Кругом враги

Украинские конфликты 2016—2018 годов
 
От автора
 
Идея настоящих записок возникла в конце августа 2017 года по ходу одной из сетевых дискуссий. Вместе с белорусскими коллегами мы обсуждали подъём восточноевропейского ревизионизма и рисков, которые возникают в связи с этим для Украины. На тот момент конфликты Украины с Венгрией и Польшей были в полном разгаре, давая обильную пищу для размышлений.

По ходу дискуссии мне пришла в голову мысль, что известное сходство исторического пути Украины и Беларуси создаёт предпосылки для их совместного противостояния попыткам ревизии и реванша. Несмотря на то, что оба государства движутся в разных, если не противоположных направлениях, а их идеологии, по большому счёту, антагонистичны, наличие общей угрозы может нивелировать различия. Мне стало интересно помыслить возможную конструкцию такого союза, заодно обсудить вероятные сценарии развития конфликтов между Украиной и её западными соседями.

Загоревшись идеей, я пообещал Алексею Дзерманту подготовить обзор вопроса для публикации на IMHOclub. На тот момент у меня уже были многочисленные наброски и намётки, так что сделать всё я предполагал к середине октября — годовщине скандала с лайнером Белавиа, с которого я веду отсчёт нового этапа украинской истории. Скоро сказка сказывается, да долго дело делается. Работа над материалами цикла безобразно растянулась, завершившись, по большому счёту, только в конце мая. Девять месяцев, да.

 
Я не являюсь политологом или исследователем межгосударственных отношений, поэтому выбрал ракурс, связанный с областью моей профессиональной деятельности. Я описываю и анализирую этот конфликт, — точнее, ряд взаимосвязанных сюжетов, — опираясь на собственный опыт сопровождения конфликтов в отношениях между компаниями, государством и частными лицами. Этот анализ основан на соответствующей системе взглядов, которую мне в своё время пришлось разработать. Безусловно, инструментарий такого рода имеет границы применимости, о которых я помню и прямо их заявляю. В любом случае за неимением чего-то лучшего (а сколь-нибудь детальный разбор украино-польского конфликта мне до сих пор не встречался) практическую ценность имеет и такой взгляд.
 
К сожалению, украинское государство играет из слабой позиции. Украина истощена и обескровлена, у неё нет ресурсов для конфронтации по всему периметру своих границ. Увы, украинское общество в который раз оказалось в острой ситуации без поводырей и лидеров.

Если говорить про украинское государство, оно не в состоянии эффективно действовать в любой сложной ситуации, тем более ситуации конфликта. Такими же беспомощными выглядят и статусные интеллектуалы. Абсолютное большинство их комментариев украино-польского, например, конфликта, которые попадались мне на глаза, сводятся к двум вариантам. Это либо сеанс самовнушения — «не надо нервничать, политические технологии, не более того, никаких практических следствий не будет», — либо столь полюбившиеся в наших краях упражнения в hate speech, на этот раз в адрес подлых мадьяров и коварных ляхов. Которые, разумеется, ещё пожалеют и умоются слезами, ещё прибегут мириться, но получат во-о-от такую дулю прямо под нос. Попросту говоря, балом правят психологические защиты и деструктивные эмоции.
 
В этой ситуации я взял на себя труд проанализировать общедоступную информацию касательно украино-польского конфликта. Безусловно, мой анализ не является исчерпывающим. В частности, он не содержит детальных рекомендаций, всех возможных стратегий и контрстратегий сторон, многих других аспектов вопроса. Причина этого — чрезмерный объём трудозатрат, неприемлемый для меня как для автора, решавшего задачу pro bono. Тем не менее вниманию читателей будут предложены некоторые возможные сценарии конфликта и подходы к его решению.
 

Итак, предлагаю вашему вниманию краткий обзор событий 2016—2018 годов и анализ украино-польского конфликта. В тексте вы найдёте множество ссылок, по которым доступны фактологическая база и дополнительная информация. Мои соображения по некоторым очень важным вопросам оформлены в виде отдельных публикаций, также доступных по ссылкам в тексте.
 
Я буду рад получить обратную связь, а также информацию любого рода, в первую очередь ту, которая не вписывается в мои построения. Хочу попросить всех, кто пожелает поделиться со мной своими соображениями или полезными сведениями, чётко отделять факты от умозаключений, а умозаключения — от предположений. Для меня умозаключения это результат корректных мыслительных операций над сведениями, которые можно принять в качестве фактов. Если же в дело идут интуиции, априорные суждения и т.п. материал, который не может быть проверен, тогда это ваши предположения. Которые тоже мне интересны, но именно в таком качестве, а не «как оно есть на самом деле».
 
Не могу обещать полноценную переписку, развёрнутые ответы и прочее. Прошу отнестись к этому с пониманием — для меня это даже не хобби, скорее общественная нагрузка. Также прошу отнестись с пониманием к неизбежным опечаткам, орфографическим ошибкам и тому подобным изъянам редактирования. Тщательная вычитка текста объёмом около двухсот тысяч знаков сама по себе представляет приличный кусок работы, на который у меня уже не осталось времени и сил.
 
Хочу поблагодарить Георгия Касьянова и Юрия Шевцова за целостный взгляд на происходящее в регионе Центральной и Восточной Европы, Александра Харебина за ценные замечания и соображения, Дмитрия Тужанского за содержательный анализ украино-венгерского конфликта, Алексея Дзерманта за побуждение сделать эту работу.
 

 

1. Кругом враги
 
 
В конце октября 2016 в истории Третьей украинской республики начался новый этап. Его причиной стало сочетание ряда обстоятельств, таких как всеобъемлющий институциональный кризис украинского государства, навязчивая идея об исключительности и всемирно-историческом значении происходящего в нашей стране плюс совершенно искренний инфантилизм. Употребление этой гремучей смеси украинским истеблишментом и значительной частью гражданского общества привело, в конце концов, к ожидаемому результату. Вдобавок к тяжелейшему военно-политическому кризису с участием одной из крупнейших мировых держав на востоке украинское государство столкнулось с конфликтами уже по всему периметру своих границ.
 

Хронология конфликтов
 
Первой под раздачу попала Республика Беларусь. 21 октября 2016 года авиалайнер государственной авиакомпании Белавиа был под угрозой оружия принуждён к возвращению в киевский аэропорт Жуляны, где с него сняли одного из пассажиров, якобы представлявшего угрозу национальной безопасности. В тот же день его отпустили, позволив покинуть территорию Украины без каких-либо препятствий. Официальные представители украинского государства почти месяц размышляли над тем, стоит ли извиняться перед соседями. Результат этих размышлений толком не известен, инцидент замяли по обоюдному согласию в обмен на торговые преференции для Беларуси.
 
Затем, уже в январе 2017 года, пришёл черёд стратегического партнёра и адвоката Украины в Евросоюзе. При попытке въехать на территорию Украины для участия в официальных мероприятиях был задержан и выдворен мэр Перемышля Роберт Хома. Всё те же компетентные органы приняли решение запретить ему на пять лет въезд в Украину якобы за антиукраинскую деятельность. В отличие от белорусов реакция поляков оказалась и быстрой, и жёсткой, и предельно эффективной. Вместо того, чтобы трактовать ситуацию как недоразумение и пытаться урегулировать её путём переговоров, поляки сходу инициировали дипломатический конфликт и практически моментально принудили украинскую сторону сдать назад. Роберт Хома узнал о запрете 17 января, а уже 21-го украинское государство отменило своё решение, сопроводив отмену приличествующими случаю реверансами.
 
Инцидент с мэром Перемышля стал поворотным пунктом в украино-польских отношениях. Спустя неделю после того, как этот инцидент был формально исчерпан, Ярослав Качиньский заявил, что «польско-украинские отношения сегодня находятся под знаком вопроса». Ещё через неделю, 6 февраля он высказался уже предельно категорично, заявив буквально: «я чётко сказал господину президенту Порошенко, что с Бандерой они в Европу не войдут. Этот вопрос для меня ясен, поскольку мы и так проявили огромное терпение, но всему есть предел».
 
Ярослав Качиньский является фигурой №1 в польском истеблишменте, в качестве председателя партии «Право и Справедливость» фактически контролирует и правительство, и правящую коалицию. Обращает внимание не только факт его непосредственного вовлечения в конфликт между Польшей и Украиной, но и бескомпромиссность занятой им публичной позиции.
 
Пока украинское государство пыталось убедить польских партнёров в неуместности столь резких оценок, инициатива перешла к представителям гражданского общества. Десятого января неизвестные патриоты (а может агенты Путина) разрушили памятник польским жертвам украинского национализма в Гуте-Пеняцкой. Восстановленный в конце февраля, он был снова разрушен в середине марта. Заодно осквернили польские могилы в Подкамене и Львове.
 
В ночь с 28 на 29 марта агенты Путина (а может радикальные патриоты) обстреляли из гранатомёта польское консульство в Луцке. На следующий день группа в составе примерно 150 человек, которые заявили себя в качестве украинских поляков, блокировала автотрассу Львов-Рава-Русская.
 
Конец апреля был отмечен новой вспышкой активности на почве политики национальной памяти в обоих странах. Поляки демонтировали памятник УПА в Грушовичах, а Украинский Институт национальной памяти приостановил легализацию польских мест памяти в Украине. После этого в украино-польских отношениях наступила продолжительное затишье, продолжавшееся почти полгода, до начала октября.
 
Отдохнув и набравшись сил за время летних каникул, с первых же дней осени «державницькі сили» с удвоенной энергией продолжили строительство новой Украины. 5 сентября Рада одобрила законопроект о реформе образования, запустив цепную реакцию сразу нескольких конфликтов. Камнем преткновения стали нормы, касающиеся обучения на языках национальных меньшинств. Уже 7 сентября свою озабоченность высказала Румыния. Наши южные соседи посчитали нарушением прав румынской общины планы свернуть среднее образование на её родном языке. Румынская дипломатия настаивала на том, что в соответствии с Конвенцией по защите национальных меньшинств украинское государство обязано признавать за меньшинствами такое право.
 
Реакция Румынии, вполне корректная и дипломатичная во всех смыслах, оказалась прологом к жесточайшему прессингу, который устроила Украине Венгерская республика. Первая реакция венгров поступила 8 сентября и уже в ней имела место яркая метафора: «Украина ударила Венгрии ножом в спину». Через три дня, 11 сентября министр иностранных дел Петер Сиярто сообщил, что Венгрия прекращает поддержку Украины на международном уровне. Через две недели от политики игнорирования международных усилий Украины венгры перешли к прямому противодействию им.
 
26 сентября правительство Венгрии решило блокировать любые шаги ЕС, направленные на дальнейшее сближение с Украиной. 10 октября Петер Сиярто заявил о намерении инициировать пересмотр соглашения об ассоциации Украины с ЕС. 27 октября стало известно, что Венгрия заблокировала заседание комиссии «Украина — НАТО», назначенное на декабрь.
 
В начале ноября на украинскую тему заговорил Виктор Орбан, хранивший молчание с самого начала украино-венгерского кризиса. Его выступление не оставило надежд на то, что конфликт может быть улажен даже ценой отказа Украины от языковых норм, предусмотренных реформой образования. Лидер венгерского государства озвучил целый ряд претензий в части двойного гражданства, языковой политики в целом и даже реституции церковного имущества.
 
Соответствующий фон межгосударственному конфликту создавали радикально настроенные граждане с обеих сторон. Ещё 13 октября в Будапеште возле посольства Украины прошла акция «Самоопределение для Закарпатья». Её участники требовали не только самоопределения Закарпатья, но и «свободу русинским, польским, болгарским, румынским, армянским национальным общинам, которые проживают на территории нынешней Украины».
 
С самого начала склок вокруг украинской реформы образования обращало внимание, что в них не принимает участие Польша. Более того, 25 октября Польша и Украина подписали декларацию, которая гарантирует права польского нацменьшинства на обучение на родном языке. Это вселило в украинских комментаторов надежду на то, что поляки извлекли уроки из недавней конфронтации, переосмыслили свои подходы и, в общем, встали на путь исправления. Зазвучали голоса, что надо-де различать серьёзный, ответственный национализм здорового человека, как у поляков с украинцами, и позорный национализм курильщика, как у венгров и прочих румын.
 
Очень скоро без остатка развеялись и эти надежды. Второго ноября глава МИД Польши Витольд Ващиковский сообщил, что Польша запускает процедуры, которые не позволят людям, «демонстрируюющим крайне антипольские взгляды«, посещать страну. К ним он отнёс и людей, которые «демонстративно носят мундиры СС «Галичина», и тех, кто препятствует восстановлению польских мест памяти. «Те лица, которые демонстрируют и используют административные инструменты против Польши, также столкнутся с последствиями«, — отметил Ващиковский. По его словам, он «размышляет над тем, стоит ли рекомендовать визит президента Польши в Украину». Ключевой тезис его выступления звучал так: «мы поняли, что нас используют».
 
В интервью министра, которое дало старт очередной эскалации украино-польского конфликта, отдельно прозвучала тема «польского Львова» и других населённых пунктов Западной Украины. В лице Ващиковского польское государство прямо заявило о своём желании утвердить хотя бы в символическом пространстве их статус как польских. Соответственно, категорически отвергаются соответствующие права украинцев и собственно концепция освобождения Западной Украины от польской оккупации.
 
Этому демаршу предшествовал очередной скандал на ниве исторической памяти. Незадолго до этого из Украины вернулась польская делегация во главе с вице-премьером Петром Глиньским. Одной из тем переговоров с министрами культуры и юстиции Украины Евгением Нищуком и Павлом Петренко стали поиски захоронений поляков на территории Украины. Как заявил по её итогам замдиректора Института национальной памяти Польши Кшиштоф Швагжик, Украина блокирует поиски захоронений поляков на своей территории, в том числе жертв Волынской трагедии.
 
6 ноября в Ровенском областном краеведческом музее состоялся круглый стол, посвящённый т.н. «волынскому эксперименту», который в 1928-31 гг. осуществляли польские власти, пытаясь наладить польско-украинские отношения, разрушенные в ходе украино-польской войны. С украинской стороны прозвучали резкие оценки мероприятия как провокационного, а событий тех лет как оккупации украинских территорий Польшей. Возглавлявший польскую делегацию вице-консул Польши в Украине Марек Запур заявил, что украинского государства в то время не существовало, Львов это польский город и руководствуясь логикой украинской стороны можно утверждать, что Украина точно так же оккупировала Крым и Донбасс.
 
В тот же день в интервью радио «Trojka» Витольд Ващиковский снова обвинил украинскую сторону в том, что она «использует» польское государство в расчёте на то, что эта поддержка никогда не иссякнет. «Российская агрессия не может быть отговоркой, чтобы не решать двусторонние проблемы», — заявил глава МИД. Среди спорных вопросов глава польской дипломатии упомянул не только вопросы исторической политики, но и возвращение польской общине в Украине церковного имущества.
 
В ходе слушаний в Сейме 9 ноября заместитель министра иностранных дел Бартош Цихоцкий вновь заявил весьма критическое отношение к политике Украины. В частности, он заявил, что решения, которые сегодня принимает Украина, ставят под сомнение стратегическое партнёрство между странами. Цихоцкий заявил о необходимости для правительства реагировать «на ситуацию, когда видим решение наших партнёров, даже наших союзников, которые противоречат отношениям союзников, партнёров или соседей».
 
Два дня спустя в и без того остром конфликте возникли новые, в том числе совершенно неожиданные сюжеты. В комментариях агентству ПАП Цихоцкий заявил о том, что Украина всё ещё «не рассчиталась за катынское преступление». Эта характерная оговорка позволяет предположить, что демонизация Украины внутри правящего крыла польского истеблишмента идёт полным ходом. В ходе этого интервью вновь прозвучал вопрос об имуществе католической церкви.
 
Шокированная таким натиском, администрация Порошенко инициировала проведение срочных консультаций на уровне Консультативного комитета президентов Республики Польша и Украины. По итогам встречи, состоявшейся 17 ноября, Украина согласилась, что запрет на разведку и эксгумацию останков польских граждан на территории Украины должен быть отменен и что совместные эксгумационные работы в Украине должны быть возобновлены. Также была подтверждена взаимная готовность к проведению встречи на высшем уровне в декабре этого года.
 
Итоги встречи возбудили в комментаторах с украинской стороны надежды на если не урегулирование, то замораживание конфликта. Однако буквально на следующий день, 18 ноября польские пограничники не пустили в страну ответственного секретаря Государственной межведомственной комиссии по делам увековечения памяти участников антитеррористической операции, жертв войны и политических репрессий Святослава Шеремета. Ему было сообщено о запрете на год въезда в Польшу и Шенгенскую зону в целом. Таким образом Святослав Шеремета является первым украинцем из так называемого «черного списка» Ващиковского, которого не пустили на территорию Польши.
 
Наконец, спустя год после памятной истории с белорусским авиалайнером украинские государственные мужи и девы снова нашли возможность самовыразиться в адрес северного соседа. Всё началось 25 октября с задержания в Минске сотрудниками КГБ украинского гражданина, журналиста «Украинского радио» Павла Шаройко. На протяжении трёх недель оба государства, и белорусское, и украинское хранили инцидент в тайне. Насколько можно судить постфактум, ни Украина, ни Беларусь не были заинтересованы в раздувании скандала, поэтому солидарно придерживались обычной для такого рода случаев практики молчания. Причиной этого была крайняя щекотливость ситуации: бывший сотрудник Главного управления разведки МО Украины, полковник запаса Шаройко обвинялся белорусскими «коллегами» в организации шпионской сети.
 
14 ноября на заседании Третьего комитета Генеральной ассамблеи ООН был принят обновлённый проект резолюции по правам человека в оккупированном Крыму. Резолюцию поддержали представители 71 государства. Ещё 25, включая Беларусь, проголосовали против и 77 государств воздержались. Хотя список тех, кто выступил против, возглавили Индия и Китай, замминистра иностранных дел Украины Сергей Кислица обозвал их всех «российской ратью». Первый вице-спикер Верховной Рады, представитель Украины в гуманитарной подгруппе Трёхсторонней контактной группы Ирина Геращенко сосредоточилась на Беларуси, обвинив её в неспособности придерживаться нейтралитета вопреки статусу переговорной площадки. «Это второй нож в спину Украине после подобного голосования в прошлом году», — заявила она.
 
На протяжении двух следующих дней медийное пространство Украины заполонили аналогичные по стилю комментарии представителей украинского истеблишмента. Экс-депутат Игорь Мирошниченко заявил о необходимости диверсионно-разведывательной деятельности на территории Белоруссии с целью «вырвать страну из сферы влияния РФ».
 
На этом фоне 17 ноября руководство Украинского радио обнародовало информацию о задержании Павла Шаройко, о котором-де узнало только сейчас. Украинские эксперты, правозащитники, медиабойцы, бывшие и действующие политики, включая вице-премьер-министра комментировали этот факт, используя яркие, хорошо запоминающиеся метафоры. Наличие у задержанного звания полковника и его служба в ГУР в этих комментариях либо не упоминались вовсе, либо подавались как нечто несущественное.
 
20 ноября белорусский КГБ официально подтвердил задержание и распространил подробности дела, включая материалы оперативной видеосъёмки, признательных показаний Шаройко и т.п. Первый секретарь посольства Украины Игорь Скворцов был объявлен персоной нон грата и покинул Беларусь. Власти республики обвинили его в том, что именно он являлся куратором шпионской сети, являясь ещё одним сотрудником ГУР МО Украины.
 
В тот же день ГУР МО Украины заявило о том, что утверждения о её причастности к разведывательной деятельности на территории Беларуси не соответствуют действительности. Тем не менее президент Украины своим Указом № 378 уволил Владимира Синькевича с должности заместителя председателя Службы внешней разведки Украины.
 
21 ноября Украина выслала сотрудника посольства РБ в ответ на объявление Игоря Скворцова персоной нон грата. МИД Украины не сообщило ни имени, ни должности белорусского дипломата.
 
24 ноября ситуацию прокомментировал Александр Лукашенко. Обращает внимание отсутствие агрессивных оценок с его стороны. В частности, он говорил о своём «понимании» и причин, побуждающих Украину вести разведывательную деятельности на его территории, и причин использования журналистики как оперативного прикрытия. Лукашенко отрицал наличие «руки Москвы» и, по его словам, был посвящён в «разработку» Шаройко с её первых дней. Насколько можно судить, белорусское руководство не считало нужным эскалировать ситуацию.
    
   
Окончание здесь
          
          
1

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Роману Химичу
  •  
    11 июля 19:47
    №46 Владимир Воронов Украина
    Ув Спикер! Вам не кажется,  что в ваших размышлениях вкралась важная неточность: может Украина - это не страна, а территория контролируемая татарско-кавказско-еврейской  мафией?
     
    вопрос спикеру
  •  
    11 июля 20:30
    №47 Ярослав Александрович Русаков Россия
    Ув.спикер. С ноября 2013-февраля 2014 анализировать не пробовали? 2.05.2014 - Одесса?
    В конце октября 2016 в истории Третьей украинской республики...
      Не сильно ли похоже это на III Рейх?
      Заранее прошу прощения за много букофф!
     
    вопрос спикеру
    •  
      В указанный Вами период времени отношения между Украиной и её соседями не имели признаков конфликта. 
       
      •  
        12 июля 00:41
        №51 Ярослав Александрович Русаков Россия Роман Химич (№50)
          Спикер, вы правы...Хотя еще в 90х, будучи на Западной Украине, видел как в бывших кисках "Союзпечати" свободно продавались книги, брошюры о "хероических" деяниях Шухевича, Коновальца, Бандеры, об ОУН-УПА и их борьбе "против красных, белых и фашистов"...
           02.05.2014 - ИМХО - точка невозврата. 08.05.2014 - Мариуполь - подтверждение тому. Донецк, Луганск - настали позже...
          Ну а то что у поляков - разная с вами память о Волыни...То кто ж вам виноват сегодня?!
          Историю русскую знаю, так "примерно" с 9-10 веков, и "расхождения" по вопросу католицизма и православия...В Малороссии(Украине) - тоже.
          Перед евреями П.А.Порошенко за Бабий Яр и холокост "уже извинился" из серии "Если кто-то кое-где у нас порой"...
          "Темные люди" - не понимают!
         
Комментарии
  •  
    11 июля 05:35
    №1 Регина Гужене
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Уголовный закон, Глава IX, Статья 78. Нарушение национального и расового равноправия, ограничение прав человека

    Действия, заведомо направленные на возбуждение национальной или расовой вражды либо розни, уголовно наказуемы.

    Предупреждение.

    Модератор.
     
  •  
    11 июля 05:41
    №2 Регина Гужене
    Украины в силу известных обстоятельств нашей общей истории.
    =======================
    До 1564, после этого "общая история с Польшей" только у Западенщины.

    В частности, поляки явным образом игнорируют знаки примирения, которые посылает им украинская сторона. 
    ==================
    Как? Украина отменила свой позорный закон об образовании? А поляки с венграми и не заметили? Как, собственно, не заметило и "все прогрессивоное человечество"? :)
    Поддержали: Леонид Радченко, Лаокоонт ., Serg B, Владимир Бычковский, Вячеслав Вячеслав
     
    •  
      11 июля 08:44
      №5 Роман Химич Украина Регина Гужене (№2)
      В XX веке территории нынешних Беларуси и Украины синхронно прошли одни и те же этапы:
      - В составе Российской империи, включая экономическое развитие и политические процессы, русскую революцию и гражданскую войну
      - в составе Второй Речи Посполитой и СССР, включая установление сов.власти/польской, коллективизацию, индустриализацию, отторжение западных территорий Польши и присоединение к БССР/УССР и т.п.

      Полагаю, этого достаточно для утверждения о существенном сходстве исторического пути наших государств.

      Закон "Об образовании" уже получил заключение Венецианской комиссии. Их содержание и тональность не оставляют пространства для испльзования таких сильных эпитетов, как "позорный". Хотя замечания есть и весьма существенные, местами критические.

      Уже от себя добавлю, что такого рода эпитеты есть признак избыточных эмоций, а это всегда лишнее. Давайте обойдёмся без них.

      На сегодняший день сняты вопросы у всех соседей кроме Венгрии. Польша,  напомню, с самого начала не имела возражений, о чём у меня написано. Давайте, кстати, внимательно читать друг друга, прежде чем комментировать.

      Идея принять закон в нынешнем виде, безусловно, была неудачной, что и спровоцировало конфликт с Венгрией, о чём будет написано в следующих частях

      Поддержали: Владимир Бычковский
       
      •  
        11 июля 09:13
        №6 Андрей Красильников Латвия Роман Химич (№5)
        у России тоже "нет вопросов" к Украине?
        Поддержали: Serg B
         
      •  
        11 июля 09:19
        №8 Митро Митро Россия Роман Химич (№5)
        Странная логика. В своём опусе вы перечисляете хронологию событий и во всех случаях конфликт инициирует Украины , а претензии к соседям. Может имеет смысл рассмотреть степень идиотизма новой украинской власти? И задаться вопросом , зачем они это делают?
        Поддержали: Регина Гужене, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          11 июля 09:29
          №9 Serg B Россия Митро Митро (№8)
          Классика жанра - а нас-то за что!?
          Поддержали: Регина Гужене, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          11 июля 09:37
          №12 Регина Гужене Митро Митро (№8)
           
           Может имеет смысл рассмотреть степень идиотизма новой украинской власти? И задаться вопросом , зачем они это делают?
          =============
          Вопрос, конечно, сакраментальный: зачем идиоты делают идиотские вещи? Вам какой ответ напрашивается? 
           
        •  
          11 июля 10:25
          №17 Роман Химич Украина Митро Митро (№8)
          Вы невнимательно меня прочитали или я невнятно выразил свои мысли.

          Движущей силой всех этих конфликтов являются, в первую очередь, грубые ошибки украинского государства.
           
          •  
            11 июля 10:56
            №27 Митро Митро Россия Роман Химич (№17)
            Вполне внятно вы написали и я с вами согласен. Вопрос то другой - почему это больше похоже на идиотизм , а не ошибки ? Или если это стратегия в чём цель?
             
            •  
              11 июля 11:24
              №29 Роман Химич Украина Митро Митро (№27)
              В 2014 фактические хозяева Украины и её спонсоры приняли решение сделать ставку на идеологию этнического  национализма образца середины прошлого века.

              Восточноевропейский этнический национализм - хорошо изученный феномен, в том числе белорусскими исследователями. Он не имеет конструктивного содержания, основан на невротических реакциях (фобиях) поэтому его адепты  не могут не вести себя неадекватно.

              Это не бага, но фича.
               
              •  
                11 июля 12:00
                №33 Митро Митро Россия Роман Химич (№29)
                Приятный сюрприз - в наше время редкость встретить адекватную реакцию с Украины)) . Я  с вами согласен и от себя хочу добавить- выбрана идеология западно-украинской части этноса зарекомендовавшая себя на протяжении столетий как лузеры. И похоже выбор сделан осознанно и целенаправленно. Если дать главенствующую роль в государстве той частью страны которая доказала свою неспособность к созиданию получишь гарантированное разрушение.
                Поддержали: Элла Журавлёва, Serg B, Людмила Сафронова, Регина Гужене
                 
          •  
            11 июля 11:57
            №31 Владимир Бычковский Латвия Роман Химич (№17)
            "украинского государства" - конкретно от Власти - кого ? ( виноваты ВСЕ-скопом, не проходит в данном случае). Кстати, я уверен, что приличная часть вины  несут и лично Послы России, начиная с Черномырдина - поставленного сторожить своё бабло.(газ).
             
            •  
              11 июля 12:46
              №35 Роман Химич Украина Владимир Бычковский (№31)
              У меня сложилось впечатление, что политику Украины определяет неформальная группа в составе Порошенко, Турчинова и Авакова и полудюжины фигур поменьше (в части влияния).

              Как конкретно выглядел процесс принятия решений касательно исторической политики я не знаю. Надо изучать

              Поддержали: Владимир Бычковский, 17 25
               
        •  
          11 июля 14:43
          №38 Артём Губерман Латвия Митро Митро (№8)
          Может имеет смысл рассмотреть степень идиотизма новой украинской власти? И задаться вопросом , зачем они это делают? 


          Возможно, ответ в сфере чисто медицинской. 

          Во время Первой Мировой и после на Западной Украине бушевала эпидемия сифилиса.  В некоторых регионах - Червоноградском, Сокальском - доля заболевших была чуть ли не 80%, что, кстати, свидетельствует об общем уровне развития жителей этих территорий Западной Украины. Во Львове в те годы было обзывательство "францюватый", т.е. переболевший "французской болезнью". 

          Следующая волна сифилитической эпидемии накрыла Западную Украину в период Второй мировой войны и первые послевоенные годы. Этот период характеризуется значительным повышением заболеваемости сифилисом и другими венерическими болезнями в большинстве оккупированных Вермахтом территорий, список которых, опять же, возглавляла Западная Украина.

          Только после окончания войны и установления советской власти эпидемия была ликвидирована,  но уже тогда опытные врачи предсказывали, что настоящий ужас не сама эпидемия, а то, что из-за генетических изменений, вызываемых сифилисом, через поколение будут рождаться тупые и агрессивные люди.

          В Украинской ССР наиболее низкий уровень заболеваемости сифилисом был зарегистрирован в 1963 г. — 2,8 на 100 тыс. населения. В последующие десятилетия заболеваемость сифилисом в Украине продолжала оставаться на достаточно низком уровне с незначительными колебаниями, в частности в 1989 г. этот показатель составлял 4,1 на 100 тыс. населения. 

          Катастрофический рост заболеваемости сифилисом в Украине начался после развала Советского Союза. Согласно статистическим данным, уровень заболеваемости сифилитической инфекцией среди населения Украины составлял в 1994 г. 69,0 на 100 тыс., а в 1997 г. — 147,1 на 100 тыс. 

          Таким образом, заболеваемость сифилисом в Украине в период только с 1989 г. по 1997 г. возросла в 36 раз. Сложившаяся эпидемиологическая ситуация с заболеваемостью сифилисом в Украине была расценена экспертами ВОЗ и МОЗ Украины как эпидемия.

          Низкий интеллект, повышенная внушаемость, немотивированная агрессия, инфантильность - типичные медицинские  проявления постсифилитической генетической деградации. И все это на Западной Украине длилось поколениями. А ведь именно "западенцы" задают тон в политическом пространстве Украины. 
          Поддержали: George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ярослав Александрович Русаков
           
      •  
        11 июля 09:34
        №10 Регина Гужене Роман Химич (№5)
         Их содержание и тональность не оставляют пространства для испльзования таких сильных эпитетов, как "позорный". 
        ===================
        Я не называю заключение Венецианской комиссии позорными. Я назваю так закон, который пришлось комиссии признать "позорным".

        Позор Украины еще и в том, что  Украина чхала на эту коммиссию и ее заключения. ПОЭТОМУ венгры продолжают давить Укараину.
         
      •  
        11 июля 10:49
        №22 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Роман Химич (№5)
        "В XX веке территории нынешних Беларуси и Украины синхронно прошли одни и те же этапы:..............Полагаю, этого достаточно для утверждения о существенном сходстве исторического пути наших государств".--------------------  Прочитав такое , дальше(простите) можно не читать .
         
  •  
    11 июля 07:57
    №3 arvid miezis Латвия
    Жить вчерашним днем можно но для государственности  - губительно.
      Некоторой части возврат в прошлое выгоден чисто экономически, - бабло прет ни за что, ни инноваций, ни затратных вложений не требуется : вырубай лес, копай янтарь, шей вышиванку, люстрируй, выкидывай "русских".... государство маразматик, где третья посполита  (также больна возвратом в первобытное общество) самый лепший дружбан, ведь бьет в морду и матерится по понятным канонам для туземцев......
      Тут Латвия уже вернулась в первобытное состояние - ни образования, ни культуры, науки, промышленности ... в понимании 21 века, мы тут еле-еле до 19 века дошли, где важна национальность, статус в обществе. Где быдло тихо копошится в своем дерьме, а элита творит все что пожелает.
      Украина никуда дальше с этого пути и не пошла. Доброму западу  конкуренты без надобности, а вот такая сомодеградация в самый раз.
     Ищите большую правду жизни в языке общения, в вышиванке, в сале... и будет вам счастье. И упаси Боже ( хоть Ваш автокефальный)  развивать науку, культуру, промышленность....
      Молодец автор, правильную тему развивает - национальность, гордость, исторические обиды, узоры и прочая лабуда принесет Украине простое Европейское счастье - жрать помои .
    Поддержали: Serg B, Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Соколов, Товарищ Петерс, George Bailey, Олег Озернов, Вячеслав Вячеслав, Марина Зимина, Jelena Lendova
     
  •  
    11 июля 08:25
    №4 Регина Гужене
    вице-консул Польши в Украине Марек Запур заявил, что украинского государства в то время не существовало, Львов это польский город и руководствуясь логикой украинской стороны можно утверждать, что Украина точно так же оккупировала Крым и Донбасс.
    ====================
    Понравилась логика поляка. Запишу-ка я это выражение  в блокнотик. 
    Поддержали: Serg B, Юрий Анатольевич Тарасевич, Jelena Lendova
     
  •  
    11 июля 09:14
    №7 Serg B Россия
    Это либо сеанс самовнушения — «не надо нервничать, политические технологии, не более того, никаких практических следствий не будет», — либо столь полюбившиеся в наших краях упражнения в hate speech,
    ____________________________
    Автор почему-то не упоминает самую популярную версию о купленных Кремлем польских(венгерских, румынских и т.д.) политиках.
     
  •  
    11 июля 10:32
    №20 Борис Мельников Латвия
    Вопрос автору. 
    Возможен ли такой вариант ? Галичина провозглашает независимость и пытается вступить в НАТО и еврозону самостоятельно. Есть ли в народе на западе Украины такие настроения.
     
    •  
      11 июля 10:55
      №25 Роман Химич Украина Борис Мельников (№20)
      Такого рода настроения существуют, но как нечто маргинальное. В целом жители З. Украины не отделяют себя от украинской нации. Более того, считают себя её авангардом и, надо отдать должное, стараются  подтвердить свою самооценку делами.

      Насколько эти дела адекватны конкретно-историческим условиям  - другой вопрос.

      Безусловно, в случае значительного ухудшения ситуации в стране сепаратистские настроения в регионе будут нарастать, как это было перед кровавой развязкой на Майдане в феврале 2014-го. В следующих частях я привожу примеры
      Поддержали: Борис Мельников
       
      •  
        11 июля 18:04
        №44 Регина Гужене Роман Химич (№25)
         В целом жители З. Украины не отделяют себя от украинской нации.
        ===============
        А зря. Они Украине совершенно чужеродны. 

        Это не говорит, что они не пассонарны и не они сейчас у власти насаждают свое бандервосую идеологию по Украине.
         
  •  
    11 июля 10:51
    №23 Элла Журавлёва Россия
    В ночь с 28 на 29 марта агенты Путина (а может радикальные патриоты) обстреляли из гранатомёта польское консульство в Луцке...


    Фраза за пределами моего понимания.  Сказано же чётко и однозначно - это агенты Путина! И скромно в скобках (а может и не Путина, а может радикальные патриоты, а патриоты какого государства, не скажу,  сами догадайтесь,  какого... если подумаете, что украинского, так это не я сказал, это вы сами догадались ...)   Говорят, в советское время так газеты читали - чтение между строк называлось. Что там на Украине, опять?
    Поддержали: Serg B, George Bailey, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    13 июля 00:42
    №55 Ирина Кузнецова Латвия

    Фрагмент речи Игоря Коломойского в Хайфе, в честь Рош ха-Шана:

     

    «Мы провели на украинцах опыт.

    Мы взяли лишь языковое различие и надавили на историю, где выставили русских главными врагами процветания «Незалежной». Спустя 20 лет пропаганды мы получили идеальных бойцов против русских в виде их славянских братьев – теперь уже любого представителя Украины, убившего русского, будут называть героем. Я надеюсь, мы разорвали их отношения лет на сто. Теперь уже будет легко уничтожить самих украинцев, оторвав их от России, давая им деньги под проценты на войну, а затем за долги забрать у них всё. И те, кто останется, - калеки, женщины и старики – уже сопротивляться не смогут совершенно».


    http://dnr24.com/main/9267-fragment-rechi-igorya-kolomoyskogo-v-hayfe.html


     
    •  
      13 июля 01:20
      №56 Лилия Орлова Латвия Ирина Кузнецова (№55)
      Хватит уже идиотские фейки распространять.
      Поддержали: Леонид Леонидов, Роман Химич , Maija Vainst
       
      •  
        13 июля 09:46
        №57 Ирина Кузнецова Латвия Лилия Орлова (№56)
        Привели  бы  лучше  пример  человеколюбия  от  Б.К.

        Здесь  можете  претензии  выставить  Никите  Михалкову  :

        Поддержали: Людмила Сафронова
         
        •  
          13 июля 10:54
          №58 Лилия Орлова Латвия Ирина Кузнецова (№57)
          И после того, как я приведу пример, Вы прекратите фейки распространять вслед за Михалковым? :)))
           
          •  
            13 июля 11:14
            №59 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Лилия Орлова (№58)
            Комментарий удален модератором
            Причина удаления:
            3. Нарушение правил. Неприятно, но надо сказать и об этом

            Единичные и не злостные комментарии, нарушающие п.2 настоящего Устава, будут просто удаляться.

            Для тех, кто не способен взять свои эмоции под контроль, в качестве меры «принуждения к миру» применяется статус «Молчун» от одного до семи дней.

            Члены клуба, злостно нарушающие п.2 настоящего Устава, из клуба исключаются — без возможности восстановления.

            https://imhoclub.lv/ru/page/63
             
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить