Литвин с польским сердцем

К 150-летию со дня рождения Юзефа Пилсудского
 
«Поражение — это когда ты с ним смирился.
А если не смирился — то это временная неудача».
Юзеф Пилсудский
 
 

В польской истории мало кто сумел крепко удерживать единоличную власть, тем более создать миф о собственной непогрешимости. В числе этих немногих — «Начальник государства» польского Юзеф Пилсудский, которого в Польше боготворят до сих пор.
 


Помню те времена, когда живы были ещё старики, служившие в армии Пилсудского в
20-х.

В выходной день они, вооружённые тросточками (кийками), усаживались на лавочках и вели неспешную беседу, провожая слезящимися глазами повозки местечковцев, спешащих на крупный по тем временам Долгиновский базар.

Плотно запакованные в толстые суконные френчи с накладными карманами и такие же галифе, они, беседуя, шевелили длинными усами. Как у Пилсудского.

О чём бы ни шёл разговор, он в итоге всегда перетекал во времена их молодости.

Вспоминали о порядке и дисциплине, когда польские власти ко Дню конституции 3 мая обязывали наводить порядок на подворьях — замазывать стыки брёвен и щели глиной, а затем белить фасады.

За каждым деревом по основным улицам закреплялись ответственные, которые должны были следить за состоянием насаждений, белить весной прикорневую часть ствола, обрезать сучья и при необходимости пересаживать.

Слово «большевики» старики употребляли крайне редко. Время после разгрома ІІ Речи Посполитой у них делилось на «пры тых і гэтых саветах».

Бывшие кавалеристы, они с любопытством разглядывали лошадей, особенно статную кобылу Победу, появившуюся в местном совхозе в результате послевоенного расформирования кавалерийских частей советской армии.

Приезжий человек, бывший партизанский комиссар, а тогда — конюх Борздыко по выходным запрягал Победу в бричку и с шиком колесил по улицам, следуя в чайную накатить стакан-другой водки.

Деды глядели на эту показуху и посмеивались — обратно поедут дрова.

Беседы бывших «пилсудчиков» заканчивались одним и тем же — при «маршалке» жить было лучше. Им трудно было признаваться себе, что годы прошли, и не советы, а старость со всеми её проблемами сделала их жизнь тусклой и однообразной.


...В конце XIX века в революцию пришли два знаменитых выходца из здешних мест, имена которых яркими красками вписаны в историю. Этими людьми были Пилсудский и Дзержинский.

Несмотря на возрастную разницу, их судьба во времена бурной молодости писалась, будто под копирку.

Юзеф Клеменс Пилсудский родился 5 декабря 1867 года в родовом имении Зулов Свентянского повета Виленской губернии.

Отец его, Юзеф Винцент Пётр Пилсудский, происходил из древнего рода Гинетовичей, ведущего родословную с 1413 года, когда после Грюнвальдской битвы он получил герб «Заремба».

Шляхетский род матери, Марии Билевич, был известен в ВКЛ с XVI века.

Властная женщина, она слыла ярой польской патриоткой и в «шуфлядке» шкафа с несколькими запорами тайно хранила портреты польских борцов с царизмом, которые частенько показывала детям.

В 1874 году усадьба Зулов сгорела, и семья Пилсудских переехала в Вильно.

У Пилсудских было семеро детей, но самая тесная дружба связывала Юзефа со старшим братом Брониславом, с которым он в гимназические годы основал польский патриотический кружок самообразования Spojnia и занимался доставкой из Варшавы польских книг.




Юзеф-гимназист и улица Бакшта в Вильнюсе, на которой жили Пилсудские.
 


После окончания гимназии в 1885 году Юзеф уехал учиться медицине в Харьковский университет, но через полтора года его исключили — брат Бронислав оказался участником заговора «народовольцев» с целью убийства царя Александра III.

Брониславу Пилсудскому повезло больше, чем Александру Ульянову — царь заменил ему казнь на 15 лет каторги, а Юзеф, доставивший заговорщикам из Вильно чемодан с динамитом, как несовершеннолетний, был выслан на 5 лет в Восточную Сибирь. Из них три года его продержали в тюрьме за организацию бунта арестантов.

В ссылке у него случился такой же роман, как позднее у Дзержинского — Юзеф влюбился в ссыльную польку Леонарду Левандовскую.

Молодые люди строили планы пожениться, но срок наказания Леонарды закончился на полтора года раньше, и роман продолжения не имел. Через какое-то время Левандовская покончила с собой.

Вернувшись в 1892 году из ссылки, Юзеф Пилсудский стал одним из активных деятелей Польской социалистической партии (ППС), редактором партийной газеты «Robotnik».

С мая 1896 он находился в Лондоне, где представлял ЦК партии на Четвёртом конгрессе Второго Интернационала.

По возвращении, 15 июля 1899 года, Юзеф Пилсудский женится на красавице Марии Юшкевич и переезжает в Вильно, а затем в Лодзь, где находилась подпольная типография газеты «Robotnik».

Поскольку Мария была старше жениха и к тому же разведена, католическая церковь не признавала ее нового брака и чета Пилсудских, ничтоже сумняшеся, перешла в протестантство.

Забегая вперёд отметим, что только в 1916 году честолюбивый Юзеф вновь принял католичество, так как уже тогда рассчитывал, что мировая война даст ему шанс осуществить мечту освобождения Польши — а истинный вождь нации должен придерживаться веры большинства.


Погрузившись в издательскую работу, Пилсудский лично отредактировал 37 номеров газеты «Robotnik», однако типография была накрыта полицией и в феврале 1900 года его вновь арестовали.

Революционеру грозила ссылка на 10 лет, однако он сумел симулировать сумасшествие и был помещён в Питерский «жёлтый» дом, из которого через год ему удалось совершить побег.

Дерзость и изворотливость принесла Пилсудскому признание членов ППС. В 1902 году он избирается в расширенный состав РЦК и приступает к укреплению ослабевших партийных структур.

С 1902 он инициирует издание радикальной газеты «Walka» (борьба).

Есть свидетельство одного из участников нелегального собрания польских студентов-социалистов в Петербурге, на котором Пилсудский в конце февраля 1904 года изложил основные задачи ППС на ближайшую перспективу.

Он исходил из того, что главным противником польской независимости всегда была и остается Россия. Польским военным формированиям, создававшимся в период, когда империя оказывалась втянутой в войну, рекомендовалось вступать в союз «даже с дьяволом», чтобы разгромить Россию, так как только на ее развалинах может возродиться независимая Польша.

Сам Пилсудский в разгар русско-японской войны специально отправился в Японию.

Результаты этой поездки были скромными, но сработали на перспективу. К тому же надо принимать во внимание факт широкой известности фамилии Пилсудский в Японии того времени.
 


Дело в том, что, будучи в ссылке на Сахалине, его старший брат Бронислав занялся изучением быта коренного населения острова и районов нижнего Амура и написал небольшой по объёму, но исключительно интересный труд о языке и фольклоре этих народов, который получил мировое признание.

Бронислав Пилсудский посещал Японию около пяти раз общей продолжительностью около года и стал там личностью «хорошо известной и ценимой». Во всяком случае, много лет спустя, на устах многих японцев были три польских имени — Шопен, Войтыло и Бронислав Пилсудский.




Бронислав Пилсудский.
 


  



Именно по этой причине не согласованный с руководством ППС тайный визит Юзефа Пилсудского под именем «пан Мечислав» в Токио в июне 1904 года достиг определённых результатов.

В своём предварительном докладе японцам Пилсудский и его окружение впервые прибегло к мистификации. Этот приём будет использоваться им неоднократно в политической деятельности.

Доклад был составлен от имени якобы существовавшей в ППС особой структуры — департамента военной разведки, занимавшегося сбором информации военного характера на территории Польши и Литвы.

Секретный договор с японской разведкой под названием «Вечер» содержал пункт: «Создать специальную агентуру, которая будет снабжать Японию информацией о составе, дислокации и перемещениях русской армии».

В качестве благодарного жеста японцы передали ППС 10 тысяч фунтов стерлингов.

Поляки старались выполнить свои обязательства и даже устроили несколько взрывов на железной дороге, но эффект от них был мал из-за неопытности подрывников.

В ходе переговоров с японцами Юзеф Пилсудский предложил им создать польский легион из взятых в плен поляков — солдат русской армии.

Реализовать эту инициативу ему не удалось из-за саботажа бывшего ухажёра за его женой, пожизненного оппонента, польского политика Романа Дмовского, который в мае того же 1904 года посещал Японию с похожими целями, но потом совершил идейный поворот, поддержав царские власти.
 

И всё же связи с японской разведкой, не давшие в тот период сколь-нибудь крупных результатов, очень пригодились Пилсудскому.

Во-первых, он понял, что партию вполне можно использовать для достижения собственных целей без согласования с ее руководящими органами.

Во-вторых, убедился в эффективности действий законспирированной группы единомышленников в составе партии.

В-третьих, у него появился собственный, неподконтрольный Центральному рабочему комитету ППС источник финансирования, позволявший проводить самостоятельную политику, формально не разрушая единства рядов ППС.

В-четвертых, был приобретен ценный опыт налаживания связей и ведения переговоров с высокопоставленными официальными лицами.

Этот опыт понадобился Пилсудскому в поиске поддержки своих планов со стороны Австро-Венгрии, а также в использовании помощи японской разведки в войне с советами. Но об этом позднее.
 



После возвращения Пилсудского из Японии его разбитые на пятёрки боевики, общим количеством 800 бойцов, начали вести активную борьбу с русской властью в Польше. Только в 1906 было убито 336 человек разного ранга.

В 1907 году Пилсудский приступает к масштабным акциям по экспроприации и решается на ограбление одного из крупных киевских банков, однако эта затея имела другой поворот.

Вместе с ним на операцию выехала красавица Александра Щербинская по кличке «товарищ Оля».

Несмотря на его официальный брак и большую разницу в возрасте, между ними разгорелся многолетний роман.

Ограбить киевский банк так и не удалось, а вот на личном фронте Киев стал для Пилсудского городом короткого счастья, хотя в последующие годы влюбленным нередко приходилось довольствоваться перепиской, находясь в бегах и сидя в тюрьмах.

Узаконить свои отношения они не могли, так как первая жена Юзефа Мария отказывалась дать мужу развод, а «товарищ Оля» стойко переносила все испытания и родила Юзефу двух дочерей.

Пилсудский же продолжал бандитствовать.




Юзеф Пилсудский в молодости.
 


26 сентября 1908 года в Безданах под Вильно его группа из 12 боевиков напала на почтовый вагон, перевозивший царские деньги.

Взрывом гранаты один из охранников был убит, пятеро ранены. Партия заполучила огромную по тем временам сумму — свыше 200 тысяч рублей.

К 1909 году численность боевых дружин Пилсудского достигает 2 тысяч человек

В своих воспоминаниях начальник варшавского охранного отделения П.П.Заварзин называл Юзефа «исключительным специалистом по организации ограблений поездов, банков, почтовых отделений, а равно террористических актов».


Перед началом Первой мировой войны деятельность Пилсудского обрела новый поворот — он увлекся созданием военизированных группировок в Галиции и в 1913 году организовал в Струже офицерские курсы Стрелецкого союза.

При покровительстве австрийских властей из военизированных и военно-спортивных организаций типа «Сокол» формировались польские легионы численностью в 14 тысяч штыков. Они сражались на восточном фронте против России на стороне Австро-Венгрии и Германии.

Формально Пилсудский командовал только Первой бригадой, но для всех легионеров он был «любимый комендант», заявлявший: «Только меч что-то значит в судьбах наций».

После вступления легионов на территорию Царства Польского, 12 августа 1914 года Пилсудский выпустил воззвание, в котором провозглашал себя комендантом польских войск, подчинённых якобы созданному в Варшаве Национальному правительству.

Никакого такого правительства тогда не существовало, но воззвание имело целью спровоцировать польское восстание на территориях, контролируемых российскими властями.

В октябре 1914 по инициативе Пилсудского была создана Polska Organizacja Wojskowa, повторившая название конспиративного объединения, действовавшего на всех территориях бывшей Речи Посполитой до её раздела.


Обозначившийся в ходе войны перевес стран Антанты побудил Пилсудского начать новые многоходовые игры.

Он демонстративно вышел из состава Временного государственного Совета, созданного в 1917 году немецкой администрацией на оккупированной части Польши, и приказал польским солдатам не присягать на верность Германии и Австро-Венгрии.

В ответ на его действия легионы были распущены, большинство легионеров было интернировано, а Пилсудского заключили в крепость Магдебург. Тем не менее, его популярность как жертвы и символа борьбы за польскую независимость стала ещё большей.

Долгие переговоры с немцами на фоне их военных неудач привели к тому, что 8 ноября 1918 года его освободили.

После триумфального возвращения Пилсудского в Варшаву, 11 ноября 1918 года Регентский совет назначил его временным Начальником государства (Naczelnik Państwa).

Такую должность он придумал себе сам, в подражание Тадеушу Костюшко и Ромуальду Траугуту, именовавших себя Начальниками восстаний 1794 и 1863-64 годов.

К Пилсудскому, занявшемуся формированием правительства, двинулись в основном социалисты, мечтавшие воплотить теперь их идеи. Однако их ждал холодный приём, ибо Пилсудский полагал, что должен быть вне политических партий.

Он заявил бывшим подпольщикам:
 


«Я сошёл с красного трамвая социализма на остановке «Независимость». Вы можете ехать до конечной остановки, если желаете, но я предпочитаю теперь обращение «мистер».
 



И всё же кое-кого он пригрел.

Уже 22 ноября 1918 года было сформировано правительство во главе с социалистом Е.Морачевским, а в январе 1919 года Учредительный сейм признал чрезвычайно широкие полномочия Пилсудского.

Создав первые государственные институты, Польша сразу же ввязалась в вооруженные конфликты с немцами — за Познань и Верхнюю Силезию, с чехами — за Тешинскую Силезию, с украинцами — за Львов и всю Восточную Галицию, с литовцами — за Вильню, с большевиками — за Беларусь. Все вооруженные конфликты были выиграны.

Однако сегодня трудно себе вообразить, в каком ужасном состоянии находилось тогда хозяйство Польши.

Разграбленная войной и немецкой оккупацией, составленная из частей, бывших свыше ста лет под тремя различными протекторатами с разным законодательством, пятью различными денежными системами и сетью железных дорог, имевшей 66 разных размеров колеи, Польша испытывала большие трудности.

Но Пилсудский, как танк, вёл страну вперёд, маневрируя в мире, толком не знавшем, кто он такой.

Летом-осенью 1919 года Пилсудский, сам того не желая, явился фактическим спасителем Советской России от наступления Добровольческой армии генерала Деникина.

Польские войска, которые полгода воевали с Красной армией, вдруг заняли выжидательную позицию и, находясь на территории Белоруссии и Волыни, наблюдали за решающим столкновением красных и белых.

Какие бы заходы ни делали руководители стран Атланты, польские солдаты с места не сдвинулись.

Позже Пилсудский пояснял свою позицию тем, что в случае победы белогвардейцев и реставрации царской империи не могло быть и речи о свободе Польши.


После капитуляции Германии советское правительство отменило условия Брестского мира и начало вооруженную операцию под названием «Висла».

27 февраля 1919 было объявлено о создании Литовско-Белорусской Социалистической Республики со столицей в Вильно.

В ответ в начале марта 1919 года поляки начали наступление — заняли Пинск, Новогрудок, Барановичи, Лиду и Вильно. В августе они захватили Минск и Бобруйск.

22 апреля 1919 года Пилсудский издаёт обращение «К жителям бывшего Великого Княжества Литовского», наполненное успокоительной риторикой:
 


«Я хочу дать вам возможность разрешения дел внутренних, национальных и религиозных так, как вы сами этого пожелаете, без насилия или давления со
стороны Польши».



 


Естественно, это обращение оказало нужное впечатление на белорусских национальных деятелей.

Белорусская печать в Минске и Вильнюсе запестрела статьями об исторической общности поляков и белорусов, благодарила за освобождение от российского империализма, выражала надежду на помощь Юзефа Пилсудского в построении независимого белорусского государства.

19 сентября 1919 года в Минске Пилсудский принял делегацию белорусских национальных деятелей во главе с председателем Рады БНР Язэпом Лёсиком.

Маршал, конечно же, заверил белорусов, что он является сторонником белорусского дела, но уезжая из Минска, обронил фразу, что польского духа здесь не чувствуется. Это для него было важнее.

Заключив союз с Петлюрой, Пилсудский весной 1920 года начал наступление на Киев и
7 мая занял его, после чего 18 мая вернулся в Варшаву.



Пилсудский и Петлюра. Киев, 1920 год.
 
 
 
26 мая 1920 года Красная Армия перешла в контрнаступление, и войска Тухачевского двинулись в Польшу.

По расчётам Ленина, вступление в Польшу должно было привести к установлению там советской власти и революции в Германии.

Министр иностранных дел Великобритании Дж. Керзон направил правительству РСФСР ноту, в которой потребовал остановить наступление Красной Армии против польских войск на линии, определенной державами Антанты в качестве восточной границы Польши («линия Керзона»).

Однако находившийся в Минске Главком Красной Армии С.Каменев дал директиву на окончательное поражение польского войска и овладение Варшавой не позднее 12 августа.

В Белостоке был создан Польский временный революционный комитет в который вошли члены РКП(б) польского происхождения — Феликс Дзержинский, Феликс Кон, Юлиан Мархлевский, Юзеф Уншлихт.

После победы они должны были стать ядром советского правительства Польши.

Командующий Западным фронтом Тухачевский прямо заявил в приказе войскам, что они «через труп бело-панской Польши понесут на своих штыках пламя мировой революции на Запад Европы».

Многочисленные поражения вызвали критику Пилсудского в Сейме. Хотя он и возглавил созданный Совет обороны государства, однако этот орган до известной степени связывал его действия.

Партия народной демократии предлагала вовсе отстранить Пилсудского от власти, а предложенный им план отражения Красной Армии называла дилетантским.


Тем временем в Польше начался патриотический подъём. Только за июль 1920 года в Войско Польское вступили 150 тысяч добровольцев.




Женщины-добровольцы из польского батальона в августе 1920 года.
 


В начале августа части Тухачевского вплотную подошли к Варшаве, которую спешно покинули все иностранные посольства.

И вот тут сработали наработки Пилсудского по сотрудничеству с разведками Японии, Австрии и Германии, которые помогли Польше создать мощную контразведывательную службу.

Как ни странно, но решающая роль в поражении РККА принадлежит подразделению польских шифровальщиков, которое в августе—сентябре 1919 года взломало практически все шифры Добровольческой армии Деникина и РККА, что дало ясную картину всего происходящего на территории России.

Летом 1920 года шифровальный отдел принимал до пятисот вражеских радиограмм ежемесячно. В августе, к примеру, поляки дешифровали 410 радиодепеш, отправляемых Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем.

На основе этих докладов командование Войска Польского смогло осуществить правильные манёвры в ходе сражения под Варшавой.

Юзеф Пилсудский, генерал Тадеуш Розвадовский и французский генерал Вейган подготовили контрудар.

Польская группировка в 120 тысяч опытных и закалённых в сражениях бойцов 13-25 августа 1920 года внезапным ударом прорвала фронт и под Вепшем зашла в тылы армии Тухачевского.

Красная армия, потерпев тяжелое поражение, вынуждена была начать спешное, а порой и паническое отступление. В плен попали более 90 тысяч красноармейцев.

Не смогла выправить ситуацию и Первая конная армия Будённого, так как за 10 дней боев под Замостьем не сумела сломить сопротивление 6-й украинской стрелковой дивизии под командованием генерал-хорунжего Безручко.

В ходе контрнаступления польские войска оккупировали обширные территории Литбела и Латвии.
 
 
Окончание здесь
        

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    5 дек. 05:43
    №1 Дмитрий Хацкевич Беларусь
    Ну, для ляхов Пилсудский - что для нас Сталин.
    Великий деятель.
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Валентин Антипенко , Светлана Рябцева
     
    •  
      5 дек. 07:52
      №4 Георгий Андриевский Беларусь Дмитрий Хацкевич (№1)
      Сравнение имеет право на существование но имеет свои недостатки. Польша, ее независимость были делом жизни Пилсудского, а чем для Сталина была Белоруссия? И даже Россия? 
       
      •  
        5 дек. 15:27
        №25 Светлана Рябцева Беларусь Георгий Андриевский (№4)
         Чем для Сталина была Белоруссия? И даже Россия? 
        Вау!  Вот, что сталин сказал Колонтай:
        "Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем"
         
        •  
          5 дек. 15:45
          №29 Георгий Андриевский Беларусь Светлана Рябцева (№25)
          То, что сегодня 30 миллионов русских живут нацменами и людьми второго сорта в странах б. СССР - прямая "заслуга" в т.ч. и Сталина. А что он там говорил, когда немцы в 100км от Москвы стояли - политики, знаете ли, любят работать языком, стоить смотреть на результат.
          Поддержали: Константин Васильев
           
          •  
            5 дек. 18:10
            №33 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№29)
            Почему именно Сталина? Отчего не приписать эту заслугу например Николаю ІІ или Петру І?
             
            •  
              5 дек. 20:41
              №50 Дмитрий Хацкевич Беларусь Артём Бузинный (№33)
              А им легко пинать мёртвого исполина.
              Не страшно. =)
               
            •  
              5 дек. 22:14
              №59 Георгий Андриевский Беларусь Артём Бузинный (№33)
              Сталин с Лениным формально рисовали границы республик, укрупняя их за счет населенных русскими территорий. Можно, конечно, дойти до царя Гороха, но именно коммунизм расправился с русским национализмом как основным препятствием по созданию СССР. Так что заслуга Иосифа в этом немалая.
               
              •  
                6 дек. 16:37
                №95 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№59)
                Не перекладываете ли вы с больной головы на здоровую? Не расправься Ленин/Сталин с русским и прочими национализмами - русские оказались бы бесправными нацменами в новоиспеченных этнократиях уже в 1918 году. Как это произошло с имперообразующим этносом - австрийскими немцами - после распада империи Габсбургов. Австриякам не повезло: не нашлось у них своего Ленина-Сталина.

                В теперешнем положении русских в постсоветских этнократиях виновата позднесоветская московская элита, не желавшая делиться доходами от Трубы с "нацменами" и использовавшая идеологию русского национализма как оправдание сброса союзных республик - "Россия не должна кормить инородческие окраины".
                 
                •  
                  6 дек. 21:02
                  №103 Георгий Андриевский Беларусь Артём Бузинный (№95)
                  Сохранить империю русский национализм вряд-ли смог бы, но в случае победы в гражданской покроить окраины так, как Британия покроила Ирландию, вполне бы мог. Было такое окно возможностей и в 50-70гг. Да пожалуй и до середины 80-х. Конечно, это всё гипотетически.
                   
                  •  
                    6 дек. 21:17
                    №107 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№103)
                    Вряд ли может быть случайным, что в гражданской войне русский национализм оказался на стороне февралистских элит и стоявших за ними иностранных интервентов. А значит - как это ни парадоксально - он оказался и против подавляющего большинства русского народа. Интересы большинства этнических русских выразили интернационалисты-большевики. Проигрыш русского национализма в гражданской войне больше похож на закономерность - слишком узенькое оказалось его "окно возможностей"
                     
                    •  
                      6 дек. 21:26
                      №110 Георгий Андриевский Беларусь Артём Бузинный (№107)
                      Всё верно: горе побежденным и русский национализм проиграл коммунизму/интернационализму, только каким образом это опровергает мой тезис о том, что Сталин и коммунисты зачастую пренебрегали интересами этнических русских?
                       
                      •  
                        7 дек. 17:04
                        №115 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№110)
                        А я не оспариваю этот Ваш тезис. Наверно пренебрегали. Но победили большевики опираясь именно на этнических русских в первую очередь. Это говорит о том, что сами русские видели в большевиках по крайней мере наименьшее зло. Все остальные силы, участвовавшие в гражданской войне, пренебрегали русскими интересами ещё больше.

                        Ну и смотря что понимать под этими пресловутыми "этническими интересами". Если главный интерес русских, как имперского народа - восстановление империи, то с этим заданием большевики справились
                        Поддержали: Георгий Андриевский
                         
                        •  
                          7 дек. 19:31
                          №119 Георгий Андриевский Беларусь Артём Бузинный (№115)
                          Вопрос во многом риторический. Я сужу по результатам распада СССР, но тут во многом и в основном, конечно , виноваты сами русские, прежде всего элиты. Но для меня факт, что на определенном этапе великодержавный шовинизм был главным конкурентом коммунизма и действия коммунистов были соответственно обстановке. 
                           
          •  
            5 дек. 22:57
            №67 Latvijas Patriōts Георгий Андриевский (№29)
            "Заслуга" Сталина - в том, что он не предполагал, что потомки окажутся редкостными  мудаками и пролюбят все, что было построено и добыто кровью и непосильным трудом. Не пролюбили бы - не было бы 30 миллионов русских-нацменов.
            Поддержали: Артём Бузинный
             
            •  
              5 дек. 23:38
              №78 Георгий Андриевский Беларусь Latvijas Patriōts (№67)
              Не вырастил достойной смены? Или идея оказалась с фатальной ошибкой в дизайне? Заплатили в основном этнические русские.
               
              •  
                5 дек. 23:56
                №79 Latvijas Patriōts Георгий Андриевский (№78)
                Вполне возможно, что не занимался целенаправленным выращиванием смены, а та, что выросла, оказалась бракованной. Вполне возможно, что дизайн не был свободен от ошибок (хотя, учитывая то, что мы до сих пор во многом живем за счет наработок того периода, я бы не говорил о фатальности тех ошибок).

                Да все заплатили - и русские, и нерусские. И нерусских тоже очень многих убили и выгнали из дома. И, в основном, именно нерусские моют сортиры и собирают клубнику по англиям-ирландиям, кладут плитку и метут дворы в Москве, да занимаются проституцией по всей Европе.
                 
                •  
                  6 дек. 00:25
                  №81 Георгий Андриевский Беларусь Latvijas Patriōts (№79)
                  Фатальность дизайна в том, что через 30 лет после смерти вождя страны не стало, экономическая система сменена на ту, с которой вождь всю жизнь боролся. Я против черно-белого подхода, Сталин сделал много вещей, от которых белорусы выйграли даже пожалуй больше, чем кто-либо в СССР(по крайней мере белорусы в числе выйгравших однозначно). Но сам результат очевиден. Можно сравнить, например, с отцами-основателями США. Сколько столетий - а система всё та же в практически неизменном виде. И бедная Белоруссия, если у руля ее будут такие бинарные  то-ли нео-сталинисты, то-ли хипстеры, не способные анализировать элементарные вещи и выходить за рамки черно-белого. 
                   
                  •  
                    6 дек. 00:38
                    №82 Latvijas Patriōts Георгий Андриевский (№81)
                    Фатальность ли? Может, все же, "дело было не в машине - долбо-б сидел в кабине"? А д-бы, если дорвутся, способны разрушить очень многое.

                    США очень сильно помогла география (с севера - фактически придаток, с запада и востока - океан, с юга - всего лишь банановая республика). Естественных врагов в прямой досягаемости маловато. последняя война на территории США проходила полтора века назад. В отличие от России/СССР. 
                     
                    •  
                      6 дек. 00:53
                      №84 Георгий Андриевский Беларусь Latvijas Patriōts (№82)
                      Система без предохранителя, когда машина за миллион сгорает из-за простого скачка электричества, имеет фатальную ошибку в дизайне. Нет предохранителя, нет системы защиты от дурака/ов. Увы - не есть хорошо. А тут к структуре госаппарата еще и идеология, которая нигде не доказала свою успешность и то же самое про экономическую систему.
                      Насчет географии - это да, все развитые империи строились вокруг морской торговли. Испанская империй, британцы, голландцы, американцы и т.д. У России в этом плане география не самая выгодная. Ну это вряд-ли экстренная новость:)
                       
              •  
                6 дек. 16:55
                №96 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№78)
                Так у Сталина вроде и не было каких-то особых мегаидей. Официоз конечно по инерции пережёвывал какие-то марксистские догмы, но скорее как прикрытие, за неимением ничего лучшего на горизонте. Но сталинский менеджмент был чисто практическим, шёл не от идей, а "от земли", от повседневного опыта, работал ощупью, в постоянном поиске и напряжении. При том что сталинской команде постоянно приходилось решать задачу элементарного выживания государства в кольце врагов, им просто некогда было формулировать какие-то глобальные идеи с прицелом на века. Этим могли бы заняться следующие поколения советской элиты, благодаря усилиям своих предшественников жившие в гораздо более комфортных условиях. Они с этой задачей не справились, но виноват ли в этом Сталин?
                Поддержали: Latvijas Patriōts
                 
                •  
                  6 дек. 19:55
                  №101 Георгий Андриевский Беларусь Артём Бузинный (№96)
                  Безусловно, те, кто после него, тоже несут ответсвенность, но и сам Сталин у власти был около 30 лет(это насчет "некогда было"), так что хочешь-не хочешь а ответственность несет, за идеологию или за безыдейность - сами выбирайте;) Фундамент заложил он. И республики укрупнял зачастую жертвуя интересами этнических русских.
                   
      •  
        5 дек. 15:27
        №26 Дмитрий Хацкевич Беларусь Георгий Андриевский (№4)
        Тем же самым, разумеется.
        Он до конца создавал благополучие.
        И переубедить вы меня, разумеется, не сможете. =)
         
        •  
          5 дек. 15:46
          №30 Георгий Андриевский Беларусь Дмитрий Хацкевич (№26)
          Белоруссия была для Сталина "делом жизни"? Блажен, кто верует)))
          Поддержали: Константин Васильев
           
          •  
            5 дек. 19:20
            №35 Светлана Рябцева Беларусь Георгий Андриевский (№30)
            Вот только Вильню  Сталин от нас отрезал. А в общем, заводы построить помог. Пономаренко молодец!
             
            •  
              5 дек. 20:38
              №47 Дмитрий Хацкевич Беларусь Светлана Рябцева (№35)
              Чхать на Вильню.
              Нам нужны порты, лучше бы он нам прирезал Клайпеду. =)
              Поддержали: Latvijas Patriōts
               
              •  
                5 дек. 20:55
                №52 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№47)
                Ну так возвращайтесь в состав Литвы, и будет у вас порт. :)
                 
                •  
                  5 дек. 22:45
                  №64 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№52)
                  Нам проще подождать.
                  И всё будет. =))
                  Поддержали: Latvijas Patriōts
                   
                •  
                  5 дек. 22:59
                  №68 Latvijas Patriōts Kęstutis Čeponis (№52)
                  Зачем? Чтобы вы 10 миллионов человек сделали негражданами?
                   
                  •  
                    5 дек. 23:13
                    №71 Kęstutis Čeponis Литва Latvijas Patriōts (№68)
                    Во первых, Литва дала гражданство всем совковым колонистам еще в 1990 г.

                    Во вторых, а при чем тут эти 10 миллионов?

                    Наши границы закрепленыДоговором от 12 июля 1920 года.

                    Карта

                    А дальше на Восток уже Польша, как видно на карте...
                     
                    •  
                      5 дек. 23:27
                      №75 Latvijas Patriōts Kęstutis Čeponis (№71)
                      Во-вторых, читаем внимательно ваши собственные слова:

                      "Ну так возвращайтесь в состав Литвы, и будет у вас порт."

                      Сказано это было в адрес Белоруссии. В Белоруссии сегодня живет около 10 миллионов. Так что - вот причем.

                      Во-первых, В 1990-м было одно, а сейчас - все по-другому. Ваша власть сейчас гораздо отмороженнее, чем в 1990-м. С нее нынче станется не только лишить гражданства, но и пустить их всех в расход.

                      Латыши, вон, в 90-м тоже всем гражданство обещали, а через год оставили без гражданства 700 тысяч человек. 
                       
                      •  
                        5 дек. 23:35
                        №77 Kęstutis Čeponis Литва Latvijas Patriōts (№75)
                        ---Сказано это было в адрес Белоруссии.----

                        А откуда вы взяли что я говорил в адресс Белоруссии - я же говорил с Хацкевичем, и имел ввиду именно Восточную Литву, которую Сталин "скоммуниздил" у нас в 1939 г., "забыв" про все договора о наших границах.

                        Нам Беларусь не нужна.
                         
                        •  
                          6 дек. 00:00
                          №80 Latvijas Patriōts Kęstutis Čeponis (№77)
                          Не скоммуниздил, а забрал в качестве платы за возвращение Вильнюса и Клайпеды.

                          А с чего вы решили, что Дмитрий Хацкевич живет на территориях, обозначенных на ваших "картах" литовскими? Может быть, он из Минска, Могилева или Гомеля? Зачем тогда ему предлагаете "возвращаться" в состав Литвы?
                           
                          •  
                            6 дек. 21:07
                            №104 Kęstutis Čeponis Литва Latvijas Patriōts (№80)
                            Предки Хацкевича происходят из Восточной Литвы - насколько мне известно....
                             
                          •  
                            6 дек. 21:13
                            №105 Kęstutis Čeponis Литва Latvijas Patriōts (№80)
                            ---Не скоммуниздил, а забрал в качестве платы за возвращение Вильнюса и Клайпеды.---

                            Именно скоммуниздил.

                            А насчет платы, то
                            Вильнюс Литве Сталин был вынужден вернуть по резкому требованию Гитлера.

                            Литва по первым секретным протоколам попадала в сферу влияния именно Германии, поэтому Гитлер хотел получить всю Литву, а не только ее западную часть.

                            Это было "оформлено" в секретном дополнительном протоколе от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия):

                            "1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами."

                            ------------------------------------------------------------------

                            В 1923 г. Литва сумела возвратить северную часть Малой Литвы - так называемый Клайпедский край, в котором литовцы составляли абсолютное большинство населения.

                            Германия и Лига Наций это признала официально.

                            Клайпеду Литва потеряла в 1939 г., и тоже возвратила не по воле Сталина, а по решению Потсдамской конференции восстановить границы Германии, которые были до 1938 г.

                             
                    •  
                      5 дек. 23:30
                      №76 Latvijas Patriōts Kęstutis Čeponis (№73)
                      Мало вы, литовцы, нарисовали себе территорий. Надо было до Урала нарисовать. А еще лучше - до Тихого Океана. 
                      Поддержали: arvid miezis
                       
                      •  
                        6 дек. 21:22
                        №108 Kęstutis Čeponis Литва Latvijas Patriōts (№76)
                        Не мы нарисовали, а было официально признано Советской Россией, а позже и СССР.


                        12 июля 1920 года реально не существовала ни БНР, ни Литбел, ни БССР. Единственным государством, который и реально, и юридически контролировал эту территорию, была РСФСР. И поэтому Мирный Договор от 12 июля 1920 года был подписан и границы были установлены с РСФСР.
                             
                             
                        В 1922 году был создан СССР, в который вошла и БССР.
                             
                             Поэтому 28 сентября 1926 года в Москве был подписан новый договор между СССР и Литовской Республикой - Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года, в котором полностью подтверждены все пункты мирного договора 12 июля 1920 года.
                             
                             В следующие годы было подписано еще несколько договоров между СССР и Литвой, и всегда подтверждалость нерушимость мирного договора 12 июля 1920 года. Последний раз уже в 1939 году.
                             
                             Но после 17 сентября 1939 года Сталин "забыл" об этих договорах (точнее - только пункт о границе) и возвратил Литве только часть Восточной Литвы (меньше половины).


                         
                      •  
                        6 дек. 21:23
                        №109 Kęstutis Čeponis Литва Latvijas Patriōts (№76)
                        Источник - http://faolex.fao.org/docs/texts/bi-62603.doc
                                                   
                                                    ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ
                                                            ФЕДЕРАТИВНОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
                                                                       
                                                                        ДОГОВОР
                                                                       
                                                                        12.07.20
                                                         
                                                         МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЛИТВОЙ


                                              Центральный Исполнительный     Комитет     Советов     Рабочих,
                                           Крестьянских,  Казачьих  и  Красноармейских  Депутатов  Российской
                                           Социалистической Федеративной Советской Республики объявляет,  что
                                           полномочные представители Российской Социалистической Федеративной
                                           Советской  Республики  и   полномочные   представители   Литовской
                                           Демократической  Республики заключили и подписали в Москве 12 июля
                                           1920 г.  мирный договор между Россией, с одной стороны, и Литвой с
                                           другой, который от слова до слова гласит так:

                        Мирный договор между Россией и Литвой.

                                             
                                              Россия, с одной стороны,  и Литва с другой, руководимые твердым
                                           желанием установить на  началах  права  и  справедливости  прочные
                                           основы   для   будущих   отношений,   обеспечивающих   за   обоими
                                           государствами и их народами все блага мира  и  доброго  соседства,
                                           решили  с  этой  целью  вступить в переговоры и для сего назначили
                                           своими уполномоченными:
                                             
                                              Правительство Российской      Социалистической     Федеративной
                                           Советской Республики -
                                                                Адольфа Абрамовича Иоффе,
                                                                Юлиана Юзефовича Мархлевского и
                                                                Леонида Леонидовича Оболенского и
                                             
                                              Правительство Литовской Демократической Республики -
                                                               
                                                                Фому Францевича Нарушевичиус,
                                                                Петра Бернардовича Климас,
                                                                Симона Яковлевича Розенбаума,
                                                                Иосифа Матвеевича Вайлокайтис и
                                                                Витовта Иосифовича Рачкаускас.
                                             
                                              Означенные уполномоченные  по   взаимном   предъявлении   своих
                                           полномочий,  признанных составленными в надлежащей форме и должном
                                           порядке, согласились в нижеследующем:
                                                                       
                                                                        Статья I
                                             
                                              Исходя из    провозглашенного    Российской    Социалистической
                                           Федеративной Советской Республикой права всех народов на свободное
                                           самоопределение вплоть до полного отделения их от  государства,  в
                                           состав  которого  они  входят,  -  Россия  безоговорочно  признает
                                           самостоятельность и независимость Литовского Государства со  всеми
                                           вытекающими  из такого признания юридическими последствиями,  и по
                                           доброй воле и на вечные времена отказывается  от  всех  суверенных
                                           прав России над Литовским народом и его территорией.
                                              Факт бывшей  зависимости  Литвы  от  России  не   налагает   на
                                           литовский  народ и его территорию никаких обязательств в отношении
                                           к России.

                                                                       
                                                                       Статья II
                                             
                                              Государственная граница между Россией и Литвой проходит:

                                             
                                              Начинаясь от места впадении реки Городнянки в реку Бобр в 2
                                           верстах восточнее  дер. Черныляс по речке   Городнянка между
                                           деревнями Хмельники и Хмелевка и деревнями Левки и Ольша; оттуда
                                           по суходолью по направлению к южной стороне деревни Веселово;
                                           оттуда по безымянному притоку речки Каменной до впадения этого
                                           притока в вышеназванную речку Каменную в расстоянии  около  версты
                                           от  деревни Веселово. Далее вверх по течению речки Каменной на
                                           расстоянии около одной версты; оттуда по суходолью приблизительно
                                           в  направлении на В. Пр. деревни Нерасная вплоть до верховья
                                           безымянного притока речки Сидерка;  далее по этому притоку до  его
                                           слияния с речкой Сидерка в расстоянии около версты от деревни
                                           Сидерка: оттуда по течению речки Сидерка  (Сидерянка) между
                                           деревнями Шестаки и Сидерка, мимо местечка Сидра, между деревнями
                                           Юраши и Огородники, мимо деревни Беняши, мимо деревни Литвинка,
                                           между деревнями Зверяны и Тимани, до деревни Ловчики; оттуда по
                                           суходолью по направлению к южной окраине деревни Волькуша, оттуда
                                           к  северной стороне деревни Чуприново; далее на возвышенность с
                                           тригонометрическим пунктом 108,0,  что в расстоянии около версты к
                                           югу  от деревни Новодели; далее по направлению к северной стороне
                                           Ок. Толчи в расстоянии приблизительно версты к северу от нее;
                                           оттуда по направлению к южной стороне деревни Дубовая, далее по
                                           речке Индурка, мимо деревни Лужки, мимо местечка Индура, мимо
                                           деревни Прокоповичи, мимо деревни Белево, далее по речке Лашанка,
                                           мимо деревни Бобровники и далее по этой речке до впадения ее в
                                           речку Свислочь. Далее по речке Свислочь до впадения ее в реку
                                           Неман; оттуда по реке Неману до устья реки Березина, по рекам
                                           Березина, Ислочь и Воложинка, по западной стороне м. Воложин и по
                                           северной стороне деревни Брилки, Бурлаки и Поликщовщизна; оттуда к
                                           северо-востоку но восточной стороне деревень Мелаши и Гинтовщизна
                                           (Менжиковщизна) приблизительно в одной версте от них; далее к
                                           северо-востоку по направлению к западной стороне местечка Холхло в
                                           расстоянии приблизительно одной версты от него;   далее по
                                           направлению к западной стороне деревни Сухонаровщизна в расстоянии
                                           около версты от нее. Оттуда граница поворачивает к северо-востоку
                                           к  западной стороне деревни Березовцы в расстоянии приблизительно
                                           одной версты от нее; далее к северо-востоку по направлению деревни
                                           Ляльковщизна в расстоянии приблизительно одной версты от нее;
                                           далее к северо-востоку по направлению к западной стороне деревни
                                           Васьковцы, оттуда по направлению к западной стороне деревни
                                           Кулевщизна и оттуда к северу между деревнями Дрени и Жерлаки;
                                           оттуда к северо-западу по восточной стороне деревни Гаравина и
                                           западной стороне деревни Адамовичи; далее к восточной стороне
                                           деревни Мыслевичи, далее по восточной стороне деревни Буховщина,
                                           по направлению к станции Молодечно, пересекая железнодорожный узел
                                           так, что железнодорожная линия Вильно-Молодечно-Лида остается на
                                           литовской территории, а железнодорожная линия
                                           Вилейка-Молодечно-Минск - на российской территории; оттуда по
                                           речке Буховка до впадения ее в речку Уша; по этой речке Уша до
                                           деревни Уша; оттуда поворачивает к северо-востоку и идет по
                                           суходолью по западной стороне деревень Слободка, Долгая, Прента;
                                           оттуда по речке Нароч и около деревни Черемщица в расстоянии около
                                           версты от нее поворачивает к северу и идет  по восточной стороне
                                           озера Бляда; в расстоянии около одной версты от него проходит к
                                           северу через озеро Мястра и по выходе из этого озера по суходолью
                                           между деревней Пикольцы с западной стороны и деревни Минчаки с
                                           восточной стороны; далее к северу и по западной  стороне  деревни
                                           Волочек приблизительно в одной версте от нее; оттуда к северу
                                           через озеро Мадзиол к западной стороне деревни   Пшегроде
                                           приблизительно в одной версте от нее; оттуда по направлению к
                                           истоку речки Мядзелка и по этой речке до впадения ее в реку Дисну;
                                           оттуда граница идет по суходолью к северо-востоку в направлении к
                                           западной стороне деревни Боровыя, приблизительно в расстоянии
                                           одной версты от нее; далее к северо-востоку в направлении через
                                           озеро Махалишки; далее по речке Нищенка до параллели оз. Озирайцы,
                                           на западную окраину З. Репище, на западную окраину Замощье, на оз.
                                           Золва, по р. Зольвица, через озеро Дрывяты на оз. Цно, о. Неслижа,
                                           далее к северу через озеро Недрово и от этого озера по реке Друйка
                                           до пересечения ее с границей Ковенской губернии, далее по границу
                                           Ковенской губернии и далее на реку Западная Двина у ф. Шафраново.
                                             
                                              Примечание 1.  Граница  между Литвой и Польшей и между Литвой и
                                           Латвией будет установлена по соглашению с этими государствами.
                         
              •  
                5 дек. 21:34
                №56 Георгий Андриевский Беларусь Дмитрий Хацкевич (№47)
                Че там Клайпеду - сразу Ригу)))
                 
          •  
            5 дек. 20:39
            №49 Дмитрий Хацкевич Беларусь Георгий Андриевский (№30)
            Не Белоруссия отдельно, а та общность, которая создавалась им и прочими государственниками.
            Мелко плаваете и жалите тоже мелко. =)
            Поддержали: Артём Бузинный
             
            •  
              5 дек. 20:54
              №51 Георгий Андриевский Беларусь Дмитрий Хацкевич (№49)
              Мы про разные вещи: дело жизни и влияние на формирование народа это как сравнивать хирурга, делавшего кесарево, с матерью, воспитавшей ребенка. Коммунисты начикали ог-го-го, только вряд-ли они о ком-то из своих детей заботились и переживали так, как Пилсудский о Польше. Белоруссия для коммунистов и Сталина в т.ч. (как и многие другие республики) - это вынужденная необходимость, а не самоцель.
              А роль Сталина в том, что сегодня есть независимая РБ, безусловно сложно переоценить.
               
    •  
      5 дек. 19:53
      №39 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№1)
      Пилсудский, Ленин, Троцкий, Сталин, Гитлер, Муссолини... - все они изначально являлись социалистами, с бандитскими замашками, а потом, во время WW1 и после, стали великодержавными имперцами - и столкнулись друг с другом в борьбе за мировую или региональную власть.
       
      •  
        5 дек. 20:38
        №46 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№39)
        И что?
        Главное - что каждый из них сделал, в отдельности, для своего народа, а не какими они кажутся капризным изнеженным "икспердам" с воспалённым комплексом провинциала-лимитрофа.
        Мы ведь с вами не таковы, верно? =)
        Поддержали: Артём Бузинный, Latvijas Patriōts
         
        •  
          5 дек. 21:23
          №54 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№46)
          ----Главное - что каждый из них сделал, в отдельности, для своего народа,----

          Интересно, как вы  понимаете  термин "свой народ"? :)

          Пилсудский был чистокровный литовец, и даже жмудин, как вы говорите :) (и его отец, и мать из жямайтийских байоров), но работал на поляков.

          Сталин был полуосетин (по отцу) - полугрузин (по матери), но работал вообще непонятно на кого... Как и Ленин - смесь 4-ех этносов.

          То же самое и Троцкий  - чистый еврей, но черт знает на какой народ он отрабатывал...

          Гитлер - австрияк, со славянскими и еврейскими предками, а работал на немцев.

          Муссолини - с его предками тоже не все ясно... Работал на итальянцев и евреев (в партии фашистов примерно пятая часть членов были евреями, как и зять Муссолини).
          Поддержали: Георгий Андриевский, Константин Рудаков
           
          •  
            5 дек. 21:44
            №57 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№54)
            Вы уверены в своей чистокровности? А вдруг какой-нибудь еврей или славянин в вашу арийскую генеалогию затесался?
            Поддержали: Светлана Рябцева, Latvijas Patriōts
             
            •  
              5 дек. 22:34
              №62 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№57)
              ----Вы уверены в своей чистокровности? А вдруг какой-нибудь еврей или славянин в вашу арийскую генеалогию затесался?----

              В Европе арийцы только цыгане. :)

              Пора это вам уже знать, а не повторять измышления малограмотного фюрера.

              Мои же предки были литовцы.

              По крайней мере за последние 200 лет вполне уверен по всем моим предкам - так как все они мне известны.


              Более древних времен пока еще не знаю - надо копаться в архивах.

              Однако очевидно, что мои предки по линии отца 100процентно были литовцы вплоть до крещения (древняя форма моей фамилии с литовским окончанием - Czepanis - это явно указывает).

              Ну а в те времена жениться на иноверке было абсолютным нонсенсом. Так что и по женской линии мои прабабушки были литовки (полякам в Литве запрещалось владеть землей).
               
              •  
                5 дек. 23:02
                №69 Latvijas Patriōts Kęstutis Čeponis (№62)
                Вообще-то, для представителей малых народов чистокровность означает большое количество близкородственных скрещиваний, что, как доказано генетикой, ведет к дегенерации. Так что я бы на вашем месте не хвастал своей чистокровностью.
                 
                •  
                  6 дек. 21:29
                  №111 Kęstutis Čeponis Литва Latvijas Patriōts (№69)
                  Литовцы достаточно большой по численности этнос (почти 4 миллиона), чтобы было большое число близкородственных скрещиваний.

                  И это видно - среди литовцев сравнительно мало распространены генетические болезни.
                   
                  •  
                    10 дек. 16:05
                    №132 Latvijas Patriōts Kęstutis Čeponis (№111)
                    Большой по численности этнос - это десятки миллионов, а не четыре. Да и не следует считать литовцами потомков тех, кто эмигрировал 100 лет назад, и кто никакими литовцами уже не является (да и перемешались они уже с тамошним населением). Реально дай бог чтобы 2,5 миллиона литовцев оста лось по всему миру.

                    Среди литовцев слабо распространены не генетические болезни, а медицина и диагностика. Литовцев с наличием генетических болезней и так называемых "дегенеративных черт" - более, чем достаточно. И вот это - действительно видно.
                     
              •  
                10 дек. 16:22
                №133 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№62)
                Czepanis? is можно откинуть как лиетувистское окончание - что осталось?
                Czepan => жепан, жупан 
                И какой из Вас лиетувец? Так, славянин с олиетувченным окончанием. Но не отчаивайтесь - это правильный подход для прогибания под саксов, они таких активных любят.
                 
            •  
              5 дек. 22:40
              №63 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№57)
              P.S. Вы явно не знаете и не понимаете, что литовцу католику или литовке католичке жениться/выйти замуж за не католика (а католики в наших краях были только литовцы) было абсолютным религиозным табу.

              И его нарушить могли решиться только полные отморозки, изнанные из общества и плюнувшие на все, что было свято литовцу
              - такими в первой половине 20 века стали только некоторые социалисты и особенно большевики, которые, как правило, женились на еврейках - и не регистрировали свой брак в костеле, как положено любому католику.

              Да и сейчас, когда религия уже не имеет большого значения в Литве, это очень сильно влияет на литовский менталитет - наше обшество очень криво смотрит на тех литовцев/литовок, которые женятся/берут замуж чужеродных женихов/невест.

              Я, к примеру, вообще атеист, но тоже женился в костеле, чтобы мои родители и родители жены не переживали и не волновались за зря... :)
               
          •  
            5 дек. 22:46
            №65 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№54)
            Вы - зануда и фантазёр.
            Мне не интересно.
            Не трудитесь отвечать более. =)
             
  •  
    5 дек. 07:44
    №2 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Вне всякого сомнения Ю. Пилсудский является национальным героем для Польши. Очень яркая личность. С другой стороны он сумел за короткое время создать большое количество врагов вокруг Польши. Современные разногласия между литовцами и поляками, имеют истоки столетней давности. Читая недавно историю Тракайского района с удивлением обнаружил, что жители города Тракай имели возможность иметь разную власть, и большевиков, и литовскую. Но именно польскую власть хотели иметь больше всего, даже выслали депутацию из представителей горожан навстречу польской армии. В 1920 году была установлена польская власть в  районе. Спасибо за исторический материал. Интересно и "вкусно" написано.
    Поддержали: Владимир Соколов, Владимир Копылков
     
    •  
      5 дек. 08:30
      №5 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№2)
      Доброе утро . Сегодня явно сделали бенефис Кястутису - будет изрекать много и толсто . Он уже однажды доказывал , что Пилсудский - литвин .
      Поддержали: George Bailey, Latvijas Patriōts, Товарищ Петерс
       
    •  
      5 дек. 08:52
      №7 Валентин Антипенко Беларусь Юрий Васильевич Мартинович (№2)
      Благодарю за  лестный отзыв. Пилсудский - с Виленщины, потому умел нажать на нужные струны
      Поддержали: Владимир Соколов
       
      •  
        5 дек. 20:00
        №41 Kęstutis Čeponis Литва Валентин Антипенко (№7)
        Вы почему-то забыли рассказать про участь отца Пилсудского - к примеру, почему Юзеф родился в именнии матери в Аукштайтии, а не в родовом имении байорай Гиниотай в Пилсудай, в Жямайтии, и почему Юзеф и его брат росли без отца....

        А ведь это очень важно и сказалось на всех их поступках...
         
        •  
          5 дек. 20:11
          №43 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№41)
          Да очень травмировало его. Аж после смерти лежит в окружении элементов взорванного православного собора.
           
        •  
          5 дек. 23:20
          №72 Константин Рудаков Латвия Kęstutis Čeponis (№41)
          А расскажите сами про отца Пилсудского. Мне интересно. Про историю у вас хорошо получается рассказывать.
           
          •  
            6 дек. 00:44
            №83 Kęstutis Čeponis Литва Константин Рудаков (№72)
            Отец Юзефа тоже Юзеф Винцент Гиниот-Пилсудский (Juozas Vincentas Giniotas iš Pilsūdų) был из древнего рода жямайтских байорай - их родовое поместье Пилсудай (Pilsūdai) в Жямайтии, от имени которого они и получили свою уже полонизированную фамилию Пилсудский.

            Сам Винцент родился в имении Ряпшенай (Repšėnai) в 1833 г.

            У него с женой Марией Билевич (Marija Bilevičiūtė) было 12 детей, в том числе и Юзеф (по литовски Juozas Giniotas iš Pilsūdų, а по польски Jozef  Klemens Giniatowicz-Kościesza Pilsudski).

            Отец Юзефа участвовал в восстании 1863-64 г.

            В 1884 г. 42 летняя Мария умерла, и отец Юзефа, оставив детей, переехал в Санкт-Петербург, где руководил ликерным заводом. А в 1902 г. умер. Похоронен в Выборге, в католическом кладбище.

             
            •  
              6 дек. 13:52
              №93 Константин Рудаков Латвия Kęstutis Čeponis (№83)
              Спасибо! А кто же детей вырастил? Допустим- Пилсудский был уже юношей, а остальные? Мать умерла, а отец детей оставил.
               
              •  
                6 дек. 18:39
                №98 Kęstutis Čeponis Литва Константин Рудаков (№93)
                Я точно и не знаю - надо биографию Пилсудского внимательно изучить (по книгам - издано несколько).

                Но я думаю, что это (рання смерть матери, отьезд отца, да и ранние годы детей, выросших после поражения в восстании 1863-64 годов) и побудило и его брата, и самого Пилсудского пойти по пути социалиста-революционера.

                Ведь изначально они оба были именно социалисты, с явной террористической наклонностью.

                И только намного позже повернули по пути воссоздания Жечпосполиты (Республики Обеих Народов) и отошли от идей социализма (в отличии от Дзержинского, с которым вместе Пилсудский учился в русской Виленской гимназии).
                Поддержали: Константин Рудаков
                 
        •  
          6 дек. 10:18
          №87 Валентин Антипенко Беларусь Kęstutis Čeponis (№41)

           Вы советуете начать с участия  отца в польском восстании 1863 года или написать  о том, как сосед колотил Пилсудского за воровство яблок в детстве? :)

          Роман  на нашей площадке не разместят, потому пришлось ограничиваться


           
  •  
    5 дек. 07:44
    №3 Георгий Андриевский Беларусь
    Интересно, Польша проводит декомунизацию, а у нас проводят выставки портретов человека, который садил белорусов в концлагеря. Тупость и безхребетность нынешней власти не имеет границ.
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Oleg Ryazanov, Александр Сергеевич
     
    •  
      5 дек. 08:59
      №8 Валентин Антипенко Беларусь Георгий Андриевский (№3)

      В 20-е годы было всякое.

      Но он всё-таки мечтал о возрождении Речи Посполитой с федеративным устройством, в отличие от националистов типа Дмовского.

      Он видел их польскую дурь и  неоднократно обращался: "Вы, поляки...", за что его и полоскала правая печать

       

      Поддержали: Kęstutis Čeponis
       
      •  
        5 дек. 09:13
        №10 Георгий Андриевский Беларусь Валентин Антипенко (№8)
        Вы же сами писали про "польский дух", который был важнее. Это был внутрипольский дискурс о форме организации польского государства. П. считал, что федерация - более выгодный инструмент полонизации(мое мнение, я не историк). Дмовский считал, что это мертвая затея. Как в сегодняшней России есть Дугин, который считает примитивный русский национализм врагом великой России, а есть те, кто считает, что надо выкинуть Кавказ, Чечню, так как их никогда не ассимилировать и это бесполезная трата ресурсов. Но это внутри- польский, -российский дискурс, рассматривающий другие нации как объекты. Дискурс не наш в любом случае.
         
        •  
          5 дек. 09:40
          №14 Валентин Антипенко Беларусь Георгий Андриевский (№10)

          Конечно.

          У каждого государства - свой дискус, тем более, если он затрагивает интересы соседей.

          Пилсудский был политик мирового масштаба и прагматиком до мозга костей, а сегодняшние меры не знают

           
          •  
            5 дек. 10:07
            №19 Георгий Андриевский Беларусь Валентин Антипенко (№14)
            Интересная точка зрения: Пилсудский, который вел войны со всеми сосядями - "умеренный прагматик". Думаю с вами не согласятся десятки тысяч не вернувшихся из плена советских красноармейцев. Да и пожалуй сотни ,  если не тысячи,убитых режимом Пилсудского белорусов.
            Поддержали: Константин Васильев, arvid miezis, Александр Сергеевич, George Bailey
             
            •  
              5 дек. 14:00
              №24 Валентин Антипенко Беларусь Георгий Андриевский (№19)

              Пилсудский принял Польшу, не меньше разваленную и  голодную, чем Россия в Октябре. Только в 30-х годах положение более-менее выправилось.

              Большевики после революции могли бы забрать белорусские территории и сосредоточиться на своих проблемах в той части империи, которая к ним тяготела.   

              Но поборники "перманентной" революции  толкнули армию на гибель, об ошибочности чего Сталин упоминал не раз и Тухачевскому не простил.

              Конечно, содержание пленных было ужасным в период разрухи в самой Польше, но ведь в 1939 году Россия оклималась, однако пленные поляки попали не в менее тяжкие условия, чем красноармейцы в 1920-м.

              Мой дядя, выпускник польского офицерского училища в Вильно, рассказывал, как они добровольно сложили оружие, в каких вагонах их больше месяца волокли на север, сколько умерло от тифа и отсутствия элементарной гигиены, как их выбросили из вагонов в лесу и офицеры связывали ремни и обламывали ветки деревьев, чтобы разжечь костёр и хот как-то согреться.

              Нет нужды рассказывать о том. что творилось в лагерях и в каком состоянии они попали в армию Андэрса. К тому же пленных поляков было в 3-4 раза больше. 

              Прагматизм Пилсудского в том, что он не делал ничего ради польского гонора или мести, а поступал так, как диктовала ситуация, в том числе и во взаимоотношениях с большевиками 

               Так что пенять нам нечего. Время жестокое было,  

              Поддержали: Борис Бахов
               
              •  
                5 дек. 15:39
                №27 Константин Васильев Россия Валентин Антипенко (№24)
                Вы вроде восхищаетесь Сталиным. С другой стороны сейчас подчеркиваете ужасы ГУЛАГА. Что то не понимаю я Вас....
                 
                •  
                  5 дек. 19:13
                  №34 Валентин Антипенко Беларусь Константин Васильев (№27)

                  У нас все любят персонифицировать ответственность, хотя это в корне неверно для того времени.

                   Это сейчас видео-мосты, мобильная и СВЧ связь, 8 часов лёта и ты на другом краю света, интернет и др.

                  В той России, с невероятной удалённостью окраин от центра, руководить страной было крайне сложно, тем более, когда в спину задышала война.

                  В Сибири и на Севере, к вашему сведению, на местах руководили преимущественно сторонники Троцкого, которые делали то, что им скажут, как в сегодняшнем Ельцин-центре.

                  С поляками они обращались очень жёстко, потому что именно последние стали препятствием в осуществлении планов омыть в Ла-Манше копыта лошадей. 

                  Сталин и Пилсудский выбрали разные дороги в революции, но оба они заслуживают уважительного отношения к себе за то, что оказались эффективными управленцами своими государствами

                   

                   

                  Поддержали: Артём Бузинный
                   
                  •  
                    5 дек. 19:54
                    №40 Константин Васильев Россия Валентин Антипенко (№34)
                    В Сибири и на Севере, к вашему сведению, на местах руководили преимущественно сторонники Троцкого. 

                    Это что то новенькое. Враги народа оказывается охраняли врагов народа. 
                    А Пилсудский со Сталиным вообще дружили бы семьями , если бы не Троцкий. 
                     
                    •  
                      6 дек. 10:11
                      №86 Валентин Антипенко Беларусь Константин Васильев (№40)

                      Ничего новенького. Почитайте, куда из Питера  первоначально сослали несколько тысяч троцкистов на "перевоспитание" и какие должности они там занимали

                      Сталин имел отношение к фиаско, которое потерпел Тухачевский под Варшавой, и ему не простил, и вот с Пилсудским ему ссориться было ни к чему. Иначе пакт о ненападении  с Польшей не был бы подписан.

                       
              •  
                5 дек. 15:42
                №28 Георгий Андриевский Беларусь Валентин Антипенко (№24)
                Польский контекст мне мало интересен, как и полякам белорусский. Они "декомунизируют" без оглядки на наши чувства и историю. Так что особо проникаться польскими проблемами мне неохота. Для этого есть поляки. По тому, как П. относился к белорусам, он был польским шовинистом, а не умеренным прагматиком. Так можно договорится до того, что концлагеря строили прагматики и время было такое. Время всегда одинаковое, национальная дискриминация она и в Африке, и в начале 20в национальная дискриминация. Списывать это на время и прагматизм - я даже не знаю, что тут можно сказать.
                Поддержали: Константин Васильев
                 
                •  
                  5 дек. 19:21
                  №36 Валентин Антипенко Беларусь Георгий Андриевский (№28)

                  прагматикэто человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.

                  Пилсудский и был таковым.

                  К тому же он был  сторонником федеративного устройства своего государства в отличие от националистов, которые верховодили в польском Сейме. 

                  А   либеральным ценностям, правам человека и т.п. он уделял столько внимания, на сколько его обязывал этикет и не более. 

                   
                  •  
                    5 дек. 21:05
                    №53 Георгий Андриевский Беларусь Валентин Антипенко (№36)
                    За 10 лет власти как эта федеративность реализовалась в отношении белорусов?
                    А прагматик - понятие очень растяжимое, любой доживший до 18 - тоже прагматик, а тем более политик во главе страны.
                     
                    •  
                      6 дек. 10:56
                      №90 Валентин Антипенко Беларусь Георгий Андриевский (№53)

                      Какая могла быть федеративность, когда из-за позиции неподконтрольных Пилсудскому переговорщиков, не была реализована главная задача, которую он ставил перед собой - забрать в состав Речи Посполитой Украину и Беларусь полностью.

                      Ещё раз осмыслите. Это не я придумал:

                      прагматикэто человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.

                       
              •  
                5 дек. 16:21
                №31 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Валентин Антипенко (№24)
                Интересно , чего они ожидали после 20года ? Времени прошло всего ничего .
                Поддержали: Константин Васильев
                 
      •  
        5 дек. 09:21
        №11 Георгий Андриевский Беларусь Валентин Антипенко (№8)
        Насчет "было всякое" - поляки так не считают. И нам есть чему у них в этом случае поучится. Если не хотим еще раз сидеть в клетке в Березе-Картузской.
        Поддержали: Александр Сергеевич
         
      •  
        5 дек. 09:24
        №12 Константин Васильев Россия Валентин Антипенко (№8)
        Так я не понял. Он был заодно с большевиками или нет. Связь  с японскими спецслужбами была и у большевиков. Цель была одна,  поражение России в войне. Также вместе занимались грабежами . В 1914 г. Пилсудский и Ленин были союзниками. В статье не раскрыта связь большевиков и Пилсудского. 
        Поддержали: Георгий Андриевский
         
      •  
        Считал ли он себя поляком? Даже будучи маршалом Польши, он предпочитал австрийскую фуражку польской конфедератке
         
        •  
          5 дек. 09:53
          №16 Валентин Антипенко Беларусь Alexander Alex (№13)

          Австрияки звали его "пан Пилсудский" или "пан комендант", так как воинского звания у него не было.

          Что ему нравилось, то и носил. Он мог себе позволить

           
          •  
            5 дек. 20:18
            №44 Инна Дукальская Латвия Валентин Антипенко (№16)
            Уважаемый Валентин, что вы подразумеваете под этим "он мог себе позволить"? Ну, был революционер, ну, достиг власти. Было ли что-то кроме того этого? Харизматичен (как сейчас любят говорить) - возможно. Но что привнесла его Польша в этот хаос народов? 
            Говорят, он знал, что война неизбежна. Поскольку был связан с определёнными кругами.
            Знаете, и у меня сейчас такое чувство есть. Хотя я не связана. Надеюсь, что оно меня обманет. 
            Если Дзержинский решил проблему беспризорности, то о Пилсудском я узнала от Вас, что он захотел называться "мистером".
            Ну что ж, слава ему и на этом.
             
            •  
              6 дек. 10:48
              №88 Валентин Антипенко Беларусь Инна Дукальская (№44)

              Не упрощайте, Инна.

              Груз проблем, который   достался Пилсудскому после прихода к власти был не менее объёмен.

              Но он страну поставил на ноги в более короткие сроки, чем соседи.

              И  безопасность Польши при нём была обеспечена с большей надёжностью, чем когда-либо.

              Дзержинский- фигура другого калибра. Он не был первым лицом. 

              Да, он решал проблему беспризорности, а Пилсудский в это время, помимо своих проблем, занимался приёмом эшелонов  из России, в которых возвращались на родину уроженцы Западной Белоруссии.

              В одном из них вернулась из Томбова с двумя детьми моя родная бабушка, где находилась в эвакуации во время 1-й мировой войны.

              Что ей и тысячам других пришлось пережить за целый год! нахождения в поездах, о работе польских санитарных служб, принимавших больных и кишащих насекомыми людей - отдельный разговор.

              Здесь лишь скажу, что домой её, обессиленную, родне пришлось везти на повозке и восстанавливать два месяца.

              У каждой медали - две стороны

               

               
          •  
            5 дек. 23:27
            №74 Борис Бахов Латвия Валентин Антипенко (№16)
            Спасибо, Валентин, за рассказ. Некоторые детали мне были неизвестны. Кстати, возвращаясь к вашему отзыву на фильм о Троцком, потратил время на первые три серии. Больше не стал. Полнстью согласен с вашей оценкой. Добавлю от себя: туфта, бездарщина и белиберда.
            Поддержали: Валентин Антипенко
             
  •  
    5 дек. 09:54
    №17 Oleg Ryazanov
    Иду на вы - великого князя киевского Святослава, наверное, последнее из благородных обращений к врагам. Пилсудские последующих времён это не раз доказывали своими "новыми многоходовыми играми".
     
    •  
      5 дек. 11:37
      №21 Валентин Антипенко Беларусь Oleg Ryazanov (№17)
       То был князь, а тут - умный и хитрый игрок. Какое время, такие и герои 
       
    •  
      5 дек. 16:43
      №32 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Oleg Ryazanov (№17)
      - "Создав первые государственные институты, Польша сразу же ввязалась в вооруженные конфликты с немцами — за Познань и Верхнюю Силезию, с чехами — за Тешинскую Силезию, с украинцами — за Львов и всю Восточную Галицию, с литовцами — за Вильню, с большевиками — за Беларусь. Все вооруженные конфликты были выиграны".-                               
          Вот истинная суть "Великой Польши" - хорошо , что вовремя укоротили .
      Поддержали: Марк Козыренко, Константин Васильев, Инна Дукальская, Светлана Рябцева, Георгий Андриевский
       
  •  
    5 дек. 19:26
    №38 igor reut Латвия

    При всём уважении к Валентину... и его "тёплого" отношения к Пилсудскому..Для меня лично,Пилсудский-это авантюрист европейского масштаба у которого всё удачно сложилось.

    Очередной раз удивляюсь беззубости Российской Империи и её отношения к подобным персонажам.Этакий "Хоттаб",начала 20 века,который будучи подданым Российской Империи,берёт деньги от враждебной стороны во время боевых действий,организует диверсии во время войны,создаёт банды в количестве более 2000 человек.Организует грабежи,террор и т.д.Создаёт вооруженные формирования на деньги тех же угнетателей Польши(Австро-Венгрии,Германии),которые сражаются на стороне этих угнетателей.В нужное время "кинул" своих благодетелей и переметнуся стричь деньги к другим.Одним словом,был талантливым авантюристом,который всегда чувствовал момент и удачно закончил жизнь "отцом нации"То что построенная им Польша, оказалась недееспособным

    "бумажным тигром", доказали его верные сподвижники в 1939 году.И прзвище от Черчиля "европейская гиена" о том же.Я удивляюсь,что с таким отношением к подобным "Хоттабам" РИ смогла просуществовать до 1917 года. Если бы РИ взяла на вооружения все дальнейшие их действия и методы этих "социалистов" и "национал-социалистов" типа "Берёзе-Картузской",а не выдавала деньги на баранину в их ссылках,то всё могло пойти по другому.И пусть Кейстус меня осудит,но не хватало РИ таких персон как граф Михаил Николаевич Муравьёв..



    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Константин Васильев
     
    •  
      5 дек. 20:33
      №45 Kęstutis Čeponis Литва igor reut (№38)
      ---И пусть Кейстус меня осудит, но не хватало РИ таких персон как граф Михаил Николаевич Муравьёв.----

      А че тут осуждать...

      Совершенно аналогично я бы мог сказать, что таких людей не хватало и в Литовской Империи, начиная уже с 16 века, если не раньше.


      А, к примеру, Витаутас своих байорай и вельмож сразу же вешал без пощады за малейшую провинность, а тем более прирекания.

      "Какое время, такие и герои" (В. Антипенко).  :)

      Однако надо понимать и такую простую правду - никакая империя не может существовать только на штыках - нужен идейный обьединяющий и движущий "стержень"...

      Поэтому все империи дряхлеют и разваливаются, когда их элита становится изнеженной, и главное - идейно неустойчивой... - это мировой тренд.

      Литовская Империя идеологически была основана на язычестве, и как только литовские воины-байорай приняли католичество этот идейный "стержень" быстро исчез - и литовские байорай постепенно перестали быть отважными воинами, для которых геройская смерть на поле боя - это смысл их жизни.

      Ведь в католический рай они попадали совсем по иным причинам... :)
       
    •  
      5 дек. 21:30
      №55 Георгий Андриевский Беларусь igor reut (№38)
      Я думаю это была вынужденная беззубость и объективная слабость: отсталая едва распростившаяся с феодализмом страна встретилась с зарождающимися/зародившимися национализмами. А это уже следующая ступень развития общества. В той же Польше была куча университетов, тот же Виленский в свое время был чуть ли не круче Питерского. Отсюда и дееспособная элита. Так что ситуация складывалась такая, что она ждала своего Пилсудского и в той или иной форме Польша добилась бы независимости.
       
    •  
      6 дек. 09:57
      №85 Валентин Антипенко Беларусь igor reut (№38)

      Ваша точка зрения также, как и моя, имеет аргументацию.

      Однако мне хотелось бы понимания читателей, что автор, который занялся описанием жизнедеятельности своего героя, впадёт в ересь, если займёт какую-то крайнюю оценку его деятельности.

      Кроме чёрных и белых тонов, человек должен видеть разноцветье. Да и у черноты китайцы отличают несколько сотен оттенков.

      Все времена отличались мерой стоимости человеческой жизни в практике отношений в обществе. Некоторые руководители, не знавшие эту меру или игнорировавшие её, получили такое клеймо, от которого трудно отмыться.

      Пилсудский знал эту меру и потому его не постигла участь диктаторов 20-го века.

      Поддержали: igor reut
       
  •  
    5 дек. 20:39
    №48 Kęstutis Čeponis Литва
    ---15 июля 1899 года, Юзеф Пилсудский женится на красавице Марии Юшкевич и переезжает в Вильно, а затем в Лодзь, где находилась подпольная типография газеты «Robotnik».

    Поскольку Мария была старше жениха и к тому же разведена, католическая церковь не признавала ее нового брака и чета Пилсудских, ничтоже сумняшеся, перешла в протестантство.----

    Уточняю - Мария Юшкевич-Коплевска (Koplewska) была еврейкой.
     
  •  
    5 дек. 21:53
    №58 Инна Дукальская Латвия
    Да уж... Белоруссия бузить начинает. Сама не знает, чего хочет. То ли к евреям, то ли к русским, то ли к прибалтам, то ли к полякам, то ли к литовцам, то ли индоевропейцам притулиться хочет. Но к кому-нибудь притулится.
    Хотелось бы, чтоб к белым руссам, но меня ж сожрут.
     
    •  
      5 дек. 22:31
      №61 Светлана Рябцева Беларусь Инна Дукальская (№58)
      Мы в тисках как шпроты. Нам только Россия плечо подставляет. А от поляков и прибалтов можно только шарахаться.
      Поддержали: Инна Дукальская
       
    •  
      6 дек. 11:09
      №91 Валентин Антипенко Беларусь Инна Дукальская (№58)

      Никто у нас не бузит. Поверьте на слово.

      К кому-то "притулиться" у нас желания никакого нет - слишком уж заигрались в демократию соседи.

      Нам важно не раздражать вас и вести  взаимовыгодную торговлю.

      В России купленные Госдепом проходимцы воют, что мы у них на иждивении, пытаясь развалить добрососедство, а потом и Россию.

      Но на государственном уровне там знают, что дармовых денег нам не дают, кредиты мы всегда вовремя оплачиваем и возвращаем, а преференции по ценам на газ и нефть возвращаются в Россию более низкими ценами на продукты питания и промышленную продукцию.


       
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить