12 октября
Укрокризис

Майдана не будет

Украинцы затравлены, деморализованы, заняты выживанием
 

На днях Украина по требованию МВФ провела «пенсионную реформу».
 

Вкратце ее суть такова: поднимая пенсионный стаж, в стране резко сокращают число получателей пенсий, а также отменяют льготные условия выхода на пенсию для чернобыльцев, педагогов и всех, кроме силовиков — на которых хочет опереться режим.

Даже слепым и лилипутам придется работать на целых десять лет больше.

А вот жителям Карпат повысят пенсии на 20% — опять-таки для прикорма своей электоральной базы.

На пенсии жителей индустриальных районов единой страны, которые кормили ее все эти годы, эта надбавка, конечно, не распространяется.





Но я бы отметил сейчас другое.

«Реформа» напрямую затрагивает интересы миллионов людей. Эти люди недовольны, но не поднимаются на массовые протесты — как этого не делали лишенные стипендий студенты и те, кому увеличили в десятки раз коммунальные тарифы.

Главный негатив майдана состоит в том, что он подавил социальную протестную активность, которой ранее выгодно отличалась Украина. Люди запуганы, затравлены, деморализованы, заняты выживанием, выехали на заработки в другие страны.

Да, нацисты могут прыгнуть на какую-то стройку или заправку — но это не протест, а конкуренция в застроечном бизнесе. Или обыкновенный погром — потому что у прыгающих лежат в кармане корочки сотрудников МВД, и им гарантированно ничего не грозит.

Все россказни в духе «если что, украинцы опять выйдут на майдан», оказались дешевым блефом — потому что их тогда на него организованно вывели, и вовсе не для того, чтобы утвердить в стране демократию. Ровно наоборот.

Теоретически такое может случиться и сейчас — если ярлык на правление отнимут у Порошенко для условного Саакашвили. Но — только для того, чтобы он еще более живо проводил в жизнь убийственные для народа «реформы».
 
    


Кстати

Страшненький  «позитив»
 
Естественная убыль среди украинских пенсионеров составляет около 700 тысяч человек в год, заявил эксперт Фонда общественной безопасности Юрий Гаврилечко на пресс-конференции на тему «Украина обречена на повышение пенсионного возраста. Без вариантов», которая состоялась в РИА Новости Украина в конце сентября.

Прямая речь эксперта:

— За последние несколько лет есть страшненький «позитив»: если года три назад соотношение пенсионеров и лиц трудоспособного возраста было приблизительно 1,1:1, то теперь на 1,5 работающего приходится 1 пенсионер. Потому что пенсионеры с фантастической скоростью, приблизительно 700 тысяч человек в год, вымирают.

На 1 июля 2016 года в Украине оставалось 11 миллионов 964 тысячи пенсионеров. На начало 2016 года их было 12 миллионов 312 тысяч. Причем из них пенсионеров по возрасту — 9 миллионов 154 тысячи. Понятно, что есть еще некоторая часть тех, кто получает пенсию по инвалидности, но ее получают далеко не все. У нас естественная убыль пенсионеров, к сожалению, тоже может считаться пенсионной реформой...
 

ua24ua.net
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    12 окт. 05:34
    №1 Владимир Иванов Россия
    Немцев понять не могу. Пускают каких-то восточных "беженцев", а нормальных-работящих украинцев — нет.
    А про пенсии говорить не имеет смысла. Это гос-во скоро исчезнет. Разбегутся со своими чемоданами-вокзалами. В Херсонской обл. средняя пенсия 50 €.
    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Марк Козыренко, Юрий Веретянов, Константин Васильев
     
  •  
    12 окт. 05:56
    №2 Юрий Веретянов Латвия
    МВФ запустил программу, которую я бы назвал "Программой легального массового убийства пенсионеров Украины"
    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Марк Козыренко, Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      12 окт. 07:53
      №3 Сергей Балунин Россия Юрий Веретянов (№2)
      Кровожадный Сталин завистливо курит в сторонке.
      Когда Украина вышла из СССР она имела население 52 миллиона, сегодня по самым оптимистичным прогнозам там нет и 40 и уже называются числа в 35 миллионов реально находящихся на территории страны.
      Подобный по размаху геноцид собственного народа могли устроить только "красные кхмеры".
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Марк Козыренко, Юрий Веретянов, Андрей Жингель, Савва Парафин, Инна Дукальская, Александр Сергеевич, Артём Губерман, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Нина Вишневская, Nina Palina
       
      •  
        12 окт. 08:38
        №6 Филипп Филиппович Преображенский Латвия Сергей Балунин (№3)
        Индейцы тоже думали, что бледнолицые дали им одеяла из добрых побуждений. Потом перестали так думать. Потому, что перестали существовать.
        Поддержали: Савва Парафин, Сергей Балунин, Инна Дукальская, Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич, akademik v, Артём Губерман, Александр Харьковский, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Nina Palina, Маша Сковородкина
         
    •  
      12 окт. 09:36
      №18 Александр Кузьмин Латвия Юрий Веретянов (№2)
      Эта программа по "насильственному" сокращению пенсионеров обкатана и успешно действует во всех восточных странах ЕС. Запад, ЕС занят прокормом беженцев ими же изгнанными ими же разрушенного собственного дома, свои перебьются. Вот только поляки опять отличились сократив пенсионный возраст, за что наверно подвергнутся жесткой порке в Брюсселе.
      Поддержали: Людмила Сафронова, George Bailey
       
      •  
        12 окт. 09:40
        №20 Юрий Веретянов Латвия Александр Кузьмин (№18)
        Суть этого действа есть сокращение расходной части бюджета. Нема бабла на пенсию. Все просрали и украли. Поэтому пенсионеры пусть самостоятельно подыхают.
        Поддержали: Сергей Прищепов
         
        •  
          12 окт. 09:51
          №22 Инна Дукальская Латвия Юрий Веретянов (№20)
          Поэтому пенсионеры пусть самостоятельно подыхают.

          Я бы добавила: свободно, независимо и вполне по-демократически.
          Поддержали: Константин Васильев, Савва Парафин, Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Артём Губерман, Александр Харьковский, Galina Bogdanova, George Bailey, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            12 окт. 09:57
            №23 Юрий Веретянов Латвия Инна Дукальская (№22)
            ...при полном одобрении со стороны МВФ, Евросоюза, суда по правам человека, всех ветвей власти Украины и, естественно, при полном одобрении и поддержке министерства иностранных дел Латвии.
            Поддержали: Инна Дукальская, Александр Сергеевич, Людмила Сафронова, Galina Bogdanova, George Bailey, Jelena Lendova
             
          •  
            12 окт. 11:27
            №38 Виктор Иванов1 Инна Дукальская (№22)
            Поэтому пенсионеры пусть самостоятельно подыхают.
            Два года назад в Болгарии слышал эту фразу от таксиста "что нам дали полную свободу, чтобы подохнуть", от всего остального власти освободились. Одним словом, там теперь полная Свобода.
            Поддержали: Инна Дукальская, Марк Козыренко, Артём Губерман, Galina Bogdanova, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков
             
        •  
          12 окт. 11:09
          №33 Савва Парафин Каймановы острова Юрий Веретянов (№20)
          Закон Раде пора принять,разрешающий на красный цвет светофора,пенсионерам дорогу переходить..
          Поддержали: Сергей Балунин, Сергей Прищепов, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            12 окт. 11:11
            №34 Юрий Веретянов Латвия Савва Парафин (№33)
            Неее. Переезжать пенсионеров, когда они стоят на зебре...
            Поддержали: Савва Парафин
             
            •  
              12 окт. 11:18
              №36 Савва Парафин Каймановы острова Юрий Веретянов (№34)
              Грустные шутки у нас  с Вами,Юрий((Но,если смотреть хронику,а не пенсионеры ли были частью "пехоты" майданов?Кто за малую мзду,готов был протестовать прочив чего угодно((


               
              •  
                12 окт. 11:30
                №40 Инна Дукальская Латвия Савва Парафин (№36)
                Савва, может и протестовали за мзду, но что в них теперь камень бросить? Люди надеются на улучшение жизни и почему-то думают, что если лица во власти поменяются, то что-то изменится.
                Разве у нас не то же самое?
                Поддержали: akademik v, Александр Сергеевич, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  12 окт. 11:33
                  №41 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№40)
                  У нас, правда, некоторые лица просто несменяемые.
                   
                •  
                  12 окт. 11:52
                  №44 Савва Парафин Каймановы острова Инна Дукальская (№40)
                  Инна,я полностью согласен с Доком в вопросе,что здраво мыслящих людей,вне зависимости от эпохи,национальности,убеждений,менее 15 %.
                  И еще.Я уверен,что Народ имеет ту власть,которую заслуживает..А уж как Власть,имеет этот Народ-дело Власти.
                  Давно стараюсь жить по принципу,мне никто ничего не должен,но и я, соответственным образом,отношусь  к Власти.
                  Вот как то так.
                  Поддержали: Андрей Жингель, Marija Iltiņa, Александр Светлов, Ярослав Александрович Русаков
                   
                  •  
                    12 окт. 12:06
                    №47 Инна Дукальская Латвия Савва Парафин (№44)
                    Так могут относиться далеко не все. Есть ведь просто старые, больные и одинокие люди, о которых социум обязан заботиться. Если он человеческий, конечно. Никому из нас не дано знать, что произойдёт с нами к концу жизни. Здоровья всем и благополучия, конечно. Мне, как человеку уже многократно столкнувшемуся, со смертью близких и не очень близких людей, хорошо известно как тяжело сейчас и работать, и ухаживать за стариками, и себя поддерживать. Разное есть отношение к престарелому населению, вызванное различными условиями жизни. Вспомните хотя бы "Легенду о Нараяме". Но в нашем сообществе всегда было принято заботиться о стариках. Глупых или умных - уж каких есть...
                    Поддержали: Андрей Жингель, Марк Козыренко, Людмила Сафронова
                     
                    •  
                      12 окт. 12:48
                      №54 Савва Парафин Каймановы острова Инна Дукальская (№47)
                      Скажу так.Лет 25 назад,большинство из этих стариков,а тогда многие из них еще не были стариками,сделали выбор..причем и за поколения,которые должны заботиться о них..Теперь пожинают плоды своего выбора.
                      А из личного,если родил и воспитал нормальное потомство,то оно не повезет тебя на Фудзияму..
                      Если происходит иначе..тогда это уже не наше сообщество.Помогай близким и родным людям,это самый правильный вариант..И дай Вам Бог Инна,здоровья и близких людей рядом..Как и Всем нам.
                      Поддержали: Александр Сергеевич, Инна Дукальская, Артём Губерман, Александр Харьковский, Александр Светлов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Дмитрий Моргунов
                       
    •  
      12 окт. 10:25
      №25 Борис Бахов Латвия Юрий Веретянов (№2)
      А что, они без МВФ были бы бессмертны?
       
      •  
        12 окт. 10:33
        №28 Юрий Веретянов Латвия Борис Бахов (№25)
        Грубо, Боря. Очень грубо.
        Поддержали: Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Galina Bogdanova, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Evgeny Daber
         
        •  
          12 окт. 10:55
          №31 Борис Бахов Латвия Юрий Веретянов (№28)
          Отнюдь. Просто констатация факта. Я эти стоны про вымирающих пенсионеров слышу уже два десятка лет. Но за все эти годы я не видел ни одного пенсионера, который жил бы на такую же нищенскую пенсию, как моя бабушка, которая родилась в 1900 году и прожила ровно 90 лет.
          Поддержали: Aisek Brombergs, Rita Dorofeeva
           
      •  
        13 окт. 02:18
        №193 Alexander Alex Борис Бахов (№25)
        Вам бы адвокатом Эйхмана быть:
        "Господа, мой подзащитный ни в чем не виновен: все люди, в убийстве которых его обвиняют, все равно бы умерли!"
        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Evgeny Daber, Инна Дукальская
         
    •  
      12 окт. 19:54
      №127 Людмила Сафронова Латвия Юрий Веретянов (№2)
      Сначала обкатали на Прибалтике. Наша территория - территория для экспериментов по многим вопросам - и политическим и социальным, и экономическим. 
      Поддержали: Марк Козыренко, Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    12 окт. 08:22
    №4 Митро Митро Россия
    Туман рассеивается. При злочинной владе  у украинцев было столько гидности что хватило на революцию гидности, теперь гидность закончилась? Или её никогда и не было?
    Поддержали: Марк Козыренко, Константин Васильев
     
    •  
      12 окт. 09:35
      №16 Константин Васильев Россия Митро Митро (№4)
      Не было не какой гидности. Было стремление попасть под чужое управление. 
      Соглашение об ассоциации с Европейским союзом считали вхождением в ЕС. 
      Вот уж они наших ворюг от власти поставят на место. Очень много народу обиделось, что Крымчан взяли в состав РФ, а их нет. Вспомнился эпизод с переносом знак-указатель села находящегося на границе Крыма и Херсонской области.
       
      •  
        12 окт. 10:33
        №29 Митро Митро Россия Константин Васильев (№16)
        Захотели хозяина получше , свой не устраивал, Российский пассивно наблюдали вот и результат. Холопы выбрали из того что было доступно.
        Поддержали: Константин Васильев, Сергей Балунин
         
      •  
        Было стремление попасть под чужое управление. Вот уж они наших ворюг от власти поставят на место.
        ___________________________
        Cовершенно верно ! Люди думали хоть что то сдвинется с мёртвой точки.  Кстати , в июле был на Украине (западной), сейчас уже люди ничему не верят ! И кстати очень не уважительно относятся к Порошенко . Ну и контраст конечно очень чувствуется. Кто то едет на Порше последней модели , а кто то на совсем ржавой копейке 70-х.
        Поддержали: Константин Васильев
         
  •  
    12 окт. 08:36
    №5 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Когда то в начале 90-х, я поставлял на Украину соленую сельдь в бочках крупную, жирную, атлантическую, где то по 300-350 баксов за тонну, даже получил  благодарственное письмо от Полтавского горисполкома, где было написано, что наш продукт дешёвый и вкусный, а с килограммом селёдки можно съесть 3 кг картошки, или 2 кг хлеба, так что мы фактически спасаем местное население от голода. Прошло 25 лет. Видимо был не в коня корм, раз опять майданят и хотят опять довести население до реального голода.
    Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Инна Дукальская, Александр Харьковский, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    12 окт. 08:45
    №7 Андрей Жингель Латвия
    Заметил у себя такую метаморфозу - всё меньше и меньше тянет злорадствовать в сторону Украины. а хочется просто пожалеть её...
    Поддержали: Константин Васильев, Марк Козыренко, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Юрий Янсон, Инна Дукальская, Владимир Иванов, Григорий Силин, Юрий Васильевич Мартинович, Артём Губерман, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков, Evgeny Daber
     
  •  
    12 окт. 09:18
    №13 Савва Парафин Каймановы острова
    Все россказни в духе «если что, украинцы опять выйдут на майдан», оказались дешевым блефом — потому что их тогда на него организованно вывели, и вовсе не для того, чтобы утвердить в стране демократию. Ровно наоборот.=============Просто нет заказчика с деньгами.Будет заказчик и деньги-будут майданы.Они и сейчас есть.."мини".Где доблестные организованные правосеки,рейдерством занимаются..
    Как сейчас помню,несколько лет обратно,тут один одноклубник,с гордостью рассказывал,что на 1 майдане,дочка на шубу(!) заработала..Страшно подумать,какие гешефты срубили и рубят,деловые украинцы,после второго..
    А что война,старики мрут,народ разбегается,молодежь русофобскую вырастили,так это издержки..
    И вообще,кажется автор,просто не понимает истинный смысл,понятия "демократия"..
    Поддержали: Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    12 окт. 10:22
    №24 Борис Бахов Латвия
    Эти люди недовольны, но не поднимаются на массовые протесты

    Значит, они довольны. Автор не в ладах с элементарной логикой.
    Поддержали: Sergejs Ļisejenko
     
    •  
      12 окт. 10:54
      №30 Константин Васильев Россия Борис Бахов (№24)
      Ради чего дальше подыматься. ЕС не берет. Россия тоже. А своим гражданам украинцы не верят. Менталитет такой . 
       
    •  
      12 окт. 11:25
      №37 Владимир Иванов Россия Борис Бахов (№24)
      У вас с логикой все замечательно. Тогда в СССР все были довольны. 0 протестов до Горбачева.

      Поддержали: Сергей Прищепов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        12 окт. 12:42
        №53 Андрей Жингель Латвия Владимир Иванов (№37)
        Шёпотом: а Вы категорически отрицаете вариант, что все действительно были довольны? Ведь то что многие были искренни в своих заблуждениях и время открыло им глаза (с), так это уже давно доказано.
        Поддержали: Константин Васильев, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          12 окт. 13:07
          №56 Константин Васильев Россия Андрей Жингель (№53)
          Я был не довольный! И сейчас считаю СССР ошибкой истории. 
          Поддержали: Aisek Brombergs
           
          •  
            12 окт. 13:52
            №59 Владимир Иванов Россия Константин Васильев (№56)
            Царя надо было оставлять?
             
            •  
              12 окт. 14:20
              №62 Константин Васильев Россия Владимир Иванов (№59)
              Конечно надо. Вся история после царя доказала,  что народ до сих пор апеллирует к царю(генсек,президент).  А по уровню прироста капитала в 1913 году опережали США. Лично я считаю, что монархия это выход для России. 

               
              •  
                12 окт. 14:31
                №69 Артём Губерман Латвия Константин Васильев (№62)
                По уровню прироста - да. 
                Это как если сегодня пьяный рижский слесарь в гараже соберёт мопед, то мопедостроение в Латвии тут же прирастёт на 100%. 
                А вот по реальному уровню экономики были в глубокой ж... 
                Поддержали: Андрей Жингель, Инна Дукальская, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Sergejs Ļisejenko
                 
                •  
                  12 окт. 15:38
                  №98 Константин Васильев Россия Артём Губерман (№69)
                   
                  •  
                    12 окт. 16:28
                    №116 Артём Губерман Латвия Константин Васильев (№98)
                    №88Конечно, не надо было влезать в войну. Хотя война началась бы так или иначе - слишком большие противоречия были у Германии с Великобританией. Но, увы, к тому моменту Россия утратила самостоятельность в принятии решений.  Зависимость от французских займов пересилила.Плюс - идея-фикс помочь "братушкам - славянам". В России очень сильна была военно-дипломатическая группировка, желающая "освобождения славян" и захвата проливов. Они и спровоцировали войну, организовав через военного атташе в Сербии Артамонова убийство эрцгерцога Франца Фердинанада боевиками, подконтрольными "Чёрной Руке" Аписа (начальника Сербской разведки Драгутина Дмитриевича). Туда же относится и мутная история с мобилизацией, от которой зависело, объявит ли Германия войну России или ограничится Францией.Война выявила реальное положение российской экономики: даже винтовки судорожно заказывали с Англии, США и даже Японии (именно тогда пошло знаменитое "одна винтовка на троих", которую либерасты затем споецировали на 1941-й год. Из мемуаров военного атташе британского посольства генерал-майора Альфреда Нокса «Вместе с русской армией. 1914-1917» есть такие слова: «Константин Петрович Фан-дер-Флит, командующий 6-й армией от артиллерии, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих»).
                    И снарядный голод 1915-1916-го, который лучше любый большевистских агитаторов поспособствовал разложению армии?

                    Самая же лучшая иллюстрация экономического развития России - то, что там было построено около 80-ти своих самолётов ("Илья Муромец") и только 1 (один) танк - "Царь-Танк", посмотрев на который, даже туповатый Николашка № 2 покачал головой и посоветовал изобретателям заняться чем-нибудь боле полезным. В то время как Англия, Франция, Германия и даже Австро-Венгрия с Италией выпускали самолеты тысячами, а танки - сотнями. 

                    Так что, увы, легенды о том, что до революции-де экономика России интенсивно развивалась - это именно легенды. 
                    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                     
              •  
                12 окт. 15:48
                №100 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Константин Васильев (№62)
                Так Вам шашечки , или ехать ? Сами себе противоречите , или Вам обязательно "помазанник" ?
                 
          •  
            12 окт. 14:03
            №60 Константин Васильев Россия Константин Васильев (№56)
            Если бы коммунисты не разрушили Россию, сейчас бы не обсуждали Украину,Латвию и т.п. Обсуждали в какой губернии жизнь лучше....
             
            •  
              12 окт. 14:18
              №61 Инна Дукальская Латвия Константин Васильев (№60)
              Насколько помнится в России были две революции. Февральская и Октябрьская. И кто что больше разрушил до сих пор обсуждается историками.
              Поддержали: Людмила Сафронова, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                12 окт. 14:23
                №65 Дарья Юрьевна Латвия Инна Дукальская (№61)
                Монархия, видимо, достала население России по самые гланды.
                Демократия же была совершенно неразвита, как на уровне высшего руководства, так и на уровне простого обывателя.

                Поэтому и сменили одного кровавого диктатора на другого. И по сей день все о диктаторах мечтают. 
                Поддержали: Marija Iltiņa
                 
              •  
                12 окт. 14:23
                №66 Константин Васильев Россия Инна Дукальская (№61)
                Февральская,Октябрьская, Убийство Ленина, Захват власти Сталиным,
                Потом Молотовым,Смещение Хрущева ..... У нас сплошные революции...
                 
                •  
                  12 окт. 14:32
                  №70 Дарья Юрьевна Латвия Константин Васильев (№66)
                  Ну а кто вам виноват, что даже через 100 лет после тех событий у вас нет даже двух-трех вменяемых претендентов на должность президента, кроме "если не он, то кто" и явных клоунов или маргиналов?
                  И за полгода до выборов основной претендент еще публично не объявил о намерении баллотироваться на выборах.

                  Всему надо учиться. В том числе и бескровной смене власти. 

                  Поддержали: Sergejs Ļisejenko
                   
                •  
                  12 окт. 14:33
                  №71 Инна Дукальская Латвия Константин Васильев (№66)
                  Недавно появилась статья одного французского публициста на Агоравокс. Даю ссылку на выдержки из этой статьи на русском.

                  https://riafan.ru/982334-khvatit-trebovat-ot-russkikh-izvinenii-vo-francii-prizvali-pribaltiku-ostavit-rossiyu-v-pokoe?utm_source=24smi.info&utm_medium=cpc&utm_content=1318436&utm_term=2644

                  Но в оригинале есть ещё одна фраза. Передаю смысл по памяти. Русских упрекают в том, что у них есть особый ген завоеваний и любви к диктатуре, как будто обвинители на месте русских совершили бы веселую и красивую революцию. И в конце автор замечает, что если бы Французская революция свершилась в 20 веке, она была бы такой же, как и русская. Добавлю от себя, что во Французской революции крови не меньше.
                  А вообще автор вполне справедливо замечает, что в русской революции самозабвенно и очень активно участвовали и латыши, и поляки, и финны. И считать себя овечками им не пристало.
                  Поддержали: Константин Васильев, Артём Губерман, Людмила Сафронова, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков, Нина Вишневская, Владислав Суэтин, Дмитрий Моргунов
                   
              •  
                12 окт. 14:36
                №72 Андрей Жингель Латвия Инна Дукальская (№61)
                Инна, не свергли бы царя и отсталая в экономическом плане Россия по окончании 1-ой мировой сразу получила бы от Антанты следующую войну. Или Вы думаете, что "союзники" согласились бы на объединение славянского мира под патронажем России и её контроль над черноморскими проливами и Константинополем? Скажете, что так союзники не поступают? Тогда я напомню Вам 1-ую и 2-ую балканские войны, когда сначала Болгария с союзниками Турцию, а потом, через год, союзники с Турцией Болгарию.
                На счёт же Временного правительства, то здесь как то и говорить неудобно... Ведь серому кардиналу февральского переворота Милюкову разве что просто тупо не хватило времени, чтобы развесить ценники на природные богатства и территории Российской Империи.
                Так что это ещё вопрос - как оценивать Великую Октябрьскую социалистическую революцию.
                Поддержали: Инна Дукальская, Владимир Бычковский, Артём Губерман, Сергей Прищепов, Александр Харьковский, Ярослав Александрович Русаков, Нина Вишневская, Дмитрий Моргунов
                 
                •  
                  12 окт. 15:05
                  №88 Константин Васильев Россия Андрей Жингель (№72)
                  Не надо было России вступать в первую мировую.
                  Эта война была за передел колоний Голландии, Франции,Англии. 
                  Раздел османской империи Англией это наказание Турции за дружбу с Германией. Нас это война ни коим образом  не касалась. И Германия не хотела с нами воевать. А насколько мы могли стать  сильнее , не участвуя в ней. Не говоря о том , что не было бы ни каких революций.
                   
                  •  
                    12 окт. 15:18
                    №93 Дарья Юрьевна Латвия Константин Васильев (№88)
                    Однако Россия вступила в войну...
                    И в этом слабость всех монархий, когда жизненно важные для страны решения принимает один человек.

                    Чем руководствовался Николай, кто его знает, если учесть, что у императоров России, Германии и Великобритании была одна бабушка. Может, какими-то детскими обидами, нанесенными кузенами. Недаром король Георг 5-й отказал Николаю в убежище после революции.
                    Что привело к гибели страны и миллионов ее жителей. 
                     
                    •  
                      12 окт. 15:28
                      №96 Инна Дукальская Латвия Дарья Юрьевна (№93)
                      Царственные кузены, знаете ли, руководствуются преимущественно интересами. Финансовыми, территориальными, наследственными в том числе.
                      Вот ведь и принцессу Диану не пожалели... И это без всяких детских обид. И родных бабушек.
                      Поддержали: George Bailey
                       
                      •  
                        12 окт. 15:56
                        №103 Дарья Юрьевна Латвия Инна Дукальская (№96)
                        Ясен пень, что те царственные кузены ради неизвестно каких интересов веками уничтожали своих подданых миллионами. Потому как для них они были расходным материалом для удовлетворения собственных амбиций. Поэтому подданые им время от времени рубили головы.

                        Ну, а Диану не трожьте. Она внесла хоть какую-то свежую струю в ту замшелую британскую династию, где ее муж уже на исходе 6-го десятка лет все еще не начинал работать и ждет, пока освободится  вакансия. Его однокашники давно отработались и вышли на пенсию.
                        И не верю я в заговор. Больше склоняюсь в тому, что пьяный шофер превысил скорость. Да и ее египетский спутник был "джигит".

                        Может, у внуков королевы жизнь будет не столь бессмысленная, как у сыновей. 
                        Поддержали: Sergejs Ļisejenko
                         
                        •  
                          12 окт. 16:15
                          №111 Инна Дукальская Латвия Дарья Юрьевна (№103)
                          К Диане я как-то тоже равнодушна. Но есть такое мнение, что хотели убрать как раз её египетского спутника. Ну... и её не пожалели. А насчёт "свежих струй в замшелую британскую династию"... это Вам виднее. Близко общаетесь?
                           
                        •  
                          12 окт. 16:31
                          №117 Лаокоонт . Латвия Дарья Юрьевна (№103)

                          Ух ты!

                          Вы знаете в чем смысл жизни? если определяете колличественно величину бессмысленности?


                          Не самое плохое место  работы из возможных:

                          Министерство туризма ВБ, отдел - Королевская семья.

                          Поддержали: Инна Дукальская
                           
                    •  
                      Позавчера 04:14
                      №301 Дмитрий Моргунов Латвия Дарья Юрьевна (№93)
                      Да решения всегда принимает один человек. Что при монархии, что при других строях. Если вам кажется, что они решаются коллегиально, то подумайте еще раз. Это не отрицает того, что если этот человек умный, то он таки будет советоваться с компетентными людьми. Если глупый, то нет.
                      Ну даже принять вашу точку зрения, то коллегиальное решение вполне возможно будет хуже, чем то, которое кто-нибудь принял единолично. Зависит от ума коллектива и того самого решающего индивидуума. Причем в коллективе, если там есть хоть парочка глупцов, то общий уровень коллектива будет стремиться к их глупости, а не к уму более подготовленных членов.
                       
                  •  
                    Позавчера 04:08
                    №300 Дмитрий Моргунов Латвия Константин Васильев (№88)
                    Да как бы в любую войну, любой стране не надо вступать. И воцарилось бы царство любви и справедливости. :)
                    Чего уж сейчас-то историю задним умом (которым мы все умны) переписывать-то?
                    А по поводу - не случилось бы - да черт его знает. Может быть и наоборот - случилось-бы и гораздо хуже по результатам.
                     
            •  
              12 окт. 14:20
              №63 Дарья Юрьевна Латвия Константин Васильев (№60)
              Не верю я, что ради печенек кто-то пойдет громить свой дом.

              Я придерживаюсь позиции классика, что для революции нужна революционная ситуация.

              Если бы Россия не упорствовала в своем мракобесии, давно уже был бы Евроазиатский союз от Лиссабона до Владивостока. Сколько уже раз России давали кредиты доверия.

              Но правители упорно умудряются перессориться со всем миром и им упорно мерещатся русофобы в собственной спальне.  


              Поддержали: Marija Iltiņa, Ян Вендровец, Sergejs Ļisejenko
               
              •  
                12 окт. 14:42
                №77 Владимир Бычковский Латвия Дарья Юрьевна (№63)
                Да-да, от Лиссабона до Владивостока...одна сплошная ЕС-шня, где ЕС-комиссары ВСЕМ заправляют...кто б сомневался, что об ЭТОМ и МЕЧТАЕТЕ  Вы и "еврокосы" всякие.
                Поддержали: Инна Дукальская, Михаил Кочетов
                 
              •  
                12 окт. 16:09
                №108 Лаокоонт . Латвия Дарья Юрьевна (№63)

                Приведите, плз, пример "упорства в мракобесии" особенно помешавший союзу от... и до...


                А то как-то бездоказательно получается...

                 
                •  
                  12 окт. 16:27
                  №115 Дарья Юрьевна Латвия Лаокоонт . (№108)
                  Вы, простите, вчера родились?

                  Не помню эйфории по поводу дядюшки Джо после 2 МВ.
                  Но помню изоляцию и самоизляцию СССР от мировой и научной мысли.
                  Какое-то время СССР еще жил на старых связях и на репарациях после 2МВ. Но к 80-м его искусственный отбор лояльных властям бездарностей и полный застой в производстве привел к его банкротству.
                  Поддержали: Marija Iltiņa, Ян Вендровец, Sergejs Ļisejenko
                   
                  •  
                    12 окт. 16:40
                    №118 Лаокоонт . Латвия Дарья Юрьевна (№115)

                    Вы написали Россия, а не СССР, поэтому я ожидал примеров начиная с 1991 года.


                    Что касается мракобесия СССР - не запад ли его в РИ насадил? Пассажирами пломбированного вагона, срочно возвращенного из США Троцким ну и не забыть латышей...

                     
                    •  
                      12 окт. 17:13
                      №121 Дарья Юрьевна Латвия Лаокоонт . (№118)
                      Ну да, великая сверхдержава, император которой был в родственных связях со всеми правителями Европы, вдруг за несколько месяцев развалилась от какого-то еврея и пары тысяч убогих аборигенов с окраины империи...

                      Вы хоть читаете то, что пишете, или на автомате повторяете то, что вам вбили в голову кремлевские пропагандоны?

                      Поддержали: Sergejs Ļisejenko
                       
                      •  
                        12 окт. 21:27
                        №145 Лаокоонт . Латвия Дарья Юрьевна (№121)
                        Ну и лексикончик у вас! Скоро до уровня хауса докатитесь!

                        Россия не была "великой сверхдержавой". Она была большая страна.  Знающий русский язык поймет разницу.

                        Таких родственников лучше иметь во врагах (коими они и были). Кузен Джорджи не пустил семью кузена Никки переночевать к себе, когда семья была в смертельной опасности. Соответственно нужно оценить деятельность британской разведки перед и во время 1917 года.

                        Развалилась не за несколько месяцев, а три года шла ожесточеннейшая гражданская война с миллионами жертв.
                        Для переворотов, как раз, огромного количества народу не требуется - главное, чтобы действовали в пользу концессионеров и были беспринципны и безмерно жестоки.  Они такими и были.
                        Поддержали: George Bailey, Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков, Владислав Суэтин
                         
                  •  
                    Позавчера 04:19
                    №302 Дмитрий Моргунов Латвия Дарья Юрьевна (№115)
                    Хмм, не это ли мы наблюдаем прям сейчас в Латвии? Ну какое то время она продержалась на продаже металлолома, дотациях ЕС и тд. Ну а дальше?
                     
            •  
              12 окт. 14:30
              №68 Александр Сергеевич Латвия Константин Васильев (№60)
              Опять двадцать пять! Вижу, Вы свою историю не то, чтобы не знаете, а вообще о ней не слышали. Это ваши "либерасты" страну разрушили во главе с Керенским (кстати, и царскую семью арестовали), а большевики её с невероятными усилиями собрали!!! А в 1991-м году "либерасты" всё-таки добились своего: Россию снова развалили. И теперь уже собрать снова вряд ли удастся. Как бы вы ни пыжились, патррриоты, блин!
              Поддержали: Артём Губерман, Андрей Жингель, Инна Дукальская, Юрий Анатольевич Тарасевич, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков
               
            •  
              12 окт. 20:11
              №130 Людмила Сафронова Латвия Константин Васильев (№60)
              Большевики не разрушили, а собрали воедино то, что разрушили участники февральской революции,  еще и Николая заставили отречься. Если бы не большевики, союзники разорвали бы Россию в клочья. 
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
               
      •  
        12 окт. 19:44
        №126 Marija Iltiņa Латвия Владимир Иванов (№37)
        Вообще-то были протесты и до Горбачева. Только "Правда" об этом не писала. Вспомним, например, Новочеркаск...
        Поддержали: Ян Вендровец, Илья Нелов (из Тель-Авива), Sergejs Ļisejenko
         
        •  
          12 окт. 19:59
          №128 Владимир Иванов Россия Marija Iltiņa (№126)
          В моем детстве угнетенные латыши не протестовали против "оккупантов".
          А Новочеркасск описывал фантазер-Солженицын, как рабочих ловили по городу на следующий день и сажали за бандитизм.
          Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            12 окт. 20:20
            №131 Marija Iltiņa Латвия Владимир Иванов (№128)
            Нет, понятно, что в Новочеркасске в начале 60-х всё было тихо и спокойно и никаких расстрелов демонстраций ))))) Всё от злобного фантазёра Солженицина, и только!
            Но вот про Новочеркасск мы знали задолго до Солженицина, как, впрочем, и про голодомор на Украине и про Катынь тоже.
            Поддержали: Ян Вендровец, Илья Нелов (из Тель-Авива), Sergejs Ļisejenko
             
            •  
              12 окт. 21:03
              №140 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№131)
              Владимир сказал о фантазии, что на следующий день после расстрела ловили по городу кого попало. Моё ИМХО, можно считать это событие и протестом, хотя именно протест там никто выразить не успел - пришли задать вопрос, а по ним открыли стрельбу. Ожидали нападения, видимо.
              Поддержали: George Bailey
               
              •  
                12 окт. 21:31
                №148 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№140)
                Кто ожидал нападение? И нападения на кого?
                Поддержали: Ян Вендровец, Sergejs Ļisejenko
                 
                •  
                  12 окт. 21:40
                  №149 Владимир Иванов Россия Marija Iltiņa (№148)
                       Это - верующие. Кто сопротивлялся новой жестокой волне закрытия церквей. Монахи, которых выбрасывали из монастырей (здесь многое сообщил нам Краснов-Левитин). Упорные сектанты, особенно кто отказывался от военной службы - уж тут не взыщите, прямая помощь империализму, по нашим мягким временам на первый раз - 5 лет.
                       Но эти уж - никак не политические, это - "религиозники", их надо же воспитывать: увольнять с работы за веру одну; подсылать комсомольцев 
                  бить у верующих стекла; административно обязывать верующих являться на антирелигиозные лекции; автогеном перепиливать  (с) Солженицин. АГ
                  Верите этому?

                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                   
                •  
                  12 окт. 21:43
                  №151 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№148)
                  Как то есть - кто? Те, кто отдал приказ стрелять.
                   
                •  
                  13 окт. 12:26
                  №212 Александр Ф Латвия Marija Iltiņa (№148)
                  Мария, а можно вопрос не по теме ? Простите , если невпопад, и если не хотите на него отвечать - Ваше право. Просто, Вы с Шадурскисом из одной академической среды, у Вас даже польская составляющая общая , да и личное знакомство и общение присутствует . Как Вы относитесь к его инициативам , на протяжении последнего года на министерском посту, их последовательности, их подаче в социум, их глубине и проработанности, их влиянию на сегодня, завтра и послезавтра Латвии ? Я знаю, что Вы поздравляли его с назначением , потому интересуюсь :) Ещё раз повторюсь, если считаете вопрос неуместным , можете его проигнорировать:) Как из школ это видится , я примерно представляю, интересно мнение из академической среды :)
                   
                  •  
                    13 окт. 18:48
                    №255 Marija Iltiņa Латвия Александр Ф (№212)
                    Вопрос вполне уместный. Не знаю сумею ли я на него ответить. Если Вы об окладе учителей, то есть школы, которые реформу приветствуют, но и есть школы, которые даже очень против. Что не удивляет, так как разброс даже очень значительный, а терять деньги ни кто не готов. Есть ещё загвоздка. За содержание, стратегию отвечает Минобраз, но школы принадлежат самоуправлением. Там опять тёрки. Я лично за закрытие малых средних школ в сельской местности, так как там по определению хорошее образование получить не возможно. Цинично? Пожалуй...
                    Ну а если Вы про языковую политику, т.е., переход в средней школе на обучение только на латышском языке, то я к этому отношусь отрицательно. Думаю, что такое же отношение и в академической среде в целом. Тут на днях одноклубник Савва на эту тему беседовал с Йоханом Ко. Строго говоря, Йохан не из академической среды, но он доктор физико-математических наук, учёный. И я думаю, что его позиция очень схожа с позицией  в академической среде.
                    Про взгляды министра я ничего сказать не могу. Министр не царь в своём ведомстве, он следует линии партии.
                    Я, естественно, очень хорошо знаю Карла. Мы даже один и тот же вуз, один и тот же факультет, одну и ту же специальность окончили (я на 6 лет раньше, так как старше его на 6 лет), долгое время работали на одной кафедре. Теперь мы оба в правлении внутри-университетского института. И говорим сугубо про институтские дела. А там проблема гонит проблему и проблемой погоняет (( Политики мы не касаемся.

                    Я ответила на Ваш вопрос?
                    Поддержали: Ян Вендровец
                     
                    •  
                      13 окт. 22:30
                      №270 Александр Ф Латвия Marija Iltiņa (№255)
                      Спасибо !Вполне исчерпывающий ответ . У меня намного более критичный взгляд на деятельность последнего правительства и министра Шадурскиса , в частности . По-моему, крайне непрофессионально действует премьер , делая месяц за месяцем противоречащие друг другу заявления. Налоговая реформа превратилась в пародию на саму себя . Министр финансов ниже всякой критики . Министр образования , на мой взгляд , вообще сейчас больше озабочен политическим выживанием своей партии и своим лично. Оттого эти метания, анонсы, противоречия и выступление в роли главного ньюсмейкера . Сейчас время стабильности в экономике, в строительстве , в потоке еврофинансирования - самое время для взвешенных, продуманных , последовательных реформ , но то что я наблюдаю - это пародия , и через четыре - пять лет при очередном экономическом спаде будем локти кусать о бездарно упущенном времени. 


                      Поддержали: Maija Vainst
                       
                      •  
                        Позавчера 00:37
                        №285 Marija Iltiņa Латвия Александр Ф (№270)
                        Я тоже не в восторге от нынешнего кабмина. Посмотрим, что там будет с налоговой реформой, как и с реформой образования. Я здесь не про переход на латышский язык. По этому поводу я своё мнение уже высказала.
                         
                    •  
                      13 окт. 22:37
                      №271 Александр Ф Латвия Marija Iltiņa (№255)
                      А про академическую среду , в 1989 у меня уже готовая кандидатская была , но пошло кооперативное движение и засосало :) Могли бы коллегами быть :)
                       
                      •  
                        Позавчера 00:28
                        №284 Marija Iltiņa Латвия Александр Ф (№271)
                        Я диссер защитила в 1988-ом в Каунасе, муж в 1985-ом. Мы тоже занялись бизнесом в начале 90-х, в результате построили дом на месте развалюхи, которую купили ещё при советах. Потом поняли, что с акулами нам не тягаться, и бизнес свернули. К тому времени поняли и, что какие-то деньги можем заработать и на науке:) Кроме преподавания, на том и живём.
                         
                    •  
                      13 окт. 22:39
                      №272 Константин Рудаков Латвия Marija Iltiņa (№255)
                      Уточнение. Шадурскис не среднюю школу на латышский переводить хочет. Она уже давно фактически на латышском. Он объявил, что в течении трех лет переведет на латышский начальную школу и старшие группы детских садов.
                      Поддержали: Марк Козыренко, Maija Vainst
                       
            •  
              12 окт. 21:05
              №141 Владимир Иванов Россия Marija Iltiņa (№131)
              Я в советское время над коммунистической пропагандой смеялся, дожил до буржуазной.
              Вот было "оккупация". Кто в Латвии протестовал в 70-80? Никто. Но это не значит, что все были довольны. А сверху одноклубник рассказывает что если вна Украине нет протестов, значит все довольны.
              Поддержали: Константин Васильев, George Bailey, Инна Дукальская, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
               
        •  
          12 окт. 20:43
          №134 Инна Дукальская Латвия Marija Iltiņa (№126)
          Вообще-то протесты были и во Франции (68-ой, например)... и где только не. 
          И не забывайте, что Новочеркасск это 62-ой год. Правителем у нас тогда был Хрущёв. Поборник реформ и "мудрой" сельскохозяйственной политики. 
          Примерно в эти годы (чуть позже может быть) мы покупали на Матвейчике креветки в таких квадратных упаковках (до сих пор их помню) и миногу. А в угловом магазине на улице Миера, напротив 1-ой городской, я помню большой выбор орехов и варенья из розовых лепестков и арбузных корочек. 
          В середине или конце 80-х я доезжала до Елабуги (совершила паломничество так сказать на могилу Цветаевой). И это тоже было начало реформ. Так вот, там я видела, что в магазинах всё было по карточкам. Приезжему купить было нечего от слова совсем. Хотя пообедать можно было в центральном ресторане города. Там были и мясные блюда. Очень даже приличные. И уже в самой Елабуге мы потом натолкнулись на кооперативную чайную. И отведали блинов с икрой, например. Значит, продуктов на кооперативы хватало. 
          Россия жила тогда в разы хуже, чем Прибалтика. Поэтому стоны о плохой жизни в наших пенатах мне несколько смешны. А за сочувствие трудовому народу России в 62-ой год, спасибо. Только не поздно ли?
           
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Александр Сергеевич
           
          •  
            12 окт. 20:53
            №137 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Инна Дукальская (№134)
            Посмотрите мои №№ 132 и 135 .
            Поддержали: Инна Дукальская
             
          •  
            12 окт. 20:58
            №138 Marija Iltiņa Латвия Инна Дукальская (№134)
            Протесты были, есть и будут там, где нет тоталитаризма. При тоталитаризме они крайне редкие и жестоко подавляются. Совершенно согласна, что Прибалтика жила лучше, чем большинство при СССР (сама испытала в Куйбышеве в середине 80-ых, у них уже были карточки). Но это не значит, что жила хорошо.
            Поддержали: Ян Вендровец, Sergejs Ļisejenko
             
            •  
              12 окт. 21:06
              №142 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№138)
              Ну, стоит при этом не забывать, что вы жили в стране, осаждённой со всех сторон, вынужденной огромные средства вкладывать в оборону не потому что так хочется, а в силу жёсткой необходимости. А средства те в этой стране зарабатывать в силу многих причин намного сложнее, чем в странах, участвующих в осаждении.
              Поддержали: George Bailey
               
            •  
              12 окт. 21:10
              №143 Инна Дукальская Латвия Marija Iltiņa (№138)
              Есть две вещи, которые нужно бы уточнить. От определения термина тоталитаризм отказался даже Бжезинский. А что такое жить хорошо боюсь нам с Вами до скончания века не выяснить.
              Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Людмила Сафронова
               
              •  
                13 окт. 19:42
                №261 Marija Iltiņa Латвия Инна Дукальская (№143)
                Вы правы, мы никогда не сможем определить, что такое "жить хорошо", если не сравним с теми временами, когда "жить было плохо".
                 
                •  
                  13 окт. 19:45
                  №263 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№261)
                  Очень многим сейчас жить тут плохо. Настолько плохо, ч о бегут отсюда без оглядки при первой же подвернувшеся возможности.
                   
                  •  
                    14 окт. 23:21
                    №276 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№263)
                    Не совсем так. Уезжают, так как там могут больше заработать :) И возвращаются тоже. Дочь моей троюродной сестры год тому назад вернулась из ВБ, что бы здесь родить и воспитывать ребёнка в Латвии. Живут в доме, который её мама, которая пока в ВБ, купила в Латвии. Открыли свой малый бизнес.
                    Да я и сама попробовала поработать за границей в 90-е. По специальности, Марк. Клубнику я не собирала :)) Но затосковала я по семье, по родным, по Латвии. Начала впадать в депрессию, и через год с хвостиком вернулась. О чём не жалею.
                     
                    •  
                      14 окт. 23:40
                      №277 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№276)
                      Одни уезжают, так как там могут больше заработать - это правда, наши заработки реально нищенские. Другие уезжают потому, что тут вообще не могут ничего заработать, и это, Мария, та суровая правда, от которой вы бежите как чёрт от ладана. Есть и такие, кто возвращаются - но их так ничтожно мало, что их число ни на что не влияет, вот в чём проблема. Так что чёрт с ней. с клубникой, я её и не очень люблю, тут страна в тартарары катится, и это проблема. Скорее всего, вас эта проблема не успеет коснуться, но есть ведь и дети - чего же вы их так не жалеете, а?
                       
                •  
                  13 окт. 19:54
                  №266 Инна Дукальская Латвия Marija Iltiņa (№261)
                  Конечно, согласна с Вами. Только вот какие эпохи брать. Например, моя бабушка, родившаяся в 1907 году в Латгалии, пережившая 1-ую республику и ВОВ, считала советское послевоенное время - самой замечательной эпохой.
                   
                  •  
                    14 окт. 23:44
                    №278 Marija Iltiņa Латвия Инна Дукальская (№266)
                    Мои бабушки с Вами бы не согласились, так как у них отняли всё. Одна(мамина мама) родилась и жила в Латгалии. Вышла замуж за успешного крестьянина. Своим трудом развивали хозяйство, землю прикупали. А потом пришли Советы и всё отняли. Вторая бабушка родилась в Себеже. Вышла замуж и переехала в Двинск, где у мужа был бизнес. Первый муж умер и она вышла замуж за моего деда. Переехала в Ригу, так как бизнес деда был там.
                    Следует ли говорить, что Советы всё отняли? Ну да, ещё и деда расстреляли...
                     
                    •  
                      14 окт. 23:53
                      №279 Инна Дукальская Латвия Marija Iltiņa (№278)
                      Ну, а моего деда, как Вы возможно знаете, убили в Доре-Миттельбау (Бухенвальд). Одного ребенка из пятерых бабушка потеряла. После его пребывания в Саласпилсе он умер от коклюша. А сама бабушка из Германии еле живая вернулась в 1945-ом году. Свекровь её, тоже проделавшая вместе с ней путешествие на перекладных из Мюльхаузена сначала до Киева, потом до Латгалии, вскоре скончалась. А бабушка по возращении весила 30 кг. 
                      Поддержали: Марк Козыренко
                       
                      •  
                        14 окт. 23:57
                        №280 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№279)
                        И осталась одна с четырьмя детьми на руках. Один из детей был инвалидом.
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                      •  
                        Позавчера 00:02
                        №281 Marija Iltiņa Латвия Инна Дукальская (№279)
                        Это были ужасные времена. Я, кажется, никогда не говорила, что гитлеровское нападение было благом. Но и советизация было совсем не благом. Угробило многое, в том числе и сельское хозяйство. Как Вы думаете, почему оно теперь поднялось?
                         
                        •  
                          Позавчера 00:21
                          №283 Инна Дукальская Латвия Marija Iltiņa (№281)
                          Я не знаю насколько поднялось сельское хозяйство сейчас, но без сталинской модернизации мы бы тут все под "славным" Гитлером скончались. СССР вооружался, потому что войны было не избежать. И говорю я даже не об эпохе конца 50-х, которая тоже была голодной и тяжёлой, но начиная с 60-х (несмотря, простите на дурака, с моей точки зрения, Хрущёва) люди впервые почувствовали, что можно жить хорошо и безопасно. Вот об этом речь. Те молодые, что застали пред-перестроечную страну помнят только маразмы застоя, а мне повезло родиться и вырасти примерно в тот двадцатилетний период, который можно назвать вполне благополучным. И для латышей, и для русских. И не только по моим оценкам. Очень жаль, что он был так короток. О причинах развала Союза уже не буду ничего говорить. Столько всего переговорено.
                          Поддержали: Марк Козыренко
                           
                          •  
                            Позавчера 01:03
                            №287 Marija Iltiņa Латвия Инна Дукальская (№283)
                            Про сельское хозяйство. Сестра моего мужа вместе с семей теперь уже обрабатывают земли чуть больше того советского колхоза + ферма молочного скота+ ферма мясного скота. Из семьи работников 5(один из них студент, работает только летом), трое наёмных работников, три доярки. И всё. При колхозе там были сотни работников.
                             
                            •  
                              Позавчера 01:06
                              №289 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№287)
                              Нашли что с чем сравнивать. Сравните ещё с тем временем, когда землю палками ковыряли.
                               
                              •  
                                Позавчера 01:21
                                №293 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№289)
                                При чём тут палки? Сравниваю с советскими временами. Производительность труда, оно и есть производительность труда:)
                                 
                                •  
                                  Позавчера 01:27
                                  №294 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№293)
                                  Так ведь и техника на месте не стоит и технологии развиваются. И при советах то же самое происходило, если сравнивать с предыдущими временами..)) Вы ещё скажите - тогда были простые телефоны, и то не везде, а сейчас мобильные и у каждого, а у многих ещё и не по одному. Вот как сейчас благодаря освобождению от советов телефония вперёд ушла!..))
                                   
                                  •  
                                    Позавчера 01:49
                                    №297 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№294)
                                    Я как бы говорила лишь о производительности труда 11/ несколько сотен. И, Марк, они процветают. Открывают новые мощности. Если захотите, я Вас туда на экскурсию поведу с удовольствием. Кликните только в личку, и я мигом отзовусь:)
                                     
                            •  
                              Позавчера 01:47
                              №296 Инна Дукальская Латвия Marija Iltiņa (№287)
                              Понимаете, Мария, я никогда землю обрабатывать не собиралась. Не потому, что свысока отношусь к этому труду, а потому что это не моё. 
                              Даже при том, что у меня были сложности с администрацией французского лицея, я всё равно нашла себе нишу в качестве технического переводчика. Потом за гроши вела в том же лицее театр. Принципиально не сталкиваясь с администрацией. Мне было интересно. 
                              Тем не менее даже на сайте лицея, где говорится о кружке, мою фамилию не указали. Это я говорю для информации, на самом деле меня это мало колышет, потому что я приобрела для себя бесценный опыт работы. 
                              Массе великовозрастных лентяев я написала всякие работы (не буду говорить каких и на каком уровне, чтобы их не подставлять). Это я делала для заработка. Хозяйская квартира всё же. Но писала тоже не без удовольствия.
                              Тут вот меня упрекали, что я мол пытаюсь себя представить как самого лучшего переводчика в Латвии. Так я отвечу. Во-первых я перевожу с 17-ти лет. Скоро уже 40 лет будет. То есть я этим начала заниматься ещё до поступления в Университет. Во-вторых французы для переводов с латышского на французский сами меня нашли, ну и есть ещё кое-какие вещи, которые позволяют говорить о том, что переводчик я всё же очень неплохой. 
                              Если бы не сложившаяся ситуация в стране, я бы давно уже сделала себе достаточно неплохую карьеру. И не сидела бы с такой пенсией, подрабатывая только, когда есть переводы. И то теперь это под большим вопросом. Уехать я никогда не могла, потому что я понимала, что мой дядя инвалид остаётся на мне. Ну, а с моей инвалидностью и это отпало. Вы считаете, что это нормально разбрасываться судьбой людей увлечённых, любящих свою профессию и умеющих работать? 
                              Я - артачистая в этом смысле, я Вам честно скажу. Со мной не так легко сработаться. И уж если меня заденут по национальному признаку (а такие случаи бывали, в основном пытались сломать или сделать гадость исподтишка), то я могу просто развернуться и уйти. Если Вы считаете, что это нормально, то мне кажется, что для такой страны будущего нет. И многие люди, мнение которых я ценю, говорят примерно то же самое. 
                               
                            •  
                              Позавчера 02:13
                              №298 uke uke Латвия Marija Iltiņa (№287)
                              Это только говорит о ваших советских представлениях,которые вам внушили.
                              Например,что при социализме нет безработицы.
                              С какой стати?
                              Многие виды деятельности вообще были запрещены,производству товаров потребления должное внимание не уделялось.
                              Александр Зиновьев писал,что советское производство,в сравнении с капиталистическим,неэффективно,но эффективно в другом плане- социальном.
                              Поэтому в СССР так решали проблему безработицы.
                              Знаете,как называлась крупнейшая  молодежная преступная банда Казани 70 годов, ноу- хау методы которой переняли все в 90 годах?
                              Тяп- ляп.
                              Дело в том,что она сформировалась вокруг завода( кажется ,электронного оборудования),где работали их родители.
                              Так вот,завод,из- за качества их продукции,все называли "Тяп-ляп".
                              Поддержали: Инна Дукальская, Дмитрий Моргунов
                               
                              •  
                                Позавчера 03:36
                                №299 Инна Дукальская Латвия uke uke (№298)
                                Зато теперь проблемы безработицы полностью решены для гос.чиновников. Они неустанно работают и постоянно рассылают всем всё новые и новые формуляры. 
                                А вот как решаются проблемы безработицы в Ватикане. Французский анекдот. Один из новых аккредитованных дипломатов спросил у Папы:
                                - Сколько человек работают в Вашем штате?
                                Папа задумался и ответил:
                                - Ну... примерно половина. 
                                 
                        •  
                          Позавчера 01:05
                          №288 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№281)
                           Но и советизация было совсем не благом. Угробило многое, в том числе и сельское хозяйство.

                          Угробило? Насколько я понимаю, именно после коллективизации на просторах России прекратилось такое явление, как массовый голод.
                           
            •  
              12 окт. 21:53
              №154 Ян Вендровец Marija Iltiņa (№138)
              Уважаемая Мария, более того, в Казани карточки на сливочное масло, мясо и колбасу появились как раз в том году, когда начался ввод советских войск в Афганистан. Это и к реплике Марка относится — о вкладывании средств в оборону... Афганистана. Классическое "Пушки вместо масла" :(
              Поддержали: Sergejs Ļisejenko, Marija Iltiņa
               
              •  
                12 окт. 22:00
                №156 Марк Козыренко Латвия Ян Вендровец (№154)
                Не свистите. Я служил в начале 80-х в тех краях - никто нигде никаких речей о карточках не заводил.
                Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  12 окт. 22:17
                  №157 Александр Кузьмин Латвия Марк Козыренко (№156)
                  Не знаю как в Казани, а в Сибири а конкретно в Иркутске в начале 80-х были талоны на мясо и масло, правда зато свободно продавался Camel и Malboro 1 рубль пачка, японскую электронику и  стиральные порошки можно было купить японский авто. У моей жены брат работающей на открытом угольном разрезе в Черемхово на грандиозном экскаваторе, два ковша и Белаз у которого колеса выше моего немалого роста полный еще в 1982 имел новенький джип Мицубиси.
                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                   
                •  
                  12 окт. 22:22
                  №159 Лилия Орлова Латвия Марк Козыренко (№156)
                  В 81-м была на курсах повышения квалификации в Челябинске. Коллеги из Нижнекамска (Татария) тащили из Челябинска по чемодану с продуктами, т.к. карточки в Татарии были даже на молочные продукты, не говоря уже о мясе.
                  Поддержали: Ян Вендровец, Sergejs Ļisejenko
                   
                •  
                  12 окт. 22:24
                  №161 Константин Васильев Россия Марк Козыренко (№156)
                  Вначале были карточки на водку. 88 году.  87 проблемы с сигаретами. Потом уже на остальное.



                   
                •  
                  12 окт. 22:35
                  №163 Ян Вендровец Марк Козыренко (№156)
                  А я жил там — с конца 70-х до начала 80-х. И не в "тех краях", как вы изволили выразиться, а непосредственно в том самом университетском городе, где жил и учился В.Ульянов, и даже в нескольких кварталах от дома Ульяновых. Так что свистеть мне нет никакого смысла. На человека в месяц выдавали талоны на 400 г масла сливочного и 800 г мяса (или колбасы).
                  Поддержали: Лилия Орлова
                   
                  •  
                    12 окт. 23:17
                    №169 Марк Козыренко Латвия Ян Вендровец (№163)
                    Конкретно в Казани я не был. Был в Брежневе в 1983-ем году несколько месяцев. Не помню ни разговоров о карточках или талонах, ни пустых полок в магазинах не видел. Так что даже если какие-то талоны там и были - они не оставляли серьёзного следа в общении людей как что-то из ряда вон. Голода не было, все были вполне упитаны. Видимо - была лёгкая нехватка по дотируемым государством ценам, только и всего. Сейчас вы правильно выразились - талоны. А выше упоминали именно карточки - это и есть свист. Злонамеренный и лживый.
                     
                    •  
                      12 окт. 23:29
                      №173 Ян Вендровец Марк Козыренко (№169)

                      Талоны, карточки — не всё ли равно? Ни по талонам, ни по карточкам бесплатно ничего не выдавали. Даже в блокадном Ленинграде хлеб продавали за деньги (по карточкам).

                       

                      «…В конце 1941 – начале 1942 гг. руководители лабораторий, учреждений и квалифицированные рабочие получали в месяц 800-1200 руб., профессор университета 600 руб., научные работники среднего звена и бухгалтеры – 500–700 руб., уборщицы – 130–180 руб. Государственная цена на хлеб до января 1942 г. составляла 1 руб. 70 коп. за 1 кг, с января 1942 г. – 1 руб. 90 коп. На рынке же в декабре 1941 г. 1 кг хлеба стоил 400 руб., мяса – 400 руб., масла – 500 руб…»

                      Поддержали: Sergejs Ļisejenko
                       
                    •  
                      12 окт. 23:45
                      №177 Инна Дукальская Латвия Марк Козыренко (№169)
                      Марк, это я, наверное, ввела в заблуждение. Я написала о карточках. Как человек приезжий я, естественно, не видела ни карточек, ни талонов. А в магазине в Елабуге в момент нашего там пребывания, хотя на полках и лежали продукты, но свободно можно было купить только пряники, что мы и сделали. На вечер купили, чтобы с чаем в гостинице похрустеть. Хотя бабульки на улице торговали даже латвийскими шпротами, чему я сильно удивилась. Но там этих бабулек мало было. Городок-то маленький.
                       
              •  
                13 окт. 16:18
                №228 O. Koshkin Казахстан Ян Вендровец (№154)
                Путаете ввод и вывод... Проблемы начались в конце 88-ого года, пик кризиса - 89й и 90й. Никаких карточек не было нигде вплоть до позднегорбачёвского времени.
                 
          •  
            12 окт. 21:02
            №139 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№134)
            Сегодня с утра говорила с бывшим мужем. Этим летом он посетил Великие Луки. Съездил к родственникам, уехавшим из Латвии. Народ живёт нормально. Путина поддерживает. Специально интересовалась. Есть и огородик. Семья разрастается, уже внуки растут. От двух приёмных дочерей, которых удочерили ещё в Латвии, тоже. Не шикуют, но и совсем не бедствуют. И даже совсем не бедствуют.
            Поддержали: Владимир Иванов, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              13 окт. 16:12
              №226 Sergejs Ļisejenko Латвия Инна Дукальская (№139)
              О, я тоже недавно был в Великих Луках. Подруги обеими руками за Путина. Но когда приезжают к нам или в Чехию - черт, почему в России не так хорошо?
               
              •  
                13 окт. 16:30
                №231 Инна Дукальская Латвия Sergejs Ļisejenko (№226)
                Всегда лучше там, где нас нет. Надо же пожить в стране, чтобы оценить все её прелести и недостатки. Вот у моих знакомых дом в Латвии, недалеко от Риги. А внук там жить не хочет. Категорически. И по-моему даже не собирается. Молодой, ему хочется в городе тусоваться. Всё по-разному. И сравнения всегда относительны.
                 
                •  
                  13 окт. 16:40
                  №234 Sergejs Ļisejenko Латвия Инна Дукальская (№231)
                  Ну так и "Путина поддерживают" совершенно ни о чем не говорит 
                   
                  •  
                    13 окт. 16:49
                    №239 Инна Дукальская Латвия Sergejs Ļisejenko (№234)
                    Вы хотите конкретно о Путине поговорить? Я Вам сказала, что люди живут и не бедствуют, не заморачиваются тем, что кто-то где-то и даже наверняка живёт лучше их. К Путину относятся нормально и в принципе поддерживают его политику. Какие ещё вопросы?
                     
                    •  
                      13 окт. 17:04
                      №245 Sergejs Ļisejenko Латвия Инна Дукальская (№239)
                      Да нет, практически бедствуют. И завидуют своим друзьям - нам, что мы живем в Латвии. Представляете - русские (русские!) в Латвии живут НАМНОГО лучше, чем они в РФ. Ну, видимо, не повезло со знакомыми в Великих Луках. И в Серпухове, где аренда хаты стоит больше зарплаты квалифицированного сантехника. У нас же намного хуже
                       
                      •  
                        13 окт. 17:13
                        №247 Инна Дукальская Латвия Sergejs Ļisejenko (№245)
                        Думаю, что и там люди по-разному живут. А Вам очень хочется доказать, что в России всё отвратительно? Доказывайте, никто не мешает. У меня география расселения знакомых такая: Крым (Симферополь, Керчь), Москва, ну и Великие Луки, хоть это и не мои знакомые или родственники. Значит, моим повезло больше.
                         
          •  
            12 окт. 21:21
            №144 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Инна Дукальская (№134)
            Спасибо , напомнили о важном .  Для меня всеобщий дефицит 80х - тайна великая есть . Ведь все и всё работали , в стране порядок\не 90е\ , ни катаклизмов , ни пришельцев . В Афгане воевали старыми запасами , коих было на целую 3ю Мировую -а это ранее потраченные деньги , каждый на работе что-то производил\пусть и с отставанием от "мирового качества".
            И вдруг даже это "что-то" пропало !
            Сколько не искал , кроме помоев и блеяния либерастов , вразумительного не находил и не нахожу.
            Поддержали: Инна Дукальская, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              12 окт. 21:31
              №147 Инна Дукальская Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№144)
              Уже давно говорят, что создавался он искусственно. И статьи по этому поводу были, да и логика подсказывает, что просто шло перераспределение продовольственных потоков, финансов и собственности в нужные руки.
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Нина Вишневская
               
              •  
                12 окт. 22:24
                №160 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Инна Дукальская (№147)
                Раньше меня называли обидно - въедливый ехида , ныне же я ношу гордое имя - перфекционист ! Именно Вами приведённое везде и находишь . НО !
                Произведённое огромным хозяйством надо :
                1. Спрятать - где , как ?
                2.Уничтожить - сжечь , сломать , утопить в водах , закопать в шахтах... ?
                3.Продать - кому , раз говно ?
                4.Вывезти из страны - дронами ?
                5.Раздать просто так - ни у кого не прибавилось .
                6 , 7 , 8 и т. д....
                Чтобы \см. по пунктам\ произведённое всей страной , необходимо сопоставимое количество людей . Само не сделается .
                Что всё организовано- понятно и вторично . Но КАК ? Ни слуха , ни духа. Миллионы исполнителей - и тишина .
                 
                •  
                  13 окт. 00:02
                  №178 Инна Дукальская Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№160)
                  А чёрт его знает как! То, что это делала власть, - понятно. Кооперация, думаю, тогда подсобила. Некоторые может и по наивности. Думали, что так оно эффективнее. Сам работаешь и богатеешь. Многие из таких кооператоров потом просто разорились. Ну а серьезные вещи - без всякой кооперации! - делились уже через так называемое "научно-техническое творчество молодёжи". Деньги переводились через совместные предприятия. В общем, воровство пошло тотальное. Тут бы и употребить тот самый термин тоталитаризм.
                   
                •  
                  13 окт. 00:05
                  №179 Инна Дукальская Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№160)
                  Помните фразу - можно всё, что не запрещено законом?
                   
                  •  
                    13 окт. 00:32
                    №184 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Инна Дукальская (№179)
                    Перфекционист !Всё о чём Вы говорите появилось после всеобщего дефицита , якобы для его искоренения .Логика диверсии легка и понятна . Вот тут , простите, моя особенность -КАК этого добиться \не за неделю- за многие годы!\ при полностью плановой/тоталитарной\ экономике ? Не надо про воровство - как разворовать Уралмаш , НПО Энергия .... в пока ещё полностью дееспособной стране.
                    Мне тогда было за 40, мы читали газеты , смотрели ТВ и ,отнюдь не обольщаясь различными реляциями , всё равно удивлялись - куда всё девается .
                    Вот техника этого процесса интригует до сих пор .
                    А законом в это время Вами перечисленное законом не учитывалось , поскольку не могло существовать в принципе !
                     
                    •  
                      13 окт. 10:28
                      №205 Инна Дукальская Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№184)
                      Так я же и сказала, что не знаю. Наверное, процесс длился всю брежневскую эпоху. Мне кто-то говорил, что к началу перестройки в СССР было какое-то баснословное количество подпольных миллионеров. Но это были скорее теневики. А Уралмаш и прочее скупили за копейки. Я не очень сильна в этой области. 
                      Есть книга, вышедшая в 1927 году. Юрий Ларин "Частный капитал в СССР". Вот из аннотации:  "В середине 20-х годов в стране прошла целая серия процессов над нэпманами, Ларин, собрав по их итогам обширнейший материал, проанализировал его и выделил двенадцать характерных способов перекачки денег из государственного кармана — в частные, (описанные им махинации нэпманов поразительно совпадают с механизмами отъема денег у государства предпринимателями дня сегодняшнего)".
                       
      •  
        12 окт. 20:53
        №136 Александр Светлов Россия Владимир Иванов (№37)
         0 протестов до Горбачева.
        ---------------------
         А расстрел в Новочеркасске?
         
    •  
      Позавчера 14:27
      №305 Владимир Бычковский Латвия Борис Бахов (№24)
      У автора с логикой всё в порядке, просто БОЯТСЯ люди "майданить", только нацики вон там вчерась "майданили" под защитой полиции. Вот и у нас, я не скрываю, я БОЮСЬ выйти митинговать, пока не на пенсии....в ЧЁМ отсутствие логики ? Ааааа, да-да, ты скажешь...страрый анекдот - "У нас в США свобода, могу выйти в Вашингтоне перед "Белым домом" и говорить - Рейган лопух ! Так и у настогда  в Москве Свобода, я тоже могу на "Красную площадь" выйти и крикнуть - Рейган лопух !"
      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Марк Козыренко
       
  •  
    12 окт. 12:32
    №50 Андрей Жингель Латвия
    Токмо вернулся к компу и прошёлся по новостям. По поводу одной из них хотелось бы задать вопрос "нашим" укрофильным русофобам. Дело в том, что сегодня началась установка автомобильной арки Керченского моста. И признайтесь - ведь у вас теплица надежда, что она завалиться или сорвётся? Во всяком случае ваши свидомые единомышленники даже молятся в комментариях на это... Берите пример - не отставайте!
    Поддержали: Константин Васильев, Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Митро Митро, Ярослав Александрович Русаков