Минуя «сьвядомае кола»

Оценки и акценты
     


Публикуем комментарии политолога Юрия Шевцова по итогам общения с правыми евроскептиками. На наш взгляд, они содержат очень важные оценки и акценты для понимания белорусско-европейских отношений, минимизации влияния и расползания идеологии «свядомого» национализма, а также будущего белорусской политической системы.
 
Председатель.BY

 

 

 
Правый фланг при опоре на прямой контакт
с правыми Старой Европы, минуя «сьвядомае кола»
 

«Сьвядомае кола», похоже, ждут нелегкие времена еще и в правом партийном сегменте. Если в Беларуси правый фланг политического спектра сформируется в идеологическом плане помимо всего прочего еще и посредством прямого контакта с системными и радикальными правыми политиками Старой Европы — это будет совершенно иное правое поле, чем, например, в Украине.
 
Без той вторичной по отношению к правому политическому полю Европы повестки дня, которую пыталось навязать обществу «сьвядомае кола» с их далёким от проблем правой Европы нытьем о догоняющей еле живой нации, которой главное себя «возродить», развернуть борьбу с Россией и русскостью, «войти в Европу» и т.д.
 
А если в Беларуси действительно ЛДПБ как вполне крупная по белорусским меркам партия проведет еще и конгресс подобных партий и групп? Где будут реальные лидеры набравших влияние в ЕС евроскептиков, аристократы и правые интеллектуалы европейского масштаба? Как бы вообще в Восточной Европе в региональном масштабе не появился на этой основе новый правый сегмент. 
 
Это был бы любопытный эксперимент.
 
Ибо что есть такое «сьвядомае кола» в Европе в правом сегменте? Местечковые бобики на приличном расстоянии от породистых бульдогов. Своего рода самозванцы. Своеобразная секта с традициями, ситуативно мимикрирующая то под левых, то под правых, то под европейцев, то под либералов, то еще под кого-нибудь.
 
Не уверен, что появление в Беларуси нормального европейского правого спектра приведет к его победе. Но с политтехнологической точки зрения для стабильности политической системы достаточно, если бы появился правый политический фланг, патриотичный к имеющемуся государству и обществу, опирающийся на прямой контакт с правыми интеллектуальными кругами прежде всего Старой Европы и, быть может, США, свободный от негативной традиции сьвядомай культуры. Принимающий свою долю ответственности и относительно Большой России.  
Размышения по итогам неформальных обсуждений
с европейскими радикальными евроскептиками


Мне, конечно, непросто, т.к. мои взгляды далеки от политического радикализма, но в рамках философии риэл политик и политтехнологического подхода кое-какие выводы сделать возможно:
 
1. Если у радикальных евроскептиков будет нормальный системный партнер в Беларуси, например, Либерально-демократическая партия (ЛДПБ), то негатив, который они могут вольно или невольно привнести сюда, эта сила и государство остановить смогут. Неплохое дополнение к формирующимся некоторым правым центристам. К тем, у которых есть шансы пройти в парламент осенью. В идеале — полный правый спектр...
 
2. Правый сегмент политического поля в Беларуси может быть отстроен без вовлечения в него нацеленного на социальную деструкцию украинского типа «сьвядомага кола».
 
3. Некоторая политическая либерализация в Беларуси с развитием партийной системы и усилением значения парламента возможна. Это не обязательно будет сопровождаться выходом из маргинальности известных сил.
 
4. Диалог с западными (включая США) партиями и интеллектуалами самой различной направленности по прояснению отношений возможен. Как западная дипломатия сейчас отказывает в целом в прежней поддержке этим «известным силам», так и партийный спектр в развитых странах способен к тому же.
 
5. Угроза распространения на Беларусь украинского политического беспорядка через влияние на белорусскую радикальную националистическую оппозицию может быть нейтрализована даже в условиях некоторой политической либерализации в Беларуси.
 
Главное сейчас в нашем регионе — «чтобы не было войны». Кавычки можно снять. А так как источником внутренней дестабилизации в Беларуси может выступить в основном «сьвядомае кола», то оно и является главным препятствием к ослаблению жесткости существующей политической системы.

Любая, даже некоторая политическая либерализация требует новых инструментов для сохранения этой агрессивной субкультуры в том состоянии внутреннего гетто и маргинальности, в котором оно традиционно находится. Особенно в связи с происходящими в Украине событиями.
   

Запад — Беларусь:
убрать грязь прежних эпох с обуви на новом пути


Это были далеко не первые люди радикальных политических взглядов, с которыми я общался в жизни. Оно всегда полезно для понимания страны или политического крыла в стране.

Радикал редко ставить целью быть у власти и потому идеи формулирует как правило прямо, без политеса. Но политические радикалы-евроскептики, представляющие более чем 500 миллионный ЕС в момент, когда их более респектабельные единомышленники берут власть или по крайней мере принципиально влияют на политику Европы, — диалог с такими людьми бесценен.

Тем более что радикальных евроскептиков из других стран ЕС я более-менее уже знаю. Но британских и польских и тем более отчасти немецких — нет.

И еще тем более, если люди приехали сюда сами, именно для интеллектуального общения как раз тогда, когда подвисла вся политика ЕС на Востоке в преддверии референдума в Голландии по Украине.
 

Размышляю по итогам дальше. 
 
Евроскептики доросли в ЕС до ключевого политического уровня: «Президент Европарламента Мартин Шульц в интервью Funke Mediengruppe, передает All-in.de завяил: «Теперь мы должны начать борьбу за Европейский проект». «Аргументы, которые использовались лагерем «против» (ассоциации Украины и ЕС — ред.), касались многого, но только не собственно вопроса содержания Соглашения». 
 
Выше — только реальная власть в ЕС.
 
Что это значит для Восточной Европы и одного небольшого, но на короткий период важного государства в ней, раз уж речь идет о конкретной встрече:
 

1. Те, кто управлял ЕС в предыдущие годы, критически ошиблись по важнейшим вопросам, благодаря чему и выросло влияние евроскептиков.

Среди этого мне бросается в глаза то, что мне интересно в силу разных причин:
 
— неверно оценили ситуацию в Украине и вокруг Украины, что стало одной из причин колосального кризиса в этой стране, конца которому не видно;
 
— неверно оценили потенциал и характер развития России, что стало фактором в глубочайшем кризисе отношений ЕС и РФ, конца которому не видно;
 
— неверно оценили характер арабских цветных революций, что стало причиной миграционного кризиса в ЕС, конца которому не видно;
 
— запоздали с началом новой индустриализации Европы по сравнению с США, заключением ТТИП до соглашения США о Транстихоокеанском партнерстве;
 
— не сумели найти превентивные решения по бесконфликтному относительно ЕС политическому развитию Венгрии и особенно Польши. Отчасти — Британии.
 

Евроскептикам надо влиять на или даже решать реальнейшие проблемы ЕС. Надо отбрасывать привычный политес и браться за реальность, часто убирая в сторону тех, кто реальностью не занимался. Отчасти это началось: 
 
— почти сняты санкции в Беларуси;
 
— вероятна большая экономическая программа для минимизации последствий для Беларуси конфронтации между ЕС и Западом;
 
— признана правильной политика Беларуси по локализации конфликта в Украине;
 
— убраны требования изменить белорусский политический строй и фактически отказаться от союза Беларуси и России;
 
— сведена к символическому минимуму поддержка радикальной белорусской оппозиции.
 

2. Что можно было бы ожидать для небольшого восточноевропейского государства в позитивном плане от руководства ЕС, которое вынуждено учитывать и кризис в стратегии развития ЕС и позицию евроскептиков?
 
— Внимательно присмотреться к белорусской оппозиции на партийном уровне и на уровне интеллектуальных центров.

Евродипломатия уже осознала, что имела дело с неспособной к реальному развитию идеологией, структурой, паразитирующими на ней пильщиками бюджетов со стороны ЕС. Теперь такой аудит предстоит европейским политическим партиям и интеллектуальным центрам.

Любое дальнейшее позитивное выстраивание отношений между ЕС и Беларусью требует внимательного разбора характера идеологии и исторического пути белорусского национализма. Глубоких причин его неспособности к росту даже в условиях максимальной многолетней поддержки ему извне.

Европа имеет на восток от себя не нацию, которая отстала в нациестроительстве от восточноевропейских соседних стран. В Беларуси — сложившаяся устойчивая оригинальная политическая нация и сильное государство. Реальные позитивные отношения выстраивать можно только с ними напрямую.
 
— То же относится и к США. 
 
— Особенно это касается Польши и Германии. Попытка создать большую открыто антироссийскуюй коалицию в Восточной Европе вокруг Польши только усугубит все те провалы, которые привели к нынешнему кризису ЕС.

И вряд ли эта попытка будет успешной хотя бы в силу невозможности вовлечь в нее Беларусь.

Значит, политику Польши и некоторых кругов Германии относительно Беларуси надо строить на базе диалога с белорусским реальным обществом и осознания, что Средние века да и 20-й век давно закончились. «Сьвядомае кола» в любой подвластный прогнозированию период не придет тут к власти. Формирования нации по модели Украины иди Прибалтики тут не будет.

И реальную позитивную политику относительно Беларуси, а также — нормализации ситуации в Украине и в отношениях с Россией можно строить только напрямую, без романтичных надежд на «сьвядомый» круг идей и людей.

Прецедент есть — Латвия и Литва вполне обходятся уже заметнейшее время без этого старого романтичного увлечения и их отношения с Беларусью весьма успешны.
 

3. Беларусь — это только один из факторов, опираясь на который можно сдержать сползание Запада и России к большой конфронтации.

Ставка на разгром России в новой холодной войне — это ставка на громадного уровня «арабскую цветную революцию» во второй по мощи ядерной стране мира. Это — ставка на взлет исламского радикализма на руинах России и соседних с нею стран. Это — практически полный аналог тому, как был выращен примерно подобным образом дошедший до Сталинграда немецкий нацизм.
 
Это — просто нереальный путь. В какой-то момент эта глупость будет остановлена аналогом новой «антигитлеровской коалиции».
 
Но Европа смогла после Второй мировой войны найти в себе силы для проекта ЕС на базе казавшейся невозможной франко-германской несущей оси. Так и сейчас возможно решение европейско-российского конфликта на основе новых принципов и сближения сильной России и Запада.

К этому решению и надо идти. И под эту перспективу выстраивать отношения Запада и Беларуси. Очищая по ходу с обуви ту грязь прежних эпох, которая налипает на этом пути.
 
В этом и евроскептики, и еврооптимисты должны быть сейчас, в конечном счете, заодно...
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    11.04.2016 13:21
    №1 Виктор Юрчик Беларусь
    Согласен с автором правый спектр в парламенте нужен, а "евроскептики" совсем не враги " русмироскептикам". Вполне может получиться что то интересное и полезное не только для Беларуси, но и, как пишет автор для _Литвы,Латвии и Украины..., а может и больше.
    Поддержали: Петр Петровский, Павел Потапейко
     
  •  
    11.04.2016 17:43
    №2 Anatol Starkou Соединенные Штаты Америки
    Европа / ЕС - это хорошо. У них ценности, а у нас - дерьмо.
    Я, минчанин, как-то был на своем фольксвагене в Европе. Остановился в Нидерландах на стоянке возле заправки и из меня европейцы вскрое за несколько минут чуть наркомана не сделали - остановилась рядом машина, вышел оттуда европеец полный ценностей, и предложил мне какую-то их европейскую наркотическую ценность.

    Дело в том, что тогда в конце XX века я еще не был готов в Европу и потому отказался принять ее ценности из рук европейского аборигена.
    А так Европа / ЕС - это хорошо.
    Вот малёк с тутэйшыми свядомыми разберемся - и в Европу. Там наше фсё!
    Поддержали: Игорь Марзалюк, Павел Потапейко
     
  •  
    11.04.2016 18:30
    №3 Anatol Starkou Соединенные Штаты Америки
    Ніжэй спачатку (1, 2, 3) вытрымкі з майго артыкула аб апазіцыі, які цалкам ёсць на маёй ЖЖ старонцы і кавалачкі якога там-сям друкаваў на беларускіх форумах. Затым (4) крыху іншае, але па тэме.

    (1) 27 мая 2010г. у грамадскай залі бруклінскай Беларускай аўтакефальнай праваслаўнай царквы разам з іншымі беларусамі слухаў выступ сп. Мілінкевіча. Падчас размовы двойчы задаў яму адно і тое ж пытанне аб варыянце змены палітычнай сітуацыі на Беларусі з дапамогай сілы народа. Зразумела, такое магчыма, калі народ мае патрэбу ў змене ўлады, і калі яго арганізаваць для дасягнення гэтай мэты. Адказ сп. Мілінкевіча двойчы быў адмоўны, то бок "рэвалюцыйны шлях" ён не падтрымаў, бо па такім шляху магчымы ахвяры...

    (II) Частка нашай апазіцыі ў сваёй аснове мае б-ч-б "адраджэнскую" ідэалогію нянавісці да рускіх і Расеі. Калі б кіраўніцтва Беларусі (эліта былой КПБ), якое з 1919г. нікому ўладу не аддавала, пасля набыцця дзяржаўнага суверэнітэта ў 1990-м пайшло тым б-ч-б шляхам, то дзе была б сёння наша эканоміка, якая залежыла ад Расеі? Нашай эканомікі не было б.

    (III) Таксама частка нашай апазіцыі ў сваіх статутах кажа аб шляху ў Еўропу, а гэта ЕС / НАТО. То бок з савецкімі саветамі, з постсавецкімі посткамуністычнымі поглядамі на жыццё і эканоміку, і іншым, назапашаным амаль за сто лят пасля Вялікага Кастрычніка, ідзем у ЕС, дзе прыватная ўласнасць ніколі не пакідала ні менталітэт еўрапейца, ні асновы эканомікі гэтых краін.
    Пры гэтым частка нашых людзей у тую Еўропу не хоча, а гэта азначае грамадзянскі канфлікт або грамадзянская вайна ўнутры РБ, як быццам пасля той рэвалюцыі 1917г.
    Таксама апазіцыйным палітыкам нельга забываць пра інтарэсы Расеі, якая проста так нас туды не пусціць. Дый расейскія танкі, ў выпадку нашага еўрапейскага руху, хутчэй будуць у Брэсце, чым натаўскія ў Воршы.
    То бок шлях у ЕС / НАТО - шлях да страты дзяржаўнага суверэнітэта РБ.

    Дык для чаго патрэбна ў парламенце такая апазіцыя? Навошта яна?

    (IV) Зараз кавалачак з майго артыкула наблюдатель, які таксама на маёй старонцы у ЖЖ. Тамака ж артыкул д, е, м, о, к, р, а, т, и, я, і інш., якія датычыцца тэмы ЕС / НАТО і нашай апазіцыі, але з-за іх вялікіх памераў прапаную толькі пачатак і фінал з наблюдателя.

    "Александр на форуме KYKY.org несколько месяцев назад спросил меня: "А вот интересно, Вам лично очень хочется в систему ХОЗЯИН и РАБ?"
    .
    С одной (экономической) стороны - это западная система экономических отношений ХОЗЯИН и РАБ (частная собственность и нищий), а с другой стороны Запад - это ИНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Понимаете? Мы после октября 1917 года - то есть почти 100 лет, будучи в социализме-коммунизме и после оного, рассматривали экономические отношения между нами, как отношения внутри ОДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (вспоминайте - ДОГНАТЬ и ПЕРЕГНАТЬ АМЕРИКУ), а на самом деле мы - ИНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, а не одна общая цивилизация с Америкой или в целом с Западом. Внешне мы и они человеки малёк похожие - голова, руки, туловище, ноги, а внутри - разные. Уклад разный.
    Если принять этот мой тезис, то мы догоняли... кислое... или ветер,... или дождь,... или что-то морское на глубине нескольких миль, то есть что-то не в нашей среде обитания.
    .
    И так: МЫ - не ОНИ, а ОНИ - не МЫ. Почему? Потому что у них никто и никогда не отменял частную собственность и неимущих (нищих) - Хозяев и Рабов, а у нас сто лет (после Великого Октября 1917 года) было ВСЕ ВОКРУГ КОЛХОЗНОЕ - ВСЕ ВОКРУГ МОЕ, то есть ментально мы никогда не были неимущими (нищими), а были свободными людьми. И богатыми..." Канец цытавання пачатку наблюдателя.

    "7 января 2016г. на форуме сайта РИА Новости я говорил об иной цивилизации в теме "Лукашенко: Белоруссия не будет за бесценок продавать созданное народом".
    Цитата из моего коммента: "На Беларуси был не "батькин социализм", а был и есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ с белорусским эволюционным путем развития "Фирмы Беларусь", которой управляет босс Александр Лукашенко. Вот об этом самобытном пути он заявил, "что не будет разрушать существующий государственный уклад."
    .
    То есть ваш вопрос, Александр, мол, "Хочется ли мне в систему ХОЗЯИН и РАБ?", можно пересказать иначе: "Вам лично очень хочется в иную цивилизацию?"
    .
    Одному человеку может хотеться, и он может туда заглянуть. Лучше молодым человеком, а еще лучше очень молодым или ребенком. Но взрослый человек никогда там не приживется. Он будет там жить, он сможет там жить, но... Запад это не наш Марс. На Западе цветут не наши яблони, не наша бульба там квітнее.
    .
    А теперь представьте, что на Беларуси нашлись умники и решили повести ВЕСЬ БЕЛОРУССКИЙ НАРОД ЗА ЦИВИЛИЗОВАННЫМ МИРОМ... Туда, где Хозяин и Раб, где частная собственность и неимущие... Для народа это политиканство было бы трагедией... ДЛЯ ВСЕГО НАШЕГО НАРОДА ЭТО БЫЛА БЫ ТРАГЕДИЯ, соизмеримая с Великой Октябрьской Социалистической Революцией и ее последствиями - в одночасье войти в неизвестные и непонятные отношения Хозяин и Раб из отношений Все вокруг колхозное - все вокруг мое...

    Александр: "А вот интересно, Вам лично кем очень хочется в систему ХОЗЯИН и РАБ?"
    .
    Наблюдателем. Тем кем я в ней есть." Канец цытавання фіналу наблюдателя.
    Поддержали: Петр Петровский, Игорь Марзалюк, Павел Потапейко
     
  •  
    12.04.2016 08:45
    №4 Игорь Марзалюк Беларусь
    Юрий, как всегда, точен в определениях и оценках. Нормальная Беларусь и нормальная европейская идентичность — слова синонимы. Радикализм — это не наше будущее, под какой бы фразеологией он не скрывался. Радикализм всегда — это болезнь слабого, это "понты" вместо уверенной силы, это неполноценность. Местечковость "свядомых",помноженная на комплекс собственной неполноценности, проявляется в слепой глорификации современной заподноевропейской реальности, она слепа и глуха к реалиям собственного пути и собственной истории. Это большевизм навыворот — страстное желание переделать "неправильного" реального белоруса в безобличного "эвропейчика", желательно нетрадиционной ориентации, ратующего за эвтоназию и прочие "достижения"...Белорусская душа помноженная на современные технологии, личное достоинство, уважение собственной христианской традиции, наша земля — это и есть НАШ ПУТЬ. Путь созидателей, путь интеллектуалов, путь граждан и патриотов. Путь традиционной Европы, такой отвратительный для изращенцев-гедонистов ненавидящих семью, родину, наше великое наследие. Никто кроме нас! 
    Поддержали: Виктор Юрчик, Барыс Шчука, Алексей Дзермант, Павел Потапейко
     
    •  
      12.04.2016 09:26
      №5 Виктор Юрчик Беларусь Игорь Марзалюк (№4)
      Игорь, я согласен естественно с Вашим посылом - "У нас свой путь". Только государство имеет право на насилие.Радикализм не всегда "болезнь неполноценного слабого", часто она является следствием ослабления государства, как в Украине а иногда - искусственной маргинализацией политических оппонентов, которые "уходя на задворки и в подполье" тут же начинают "подпитываться", набирать сторонников из числа всех "обиженных по жизни". Мы видели механизмы как это работает в России, в Европе, даже в сытой Америке: берут практически "случайных" людей и при помощи отработанных технологий делают из них орудие и средство.По мне так пусть "сознательные" ( "сьвядомые",не люблю когда мову начинают каверкать в отрицательных смыслах) - поют песни, носят вышиванки, "гукаюць вясну", копаются в земле, ищут корни в архивах..., чем  политизируются. Сегодня актуализировалась повестка - патриотического воспитания, сплочения нации, парирования сигналов извне, адресованных  неким группам внутри нашего общества, с целью дестабилизации и радикализации.Не будем им "подыгрывать", у нас одна страна - один народ, беларуский, вне зависимости от "записи про национальность".
      Поддержали: Игорь Марзалюк, Павел Потапейко
       
    •  
      12.04.2016 11:27
      №6 Anatol Starkou Соединенные Штаты Америки Игорь Марзалюк (№4)
      Игорь Марзалюк: "Юрий, как всегда, точен в определениях и оценках."

      Зразумела, вы лепш за мяне ведаеце. Бо я прачытаў першы яго твор.

      Вось, напрыклад, Юры піша: "Если в Беларуси..." або далей "А если в Беларуси действительно..." ці вось гэтак "Если у радикальных евроскептиков будет...". То бок, если бабушке Европе бороду и усы, то она дедушкой ЕС станет.

      А вось яшчэ: "почти сняты санкции в Беларуси". То бок у лютым / феврале цывілізаваная дэмакратычная Еўропа, уходя, зачыніла за сабой дзверы толькі напалову або почти, калі быць дакладным, каб наша эканоміка не змерзла на ўсе 100 адсоткаў.

      А вось яшчэ: "вероятна большая экономическая программа для минимизации последствий для Беларуси..." То бок тыя дзверы шмат верагодна амаль не зачынены, каб бабулька Еўропа магла да нас вярнуцца і сагрэць нас сірот.

      А вось яшчэ: "убраны требования изменить белорусский политический строй и фактически отказаться от союза Беларуси и России".
      Гэта зразумела еўрапейская рэвалюцыя, але заўтра яны - цывілізаваная еўрапейцы - новыя патрабаванні выдумаюць. Ці не?

      А вось яшчэ: "сведена к символическому минимуму поддержка радикальной белорусской оппозиции".
      То бок праз тыя дзверы, напалову зачыненыя бабулькай Еўропай у лютым месяцы, апазіцыя ўжо не прасунецца...
      То бок радыё СВАБОДА будзе прыблізна напалову гучнасці / громкости працаваць, і яе вяшчанне з Прагі будзе далятаць не на ўсю Беларусь - не да Магілёва, а толькі да Мінска. Тое ж самае будзе з БелСАТам і Хартыяй97, якія ў Польшчы смакуюць еўрапейскія клёцкі, дый тое ж будзе з іншымі еўрапейскімі СМІ. якія з боку бабулькі Еўропы дзьмуць беларусу ў моск еўрапейскія каштоўнасці, каб мы хутчэй выйшлі на плошчу і скакалі як тыя ўкраінцы на майдане...

      Я правільна зразумеў ці не?
       
    •  
      13.04.2016 00:12
      №14 Uladzimir Palivac Россия Игорь Марзалюк (№4)
      "уважение собственной христианской традиции, наша земля — это и есть НАШ  ПУТЬ."

      Гэты шлях?
      http://cdn.fishki.net/upload/post/201509/24/1673526/8c301f4f0933d1d9f7569cc5239cfc7c.jpg
       
  •  
    12.04.2016 11:55
    №7 Anatol Starkou Соединенные Штаты Америки
    Забыўся сказаць пра такую еўрапейскую каштоўнасць, як праграма Каліноўскага. Адпаведна гэтай каштоўнасці з маладых беларусаў-апазіцыянераў еўрапейцы гатуюць будучых здраднікаў Беларусі.
    Ці вы гэтага не ведалі? У Еўропе наше фсё! А яшчэ ў ЗША...

    В 1992-м в Минске на проспекте Машерова в здании РНТБ (Республиканская научно-техническая библиотека) были бизнес курсы с участием американских специалистов и профессоров из универов США. Нас - представителей государственного и частного секторов экономики Беларуси - за наши белорусские 150$ американцы учили как составлять бизнес-план.
    .
    В процессе занятий мы для американцев и себя составляли короткую аннотацию на одной страничке, в которой излагали суть своего плана.
    .
    На третий день я позвонил своему русскому приятелю-минчанину и сказал, что работаю на ЦРУ. Он, зная, что я на американских курсах, на несколько секунд проглотил свой русский язык, потом переспросил, и я объяснил, что, за наши кровные доллары амеры собирают информацию о ближайшем экономическом будущем Республики Беларусь...

    Такім чынам, Еўропа і Штаты нам дапамогуць. Як кашаль хваробе.
    Поддержали: Игорь Марзалюк, Павел Потапейко
     
  •  
    12.04.2016 12:32
    №8 Anatol Starkou Соединенные Штаты Америки
    Калі хто з вас чытаў мой камент пад нумарам 3, то заўважыў, што я прыпыніў цытаванне пачатку свайго артыкула НАБЛЮДАТЕЛЬ. Зараз растлумачу чаму мы багатыя, але прашу зразумець, што я вымушаны вам падаваць свае думкі кавалачкамі з-за вялікіх памераў некаторых маіх артыкулаў, якія цытую тут з сваёй старонкі ЖЖ. І так: "...ментально мы никогда не были неимущими (нищими), а были свободными людьми. И богатыми..."

    С осени 1992-го несколько лет частенько подрабатывал с одним бизнесменом-египтянином. Шериф, так звали египтянина, в советское время учился в Питере, женат на русской, живет в Каире.
    .
    Как-то мы были с ним на электротехническом заводе - это небольшое предприятие на Долгобродской улице в Минске. Вышли после осмотра завода и беседы с руководством, и Шериф говорит: “Вы даже не представляете, какие вы богатые!” Вы - это мы, белорусы.
    .
    В тот момент я не врубился о чем он говорит.
    .
    Через несколько лет в 1995-м по приглашению Шерифа поехал в Египет вместе с туристической группой из Беларуси. (Эти белорусские туры в Египет была моя идея, которую реализовал египтянин, создав СП с нашей белорусской турфирмой.)
    Пока мои соплеменники загорали на пляже и купались 10 дней на море, я посмотрел Каир, Александрию и отдохнул на вилле одного египетского мультимиллионера около Суэцкого канала. Однако основное время тратил на встречи с египетскими бизнесменами, организовавшими и отдых, и дело.
    .
    Неподалеку от Каира Шериф показал мне место, где он и его партнеры купили небольшую часть участка земли, отведенного решением правительства для бизнеса, который будет что-либо производить. Там-сям египтяне-бизнесмены поставили на своих участочках небольшие и побольше металические коробки будущих “заводов”, как он говорил, и, которые в лучшем случае напоминали мне маленький цех, который еще поднимать да поднимать до совершенства и успеха.
    .
    Вот тогда-то и долетели до меня слова Шерифа о нашем богатстве, которое мы себе не представляем.
    .
    А сказал это человек, который всю свою жизнь прожил в иной ("третьей") цивилизации, которая ближе к западной, так как там тоже были (и есть) экономические отношения ХОЗЯИН и РАБ. Только египтяне ТРЕТИЙ МИР, а не Запад. Почему? Потому что они иная цивилизация...
    .
    Третий или энный мир - это тот “капитализм” к которому мы премся не думая, как бык на красное, убегая от богатства, которое имели в прошлом и пока еще имеем сейчас, но не представляем, что это наше богатство.
    .
    Сегодня и завтра мы не сможем построить МАЗ, Тракторный, Мозырский или Новополоцкий НПЗ, Бобруйск-шину… Таких денег у нас нет. Не знаю сможем ли мы их содержать в будущем, но разбазарить приватизацией сумеем как раз плюнуть - за один день.
    .
    В советское время читал и уважал Василия Селюнина - российского экономиста, в наше незалежное белорусское время - белорусского экономиста Станислава Богданкевича. Мечты Селюнина в России осуществились, но результаты этих экономических теорий он не успел увидететь - его уже нет с нами. Доктор-экономист Богданкевич все еще пытается вылечить нас, указывая путь к рыночной аптеке.
    .
    О чем я? С нашими мелкими капитальчиками - говорят у нас в Беларуси есть парочка-тройка долларовых миллионеров - мы никогда не сможем реорганизовать промышленность, и создать или приобрести новейшие технологии для крупных производст. Однако, конкурентноспособный и самый богатый бизнесмен, с которым считаются во всем мире, у нас все же есть - гэта наша дзяржава Беларусь.
    .
    На маю думку, гэты даволі крупны “капіталіст”-Гаспадар / Хозяин здолеў бы на роўных размаўляць і там сям канкурыраваць з капіталам свету. Акрамя дзяржавы, акрамя Беларусі мне ніхто болей невядомы з тых, хто зрабіў бы ў будучыні жыццё ўсіх беларусаў прыстойней, такім як у іншых цывілізаваных краінах свету.
    .
    Ну, а невялічкія прыватныя крамы і фірмы, само сабой, няхай жывуць і пасуцца, як беларуская птушка бусел.
    Поддержали: Барыс Шчука, Игорь Марзалюк
     
  •  
    12.04.2016 13:02
    №9 Anatol Starkou Соединенные Штаты Америки
    И последнее в этой теме. Как видите, моё имхо - мое скромное мнение, в отличие от вашего и сьвядомых, не европейское. И не американское. Я, возможно, единственный белорус гражданин Беларуси, который поддерживает экономическую политику Александра Лукашенко. И стал таковым только здесь в Штатах лет восемь-девять назад. Не мешайте ему работать, калі ласка.

    После нижеследующего коммента не буду больше дурить голову вам, тутэйшым еврапейцам-еэсаўцам, в этой теме.
    ###

    Вам нужны великие потрясения и реформы, а мне и Рыгоравічу - эволюционно развивающаяся экономика и государство Беларусь. (Петр Столыпин: «Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!» 10 мая 1907 г.)
    .
    Если бы здесь в Штатах были такие же безмозглые политиканы, как на Украине (и есть в Беларуси, да и в России), и иногда вместо здешнего американского эволюционного пути развития поднимали бы тему мова, национальный вопрос и пр., или собирались идти в ЕС, а также, если бы кто-нибудь здесь со времен обретения независимости за 200 лет с гаком когда-либо попробовал совершить и совершил революцию-беду + если бы здесь было столько же войн, как у нас в Европе, начиная хотя бы с 1914 года, то эти СОЕДИНЕННЫЕ штаты ходили бы без штанов, как мы, белорусы + русские + украинцы, и давно были бы РАЗДРОБЛЕНЫЕ Штаты Америки.
    .
    Мы все учимся экономике и экономическим отношениям, в том числе руководство Беларуси. О капитализме идет речь. А где учеба - там есть все: и практика, и работа над ошибками.
    .
    Ну, неужели забыли, что всего 25 лет назад на нас свалилась суверенность и мы стали государством Беларусь?! А вокруг... ДЖУНГЛИ... Я все еще про политику и экономику. И в них (джунглях) нас (государство), если и ждали, дык только для того, чтобы проглотить на завтрак, обед или ужин, но никак не с целью благотворительности.

    P.S. "И мне ваши реформы совсем не нужны, те, которые вы предлагаете! Мы должны создать нормальную жизнь для людей, функционирования государства и нашего общества - вот что нужно. А то вместо хлеба хотите людям дать некую реформу!" - сказал Александр Лукашенко, обращаясь к правительству. "Поэтому прекратите эту болтовню! - потребовал глава государства. - Продолжайте совершенствовать материальное производство, и самое главное - создав продукт, продайте его! Вот и все реформы!" "Когда вы это сделаете, мы посмотрим, на каком уровне будем находиться и в каких условиях работать. Может, этот разговор вообще исчезнет о неких реформах", - добавил президент." (16.02.2016. БелРынок.BY)
    Поддержали: Барыс Шчука, Игорь Марзалюк
     
    •  
      12.04.2016 14:02
      №10 Игорь Марзалюк Беларусь Anatol Starkou (№9)
      Не ведаю, у чым прынцыповая розніца паміж маімі і Вашымі поглядамі? Я асабіста падтрымліваю Прэзідэнта, бо ён сапраўдны нацыянальны лідар Беларусі і выдатна разумею, што будзе, калі гарлахвацкія, крый Божа, прыйдуць да ўлады? Мары пра Еўразвяз — то мары пра смерць Беларусі і яе непаўторнай еўрапейскай культры. "Шлях у Еўропу(у Еўразвяз)" — смерць для нармальнай ўсходнеўрапейскай беларускай традыцыі. У Аўстрыі, дарэчы, Гегеля забаронена ў арыгінале вывучаць... Такая Еўропа зараз, аднак...
      Поддержали: Алексей Дзермант, Павел Потапейко
       
      •  
        25 марта 21:05
        №15 Александр Курьянович Беларусь Игорь Марзалюк (№10)
        Комментарий удален модератором
        Причина удаления:
        Нарушение Устава IMHOclub

        2.1. Уважать культуру общения.

        2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
         
        •  
          25 марта 21:06
          №16 Александр Курьянович Беларусь Александр Курьянович (№15)
          Комментарий удален модератором
          Причина удаления:
          Нарушение Устава IMHOclub

          2.1. Уважать культуру общения.

          2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
           
        •  
          25 марта 22:02
          №18 Игорь Марзалюк Беларусь Александр Курьянович (№15)
          Нянавісць — адзнака слабых, бездапаможных людзей з неўстойлівай псіхікай. Нацыкаў, напрыклад. Мазгі, як вядома, на кірмашы набыць немагчыма. Жадаю Вам, нягледзячы на паталагічнае хамства, якое вы прадэманстравалі ў сваім каментары, псіхалагічнай устойлівасці, здароўя, любові да бліжняга. Схадзіце ў храм — царкву, касцёл, мячэць ці сінагогу, не ведаю вашага вызнання, пакайцеся перад тварам Госпада, калі Вы толькі не сатаніст. Я вам дарую, вы слабы і ўбогі духам чалавек, мне Вас шкада.
          Поддержали: Алексей Дзермант
           
          •  
            1 апр. 21:22
            №19 Александр Курьянович Беларусь Игорь Марзалюк (№18)
            Комментарий удален модератором
            Причина удаления:
            Нарушение Устава IMHOclub

            2.1. Уважать культуру общения.

            2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
             
          •  
            1 апр. 21:25
            №20 Александр Курьянович Беларусь Игорь Марзалюк (№18)
            Комментарий удален модератором
            Причина удаления:
            Нарушение Устава IMHOclub

            2.1. Уважать культуру общения.

            2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
             
    •  
      12.04.2016 14:10
      №11 Алексей Дзермант Беларусь Anatol Starkou (№9)
      По-моему, вы все же с воображаемым оппонентом спорите. Кстати, изложили бы вы причины своего изменения отношения к Беларуси после опыта пребывания в штатах - вот это была бы отличная публикация для ИМХОклуба, действительно интересно.
      Поддержали: Павел Потапейко
       
      •  
        12.04.2016 14:33
        №12 Anatol Starkou Соединенные Штаты Америки Алексей Дзермант (№11)
        Да Беларусі, да Бацькаўшчыны мае адносіны не змяняліся - яны як былі так і ёсць станоўчыя.
        А казаў я аб змяненні свайго погляду на эканамічную палітыку кіраўніцтва Беларусі. Бо шмат чаго зразумеў толькі тут у Штатах. Магчыма, калі б у 2003-м не выехаў да дачкі ў Нью Ёрк, а застаўся ў БНТУ ў Мінску, то й дагэтуль лічыў бы памылковым палітычны шлях кіраўніцтва РБ. Але наглядзеўся тут і дэмакратыі тутэйшай, і эканамічных адносін, і аднойчы, калі абедалі з мэнэджарам - ён напалову рускі, а напалову ўкраінец, які дагэтуль чуў мае спрэчкі з маладым рускім хлопцам з Мінску наконт беларускай палітыкі, мэнэджар тэт-а-тэт спытаў мяне прыблізна так:
        - "Вось уяві, што сёння вярнуўся 1994-ты год. Каго б ты хацеў, каб выбраў прэзідэнтам беларускі народ?"
        - "Беларускі народ у сваім выбары-1994 не памыліўся", - адказаў я.

        Аляксей, пачытайце, калі ласка, мой артыкул Д, Е, М, О, К, Р, А, Т, И, Я ў маім ЖЖ. Гэты артыкул, як і тыя, кавалачкі іншых маіх сказаў, якія тут цытаваў, ёсць вынік майго паразумення нашай беларускай рэчаіснасці праз погляд на амерыканскае быццё. Здаецца гэта тое, аб чым вы сказалі "действительно интересно". ИМХО.
        Поддержали: Павел Потапейко
         
        •  
          12.04.2016 14:39
          №13 Алексей Дзермант Беларусь Anatol Starkou (№12)
          Дзякуй, артыкул прачытаў, цікава. Але ўсё ж такі хацелася б больш нейкай канкрэтыкі, прыкладаў з таго ж амерыканскага жыцця, якія паказвалі, чаму вы трымаецеся такога меркавання, каб усё ж было менш тэорыі.
          Поддержали: Павел Потапейко
           
        •  
          1 апр. 21:30
          №21 Александр Курьянович Беларусь Anatol Starkou (№12)
          Комментарий удален модератором
          Причина удаления:
          Нарушение Устава IMHOclub

          2.1. Уважать культуру общения.

          2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
           
      •  
        25 марта 21:07
        №17 Александр Курьянович Беларусь Алексей Дзермант (№11)
        Дзермант, как Вам не стыдно?
         
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить