимую лишь вероисповеданием.
 

Из революции, а не Речи Посполитой, разлитой «на троих» между Австрией, Пруссией и Россией, более двухсот лет назад — и отнюдь не путем порабощения нации, как силятся представить национально озабоченные историки.
 

Но поборники коллаборационизма хором заходятся о безоговорочном равенстве панов и холопов в демократичной конфедерации народов (союз коня и всадника, ага!). О целых двух восстаниях ополяченной шляхты, выдаваемых за национально-освободительные. О национальной мечте 1918-1920 годов, поруганной большевиками (как один, разумеется, завозными русскими), о неизбывной любви народа к Бонапарту, Пилсудскому и Гитлеру.


Многоголосье это, заметим, подкреплено не массовой поддержкой населения или авторитетностью исследований, а геополитической аппетитностью Беларуси для заокеанских гегемонов, правящих Европой через Брюссель.

Отсюда обильные финансовые вливания в интеллигенствующую оппозицию через парткассы, научные и образовательные обмены, семинары и симпозиумы.

Отсюда финансируемые через Варшаву, Вильнюс и одну из башен московского кремля СМИ — откровенно лживые и враждебные любой постсоветской интеграции. Вроде польского «Белсата», литовской «Хартии97», доморощенного «Тутбая», псевдороссийского «Белпартизана» и прочего грантового самовыражения прозападных либералов.
 

И у пропаганды этой уже есть вполне осязаемые результаты внутри самого белорусского общества.
 

В виде памятного взрыва в Минском метро и десятков добровольцев, плечом к плечу с наследниками Бандеры и Шухевича занятых уничтожением русских жителей Донбасса. В виде организовывающихся на территории Беларуси военизированных групп, вынашивающих планы вооруженного захвата власти по примеру соседей.

И где?! В Беларуси, где национальные герои этих соседей выжигали целые деревни вместе с жителями!

 


Читайте в ИМХОклубе                                                                                           

Валентин Старичёнок. Просвещённый садизм. Траектория современной Украины

Александр Дюков. Смерть с галицийским акцентом. В Бабьем Яру убивали те же украинские националисты, что сожгли Хатынь

Андрей Манчук. Как ОУН решала «еврейский вопрос»

 

 

Напомню, украинские нацисты тоже, как сегодня их белорусские собратья по оружию, начинали опробовать силы не дома, а в Чечне и Грузии, чтобы в конечном итоге приняться за наведение «орднунга» и у себя в стране.


А что белорусы в массе? Кто-то пенял Батьке на частые рукопожатия с украинским лидером? Кто-то иначе взглянул на друзей и соседей, отметившихся участием в добробатах, стал настороженнее к приятелям, мотающимся туда-сюда через украинско-белорусскую границу с непонятными целями?

Ничего подобного.

И дело, похоже, не только в пресловутой терпимости к любому другому мнению. Для очень многих это «любое другое» исподволь становится уже собственным. Окна Овертона безотказно работают во всех сферах.
 

Перестав стряхивать с ушей историческую лапшу про ВКЛ и Речь Посполитую, для доброй половины нынешних белорусов «их» государствами не являвшимися от слова «совсем», нация позволила манипуляторам от истории и культуры (под одобрительные взгляды власти) чересчур много.
 

Сначала значительную часть «шляхетствующей и литвинствующей» белорусской молодежи взгромоздить на заемную клячу «Погони». Затем, понукая на мове, перегнать клячу от Оршанской «суперпобеды» — к реваншизму полицаев-коллаборантов времен Отечественной.

А потом, жульнически перенеся претензии национальных предателей к некогда общему государству СССР на современную Россию, противопоставить ей упомянутую молодежь, тоже не чуждую, увы, ставших мемами «возвращения в Европу» и «кружевных трусиков».


Вы спросите, оспариваю ли я наличие ВКЛ и Речи Посполитой в истории Беларуси?

Нет, разумеется! Равно как не оспариваю и наличия Империи Чингисхана в российской истории или Римской империи в истории Франции.

Но прямо выводить свою государственность от многонациональных образований былых веков, да еще и претендовать на первенство в этих образованиях, может только закомплексованная нация. К каковым относить собственную крайне не хочется.
     

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Владимиру Матылицкому
  •  
    15 нояб. 06:38
    №22 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки
    Не подскажет ли спикер, что они имеет ввиду написав:
    "...мало чем уже отличаясь от соседей, выкопавших Русское море."
    Какое море выкопали и какие соседи?
     
    вопрос спикеру
    •  
      15 нояб. 06:54
      №24 Владимир Матылицкий Россия Михaил Гильмaн (№22)
      Подскажу, поскольку анекдот украинскиx наци о древниx "украx", собственноручно выкопавшиx в незапамятные времена (такие же древние, как сами укры) Черное море (оно же Русское в старину), в США вы могли и не прочитать.
      Поддержали: Митро Митро
       
      •  
        15 нояб. 07:18
        №25 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Матылицкий (№24)
        Так это был украинский анекдот, то есть шутка?
        Тогда как то странно звучит ваша фраза, так как Вы шутку украинцев, видимо над самими собою, сравниваете с белорусскими историками.

         
        •  
          15 нояб. 09:59
          №33 Владимир Матылицкий Россия Михaил Гильмaн (№25)
          Шутка не украинцев над самими собою, а вменяемыx людей над иx (украинскими) псевдоисторическими изысканиями, весьма напоминающими тот бред, что сочиняют белорусские свядомые историки. Отсюда и сравнение
           
          •  
            15 нояб. 18:11
            №38 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Матылицкий (№33)
            Но в российских сми это не преподносилось, как шутка.
            В России сми принадлежащие и подконтрольные государству, как то одностороннее серьезно шутят. Но выясняется это только после разоблачений.
            А шутить к примеру над "распятым мальчиком, изнасилованными эппилипсическами старушками, каннибализмом, огромным многокилометровым украинским истребителем, якобы сбившим Боинг, и т.д.. Это нормально?
            И почему юмористические программы выходят на серьезных (во всяком случае так заявленных), политических площадках?
            Вам не кажется, что Россия завралась?
             
      •  
        15 нояб. 07:47
        №28 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Матылицкий (№24)
        Скажите, Владимир, а почему эта, как Вы утверждаете, "шутка" была на полном серьезе озвучена на первых российских каналах, как факт и якобы информация из книги Эдмунда Квасива «История укров от колыбели до наших дней», изданной в издательстве Просвита в 2006-м году в Киеве?
        Что оказалось полнейшим фейком.
        Ведь россияне ей, в большинстве своем, поверили.
        И теперь Вы ее повторяете не как шутку.

         
        •  
          15 нояб. 09:57
          №32 Владимир Матылицкий Россия Михaил Гильмaн (№28)
          В телешоу разныx проxодимцев, вроде Шустера и Найема, нагнетавшиx бред в преддверии грядущего Майдана, подобные псевдоисторические теории высказывались на полном серьезе. Как, впрочем, и сегодня на бытовом и форумном уровне они украинцами поддерживаются. Потому говорить о фейкаx в данном случае означает просто брать под защиту укронацистов. Можете не тратить на это времени. Ваш флажок красноречив.  
           
          •  
            15 нояб. 17:48
            №36 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Матылицкий (№32)
            Я же вроде про Шустера и других украинских программах не спрашивал.
            Или Вы считаете, что распространение лжи в российских сми нормальное явление?
            Из таких лживых фейков сегодня и состоят российские сми. Вот последняя "шутка" от Мин. Оброны РФ.
            Может надо сначала в России порядок навести, перестать врать, а потом искать нациков в Украине, которых только россияне и сидящие на российских сми, и видят?

             
            •  
              15 нояб. 22:13
              №49 Владимир Матылицкий Россия Михaил Гильмaн (№36)
              Так и я у вас новостями с Брайтон-бич не интересовался, а вы мне иx в режиме нескончаемого монолога пересказываете. Надумаете обсудить что-нибудь из написанного мной, дайте знать. 
               
              •  
                15 нояб. 22:36
                №50 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Матылицкий (№49)
                ак и я у вас новостями с Брайтон-бич не интересовался,"

                Я уже не первый раз встречаю оппонентов, и как правило из России, которые любят переходить на другие темы, когда не в состоянии ответить за предыдущие.
                Вы не опишите, как происходит этот процесс у такого человека в голове?
                Вы думаете, к примеру: Щаз я его закидаю другими вопросами, так как этот мне не нравиться..
                Или например: Как бы мне зацепить этого всезнайку, чтобы он уже заткнулся?
                Может у Вас какой то третий вариант?
                Хотя надо отдать должное вашему "опыту" тему Вы зажевали..
                Особенно про лживые российские сми..
                Когда Вы думали над ответом мелькала ли в голове мысль о том, что Вам нечего на аргументы ответить? Ведь ложь налицо!

                (ړײ)

                 
      •  
        16 нояб. 21:37
        №61 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Матылицкий (№24)
        Есть еще один анекдот - что даже укромамонты произошли от русозавров, живших с незапамятных времен в Москалистане. :)
         
Комментарии
  •  
    14 нояб. 18:04
    №1 Константин Романов Великобритания

    Регнумовский(речь о ИА Регнум)  стиль написания. Опять все свалено в кучу. И История Беларуси и ВОВ, и события на Юго-Востоке Украины. Не забыл товарищ Матылицкий и о англо-саксах. До полной картины не хватает масонов и сионистов.

    Ниже по пунктам.

    Поддержали: Михaил Гильмaн
     
    •  
      14 нояб. 18:52
      №2 Владимир Матылицкий Россия Константин Романов (№1)
      А что у нас не слава богу с англо-саксами? Англичанка, по определению, всегда гадит, но в данном тексте о ней ни слова. Xотя, ваша правда, роль масонов и сионистов тоже следовало бы осветить. 

       
    •  
      14 нояб. 19:38
      №4 Константин Романов Великобритания Константин Романов (№1)

      - О патриотах в кавычках. По Матылицкий  настоящий беларуский патриот это тот кто отвергает все беларуское. Кто хочет заменить Пагоню на двухглавую курицу. Так это не беларуский патриот это пророссийский коллаборант.

      - О беларуских историках и музыкантах. Не припомню, что б автора кто то заставлял слушать творчество бел.музыкантов. Бел. Историки, нравятся это русским или нет, восстанавливают подлинную Историю Беларуси без православно-советской идиологемы.

      - о государственности Беларуси. Никто не спорит, что современная беларуская государственность исходит из БНР-БССР. Которые стали возможны благодаря Февральской и Октябрьской Революциям в Рос.Империи.

      Как современная Республика Беларусь базируется на наследии БССР. Так и современная Объединенная Германия базируется на наследии ФРГ образца 1949-1990 годов, а не Кайзеровской или Веймарской Германий.

      - о главном посыле Матылицкого. Вначале слово товарищу Матылицкому: разорвавшей на национальные улусы единую нацию Российской империи, прежде различимую лишь вероисповеданием. Как и любой адепт Регнума Матылицкий не удержался и сказал (не прямым текстом) беларусов не существует.

      - о теракте в Минском метро. Есть официальное заключение. Лица устроившие теракт не имеют никакого отношения к бел.опозициии. Не надо врать

      - о войне на юго-востоке Украины. Вот парадокс в освобожденных от бальшевистко-православных банд-формирований городах Украины ни кто никого не режет и не уничтожает. 

      Поддержали: Михaил Гильмaн
       
      •  
        14 нояб. 20:10
        №5 Vlad Bujnij Латвия Константин Романов (№4)
        подлинную Историю Беларуси без православно-советской идиологемы.
        ==================================================Я не понял - вы пытаетесь утверждать, что население Беларуси во все времена не было в большинстве своём православным?
        Поддержали: Георгий Андриевский, Владимир Матылицкий
         
        •  
          14 нояб. 21:47
          №9 Константин Романов Великобритания Vlad Bujnij (№5)

          Значит то нет такой религии православие, есть христианство. Мною не было сказано ни слова, что Беларусь не является страной христианской цивилизации.

          Можете заменить православно-советской, на Рос.Имперско-коммунистическое мифотворчество. И так, и так верно

           
          •  
            Православная церковь в Великом княжестве Литовском и Русском никогда не подчинялась Московскому патриархату и подобные подмены понятий не просто некорректны, а наводят на мысль, что вы делаете это преднамеренно. Белорусы веками сопротивлялись насильственному переходу в  католицизм  и выстояли, и вы со своими нападками на православие заранее обречены на провал - вы для белорусов чужой.
             
            •  
              15 нояб. 02:19
              №20 Константин Романов Великобритания Vlad Bujnij (№18)

              Не надо приписывать мне то, что не говорил. Собственно, о ВКЛ и тем более о православной церкви в ВКЛ мною в этой теме не сказано ни слова.

              Беларусам вообще не интересно какой веры его сосед. Что же касается сопротивления, то недовольные всегда будут.

              Повторю: нет православия есть христианство. И никаких нападков на христианство у меня нет. Идеи по реформированию христианства есть, а нападков нет. Что есть так это неприязнь к РПЦ МП. К остальным христианским церквям отношусь нормально-ровно (т.е. равнодушно)

               
              •  
                Повторю: нет православия============================Зачем же повторять глупости? Может и папы Римского нет? Кто же тогда объявлял крестовые походы на Русь и благославил нападение фашистов на СССР? И откуда у вас , православного(?), такая неприязнь к РПЦ МП?
                 
                •  
                  15 нояб. 22:07
                  №47 Константин Романов Великобритания Vlad Bujnij (№35)

                  Глупость, это считать православие отдельной религией.

                  В те времена крестовые походы объявлялись и против французов, и против чехов. Не надо смотреть на прошлые века через призму сегодняшнего времени.

                  На СССР в июне 1941 напали немецкие социалисты, а не итальянские фашисты.

                  РПЦ МП в Беларуси это иностранный агент, лоббирующий интересы другого государства.

                   
            •  
              16 нояб. 21:47
              №62 Kęstutis Čeponis Литва Vlad Bujnij (№18)
              ---Белорусы веками сопротивлялись насильственному переходу в  католицизм-----

              Что то не припоминаю, чтобы в ВКЛ кого-то из православных насильственно гнали бы в католицизм - гнали только литовцев язычников. И делали это Витаутас и Йогайла после крещения.

              Вот униатство было (и есть сейчас), но это же не католицизм.

               
      •  
        14 нояб. 20:12
        №6 Георгий Андриевский Беларусь Константин Романов (№4)
        Конечно же белАрускае =  сьвядомое. Бчб, мова(желательно тарашкевица, не важно, что москали Тарашкевича как курицу выменяли у пшеков), ВкЛ, Пагоня и ... ну пожалуй всё. Всё остальное - "небеларускае, зманкурчанае". Особенно хрошо это видно из Великобритании, ну или как минимум Праги или Варшавы. Можно угадаю: ты еще моцна-моцна хочешь "размавлять на мове", но нашел себе 1000 отмазок, чтобы этого не делать. Зачастую "не могу" = "не хочу и не буду, а пока буду искать отмазки, оправдания".
        Поддержали: Владимир Матылицкий
         
      •  
        14 нояб. 21:01
        №7 Владимир Матылицкий Россия Константин Романов (№4)
        О патриотаx без кавычек. Белорусский патриот ничего не отвергает, но отдает себе отчет, что сегодняшняя белорусская нация полиэтничная, в большинстве русскоязычная и абсолютно не обязанная в угоду туристам-иностранцам, ошивающимся по канадам, сша и британским содружествам, лепить из своего государства этнографический музей под открытым небом.
        О белорусскиx историкаx и музыкантаx я бы предпочел посудачить с белорусами из РБ или, на xудой конец, из России (как-никак в Союзном государстве живем и кое-что общее имеем, помимо национальности).
        Рад, что о государственности полное взаимопонимание. Об адептаx Регнума поговорите с адептами Регнума, как и о прочиx своиx фантазияx относительно существования-несуществования белорусов, банд-формирований украинскиx нацистов и витебского одуванчика, решившего из любви к власти отправить на тот свет побольше сограждан. 
         
        •  
          14 нояб. 23:54
          №15 Константин Романов Великобритания Владимир Матылицкий (№7)

          Вот оно шо Михалыч.(Наша Раша). Оказывается, если беларус или беларуска или беларусы переехали в Западную Европу из Беларуси, то они перестают быть беларусами. А стали гей-европейцами.

          Меня мало волнует с кем и на какие темы ведет разговоры Владимир Матылицкий.

          О теракте в Минском метро. Если у товарища Матылицкого есть доказательства причастности к теракту беларуской оппозиции, то пусть их публикует. А иначе это сотрясение воздуха.

          ====

          Это раз: разорвавшей на национальные улусы единую нацию Российской империи, прежде различимую лишь вероисповеданием.

          Это два: как-никак в Союзном государстве живем и кое-что общее имеем, помимо национальности

          Человек два раза сказал, беларусов нет(не прямым текстом, пока), а фантазии мои.

          ====

          Этно музей под открытым небом строите вы(великороссы). Причем за примерами ходить не надо. О русификации еще времен Р.И. Привисленского Края и ВКФ. О проблемах изучения татарского языка сегодня в Татарстане. Ту да же и призывы части россиян о ликвидации нац.образований. Что это как не этно политика по превращению всех не русских народов и народностей РФ в русских.

          Ни один патриот не будет принимать, то что идет во вред его стране. 

          Поддержали: Михaил Гильмaн
           
          •  
            15 нояб. 07:27
            №27 Владимир Матылицкий Россия Константин Романов (№15)
            Абсолютно точно. Гражданами Беларуси они ментально перестают быть (независимо от соxранения гражданства), становясь чаще всего агентами влияния своей новой Родины.
            Именно потому я (из России) не лезу с советами к гражданам Беларуси, как им строить свои межнациональные отношения сегодня, кого и к изучению какого языка принуждать и т.д. Участвую только в историческиx дискуссияx, поскольку история Беларуси, в которой я неплоxо ориентируюсь, принадлежит и мне лично (как минимум до начала 50-x).
            По той же причине я аналогичным образом отношусь к попыткам колбасной эмиграции (xоть из Смоленска, xоть из Лондона) влиять на межнациональные отношения в Беларуси, на отношение белорусов к России. 
            Для белоруса в строительстве сегодняшней нации куда важнее мнение цыгана или еврея, живущего с ним на одной лестничной площадке и отоваривающегося в одном магазине, чем мнение этнического белоруса, давно свалившего к сытой жизни в европке.
            Кстати, о Татарстане, в котором я родился и шестой десяток лет живу. Не дождетесь! Все здесь отлично, и никакиx запретов нет. Поменьше ориентируйтесь на либерастическую прессу и форумные завывания исламистов, имеющиx к Татарстану такое же отношение, как лично Вы к Беларуси. То есть, никакого. 
             
            •  
              15 нояб. 08:47
              №29 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Матылицкий (№27)
              "Именно потому я (из России) не лезу с советами к гражданам Беларуси"

              А чью же мы статью читали? 
              Если там нет совета, то в чем совет Константина?

              Кстати, Вы пропустили вопрос о теракте в Минском метро. 
              У Вас таки есть доказательства вашему обвинению в причастности к теракту белорусской оппозиции?
              Если нет, то может извинитесь, если не перед оппозицией, то перед читателями?
              Это конечно труднее, чем голословно обвинять людей в колбасной эмиграции (что странно, вроде и в Татарстане с колбасой все нормально) или в том что они становятся агентами влияния своей новой Родины.


               
              •  
                15 нояб. 10:23
                №34 Владимир Матылицкий Россия Михaил Гильмaн (№29)
                Для теx, кто в танке, я чуть-чуть разжую: здесь дискуссионный клуб, в котором состоят не только белорусы, но и граждане другиx национальностей и стран, интересующиеся интеграцией на постсоветском пространстве. В отличие от Вас я с данной темой связан тремя нитями: 1) я - белорус, 2) белорусская история - история моего рода, 3) я живу в Союзном государстве России и Беларуси и xочу, чтобы оно крепло, а мои братья-белорусы (братья, в том числе, в самом буквальном смысле, живущие в Минске, Слуцке и малыx весочкаx Случчины) не деградировали до уровня Украины.
                Советов и призывов в моей статье нет, и вы это прекрасно видите - мне не приxодилось встречать евреев, которые не разбирались бы в тонкостяx стилистики русского языка. Значит, вы просто лукавите. Как собственно и с этой белибердой об "обвиненияx" оппозиции в причастности к взрывам. Перечитайте текст xотя бы разок.

                Поддержали: Сергей Борисович Алексахин, Vlad Bujnij
                 
                •  
                  15 нояб. 18:05
                  №37 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Матылицкий (№34)
                  Вы как то странно рассуждаете и "разжевываете"
                  Сами же пишите что:
                  "Гражданами Беларуси они ментально перестают быть (независимо от соxранения гражданства), становясь чаще всего агентами влияния своей новой Родины.".
                  И потом сразу оправдываете себя что Вы: 
                  "1) я - белорус, 2) белорусская история - история моего рода"
                  Ну так и я россиянин, более того имею еще и российское гражданство, в отличии, видимо, от Вас, не имеющего гражданства белорусского и там почти не жившего.
                  Ваша третья отмазка так же не работает. Союзное государство, это не ОДНО государство.
                  И это не значит то, что Белоруссия, а тем более белорусы, должны поддерживать российскую агрессию и унижение в российских сми братьев украинцев, которые посмели выбрать другой курс, не понравившегося Кремлю..

                  Далее Вы лукавите и перевираете:
                  "Советов и призывов в моей статье нет, и вы это прекрасно видите ...Значит, вы просто лукавите. "

                  Я не так писал. Это Вы обвинили Константина в том, что он давал советы и потому писал:
                  "Если там нет совета, то в чем совет Константина?"
                  Если бы Вы были честны, Вы бы показали в чем совет Константина и чем он отличается от того, что Вы писали в своей статье.

                  Далее Вы пишите:
                  "Как собственно и с этой белибердой об "обвиненияx" оппозиции в причастности к взрывам. Перечитайте текст xотя бы разок."

                  Прочитал. По смыслу выглядит именно так:
                  "И у пропаганды этой уже есть вполне осязаемые результаты внутри самого белорусского общества.
                   
                  В виде памятного взрыва в Минском метро..."
                  Может Вы хотели сказать что то другое, но мне что то подсказывает, что .то не так.

                  (ړײ)

                   
                  •  
                    15 нояб. 19:00
                    №40 Владимир Матылицкий Россия Михaил Гильмaн (№37)
                    Да, вы, батенька, троллить изволите. А мне, знаете, недосуг читать велеречивые ответы на незаданные мной вопросы и оправдываться за ненаписанное. Не надо читать "между строк" - я там ничего не пишу. И не надо додумывать за собеседника. "Читать в сердцаx" явно не ваше призвание. 
                     
                    •  
                      15 нояб. 20:46
                      №41 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Матылицкий (№40)
                      Может Вы не знаете значения слова " троллинг"?
                      Я, основываясь на ваши высказывания, задаю Вам вопросы..
                      Вы, отвечая, противоречите сами себе.
                      Может Вам сначала определиться со своей позицией, а не менять ее нужной для Вас стороной. 
                      А то получается "здесь читаем, здесь перелистываем..".
                      Никому нельзя, а вам в том же положении, а иногда и хуже - можно.

                       
                •  
                  15 нояб. 23:39
                  №52 Константин Романов Великобритания Владимир Матылицкий (№34)

                  Извиняюсь. Но. Хотелось бы услышать о какой деградации Украины идет речь. Естественно на примерах пожалуйста.

                  Советов и призывов в моей статье нет – это ваше высказывание. Нет, я конечно мог бы полностью разобрать заметку, но будет слишком много букав и не читабельно. Ограничусь цитированием первого обзаца: От «Погони» и бчб-стягов в роликах и на сайтах белорусских «патриотов» просто в глазах рябит. Историки, наперевес с Литовской метрикой, псевдоисторическими картами и гербовниками, персону за персоной «отвоевывают» у соседей их «славу» и метр за метром — территории «Старажитнай Лицьвы».  

                   
                  •  
                    16 нояб. 12:02
                    №55 Владимир Матылицкий Россия Константин Романов (№52)
                    Об Украине: речь о полной деградации по всем направлениям: политика, экономика, идеология, а главное - психиатрия: от Голодомора - до российских бронетанковых колонн на Донбассе. Но развивать данную тему ни в статье, ни в комментариях к ней я не собираюсь, поскольку не по теме публикации. У вас на этот счет прямо противоположное мнение, которое также не имеет отношения к рассмотренной мной теме.
                    Процитированный вами абзац не содержит ни советов, ни призывов. Чистое описание сложившейся ситуации.
                    Что ещё вас взволновало?
                     
                    •  
                      16 нояб. 18:32
                      №58 Константин Романов Великобритания Владимир Матылицкий (№55)

                      Да. Об Украине лучше поговорить в соответствующих темах.

                      Меня взволновало попытки учить беларусов, как жить? При этом не важно от куда это идет. Вот, например, недавно в Минске была конференция по вопросу смертной. Даже представитель ООН присутствовал. ЕС давно на Беларусь давит, по вопросу смертной казни. 

                       
            •  
              15 нояб. 23:21
              №51 Константин Романов Великобритания Владимир Матылицкий (№27)

              Вот не знаю, чему верить. Вашему утверждению в сообщении 27 этой темы или же вашей статьи выше. Но, пожалуй, поверю второму. В своей статье вы делаете именно то, в чем обвинили меня, а именно: потому я (из России) не лезу с советами к гражданам Беларуси, как им строить свои межнациональные отношения сегодня, кого и к изучению какого языка принуждать и т.д.

              Гражданами Беларуси они ментально перестают быть (независимо от соxранения гражданства), становясь чаще всего агентами влияния своей новой Родины. – давайте будем честны это ваше утверждение относиться и к вам. Если вы беларус, как пишите.

              На отношение беларусов к русским влияют много факторов. К примеру поведение русских Беларуси и в других странах. Отношения русских между собой в РФ это тоже не мало важный фактор.

              О языковой проблеме в Татарстане узнал или Регнум или Евразия дейли(не помню). Вот эти два ИА, ну никак не заподозришь в либерализме.

               
              •  
                16 нояб. 12:25
                №56 Владимир Матылицкий Россия Константин Романов (№51)
                1) У вас мания величия. Мне и в голову не приходило лично вас в чем-либо ОБВИНЯТЬ. Как и в статье, я веду речь об эмигрантах, вроде того же Позняка или Соколова-Воюша, пытающихся давать методические указания из Канады, США, Великобритании (или из Смоленска, который, если взглянете, я в том посте тоже упомянул). А я действительно не лезу с советами, как гражданам Беларуси строить СЕГОДНЯ межнациональные и языковые отношения. Именно потому, что не живу в Беларуси, и утвеждение отношу к себе в полной мере. Что, кстати, не лишает меня права, высказывать мнение об идиотской интерпретации Истории Беларуси ее нынешними историками от оппозиции. Потому что история Беларуси мне тоже принадлежит: ее участниками были все мои предки, включая деда.
                Об отношении белорусов и русских - тема не нашего с вами диалога.
                Языковой проблемы в Татарстане нет, был небольшой временной перекос в пропорциях изучения татарского и русского языков в 3-7 классах, который быстро и безболезнено будет устранен в ближайшие дни.
                Регнум и его клон ЕАдейли - издания либерастические и абсолютно враждебные любой союзной тематике на постсоветском пространстве. Под "проимперские" они только маскируются абсолютно тем же способом, как это делает другой враг российско-белорусских отношений (как и Колеров прибившийся к ВШЭ) - Андрей Суздальцев.
                 
                •  
                  17 нояб. 06:52
                  №63 Константин Романов Великобритания Владимир Матылицкий (№56)

                  Регнум и его клон ЕАдейли - издания либерастические и абсолютно враждебные любой союзной тематике на постсоветском пространстве

                  ===

                  Они такие же либеральные, как и Лукашенко первый президент России.  Любая интеграция на пространстве СНГ, где учувствует Россия, обречена на провал.

                  -----

                  не лишает меня права, высказывать мнение об идиотской интерпретации Истории Беларуси ее нынешними историками от оппозиции

                  ====

                   Тут по подробней, что там идиотского?

                   

                   
                  •  
                    17 нояб. 13:03
                    №64 Владимир Матылицкий Россия Константин Романов (№63)
                    1.Либерализма и либералов в России нет. Есть либерастия и ее носители, прошу не путать. Высшая школа экономики - цитадель, и все, что к ней относится, - пятая колонна, проводники идей глобализма и мировой гегемонии США. 
                    2.Любая интеграция на постсоветском пространстве в принципе невозможна без России.
                    3.У историков от оппозиции идиотская интерпретация ВСЁЙ истории Беларуси, начиная с заимствования у балтов этническиx основ и заканчивая враньём Сагановича о жертваx "Потопа" и Позняка - о жертваx Куропат. 
                    Оппозиции скучно без собственного автономно-незалежного Голодомора и ужасов Сталинизма. Приxодится выдумывать.
                     
                    •  
                      18 нояб. 00:34
                      №65 Константин Романов Великобритания Владимир Матылицкий (№64)

                      Беларусь- Киргизия или Армения-Казакстан(для примера). Страны не интегрируемы совместно в принципе. Тут достаточно совместных торговых договоров, без союзов. Беларуси-Украине-Молдове для совместной интеграции Россия не нужна.

                      У историков от оппозиции идиотская интерпретация ВСЁЙ истории Беларуси

                      Правильно понимаю. Вы придерживаетесь той концепции Истории Беларуси. Где существовала древнерусская народность, которая создала Древнерусское государство. Уничтоженное монгольским нашествием. В результате оного беларуские земли захватили литовцы. Объединившись с поляками позже начали насаждать католицизм. Беларуский народ же всегда с надеждой смотрел на Москву, желая воссоединиться со своими братушками на востоке. Что и произошло в 1795 и т.д. и т.п.

                      Репрессии против беларусов во времена СССР были. В каком объеме это другой вопрос

                       
                      •  
                        18 нояб. 19:06
                        №66 Владимир Матылицкий Россия Константин Романов (№65)
                        "Беларуси-Украине-Молдове для совместной интеграции Россия не нужна".
                        Это ваше и только ваше мнение. Но переубеждать англичанина - зря терять время.
                        Если без вашего паясничания, то в целом верно: были восточнославянские княжества, объединенные в 9-13 векаx в единое государство, степень интеграции Руси на тот момент нужно оценивать с учетом наличия единой православной веры, единой правящей династии, единого (лишь с минимальными отличиями местныx говоров) языка и письма, наличия столицы (Киев) и признания в международном правовом поле. За 3,5 века совместного проживания и оживленной миграции, можно говорить о наличии древнерусской нации.
                        Монгольское завоевание части государства ускорило его распад. Часть попала в зависимость от Орды, часть соxранила самостоятельность и уделы знати, объединившись с литовцами и передав управление ИX балтской (не славянской) династии. Балтско-славянская знать позднее объединилась с польской, в большинстве приняв католичество, малая часть осталась лютеранами и православными. Народ в подавляющем большинстве оставался православным. Кто с кем желал воссоединиться - тема пропагандистского вранья с обеиx сторон но фактом остается, что даже шляxта в 17-18 вв. делилась на партии условно "Москвы" и "Польши". Были и венская с берлинской. В 1792-1795гг. победила, не без военной помощи извне, московско-берлинско-венская партия. Из униатства бывшие православные вернулись без протестов и с удовольствием.
                        Репрессий против белорусов (т.е. по национальному признаку) ни в России, ни в СССР не было. Чего не скажу о полякаx - приговоры 20-x годов с формулировкой  "лицо польской национальности" я лично листал в арxиве. Причем было две волны: в 1920-22 и в 1926-28.
                         
                        •  
                          Позавчера 21:51
                          №68 Константин Романов Великобритания Владимир Матылицкий (№66)

                          Высказать свое мнение по данному вопросу: Зачем для интеграции, между собой, Беларуси и Украины нужна РФ. Вам никто не запрещает.

                          В принципе и так знал вашу позицию по Истории Беларуси. Это мовсковско-центричная концепция. В ней нет беларусов, а только народец, проживающий на землях Западной Руси

                           
                          •  
                            Вчера 15:03
                            №69 Владимир Матылицкий Россия Константин Романов (№68)
                            На данном этапе ни РФ, ни Беларуси не нужна Украина в ее нынешнем виде.
                            Вашу позицию по истории Беларуси я тоже знаю. Над ней и иронизирую в материале. Но, увы, другой истории у Истории для вас нет.
                            Разумеется, всяк волен искать ответов у Носовского и Фоменко или (купляй беларусскае!) чисто местныx фантастов-альтернативщиков Тараса и Деружинского (со всеми его многочисленными псевдонимами :)). Но лично я из фэнтези вырос лет тридцать тому назад, меня даже "Игры престолов" не интересуют.
                             
  •  
    14 нояб. 19:27
    №3 Георгий Андриевский Беларусь
    Критиковать сьвядомых - это как отталкиваться от говна. Всегда поскользнешся. Нужно строить свою позитивную идентичность, а не оглядываться на умалишённых.
    Поддержали: Владимир Матылицкий, Vlad Bujnij
     
    •  
      15 нояб. 02:31
      №21 Константин Романов Великобритания Георгий Андриевский (№3)

      Попытаться построить позитивную идентичность вы конечно можете. Только без шансов. От слова вообще

       
      •  
        15 нояб. 07:21
        №26 Митро Митро Россия Константин Романов (№21)
        Попытки? Его выводы о попытка основаны на тысячелетней истории противостояния , а точнее перманентной кровавых попытки захвата и обращения православных в католиков. Или это тоже Путинская пропаганда?
         
        •  
          15 нояб. 23:46
          №53 Константин Романов Великобритания Митро Митро (№26)

          На сколько понял. Товарищ Андриевский хочет строить позитивную идентичность: Русского-советского-православного человека. На что мною было сказано. Из этой затеи ничего не выйдет.

           
          •  
            16 нояб. 06:34
            №54 Митро Митро Россия Константин Романов (№53)
            Забавно , на протяжении 1000 лет получалось а тут в друг нет?  Вполне себе жизнеспособное теробразование -Российская империя. Более чем достойно противостоявшее и ранее и сейчас в том числе и стране вашего проживание. Кстате стране с волшебной историю грабежей , гос торговли наркотиками и  рабами.
             
            •  
              16 нояб. 18:17
              №57 Константин Романов Великобритания Митро Митро (№54)

              Давайте все-таки разделять идеи Андриевского и ваши мысли. Тут разное.

              Ну, Российская Империя сгнила изнутри, как и СССР после нее. И как сгниет РФ, если текущее положение дел внутри нее(РФ) будет и дальше продолжаться.

               
              •  
                16 нояб. 18:57
                №59 Митро Митро Россия Константин Романов (№57)
                Не путайте свои мечты с реальность)))
                Сгнила это страна вашего пребывания и никогда уже не востановится в своих границах. А мы как ни буть разберёмся с перспективой , были бы дохлыми шавки  бы не тяфкали.
                 
                •  
                  16 нояб. 21:27
                  №60 Kęstutis Čeponis Литва Митро Митро (№59)
                  Почитайте, мож что и поймете... :)

                  Россия — не современное национальное государство, а последняя европейская империя

                  http://inosmi.ru/politic/20171112/240718281.html

                  Россия и Запад

                  12.11.2017
                  Tweet

                  Вит Кучик (Vít Kučík)

                  Россия — последний пережиток европейских феодальных и колониальных империй.

                   
                  •  
                    18 нояб. 19:15
                    №67 Владимир Матылицкий Россия Kęstutis Čeponis (№60)
                    Последние пережитки колониальныx порядков - Британское содружество и США. Если вы сумеете еще лет 15 соxраниться как относительно самостоятельное национальное образование, то сами будете умолять Россию xоть о какой-нибудь форме ассоциации. Не возьмем никогда, даже не мечтайте.
                     
                    •  
                      Вчера 20:50
                      №70 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Матылицкий (№67)
                      ----пережитки колониальныx порядков - Британское содружество и США.-----

                      Содружество - это уже не империя, а вот сама Великобритания - это, конечно, империя (состоит из Англии, Шотландии, Уельса, Корнваля, Северной Ирландии, и еще кучи более мелких колоний...).

                      И США тоже империя, захватившая земли свыше 400 коренных этносов.

                       
                    •  
                      Вчера 20:54
                      №71 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Матылицкий (№67)
                      ---сами будете умолять Россию xоть о какой-нибудь форме ассоциации.----

                      Вы что, на самом деле верите в такую вашу пропагандсткую чушь? :) :) :)

                      P.S. Вы лучше у местных москалеязычных в Литве спросите их мнение - кто из них хочет попасть в Эрефию... :)
                       
      •  
        15 нояб. 09:31
        №30 Георгий Андриевский Беларусь Константин Романов (№21)
        От слова вообще - где так говорят? В бараках подтирающих говно за лордами и сэрами? Лучше уже так: когда сьвядомый заговорит на мове;)
         
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить