Место встречи цивилизаций

Почему каждому нужно побывать в самом западном городе Беларуси
 


Гродно — уникальный город Беларуси, таящий в себе множество тайн и загадок. Они, словно сорвавшиеся бусины, рассыпаны вкупе с многочисленными архитектурными памятниками в историческом центре площадью 300 га. Здесь без проблем сочетается не только культура различных народов, представленная в широком временном измерении, но и сохранившиеся артефакты канувших в лету поочерёдно сменявшихся империй, находивших благодатную почву в этом цивилизационном месте встречи.
 

 

Гродно притягивает к себе и любителей исторических достопримечательностей, сконцентрированных здесь на единицу площади как нигде в Беларуси, в том числе представляющих различные религии, и тех, кому нравятся красивые места и хороший отдых. И даже тех, кто занимается экстремальным туризмом или ищет что-то по-настоящему таинственное. Конечно же, будет он своим и для ностальгирующих по «Кресам всходним» и СССР. Не зря за год с момента введения в Беларуси безвизового режима Гродно посетило более 50 тысяч иностранных туристов.

Его стоит наведать хотя бы для того, чтобы поискать таинственные знаки на стенах храмов ХІІ века, побродить вдоль «бацькі-Немана» под стенами королевских замков Речи Посполитой и по коридорам фортов последней крепости Российской империи.

Услышать в полдень «Полонез Огинского», разносящийся с высоты пожарной каланчи, и отдохнуть в Швейцарской долине на территории некогда известнейшего ботанического сада. Посмотреть на полностью обвитое плющом здание университета и иконы с сюжетами мученической смерти священнослужителей от рук большевиков. Оказаться в богатейших музеях с представленными в них коллекциями оружия и религиозных предметов.

Здесь есть даже зоопарк и свободное для посещения собрание военной техники рядом с открытым 17 сентября 1969 года 18-метровым Курганом Славы — от Великой Отечественной до наших дней, в том числе самолёт-разведчик СУ-24МР.


Часто, следуя за стереотипами, Гродно ассоциируют не более как с «польским городом», что закрепилось ещё 150 лет тому назад во времена Российской империи.

Тогда мало кто мог увидеть ценность сегодняшнего бренда города — Борисоглебской церкви ХІІ столетия, чьи стены испещрены загадочными знаками («рунами») и которая в середине ХІХ века частично обвалилась в Неман, затем стояла разрушенной и даже успела превратиться в отхожее место, чтобы сейчас опять поражать красотой узоров из майоликовых плиток.

По легенде рядом с ней были похоронены останки Давида Городенского, грозы крестоносцев и правнука Александра Невского, убитого во время похода на Пруссию подкупленным польским рыцарем. Кстати, в городе скоро установят уже готовый памятник герою.




Борисоглебская церковь
 


Вдобавок историк Николай Карамзин обделил Гродно тем, что статус летописного города вместо него присвоил небольшому местечку Городно под Пинском, что на белорусском Полесье. И только сенсационные открытия, сделанные 85 лет назад, показали: Гродно был первоначально древнерусским городом и центром удельного княжества Киевской Руси. В 2017 году он отметил 890-летие с момента первого письменного упоминания. Но помпезно это собираются сделать следующим летом.


Одно из известнейших мест Гродно — это Замковая гора. На ней находится Старый замок, через мост от которого расположен Новый.

В 1931 году, несмотря на разгар мирового финансового кризиса, мысли гродненцев были заняты совершенно иным — масштабом разлива Немана, когда уровень воды поднялся на рекордные 9 метров. Выдерживавшие осады многочисленных врагов вековые каменные строения угрожали сползти в реку.

Директор находящегося в здании замка музея Юзеф Едковский решил укрепить склон за счёт части земли с самой горы. В результате были открыты останки летописного города, которые и сегодня доступны туристу. Среди них выделяются останки древнейшего каменного строения города — Нижней церкви, названной так потому, что первоначально над ней были найдены останки другого храма возрастом в 600 лет, ставшего Верхним.





Расположенные у её входа валуны Ю. Едковский посчитал языческими алтарями для жертвоприношения. Нижнюю церковь, как и Борисоглебскую, украшают огромные камни, отшлифованные настолько, что и сегодня учёные задаются вопросом: как такое было возможно 850 лет тому? Теперь Нижняя церковь находится под возведённым над ней защитным сооружением.

Здесь и сегодня изредка проходят богослужения, как в честь 500-летия белорусского книгопечатания, когда в полуразрушенном храме впервые прозвучал акафист, написанный самим Франциском Скориною. Церковь стала жертвой природы в 1183 году, когда «Городен погоре весь и церквы каменная от блистания молнии и шибения грома».

Здесь же было найдено 600-летнее захоронение, которое некоторые связывают с личностью Давида Городенского: скелет 45-50-летнего мужчины мощного телосложения, ростом 182-183 см, на руке у которого был украшенный резьбой золотой перстень 750-й пробы с гранатом красного цвета, сегодня хранящийся в фондах государственного музея.

К слову, среди «потерявшихся» во времени драгоценностей — найденные в 1930-е годы четыре десятка серебряных гривен времён Киевской Руси.




Вид с Замковой горы Гродно на Нёман
 


В конце ХIV века на Замковой горе была возведена каменная крепость, ставшая замком Витовта — героя Грюнвальда и могущественнейшего правителя Великого княжества Литовского, чьим родным внуком был великий князь Московский Василий ІІ Тёмный.

Витовт известен также тем, что собирался стать королём, но не дождавшись короны из Священной Римской империи, перехваченной поляками, умер. А возвести каменные укрепления он решил после того, как однажды ночью чуть не сгорел в деревянном замке, по легенде, разбуженный обезьянкой — экзотическим питомцем его жены. Сегодня деревянная скульптура Витовта встречает гостей у входа в Старый и Новый замки.

В 1570-е годы замок в ренессансном стиле перестроил король Речи Посполитой Стефан Баторий, превративший Гродно в фактическую столицу своего государства и неожиданно умерший в самом замке. В поисках причины два врача провели первое анатомическое вскрытие на территории современной Беларуси в здании, которое до сегодня сохранилось под названием «Баториевка», рядом с иезуитским костёлом.

На здании храма находятся старейшие в Восточной Европе действующие башенные часы. Баторий, кстати, желал быть похоронен в Гродно, но поляки вывезли его тело в Краков.


Рядом располагается Новый замок, построенный для проведения сеймов Речи Посполитой в 1740-х годах.

Позднее здесь был военный госпиталь, заседало партийное руководство области, а сейчас находятся библиотека и музей, у входа в который расположен чудом сохранившийся картуш с Погоней и Орлом, украшавший некогда здание дворца. Именно отсюда открывается один из красивейших видов на Неман.





А у подножия находится памятник речному судну «насаде», использовавшемуся восточными славянами в середине ХІІ столетия. Памятник выполнен на основе шахматной фигуры, найденной археологами.
 
За последние годы в Гродно появилось много скульптур, посвящённых как великим гродненцам, так и мифическим персонажам вроде женской скульптуры речки Городничанки или лягушки-путешественницы. Открываются и новые памятники, например, в честь работников милиции, погибших при исполнении служебного долга.

Особенно много различных скульптур в парке имени Жилибера — любимейшем месте отдыха гродненцев на протяжении уже двухсот лет. Здесь некогда располагался дворец, в котором в 1795 году последний король Речи Посполитой подписал акт отречения от престола. Дворец сгорел во время Первой мировой войны, после него остались лишь подвалы, в которых после Великой Отечественной войны были захоронены останки героев Советского Союза, погибших при освобождении Гродненщины.


Каждая улица и площадь в центре города — с богатой историей и по-своему красива. Пусть вас не смущают их названия: Карла Маркса, Кирова, Советская или Социалистическая. Имеются здесь и такие, как древнейшая в городе Замковая с расположенными некогда на ней дворцами магнатов, а в годы Великой Отечественной войны превращенная в границу гетто, где фашистами было уничтожено два десятка тысяч евреев.

Просто в Беларуси не принято переименовывать улицы, в то же время уже традицией стало появление на зданиях табличек и с историческими названиями.

В Гродно много улиц названо в честь советских военачальников, среди которых и улица в честь гродненца Алексея Антонова, единственного советского генерала, удостоенного маршальской награды — ордена «Победа». Есть даже памятник маршалу Василию Соколовскому — руководителю Берлинской операции 1945 года. Были в своё время и десяток памятников Иосифу Сталину. По легенде один из них даже находится под асфальтом одной из улиц.

Память про историю в городе чтят, даже несмотря на кажущуюся противоречивость. Например, на одном и том же здании имеются таблички в честь создателя ВЧК Феликса Дзержинского и премьер-министра Российской империи, до того гродненского губернатора Петра Столыпина. Но это никому не мешает.





Среди религиозных объектов, обязательных к посещению, — костёл иезуитов, в корпусе ордена которого во времена Российской империи расположились и действующая и доныне тюрьма, и костёл бригиток с 400-летним лямусом, древнейшим деревянным строением в Беларуси, и упоминавшаяся уже Борисоглебская церковь с её голосниками в стенах для усиления звука, и перестроенная из здания трактира лютеранская кирха, увенчанная высоченным шпилем, и построенный в честь погибших в годы Русско-японской войны горожан Покровский собор, где в большом количестве представлены иконы, изображающие антирелигиозную деятельность большевиков, и еврейская синагога, в которой теперь проводятся разнообразные выставки на историческую тематику.

Ну и, конечно же, памятник на месте взорванного большевиками в 1961 году крупнейшего католического храма города, успевшего побывать и православным собором, и гарнизонной церковью. К сожалению, это не единственный пример уничтожения советскими властями памятников Гродно.


Это лишь малая толика того, чем богат Гродно, в последние годы существенно преобразившийся и наполнившийся различными местами отдыха.

Конечно же, следует один раз посетить столицу Западной Беларуси, побродить её улочками, окунуться в неспешный ритм городской жизни, чтобы понять: этот город по-настоящему притягивает и останется с вами положительными эмоциями и добрыми воспоминаниями.

К тому же в радиусе 25 км от Гродно множество иных интересных для посещения мест: Августовский канал, Озеры, Коробчицы, Святск, Королино, таинственные форты Гродненской крепости и ещё множество всего.

Как говорится: лучше один раз увидеть... А посмотреть в Гродно действительно есть на что.

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Василю Владимировичу Герасимчику
  •  
    13 янв. 12:54
    №5 Юрий Янсон Латвия
    Спасибо за спич. Скажите, а если ехать в Гродно на машине из Риги, придётся ли получать то устройство для езды по дорогам Беларуси?
     
    вопрос спикеру
    •  
      13 янв. 14:07
      №8 Василь Владимирович Герасимчик Беларусь Юрий Янсон (№5)
      Если собираетесь только в Гродно, нет. К тому же теперь безвиз на 10 дней. Можно всё вокруг объездить. То что называете "устройством", по-моему, необходимо только при пользовании платными дорогами.
       
  •  
    14 янв. 12:31
    №41 Ainars Grinbergs Великобритания
    Можно подробнее про безвиз, я читал што ето относитса только к тем, кто прилетает самолотом в Минск? Эсли я  хотел бы поехать машиной с Полшы в Латвию, мне визу надо или нет?
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    13 янв. 07:09
    №1 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    После Вашей статьи и ехать не надо)))все подробненько рассказали.Благо дарю.
    Поддержали: Владимир Копылков, Элла Журавлёва, Jevgenij Arhipov, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    13 янв. 07:30
    №2 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Спасибо за экскурсию. Осенью прошлого года воспользовался возможностью съездить в Гродно без визы. Все было замечательно. Там живая история на каждом шагу.
    Поддержали: Владимир Копылков, Борис Мельников, Ольга Шапаровская, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    13 янв. 10:32
    №3 Vlad Bujnij Латвия
    И только сенсационные открытия, сделанные 85 лет назад, показали: Гродно был первоначально древнерусским городом и центром удельного княжества Киевской Руси.=====================Пипец - сенсация, спикер ничего не напутал? Гродно, Слоним, Новогрудок - это всем известная Черная Русь и существовала ещё до присоединения к Киеву. Слоним (1036г) , например, город древнее Москвы. Новогрудок (в древности Новогородок) - колыбель Великого княжества Литовского и Русского. В Гродно бывал не раз - красивейший город, есть в нём какое то своё очарование.
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    13 янв. 10:50
    №4 Борис Мельников Латвия
    Интересно, но хотелось бы и фотографии посмотреть.
    "появилось много скульптур . . . вроде женской скульптуры речки Городничанки или лягушки-путешественницы. 
     . . .  в честь работников милиции, погибших при исполнении служебного долга.
     "на одном и том же здании имеются таблички в честь создателя ВЧК Феликса Дзержинского и премьер-министра Российской империи, до того гродненского губернатора Петра Столыпина."   Где фото ?
    Подходите ответственнее к созданию материала )).
    Спасибо ещё раз. Интересно.
    Поддержали: Jevgenij Arhipov
     
  •  
    13 янв. 12:59
    №6 Людмила Сафронова Латвия
    В августе прошлого уже теперь года побывала на безвизовой экскурсии в Гродно и на Августовском канале. Осталось очень теплое впечатление от города и ее жителей.  У нас был очень хороший экскурсовод от Гродно. Очень профессиональный, многознающий.  Единственный недостаток - ее крайняя политизированность и свядомость. Утомили многочисленные намеки на тяжелую  жизнь в Белоруссии при Батьке. Она, видимо, не поняла, кому она намекает - жителям Даугавпилса, в основном медработникам. 
    Поддержали: arvid miezis, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      Утомили многочисленные намеки на тяжелую  жизнь в Белоруссии при Батьке.
      А Вы не допускате, что она сказала правду?
      Странно, что она решилась на такое. В Беларуси это можно приравнять к подвигу.
       
      •  
        13 янв. 17:03
        №10 Людмила Сафронова Латвия Ina Gi (№9)
        Не смешите. 
        Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          Зарплата в 200 евро это совсем не смешно.
           
          •  
            13 янв. 17:53
            №12 Владимир Иванов Россия Ina Gi (№11)
            Не смешно это - (минус) 55 тыс. в год. Вся независимость - это возможность убежать на Запад, там сортиры драить. Хуже, чем у Литвы нет нигде.
            И это моя любимая территория. Отец оттуда, первая любовь и т.д. И так тупо всех сбросить за кордон.
            Поддержали: arvid miezis, Людмила Сафронова, Марк Козыренко, George Bailey, Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              Недавно была в Лондоне, пообщалась в дороге с одним мужчиной. Гражданство РФ, работает на стройке бригадиром. Говорит, большая строительная компания, основная масса рабочих россияне и украинцы. Есть немного румын и болгар, 2 латыша и ни одного литовца. Он сказал, что в Лондоне огромное количество россиян приехавших на заработки.
              Некоторые получили разрешение на работу, некоторые нелегально.
              Так что, вы там свои тысячи даже сосчитать не можете.
              Поддержали: доктор хаус
               
              •  
                13 янв. 18:25
                №14 arvid miezis Латвия Ina Gi (№13)
                Побывал в Лондоне встретил одного литовца, хочет работать в строительстве, но ни как не может сдать экзамен...
                Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                 
              •  
                13 янв. 18:27
                №15 Владимир Иванов Россия Ina Gi (№13)
                Русских полно, как ... блин, волков. А литовцы — это как рыси (гемалайские барсы). Уедут 5000 и все, вид закончился.
                 
                •  
                  Уедут литовцы, приедут украинцы и белорусы. Я сильно не переживаю. Каждый год всё больше разрешений на работу выдают.
                   
                  •  
                    13 янв. 18:38
                    №17 Владимир Иванов Россия Ina Gi (№16)
                    Пральна! Их с тряпкой да в сортиры и нормальными территорию заселить.
                     
                    •  
                      Люди получающие временное разрешение на работу территорию не заселяют. Приехали, поработали пока молодые и здоровые и уехали. Для экономики это положительно.
                      А литовцы в Англии все с мед. страховками и пенсионный стаж идёт. Вернутся с английскими пенсиями, если захотят.
                      Поддержали: доктор хаус
                       
                    •  
                      14 янв. 12:27
                      №40 Ainars Grinbergs Великобритания Владимир Иванов (№17)
                      У вас в России наверно очень много сортиров, раз считаете што все уехавшие чистят сортиры? Увераю, в Великобритании их не так много как увас, наверно потому я лично незнаю неодного чистилшика.
                      Поддержали: Ina Gi, доктор хаус
                       
                      •  
                        14 янв. 20:44
                        №72 George Bailey Великобритания Ainars Grinbergs (№40)
                        Увераю, в Великобритании их не так много как увас, наверно потому я лично незнаю неодного чистилшика

                        Я почему-то уверен, что Вы и Великобритании толком не знаете:) Я почему-то встречал очень многих - это и уборщики, и мойщики посуды, и горничные, и прочие неквалифицированные рабочие. Некоторых из них лично выдернул из этой среды и отправил учиться, если точнее, четыре латыша /титульных, если что:)/ с моей помощью получили образобвание в ЮК и теперь или имеют свои фирмы или работают инженерами.
                        Поддержали: arvid miezis, Ярослав Александрович Русаков
                         
                        •  
                          14 янв. 21:28
                          №77 Ainars Grinbergs Великобритания George Bailey (№72)
                          Незнаю, где вы тут живёте, раз у вас столько туалетов што етим можно обеспецить всех имигрантов работой? Какой то туалетний мир
                          Да, знаю многих, которие работают чорнорабочими, но так же знаю довольно много людей, которие виучились тут или как то по другому вибились. Люди разние, каждому повезло по разному.
                          Так я понимаю што в генеральних линиях вы согласны с тем, што мы тут все туалети только и моем?
                           
                          •  
                            14 янв. 21:44
                            №78 George Bailey Великобритания Ainars Grinbergs (№77)
                            В "генеральных линиях" я могу подтвердить только тот факт, что большинство латвийцев и других восточноевропейцев работают отнюдь не топменеджерами и руководителями фирм, а именно заняты неквалифицированным трудом - фермы, конвейеры, уборка. Хотя те, кто давно уехал, живут неплохо, даже будучи простыми рабочими, т.к. либо набрались опыта, либо стали супервайзерами на тех же фермах и в отелях. Ничего постыдного в этом не вижу, иногда простая горничная или официант ценнее, чем менеджер или супервайзер.  
                            Поддержали: arvid miezis, Ярослав Александрович Русаков
                             
                            •  
                              14 янв. 22:09
                              №81 Ainars Grinbergs Великобритания George Bailey (№78)
                              Так об етом некто неспорит. Ето обьективная реалность при откритих границах, кгда все могут жить, где хотят. Вы знаете много менеджеров Румин, Болгар или украинцов в Латвии, эсли ето фирма неихнего капитала? Поидём далше, много ли в УК топ менеджеров италянцев или поругальцев? 
                              Вопрос не в етом, а а виборе виражений. 
                              Я невижу нечего плохого в том што люди перемешаютса по миру, думаю ето обогошает обе сторони.
                              Ну а те, которие сидят в своём зоопарке и обсирают других, наверно просто завидуют!
                              Между прочем, всем плакалшикам тоже хотел напомнить, што эсли мы бы неуехали, их зарплаты били бы менше. Поинтересовалса, в Латвии зарплата за работу, которую я делал уже примерно такая самая как я получаю в даний момент тут.
                               
                              •  
                                14 янв. 22:47
                                №82 George Bailey Великобритания Ainars Grinbergs (№81)
                                Поидём далше, много ли в УК топ менеджеров италянцев или поругальцев? 
                                Вы не поверите, но в сфере гостинично-ресторанного бизнеса очень много. Плюс очень много итальянских и португальских ресторанов. Наверное потому, что как Вам известно в ЮК нет языкового гестапо. Именно поэтому в Латвии нет румынских и прочих менеджеров в Латвии. В миграции нет ничего плохого, если это просто трудовая миграция, а не экономическое бегство, когда люди с приличным образованием и опытом вынужден работать на неквалифицированных должностях, что проис ходит с многими представителями Восточной Европы в ЮК. Никто никого здесь не обсирает, это просто констатация того факта, что правительства этих стран не заботятся о собственных жителях и не проявляют ни малейшего интереса к тому, чтобы эти люди достойно жили у себя на Родине, а не корячились на шотландских грядках и не зарабатывали болячки на английских рыбзаводах.
                                 
                                •  
                                  14 янв. 23:22
                                  №83 Ainars Grinbergs Великобритания George Bailey (№82)
                                  Италянские и португалские рестораны обично и принадлэжит им же, а на заводах и крупних фирмах много италянцов/португалцов встречали как топ менеджеров? 
                                  Язиковое гестапо? Ну так как вш топ менеджер италянец обшаетса с местними, незная английского? Обично они хорошо говорят по англиски, с акцентом, но говорят.
                                  Ну а про правителства, которие "правительства этих стран не заботятся о собственных жителя". Так я понимаю, все правителства восточной европы, особо наверно Польское, незаботитса о своих. Интересное мнение, но особо нечем непотверждёное, ету песню не вы один поэте. Сравните зарплаты среднего звена в 2000 и счас, думаю прогресс очевиден. Говорил с поляками, у них тоже самое. Да, в Восточной европе корупция више но ето в по болшой части наследство с советов. Вот вы сформили правителство, ну и што делать будете? И не надо про оборону, унас етот буджет и так менше чем в России, мы просто неимеем право несоответсвовать требованиям НАТО, а в других сферах. 
                                   
                                  •  
                                    14 янв. 23:44
                                    №84 George Bailey Великобритания Ainars Grinbergs (№83)
                                    1, Италянские и португалские рестораны обично и принадлэжит им же, 
                                      Вы явно не в теме. Констатируем факт.

                                    2. Как общается менджер - иностранец - на каком языке, с каким акцентом и т.д. -в ЮК не регулируется государством. 

                                    3. Если Вы считаете, что рост зарплат по сравнению с 2000 годом - это заслуга государства, мне Вас просто жаль. Вы бы лучше посчитали, скольких бизнесов и какое количество населения, а значит населенных пунктов, исчезло в Латвии

                                    4. Вам не стоило упоминать польское правительство, т.к. оно, в отличие от латвийского не стоит в позе прачки перед Брюссе;ем и в момент кризиса не слушало ни ЕС ни американских финансистов и не позволило убить злотый, а значит экономику страны. Именно эта стойкость позволила выйти из кризиса с минимальными потерями и обеспечить подьем экономики, поэтому поляки сейчас и вернулись в массе домой.

                                    5. Говорить о коррупции как наследии советского периода может только безмозглое создание типа Домбравы. Извините,  Вы зря это написали, не выставляйте себя смешным.

                                    6. Про оборону - очередная глупость от слишком большого количества времени, проведенного за чтением латвийской патриотической прессы. Вам по любому ничего не перепадет от распилов денег, полученных на аферах с ржавой бронетехникой, старыми пушками и типо благоустройством жилья военнослужащих.
                                    Поддержали: arvid miezis
                                     
                                  •  
                                    15 янв. 23:37
                                    №100 Ainars Grinbergs Великобритания George Bailey (№84)
                                    1) Не по теме отвечаете. Мой вопрос изначально бил, много ли иностраних менеджеров в УК, на примере италянцов и португальцов, которие в ЕС намного долше нас. Не в италянских ресторанах, которие а приори специфични, а в повседневних сферах - заводи, варехоусес итд. 
                                    2) Ну и какая разница, регулируетса или нет? В нормальной компании с англискими рабочими представляете менеджера неговоряшего по английски? А в Латвии я представляю.
                                    3) Вернёмса к вопросу, которие уже задавал - што правителству надо делать, штобы улуцшит ситуацию? До сих пор кроме предложения " поцелуем Путину по-- и за ето он нас будет содержать" никто из ноюших ничего толкого непртедложил. Ваш шанс.
                                    4) Ну и што? Што, мало поляков в УК? Раз, даже имея такое умное, независимое правителство люди уэжали, может не в правителстве дело?
                                    5) вы про блат слишали? Ето што, небило своебразной корупцией? 
                                    6) Какай глупость? Из всех стран НАТО, у кого самие увязвимие позиции? И вы думаете ми емеем право несоответсвовать стандартам НАТО?
                                    Про разпил, имеете докозателства - прошу к прокурору. А так - пустая болтавня.
                                     
                                  •  
                                    16 янв. 00:05
                                    №101 arvid miezis Латвия Ainars Grinbergs (№100)
                                    Латвия покупает немецкие штурмовые винтовки  G-36 от которых немцы отказались в виду их ненадежности.

                                    Латвия закупила саперные лопатки которыми нельзя что либо выкопать.

                                    Латвия закупила британские танкетки которые надо ремонтировать и к которым уже не выпускают снаряды.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                  •  
                    13 янв. 18:40
                    №18 Леонид Леонидов Латвия Ina Gi (№16)
                    И в Латвию едут работать и украинцы, и белорусы.
                    Поддержали: Ina Gi, доктор хаус
                     
              •  
                13 янв. 23:39
                №34 George Bailey Великобритания Ina Gi (№13)
                Говорит, большая строительная компания, основная масса рабочих россияне и украинцы. Есть немного румын и болгар, 2 латыша и ни одного литовца.

                Откровенная ложь. Украинцы, и тем более россияне на стройках массово не работают. Может быть где-то пара-тройка укров по поддельным литовским паспортам /самый ходовой товар у нелегалов из СНГ/ и несколько молдаван с румынскими. Я ни разу не встречал ни одного россиянина, который работал бы по рабочей сетке, исключительно программисты, менеджеры высшего звена и преподаватели. Повторюсь еще раз, Вы лжете! /Кстати, литовцев на руководящих должностях не видел ни одного(!)/
                 
                •  
                  14 янв. 13:25
                  №45 Ina Gi Литва George Bailey (№34)
                  То, что Вы лично не видели, это ничего не означает.
                  В автобусе из Лютона до Виктории треть пассажиров говорили на чистейшем русском языке.
                  О национальном составе строителей этот человек сказал, после того, как я его спросила, как на россиянах работающих в Англии отразится брексит. Он посмеялся и сказал, кто же у них на стройках будет работать. Я сказала, литовцы и латыши. На что он ответил, что населения этих стран не хватит, чтоб удовлетворить потребность в рабочей силе.
                  Кстати, в Хитроу в ресторане нас обслуживала официантка из РФ.
                  Дочка мне сказала, что в Англии можно получить рабочую визу на 5 и даже на 10 лет. И, похоже, россиянам и украинцам не так сложно найти работу в Англии. Есть фирмы, которые их трудоустраивают. Так что, нелегалов из этих стран похоже становится всё меньше.
                  И на счёт литовцев на руководящих должностях, Вы тоже очень ошибаетесь. Первый пример - это моя дочь. В Лондоне очень много успешных литовцев.
                  Поддержали: Kęstutis Čeponis, доктор хаус
                   
                  •  
                    14 янв. 16:57
                    №63 Людмила Сафронова Латвия Ina Gi (№45)
                    А вы эту официантку паспорт попросили предъявить или с неприличными вопросами приставали? На русском языке или в русским акцентом говорит все постсоветское пространство. 
                    Поддержали: George Bailey, Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков
                     
                  •  
                    14 янв. 16:59
                    №64 George Bailey Великобритания Ina Gi (№45)
                    Лондон - это даалеко не вся Англия и массовость российских рабочих - это однозначно, повторюсь, Ваш вымысел либо непонимание собеседника, если Вы умудрились сделать такие выводы из беседы неизвестно с кем. И насчет говорящих по-русски - в ЮК работает чуть ли не треть одного только Даугавпилса:). А литовец-начальник - из той же оперы. Ваша дочь - саавсем не показатель, литовских студентов в разы меньше, чем даже латвийских, зато строителей и обслуги действительно много /равно как и бомжей, бандитов и проституток, в этом они на Севере ЮК уже конкурируют с местными/. Из студентов кстати, много беларусов, россиян. азербайджанцев  и казахов, но они практически все возвращаются домой. /Кстати, кроме русских, которые по окончании учебы отнюдь не работают на стройках/. Складывается впечатление, что Вы уже заразились от Кястутиса манией литовско-имперского величия /Лиетува - главная страна, хе-хе/:)
                    Поддержали: Людмила Сафронова, arvid miezis, Ярослав Александрович Русаков
                     
                    •  
                      14 янв. 18:01
                      №68 Ina Gi Литва George Bailey (№64)
                      С чего Вы взяли, что я утверждаю, что Литва - главная страна?
                      Обычная маленькая страна, со своими достоинствами и недостатками, как и все другие.
                      Живут в ней разные люди, в том числе и очень талантливые.
                      И мне неприятно, когда утверждают, что литовцы способны только на неквалифицированную работу.
                      Когда моя дочь поступала в университет, на собеседовании ей сказали, что известно, что в Литве высокий уровень школьного образования.
                      Что касается студентов белорусов и россиян.
                      Есть там такие. Это в основной массе дети олигархов.
                      С моей дочкой в одной группе учились несколько девушек из РФ. Мы в шутку называли их новые русские девушки.
                      В Англии в хороших вузах дорогое обучение, а для жителей не ЕС цена космическая. Кстати, эти девушки работать не собирались, просто нужно было для престижа. Некоторым курсовые делали за деньги другие люди. Конечно, они почти все уехали. Одна только вышла замуж за Лондонского банкира.
                      У моей дочери есть много друзей россиян, живущих в Лондоне.
                      Занимаются бизнесом, но стартовый капитал у всех российский, от родителей.
                      Поддержали: George Bailey
                       
                      •  
                        14 янв. 20:29
                        №70 George Bailey Великобритания Ina Gi (№68)
                        Про российских студентов - это правда, что там учатся дети богатых /но не всегда олигархов между прочим/. Вы сами подтверждаете, что они в ЮК не остаются. А вот за белорусов и остальных платит государство, поэтому они и возвращаются домой. Цена кстати была до недавних пор 9 тыс. в год /сейчас 15/ для не-граждан ЕС. Это не дороже, чем в российских престижных вузах, если не ошибаюсь. Но это прайс для хороших вузов, а не Бредфорда, Салфорда и прочих МикиМаус университетов. И опять, возвращаясь к теме русских рабочих в ЮК, могу дать один пример, когда знакомая россиянка, хозяйка довольно крупной фирмы,  так и не смогла найти приличную русскоязычную няню и, в итоге наняла болгарку. Прикольно теперь наблюдать за ее сыном, когда он кивает головой, говоря да и нет и чей русский больше напоминает церковнославянский:) Честно говорю, ни разу не видел ни одного русского /российского / работягу, возможно думаю разве что встретить какого-либо студента на подработке официантом, но я и таких не видел.
                           Между прочим, единственная из балтийских стран, которая серьезно относится к подготовке своих специалистов за рубежом, в частности в ЮК, это Эстония. Там государство проявляет интерес к своим соотечественникам-студентам и помогает им. Не слышал ничего подобного по крайней мере о латвийцах, про Литву не скажу. /Может Вы подскажете, как литовское государство помогало Вашей дочери получить хорошее образование в ЮК?:)/ К тому же латвийское образование не  находится на том уровне, чтобы выпускники легко могли учиться в ведущих вузах ЮК на инженерных, компьютерных, технических и др.серьезных научных факультетах. Так что это не вина латышей или литовцев, что их мало на руководящих должностях, а вина их государств в том, что они забили на своих жителей. /Стоит ли потом удивляться, что мы отстали на 10 лет от эстонцев/.
                        Поддержали: Товарищ Петерс, arvid miezis, Ярослав Александрович Русаков
                         
                        •  
                          14 янв. 21:23
                          №75 Ina Gi Литва George Bailey (№70)
                          У знакомых моей дочери няни украинки. Может случайно так получилось.
                          Не знаю как сейчас, но когда училась моя дочь, студенты из стран не ЕС работать не могли.
                          Литовское государство никак не помогало учиться моей дочери.
                          И я не слышала о таких прецедентах. Все знакомые за учёбу детей платили сами или брали кредиты в Англии. Там на учёбу очень хорошие условия кредита и они легко отдаются.
                          Студенты обычно работают на пол ставки. Для этого там созданы все условия.
                          Моя дочь в Литве в ВУЗ не поступала, она уехала сразу после окончания школы. Её друзья, которые окончили ВУЗЫ в Литве, в Лондоне получали дополнительное образование, так литовские дипломы там никого не интересовали.
                          На счёт белорусов. Как ни странно, я никогда от неё не слышала о каких либо белорусах живущих в Лондоне.
                          Предполагаю, что их там очень мало или случайность.
                          А вообще в Лондоне русскую речь можно услышать очень часто. Мы с дочкой в Лондоне говорим на литовском языке, когда хотим, чтоб нас не поняли окружающие.
                          Поддержали: George Bailey
                           
                          •  
                            14 янв. 21:57
                            №80 George Bailey Великобритания Ina Gi (№75)
                            Вы только подтвердили то, что я сказал: няни - не россиянки, с учебой государство не помогает, а россияне отнюдь не работяги на стройках английского народного хозяства. Как правило студенты из стран неЕС и не нуждаются в подработке.Как правило они иногда занимаются репетиторством, благо это хорошо оплачивается. Белорусы и пр. как правило учатся на технических специальностях, может поэтому Ваша дочь с ними не встречалась. В общем удачи ей и Вам, и будьте уверены, что если Вы встретите россиянина в ЮК, то шанс что Вы встретили обыкновенного работягу ну оочень минимален:) Счастья и здоровья Вам в новом году. 
                            Поддержали: Ina Gi, Ярослав Александрович Русаков
                             
              •  
                14 янв. 16:15
                №58 Владимир Бычковский Латвия Ina Gi (№13)
                Это точно, одних олигархов Российских в Лондоне и не сосчитать, а у каждого....няньки, телохранители, ключницы, шофёры, любовницы....десятки, если не сотни ПРИ каждом.
                Поддержали: George Bailey, arvid miezis
                 
          •  
            13 янв. 20:17
            №28 Людмила Сафронова Латвия Ina Gi (№11)
            Никто над такой зарплатой и не смеется. Смешно выставлять героем человека, которому ничего не угрожает. Если бы угрожало, молчала бы экскурсовод, как рыба. 
            Люди приехали на экскурсию и совершенно не нуждались в свядомых комментариях по всякому поводу. 
            У наших людей зарплаты не намного выше, зато затраты гораздо выше. И напрасно она жаловалась на жизнь нашим медсестрам и санитаркам. 
            Поддержали: George Bailey, Александр Светлов, Марк Козыренко, arvid miezis, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              14 янв. 14:54
              №52 Alexander Alex Людмила Сафронова (№28)
              Поплакаться на жизнь - любимое занятие "тутэйших", но когда я предложил нескольким своим местным приятелям - крепким ребятам, уж очень жаловавшимся на маленькие зарплаты,  подработку (поступил срочный заказ) в своей московской  фирме - до $2000 в месяц, ни один не согласился.  Небольшие номинальные зарплаты в Белоруссии искупаются бесплатным образованием, лечением, дешевой коммуналкой, социальными выплатами и левыми доходами: те же мои знакомые при номинальной з/п 200-300 долларов строят шикарные дома по 200 м2 - в т.ч. за счет выплат на рождение 2-3 ребенка и торговли с приусадебного участка. 
              Поддержали: Людмила Сафронова, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
               
  •  
    13 янв. 20:02
    №26 Kęstutis Čeponis Литва
    Южная граница Литвы по договорам 1920 г.

    Карта

     
  •  
    13 янв. 20:05
    №27 Kęstutis Čeponis Литва
    Напомню, что по Рижскому договору 1921 г. официально РСФСР отдала Польше только неширокий "коридор" между РСФСР и Литвой, тем самым не нарушая договор о границах с Литвой от 12 июля 1920 г.

    Карта
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить