Королевский подарок Украине

От британского правосудия
 

14 июля Королевский суд Манчестера осудил гражданина Великобритании Бенджамина Стимсона на пять лет и четыре месяца лишения свободы за участие в вооруженных формированиях республик Донбасса. Точнее, так: Стимсона приговорили к восьми годам, но треть срока «скостили» за признание вины.
 


Бен Стимсон — из рабочей семьи, придерживается левых взглядов. Сопротивление Донбасса рассматривает как антиимпериалистическую борьбу против США и их сателлитов, к которым относит и нынешние власти Украины.

В зону конфликта попал с помощью возглавляемой Эдуардом Лимоновым партии «Другая Россия», активно занимавшейся организацией военной и гуманитарной помощи Донбассу.

На территории Донецкой и Луганской республик Стимсон пробыл всего три с половиной месяца — с начала августа по конец ноября 2015 г. После чего вернулся в Англию, где в аэропорту был задержан полицией.

Стимсону предъявили обвинения по двум статьям британского Закона о борьбе с терроризмом 2006 г. Статья 5 (1) (а) карает за участие в подготовке терактов, статья 5 (1) (в) — за содействие другим лицам в совершении терактов.
 

Уже сам факт применения в данном случае антитеррористического законодательства говорит о злонамеренной подмене правовых критериев политическими.
 

Чтобы привлечь к ответственности по «террористической» статье, должно быть совершено преступное действие террористического характера. Например, произошел теракт, и человека подозревают в его совершении или подготовке. Или теракта не было, но спецслужбы имеют обоснованные подозрения, что человек его готовит. Или призывает в интернете к совершению терактов.

Как выяснилось в судебном заседании, ни в чем подобном Бенджамин Стимсон не замешан. Сошлюсь на слова судьи, обращенные к обвиняемому, их цитируют британские СМИ:
 


«Вы никому не причинили никакого физического вреда… Нет никаких доказательств, что вы применяли насилие против кого-либо. Нет доказательств, что вы принимали участие в боевых действиях. Напротив, есть доказательства, что ваша презентация себя как участника боевых действий является преувеличением с вашей стороны или даже продуктом вашей фантазии.

Для меня очевидно, что ваше намерение отправиться туда (в Донбасс — В.Л.) было продиктовано не желанием воевать, а желанием уехать из Соединенного Королевства, возможно, в поисках приключений и для того, чтобы заниматься гуманитарной деятельностью».
 



В итоге суд снял со Стимсона обвинения по статье 5 (1) (а). За что же ему предстоит провести ближайшие пять с лишним лет за решеткой? Снова цитирую судью: «Вы помогали ополчению (militia) своим присутствием и участием, и тем самым послужили примером для других».

Бенджамин Стимсон осужден по статье 5 (1) (в) Закона о борьбе с терроризмом за то, что «помогал другим, став членом военизированной группировки, противостоящей законному правительству Украины, и служа как воин этой группировки».
 

Проще говоря: Стимсон получил весьма неслабый срок только за то, что вступил в ряды ополчения Донбасса. Только за это, ни за что другое!
 

Но отсюда логически следует, что британский суд, вынося решение, исходил из того, что ДНР/ЛНР являются террористическими организациями. Уже сам факт присоединения к которым является преступлением.

Несколько утрируя, можно сказать, что приговор Стимсону приравнивает республики Донбасса к организациям типа ИГИЛ.

Суд Манчестера сделал воистину королевский подарок украинской власти. До сих пор в мире было только одно государство, считавшее Донецкую и Луганскую Народные республики террористическими образованиями. Это государство — Украина. Теперь к ней присоединилась Великобритания.


Напомню, что Европейский союз НЕ признает ДНР/ЛНР террористическими организациями. На этот счет имеется четкое заявление Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерики Могерини:
 


«Евросоюз не определял самопровозглашенные «ДНР» и «ЛНР» в качестве террористических организаций» (из ответа Могерини на запрос депутата Европарламента от Эстонии Яны Тоом).
 


Русофобски настроенные политики из Польши и Прибалтики, лоббируя интересы Киева, пытались навязать руководству ЕС резолюцию о признании республик Донбасса террористическими структурами.

Однако осторожное европейское начальство не рискнуло зайти так далеко. И понятно, почему: если признать ДНР/ЛНР террористами, то Россия автоматически превращается в страну-пособницу терроризма, и противостояние Запад-Россия вышло бы на новый, опаснейший виток.
 

После Brexit Британия уже не чувствует себя связанной общими политическими установками Евросоюза. Возможно, это повлияло на решение суда.
 

К сожалению, по неопытности или поддавшись психологическом давлению, Стимсон признал свою вину. Поступил вопреки тюремной мудрости: «Чистосердечное признание облегчает душу, но удлиняет срок». Тем самым он существенно облегчил задачу обвинения и лишил себя возможности подать апелляцию, оспаривающую сам факт виновности.

Хороший шанс выиграть суд, не признавая вину и при наличии толкового адвоката, у Стимсона, несомненно, был. Человек не совершал и не готовил терактов, не призывал к ним, не состоял в организации, которая официально признана террористической британскими или международными инстанциями… На каком вообще основании к нему применен Закон о борьбе с терроризмом?
 


А общий вывод такой. В своем, уже отчасти иррациональном, стремлении «дожать» Россию западные страны постепенно отказываются от правовых приличий. Как далеко они готовы зайти? Не удивлюсь, если начнется «охота на ведьм», в духе сенатора Маккарти. На этот раз преследовать будут не за коммунистические взгляды, а за симпатии к России.
 

 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    17 июля 06:48
    №1 Сергей Васильев Латвия
    Приговор Стимсону с целью дожать Россию? Ну да, конечно, Россия теперь вздрогнет...  Двоечники эти проектировщики дожимания. Россия (в лице своих чиновников) традиционно прохладно относится к своим живым поклонникам, так что выстрел этот явно холостой...

    Дожать Россию можно, отказавшись, например, закупать у нее углеводороды, ракетные двигатели, титан, необходимый для производства авиации и ракет, уран для производства топлива для АЭС и так далее и тому подобное... Но что-то никто из идейный русофобов про это даже не заикается. С чего бы?

    Ну... еще можно совсем брутально - развернувшись цепью (или колоннами - по желанию) и примкнув штыки... Британцы могут начать с Севастополя - они там уже были, уже все знают... Местная публика может стартовать с Пыталово (Абрене)... Литовский альтернативно одаренный Кестутис может десантироваться прямо в Кремль и объявить всю Москву территорией Великой Литвы....

    Давайте, дожимайте, хватит болтать и фигу в кармане показывать. Флаг вам в руки и барабан на шею, дожимальшики....
    Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Копылков, Элла Журавлёва, Александр Сергеевич, Андрей Жингель, Сергей Балунин, Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Vladimir Kirsh, Вадим Гилис, Роман Ефанов, Селена Права, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      17 июля 08:04
      №7 Денис Кольцов Сергей Васильев (№1)
      А если вместо слова "дожать" использовать слово " демонизировать" то всё становиться на свои места - это подготовка к новым санкциям!
       
      •  
        17 июля 08:38
        №12 Сергей Васильев Латвия Денис Кольцов (№7)
        Ну демонизировать то требуется тоже не просто так, а исключительно для создания благоприятного фона, на котором всяких-разных витьков-хаусов-цауне-кестутистов можно построить в пехотные цепи и отправить на утилизацию на Восток...
        Поддержали: Элла Журавлёва, Светлана Рябцева, Александр Светлов, Денис Кольцов
         
        •  
          17 июля 10:24
          №28 Элла Журавлёва Россия Сергей Васильев (№12)
          Поддерживаю. Для меня уже давно  очевидно, что демонизация России не цель, а средство, из стратегических задач НАТО, поставленных перед нею ещё в бытность СССР, остался невыполненным только один, последний, пункт - расчленение  РСФСР, то есть нынешней РФ.  Стратегия обозначена, а тактика будет меняться по ходу выполнения, не получится методами холодной войны, а тут для них все средства хороши, если вспомнить вчерашнее высказывание на передаче Соловьёва, что реабилитировать фашизм Западу мешает только Холокост, могут перейти и на более опасный уровень -  горячей фазе, используя всяких родства не помнящих  бывших "замполитов".
          Поддержали: Сергей Балунин, Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Ольга Шапаровская, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          17 июля 10:33
          №32 Александр Кузьмин Латвия Сергей Васильев (№12)
          Не стоит переживать. Им  ну очень хочется испытать на себе устройство живодерни. Остается только пожелать счастливого пути!
          Поддержали: Светлана Рябцева
           
    •  
      17 июля 09:17
      №19 Владислав Валерьевич Соколов Латвия Сергей Васильев (№1)
      Анекдот про альтернативно-одаренных:
      Западэнец рассказывает второму- ездил в Москву на зароботки, так я этим москалям прям на Красной площади на$рал! 
      И чего, КГБ повязали?! 
      Та ни, я штаны не снимал...
      Поддержали: Светлана Рябцева, Александр Сергеевич, Сергей Васильев, Игорь Буш, Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    17 июля 06:49
    №2 Лаокоонт . Латвия
    "На этот раз преследовать будут не за коммунистические взгляды, а за симпатии к России."


    Трампа уже преследуют. 
    Поддержали: Денис Кольцов, Светлана Рябцева, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    17 июля 07:24
    №5 Борис Бахов Латвия
    Придурок получил то, что заслужил. И сразу поумнел. Сажать, конечно, надо в первую голову лимоновых, но в России пока это делать некому. Пока.
     
    •  
      17 июля 08:13
      №11 Денис Кольцов Борис Бахов (№5)
      Английское правосудие, и Бахов сошли с ума. Бить из артиллерии по городам это героизм а защищаться от этих "героев" это терроризм.  Уважение к английскому правосудию подорвано.
      Поддержали: Светлана Рябцева, Элла Журавлёва, Сергей Балунин, Владимир Иванов, Людмила Сафронова, Роман Ефанов
       
      •  
        17 июля 08:43
        №13 Сергей Васильев Латвия Денис Кольцов (№11)
        Бахов не сошел с ума. Басова гложет зависть при виде той банки варенья и корзины печенья, которую пользуют свидомиты и прибалтонацисты и надеется, что его заметит Большой Брат и возьмет на должность писаря при штабе какого-нибудь власова.... Я ему уже показывал последнее фото штаба Власова (75_vlasov_11.jpg) но не пронимает - видно совсем оголодал
        Поддержали: Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Олег Игоревич Комбаров, Денис Кольцов, Роман Ефанов
         
    •  
      17 июля 09:08
      №18 Светлана Рябцева Беларусь Борис Бахов (№5)
      Руки прочь от Лимонова.
       
      •  
        17 июля 10:34
        №33 Борис Бахов Латвия Светлана Рябцева (№18)
        Спрячьте его себе под юбку. И ему будет хорошо, и вам уютно.
         
        •  
          17 июля 13:39
          №65 Александр Артемьев Латвия Борис Бахов (№33)

          «…ему будет хорошо, и вам уютно»(с)


          Борис, Вы пугаете знанием стольких сексуальных утех, о которых на Вас подумать, грех.


          В  Вашем остреньком словце  смыслом  явился "человечишко  из противных".


          Иль оголили потаённое, спрятанное за семью печатями личико, этакий, если по-русски корректно  -   сексуальный шельмец:  богаты приобретённой сноровкой влезания под юбки  и не гнушались   одеть юбку, приобретая опыт неведомых утех для большинства мужчин.  )))

          Поддержали: Светлана Рябцева
           
        •  
          17 июля 20:57
          №181 Светлана Рябцева Беларусь Борис Бахов (№33)
          Наденьте трусы себе на голову и им хорошо и вам уютно.
          Поддержали: Селена Права
           
  •  
    17 июля 08:46
    №14 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Исходя из материала, россиянам лучше не посещать Манчестер и тем более Великобританию, ведь они уже автоматом попадают в подозреваемые. Ну, а сами жители Донбасса уже террористы британской Фемиды. Вот такая дерьмократия в ЕС! 
    Поддержали: Светлана Рябцева
     
  •  
    17 июля 08:56
    №17 Светлана Рябцева Беларусь
    "Вечером в субботу  активисты партии "Другая Россия" атаковали посольство Великобритании в Москве. Была вывешена растяжка  "Free Ben Stimson!" и зажжены файеры. Есть задержанные (так наверняка известно что в руках полиции Екатерина Леперт).Они требуют пересмотра приговора и освобождения Бена Стимсона".
    Поддержали: Владимир Иванов, Юрий Васильевич Мартинович
     
  •  
    17 июля 09:18
    №20 Виктор Юрчик Беларусь
    "Бен Стимсон — из рабочей семьи, придерживается левых взглядов. Сопротивление Донбасса рассматривает как антиимпериалистическую борьбу против США"(с) Дурашка этот Бен Симсон, надеюсь отсидит положенное, будет время ему подумать, "чем отличается антиимпериалистическая война против России от антиимпериалистической войны против США, для человека левых взглядов из Соединённого королевства". :-)
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович
     
  •  
    17 июля 09:49
    №22 Валерий Курочкин Латвия
    Как я понимаю, в приговоре Суда нет ни слова о участии Стимсона в террористической организации, или в террактах !!! 
    А без этого, весь спич г-н Линдермана, лишь плод его личных домыслов.
    Стимсон совершенно справедливо осужден как наемник, незаконно учавствующий в конфликте в совершенно чужой стране.
    имхо

    Поддержали: George Bailey, Vitjok's Vecais, Aisek Brombergs, Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус
     
    •  
      17 июля 09:57
      №23 Светлана Рябцева Беларусь Валерий Курочкин (№22)
      Стимсон - рабочий парень из Англии, сын профсоюзного лидера- шахтёра, разорённого политикой печально известной Маргарэт Тэтчер. Бен Стимсон ненавидит западный империализм, и в ДНР его привело желание помочь восставшему против киевской хунты народу Донбасса.
      Поддержали: Игорь Чернявский
       
    •  
      17 июля 10:12
      №24 Светлана Рябцева Беларусь Валерий Курочкин (№22)
      Это политический, демонстративный суд, чтоб другим не повадно было. А где же британцы-игиловцы? Чего их не судят?
       
      •  
        17 июля 11:05
        №37 Валерий Курочкин Латвия Светлана Рябцева (№24)
        За британским правосудием не слежу, а вот в Латвии за участие в ИГИЛ, совсем недавно, на 4 года, был осужден молодой парень.
         При том, что он даже оружия в руках не держал (по крайней мере следствием это не доказано).


        Поддержали: Светлана Рябцева
         
        •  
          17 июля 11:32
          №39 Марк Козыренко Латвия Валерий Курочкин (№37)
          Так то ИГИЛ, а то - ополчение Донбасса. Это не одно и то же, так - на минуточку.
          Поддержали: Владимир Иванов
           
          •  
            17 июля 11:42
            №43 Валерий Курочкин Латвия Марк Козыренко (№39)
            Лично для меня, иностранный наемник остается наемником, независимо от того, на чьей стороне он незаконно воюет, ополчения, ИГИЛ, или ВСУ... 

            А что касается моего предыдущего комментария, то Светлана упомянула о безнаказанности игиловцев, и я отвечал на ее конкретный комментарий. 
            Поддержали: red pepper, Marija Iltiņa
             
            •  
              17 июля 12:26
              №48 Элла Журавлёва Россия Валерий Курочкин (№43)
              Валерий, а как вы относитесь к тому периоду истории, когда в  Испанию  в 1936-1939 году  добровольцы со всего мира, в т.ч. из Союза, ехали на помощь испанскому народу в борьбе   с фашизмом, который  поддерживали  фашистские же державы Германия и Италия? Эти добровольцы тоже были наёмниками, подлежащими суду?
              Поддержали: Марк Козыренко, Prokurator Ivanovs, Светлана Рябцева, Александр Соколов
               
              •  
                17 июля 12:48
                №52 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№48)
                Могу конечно ошибаться,  но в официальной истории Испании режим Франко фашистcким не называется. Он называется диктатурой. 
                Совершенно точно была гражданская война. Так что "добровольцы",  а точнее кадровые офицеры РККА помогали части испанского народа убивать другую часть испанского народа. Советским людям конечно говорили про то какие франкисты негодяи,  но ничего не говорили про зверства "добровольцев". 
                Поддержали: Vitjok's Vecais, доктор хаус
                 
                •  
                  17 июля 12:58
                  №56 Марк Козыренко Латвия red pepper (№52)
                  Разве франкисты не были мятежниками, свергавшими законно избранное демократическое правительство?
                  Поддержали: Элла Журавлёва, Светлана Рябцева
                   
                  •  
                    17 июля 13:06
                    №60 red pepper Латвия Марк Козыренко (№56)
                    А какое это имеет значение?  В разных странах в разное время приходили правительства в результате открытого или неявного переворота. В современной РФ такое произошло трижды. Можно признавать или не признавать такое правительство законным. Но если пришедшее в результате переворота правительство выполняет международные обязательства, то какие к нему вопросы. 
                     
                    •  
                      17 июля 13:37
                      №64 Марк Козыренко Латвия red pepper (№60)
                      На мой взгляд - ключевое это имеет значение. После такого захвата власти всегда возникает вопрос международного признания. Вот вы признаете ли ЮО и Абхазию? Я признаю, допустим. А вы?
                      Поддержали: Элла Журавлёва, Светлана Рябцева
                       
                      •  
                        17 июля 13:53
                        №67 red pepper Латвия Марк Козыренко (№64)
                        А причем тут ЮО и Абхазия?  Был военный конфликт Грузии и РФ. Причины конфликта могут быть как официальные,  так и неофициальные. До конфликта и РФ и Грузия признавали друг друга в соответствующих границах. 
                        В РФ,  например, в 1993 году произошел вооруженный армейский мятеж который сверг совершенно законную власть Верховного Совета. Кто то в мире имел претензии к совершенно незаконному правительству и президенту ЕБН-у? 
                        Неявный переворот состоялся в 2000 году когда ЕБН отрекся в пользу явно заранее подготовленного  преемника. 
                         
                        •  
                          17 июля 15:19
                          №102 Элла Журавлёва Россия red pepper (№67)
                          , в 1993 году произошел вооруженный армейский мятеж ...

                          Это, простите, ерунда. Два танка, стрелявших по Парламенту , это не армия, приказ отдавал верховный - значит это не армейский переворот.
                           
                          •  
                            17 июля 15:33
                            №108 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№102)
                            Поскольку эти события произошли в РФ,  то определения россиян скажем так приглаженные. Ну а мы можем называть все своими именами. 
                             
                            •  
                              17 июля 18:34
                              №138 Элла Журавлёва Россия red pepper (№108)
                              Своими именами? Ну так это в вашем ( имеется в виду конечно же не персонально вашем)  стиле, давать свои имена всем событиям последних лет ста. Но в данном конкретном случае попрошу вас обосновать утверждение, что  в 1993 году произошел   вооруженный армейский мятеж .
                               
                              •  
                                18 июля 21:33
                                №203 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№138)

                                Октябрьский путч (расстрел белого Дома) – внутриполитический конфликт в Российской Федерации между представителями старой и новой власти, который вылился в государственный переворот и штурм Белого Дома, где заседало правительство.

                                Октябрьский путч проходил с 21 сентября по 24 октября 1993 года и вошел в историю, как один из самых жестоких государственных переворотов в современной истории. Вызванные непорядками в рядах правительства, по всей Москве начались митинги, вооруженные столкновения и беспорядки, которые унесли немало жизней, много человек также было ранено. При штурме Белого Дома пострадало несколько десятков депутатов. Из-за того, что в штурме принимали участие танки и вооруженные силы, события позднее были названы «Расстрелом белого Дома».


                                Ход событий октябрьского путча

                                21 сентября 1993 года президент Борис Ельцин издал знаменитый указ 1400, в котором сообщалось о роспуске Верховного Совета и Съезда народных депутатов. Данный указ нарушал действующую на тот момент Конституцию, поэтому сразу после издания Верховный Совет лишил Ельцина поста президента, ссылаясь на действующие законодательные нормы и признал указ 1400 недействительным. Действия, произведенные Ельциным, были расценены как государственный переворот. Однако, несмотря на свой юридический статус, Ельцин продолжал исполнять обязанности президента и не принимал решение Верховного Совета.

                                22 сентября Верховный Совет продолжа свою работу, место президента занял Руцкой, который отменил решение о роспуске Верховного Совета уже официально и собрал чрезвычайный Съезд. На этом Съезде был принят ряд важных решений и уволены многие действующие министры и члены ельцинской администрации. Также были внесены поправки в уголовный кодекс Российской Федерации, согласно которым государственный переворот считался уголовным преступлением. Таким образом, Ельцин был объявлен Верховным Советом не только бывшим президентом, но еще и уголовным преступником.

                                23 сентября Верховный Совет продолжает заседания. Ельцин же, не обращая внимание на тот факт, что его отстранили от должности, принимает ряд указом, одним из которых становится указ о досрочных президентских выборах. В этот же день совершают первое нападение на здание объединенного командования Вооруженных сил СНГ. Конфликт становится все более серьезным, в него вступают вооруженные силы, идет усиление контроля за деятельностью Верховного Совета.

                                24 сентября заместитель министра обороны предъявляет членам Верховного Совета ультиматум – он требует, чтобы они немедленно закрыли Съезд, сдали все имеющееся оружие, сложили с себя полномочия и немедленно покинули здание. Верховный Совет отказывается подчиняться этому требованию.

                                С 24 сентября значительно возрастает количество митингов и вооруженных столкновений на улицах Москвы, постоянно происходят беспорядки и стачки сторонников новой и старой власти. Депутатам Верховного Совета запрещается покидать белый Дом, вокруг которого начинается строительство баррикад.

                                1 октября ситуация становится критической и для ее разрешения начинаются переговоры между двумя сторонами под патронажем патриарха Алексея 2. Переговоры проходят относительно успешно, баррикады начинают снимать, однако уже 2 октября Верховный Совет отказывается от всех ранее сделанных заявлений и переносит переговоры на 3 число. Из-за участившихся митингов переговоры так и не возобновляются.

                                4 октября Ельцин принимает решение о вооруженном штурме Белого Дома, который заканчивается свержением Верховного Совета.

                                7 октября объявляется днем траура.

                                Значение и итоги октябрьского путча

                                Эти кровавые события однозначно трактуются, как государственный переворот, однако историки расходятся в оценках. Одни говорят о том, что Ельцин силой захватил власть и буквально уничтожил Верховный Совет, следую своей прихоти, другие отмечают, что из-за глубокого конфликта другого варианта развития событий не было. Несмотря на это, октябрьский путч окончательно уничтожил следы старой власти и СССР и превратил Российскую Федерацию в президентскую республику с новым правительством.

                                _____________

                                Наверное Вы правы. Это все таки не был мятеж. Мятеж - это переворот опирающийся на широкую поддержку. Так что моя формулировка - армейский мятеж некорректна.  В 1993 году был путч, поддержанный высшим военным руководством и группой офицеров с участием армейских подразделений. По сути - это фашистский переворот, (не нацистский естественно). Но это не придает такому перевороту НИКАКОЙ легитимности. Если Вы считаете, что в современной Украине к примеру власть сформировалась в результате госпереворота и потому нелигитимна,  то должны также признать и нелигитимной власть Ельцина и в дальнейшем его переемника (каким бы хорошим он ни был). Типа Царь - не настоящий. Срок давности власти не имеет никакого в таком случае значения. И истинные патриоты РФ в таком случае должны бороться за восвращение Конституции 1992 года. (что естественно маловероятно и выглядит иррационально). По другому легитимность не восстановить.  Если же Вы определяете легитимность власти как-то по другому, то это предмет другой дискуссии.  



                                 
                                •  
                                  18 июля 23:20
                                  №211 Элла Журавлёва Россия red pepper (№203)
                                  Задним числом конечно всякий может сказать, я же говорил, я так и думал, сразу всё понял... Когда стали показывать прямую трансляцию расстрела Парламента, единственно, что я понимала и чувствовала,  что происходит что-то  ужасное, тяжесть на душе была как будто ушёл кто-то из близких... свои танки не должны стрелять по своему зданию в центре Москвы, это противоестественно. Понимание того, что тогда произошло, ко мне пришло много позже, а тогда многие боролись просто за своё физическое выживание, это когда денег, полученных за месяц, при строжайшей экономии хватало от силы на две недели.
                                   Не знаю, можно ли назвать этот переворот фашистским, я бы столь категорично не утверждала. Из 14 -ти признаков фашизма по Лоуренсу Бритту (  первое, что нагуглилось) наверняка было
                                   "Необузданное кумовство" ( про  коррупцию ничего не могу сказать, была - нет , не в курсе).
                                   "Мошеннические выборы" в 96-м, когда был переизбран полудохлый Ельцин.
                                   Контроль над СМИ? Чей контроль? Каналы уже принадлежали олигархам. 
                                  Никакого национализма не было. 
                                  Армию уничтожали на корню, ВПК был   в процессе уничтожения , что из этого комплекса интересовало иностранный капитал - отдавалось  ему практически даром. Ну и тд по остальным пунктам...
                                  Переворот в Киеве был незаконным, но Москва признала выборы Порошенко, хотя, как утверждают эксперты, она имеет право  признать эти выборы и  незаконными.
                                   Что касается Ельцина, то единственное, что я хотела бы, чтобы Ельцин-центр как Карфаген был бы разрушен. Не здание , конечно, а  сам этот музей.




                                   
                                  •  
                                    18 июля 23:50
                                    №212 Сергей Муливанов Латвия Элла Журавлёва (№211)
                                     Что касается Ельцина, то единственное, что я хотела бы, чтобы Ельцин-центр как Карфаген был бы разрушен. Не здание , конечно, а  сам этот музей.
                                    -
                                    Да что Вы, народ должен знать своих "хероев"! И на самое лобное место надо поставить телефонный аппарат по которому Бориска звонил Джоржику и  отчитывался о проделанной работе. 
                                     
                                  •  
                                    А Вы думаете что народ не знает ?  Все все прекрасно знают. Но Сам Знаете Кто пока не признал ЕБН-а гнусным мерзавцем, поэтому называть его так можно только в Латвии ;) В РФ за это наверное арестуют за клевету на Российскую Федерацию и оскорбление чувств верующих (всем известно каким религиозным был ЕБН и сколько он сделал для РПЦ). (сарказм).
                                     
                                  •  
                                    19 июля 00:12
                                    №216 Сергей Муливанов Латвия red pepper (№214)
                                    Кому он что сделал? РПЦ? Это тем кто русских варварами и почти зверьми считает? 
                                    -
                                    Да и молился он только золотому тельцу.
                                     
                                  •  
                                    Вот вас сейчас кремлевцы возьмут на карандаш за оскорбление чувств верующих;) 
                                     
                                  •  
                                    19 июля 00:47
                                    №220 Сергей Муливанов Латвия red pepper (№219)
                                    И шо? От того что возьмут ЕБН перестанет быть торговцем Родиной? Тварь он дрожащая, жаль не успели ему орден трёх звёзд на брюхо нацепить, а так некоторым хотелось отметить его заслуги.
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    19 июля 00:05
                                    №215 Элла Журавлёва Россия Сергей Муливанов (№212)
                                    Приняла бы вашу иронию, если бы через этот Ельцин-центр не прогоняли целыми классами и школами детей. Прочитала, что в этот Е-Ц даже из московских школ на уроки истории возят.
                                     "В процессе обсуждения к гимназистам присоединились Валентин и Татьяна Юмашевы, а также гости Ельцин Центра – Роман Абрамович, Александр Мамут, Полина Дерипаска и другие. Им не терпелось узнать, какое впечатление произвел на школьников фильм..."

                                    Каково? Уничтожать к чёртовой матери не дожидаясь массового заражения либерастией наших детей.
                                    Поддержали: Сергей Муливанов
                                     
                                  •  
                                    19 июля 00:14
                                    №217 Сергей Муливанов Латвия Элла Журавлёва (№215)
                                    Не надо уничтожать - надо добиваться чтоб правду показывали.
                                     
                                  •  
                                    19 июля 00:57
                                    №222 Элла Журавлёва Россия Сергей Муливанов (№217)
                                    Чтобы либералы показывали правду, как они  в 90-х продавали и уничтожали свою страну???  Пока они у власти, а  их там засилье и сидят  они крепко , это вряд ли случится. 
                                    Поддержали: Сергей Муливанов
                                     
                                  •  
                                    19 июля 01:14
                                    №224 Сергей Муливанов Латвия Элла Журавлёва (№222)
                                    Элла Вы же взрослый человек - называйте вещи своими именами. Нет на Руси либералов (может никогда и не было, а может перевелись все) - одни либерасты остались.
                                     
                                  •  
                                    19 июля 01:26
                                    №225 Элла Журавлёва Россия Сергей Муливанов (№224)
                                    Да сейчас  это уже не важно,  нынче у нас  слово либерал  несёт такой же точно окрас, что и  либераст, так что можно уже и не выражаться.))
                                    Поддержали: Сергей Муливанов
                                     
                                  •  
                                    19 июля 00:17
                                    №218 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№215)
                                    Ну вот, Вы опять навязываете свое видение истории. Но что-то я не слышал что хоть какая-то патриотическая группа потребовала бы строительства серьезного мемориала-музея жертвам 1993 года и выложила бы иную (не скажу даже правдивую, так как правда вещь зыбкая) трактовку ельцинского десятилетия.  Пока этого не произойдет,  одно десятилетие детей будут учить ваши либерасты, другое - нелиберасты (я не знаю как Вы их называете.) То 7 ноября будет святой день каждого русского человека, то про него вообще забудут. 
                                     
                                  •  
                                    19 июля 01:14
                                    №223 Элла Журавлёва Россия red pepper (№218)
                                    Кому навязываю, вам? )) Если заметили, я мало о чём выражаю категоричное мнение, но в отношении Ельцина, честно говорю, и рука  бы не дрогнула.
                                    Вы понимаете, что  такое, когда в 90-х не платили зарплату месяцами, а на руках маленький ребёнок? Вам к этим словам нужно ещё что-нибудь добавить, каких-нибудь красноречивых фактов типа и на хлеб не у кого было занять, потому что вся страна не получала зарплат?
                                     Если вы это прочувствуете, то поймёте всю ненависть и к ЕБН, и к тому периоду истории...
                                    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                                     
                                  •  
                                    18 июля 23:56
                                    №213 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№211)
                                    Оценивать тот переворот как фашистский или как либерально-демократический (а я  так понимаю что очень значительная часть людей в РФ его так оценивает) - это безусловно привелегия и исключительное право жителей РФ и официальных историков. Каждая страна имеет свою официальную историю. Для внешнего мира (в том числе и для соседних стран), новое Правительство РФ после переворота соблюдало все международные обязательства,  поэтому все страны признали все это безобразие внутренним делом РФ. Типа называйте сами как хотите. Точно так же и на/в Украине. Какое дело Москве законные или незаконные были выборы Порошенко. Украина же не нарушала никаких договоренностей с РФ или с какой то другой страной. Так что их путч (или переворот) - это их внутреннее дело, у Москвы они разрешение спрашивать вроде как не должны были. 
                                    Мне только любопытно, как российские патриоты (без кавычек) учат (а зачастую навязывают) всех вокруг типа правильному понимаю истории, при этом к оценкам своей совсем недавней истории относятся очень избирательно. 
                                    Вот Вы, например, признаете выборы ЕБН-а в 1996 году  мошенническими, но при этом, как я понимаю совсем не против считать захват власти Путиным в 2000м легитимным и точно также у Вас не вызывают сомнений результаты выборов в Думу в прошлом году. Хотя очень у многих в РФ (и за пределами РФ) эти выборы вызвали глубокое недоумение. Но во всем мире их признаЮт легитимными - это внутреннее дело РФ до тех пор пока выполняются международные договоренности. И мало кто назовет ельцинский режим фашистским, пока это не будет официально принято в РФ. А официальное понимание истории у вас в стране меняется  очень часто (слишком часто имхо). 
                                     
                                  •  
                                    19 июля 00:50
                                    №221 Элла Журавлёва Россия red pepper (№213)
                                    Я прекрасно вас понимаю, вы пытаетесь мне показать, что  у нас мало того, что не всё в порядке, но убедить, что у нас всё не в порядке
                                    Но у нас есть всё -  и хорошее,  и  плохое, и провалы, и достижения... не берусь судить, в какой пропорции... Произошло социальное расслоение, значит каждый мерит улучшения/ухудшения с точки зрения своего кошелька. Конечно, сожалею о Союзе, возможно даже не о Союзе, а о той уверенности в завтрашнем дне, с которым мы тогда жили, В завтрашнем дне я и сейчас уверена, есть основания, а вот, фигурально выражаясь, в послезавтрашнем уже не очень, возможно, как и многие.
                                     Что вы там по поводу  наших выборов думаете, так это то, как вам этот материал о выборах преподнесли, ну и нам, соответственно. Если заметили, в выборам народ вообще стал апатичнее, что тоже не из рада вон, а чуть не мировая тенденция. 
                                    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                                     
                                  •  
                                    19 июля 01:28
                                    №226 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№221)
                                    Я все таки больше заостряю внимание не на материально-социальное положение где бы то ни было. Все таки неправильно оценивать качество жизни количеством сожранных гамбургеров. Критерий кошелька - лишь один из возможных, но не всегда самый важный. 
                                     
                                    Я показываю (или стараюсь показать) что Ваши оценки тех или иных событий например в Латвии или как в данном случае в Украине и описанные в статье события имеют далеко не такую однозначную трактовку. И зачастую Вы придерживаетесь для своей страны и событий в ней одних критериев, а для других событий/стран выставляете совсем другие критерии. Если мы будем оценивать все явления и события в наших (и не только) странах по единым критериям,  и применяя более-менее взаимно понятную терминологию, то это здорово упростит взаимное понимание. 

                                    В любом случае было интересно. Спокойной Ночи.  



                                     
                                  •  
                                    19 июля 01:58
                                    №227 Элла Журавлёва Россия red pepper (№226)
                                    Что и как нужно оценивать? Возьмём медицину, она стала гораздо лучше, чем в 90-х, но наверняка хуже, чем в какой-нибудь развитой кап.стране, но мы и не платим за мед.страховки. Образование? Хуже, чем в СССР, но школ понастроили (как и детских садов), учителей хватает, не сравнить с 90-ми... Промышленность? Если вы поняли, то мне ближе армейская тема, так вот судя по ОПК, промышленность развивается, и очень неплохо... 
                                     С/Х? Говорят, санкции помогают,  я далека от с/хозяйства и не могу судить.
                                    Где плохо? С экономикой, потому что высокодоходный сектор остаётся в частных руках,  правительство по-прежнему либеральное, страна живёт с налогов и тд, и тп... следовательно, и зарплаты небольшие. И что бы вы не говорили, но это и есть основной критерий  -  хорошо или плохо живётся в стране основной массе населения, тем, навскидку, процентам 60 населения, которые не богачи, но и выше черты бедности.

                                    По поводу моих  разных критериев для событий в России или, например, Украине, было бы интересно поговорить. А пока и вам спокойной ночи.
                                     
                      •  
                        17 июля 14:06
                        №71 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Марк Козыренко (№64)
                        Уважаемый  Марк.
                        Вы, по-моему,  не  совсем  корректно  употребляете  термин  "  признаю".  Мне  кажется,  что  этот  термин,  всё-же,  более  приемлим  к  государствам.  Например,  Россия  признает  Абхазию.  Например,  Франция  не  признает  Абхазию.
                        Навряд  ли  можно  считать  Вас,  которого  я  искренне  уважаю,  ровней  России  или  Франции.  Т.е.  Ваше  "признание-----непризнание"  не  имеют  абсолютно  никакого  значения.  На  мой  взгляд,  уместнее  говорить  в  терминах  :  "нравится-------не  нравится".  Вам  нравится  существование  отдельной  от  Грузии  Абхазии .  Хорошо.  Мне  не  нравится  способ  отделения  Абхазии  от  Грузии.  Тоже  хорошо.  Согласитесь,  что  наше  "нравится----не  нравится"  в  реальности  на  мировую  политику  не  влияет. 
                        Поддержали: red pepper, Vitjok's Vecais, Marija Iltiņa
                         
                  •  
                    17 июля 19:39
                    №157 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№56)
                    Перед этим перевернули короля Альфонса, так что сработала карма.
                     
                •  
                  17 июля 13:05
                  №59 Элла Журавлёва Россия red pepper (№52)
                   Если не ошибаюсь, то в Испании произошёл фашистский мятеж , а потом началась  гражданская война, в которую первыми вмешались  фашистские страны -  Италия иГермания, утюжившая своими авиабомбардировками  испанские города.  Можно как угодно трактовать те события, но то,  что Германия и Италия признали правительство Франко,  означало, что нарождалось ещё одно националистическое фашистское государство.
                   
                  •  
                    17 июля 13:11
                    №61 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№59)
                    Насколько я понимаю, Италия и Германия послали свои войска в Испанию по приглашению того правительства в Испании,  которое они признавали. Ответственность за их действия лежит на каудильо. равно как и СССР посылал войска (видимо по приглашению республиканцев). 
                     
                    •  
                      17 июля 14:05
                      №69 Элла Журавлёва Россия red pepper (№61)
                      Вполне возможно, что Германия и Италия и были приглашены, но поскольку мятежникам не удалось  сходу захватить власть и началась гражданская война, не стала бы их называть правительством, а республиканцы, полагаю, - это законное правительство Испании.
                       
                  •  
                    17 июля 13:20
                    №62 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№59)
                    В период гражданской войны в Испании СССР с фашистской Германией очень сильно дружили. 
                    Поддержали: доктор хаус, Vitjok's Vecais
                     
                    •  
                      17 июля 13:41
                      №66 Марк Козыренко Латвия red pepper (№62)
                      Настолько сильно "дружили", что настойчиво предлагали всем прочим подряд заключение договора на случай возникновения необходимости получения  помощи для защиты от этого "друга".
                      Поддержали: Элла Журавлёва
                       
                  •  
                    17 июля 14:27
                    №84 Дарья Юрьевна Латвия Элла Журавлёва (№59)
                    Давайте не путать идеологию фашизма с национал-социализмом Германии.
                    В 30-х годах прошлого века фашизм был господствующей идеологией в Европе. В том числе, и в СССР. В РФ она остается  таковой  по сей день.

                    События в Испании были началом передела Европы между фашистскими режимами тех времен. В который включился и СССР. 
                    Поддержали: Aisek Brombergs, Ян Вендровец, Vitjok's Vecais, Илья Нелов (из Тель-Авива)
                     
                    •  
                      17 июля 14:41
                      №86 Сергей Муливанов Латвия Дарья Юрьевна (№84)
                      Фи, какие паскудные слова. А сможете это обосновать?
                      Поддержали: Светлана Рябцева, Людмила Сафронова
                       
                    •  
                      17 июля 14:58
                      №91 Элла Журавлёва Россия Дарья Юрьевна (№84)
                      Одно из определений фашизма - гипернационалистическое, часто пан-националистическое общество. Куда больше под ваше рассуждение подходит ваша страна с её делением на свои и чужие.
                      Поддержали: Светлана Рябцева, Людмила Сафронова
                       
                      •  
                        17 июля 15:17
                        №100 Дарья Юрьевна Латвия Элла Журавлёва (№91)
                        Да наша страна по сравнению с вашей - это просто оазис полиглотства.
                        У нас есть требования к обязательному владению государственным языком к тем, кто обязан работать на нем профессионально. С остальными - как по месту договорятся.

                        А вот где в РФ я могу получить услугу на латышском языке, хоть мы когда-то жили в одной империи и по сей день путен мечтает о ее востановлении?

                        У вас там каждая официантка владеет латышским языком, как  вы  от нашей требуете владения русским?
                        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Vitjok's Vecais
                         
                        •  
                          17 июля 15:21
                          №103 Элла Журавлёва Россия Дарья Юрьевна (№100)
                          У нас в стране 186 национальностей, так что специально для вас как-нибудь найдём официантку, владеющую латышским. Приезжайте.))
                          Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Иванов
                           
                        •  
                          17 июля 16:57
                          №126 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Дарья Юрьевна (№100)
                          Уважаемая  Дарья.
                          Да  при  чем  тут  латышский  язык------государственный  язык  другого  государства ...  Лень  мне  рыться  в  Википедии,  но  вторым,  по  численности  народом  России,  если  не  ошибаюсь,  являются  татары.  И  у  татар  всё  хорошо  с  языком,  насколько  я  понимаю.  Но  только------в  этой  самой  Татарии.  Там,  я  слышал,  заставляют  бедных  нетатарских  детей  учить  этот  татарский  язык.  Но  вот  сколько  татарских  школ  есть  за  пределами  Татарстана  ?  Например,  в  Москве ?  И  много  ли  нетатар,  живущих  в  России,  знают  татарский  язык ?  Включая  и  официанток  в  московских  ресторанах.
                          Но  ,  справедливости  ради,  положение  в  России  очень  напоминает  положение  в  Израиле.  У  нас  арабский  язык  тоже  имеет  статус  государственного  языка.  Как  и  иврит.  Но  теперь  есть  очень  немного  евреев  в  Израиле,  сносно  умеющих  говорить  по  арабски.  И  причина  тут  очень  простая  :  еврейские  дети  не  хотят  учить  язык  врагов  своего  народа.  Кстати,  и  мои  сыновья  в  школе  учили  арабский  язык.  Аж  несколько  лет.  Но  вот  знают  ли  они  теперь  хоть  10  слов  по-арабски-------большой  вопрос.  А  арабам  приходится  серьёзно  учить  иврит.  Потому  что  без  знания  иврита  арабам  совсем  непросто  будет  получить  нормальную  работу.  Даже  у  предпринимателя---араба.  Но...  евреи  и  арабы----пока  ещё  враги.  А  русские  и  татары  ?
                          Поддержали: Виктор Юрчик
                           
                          •  
                            17 июля 17:52
                            №130 Элла Журавлёва Россия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№126)
                             А  русские  и  татары  ?

                            Позвольте, уважаемый Илья, мне ответить на этот вопрос словами из интервью нашего знаменитого "Дозорами" фантаста Сергея Лукьяненко,  практически  дословно: "У меня папа украинец, мама - татарка,  это в России традиция такая - куда  нам без татар -..." 
                            Так что не пытайтесь найти национальную рознь там, где ею и не пахнет.
                            Поддержали: Инна Дукальская, Марк Козыренко, Prokurator Ivanovs, George Bailey, Людмила Сафронова
                             
                            •  
                              17 июля 18:03
                              №132 Инна Дукальская Латвия Элла Журавлёва (№130)
                              А ведь пытаются... Найдут ещё какую-нибудь национальность. Где только два слова отличаются от русского языка. И будут орать, что притесняют по национальному признаку. Потому что я слово "ж..а", называю "п...а". А богатство языка и диалектов не интересует. Тут не об этом речь.
                              Честно говоря, достали.
                              Поддержали: Элла Журавлёва, Владимир Иванов, Prokurator Ivanovs, George Bailey
                               
                              •  
                                17 июля 18:21
                                №134 Элла Журавлёва Россия Инна Дукальская (№132)
                                Просто  некоторым  очень хочется полной ясности в нац.вопросе,  так и вижу длинный столбец таких вопросов, "А русские и ....?" И так 186 раз, по числу национальностей, проживающих в России.))
                                Поддержали: George Bailey, Инна Дукальская
                                 
                            •  
                              17 июля 18:34
                              №137 Prokurator Ivanovs Латвия Элла Журавлёва (№130)
                              Эти русофобы, с более чем 200-т летним стажем, успокоиться ни как не могут. Везде норовят вставить свои "пять копеек"... Стравить один народ с другим... 
                              Поддержали: Элла Журавлёва
                               
                          •  
                            17 июля 17:57
                            №131 Виктор Юрчик Беларусь Илья Нелов (из Тель-Авива) (№126)
                            "А  русские  и  татары  ?"(с) - Пока ещё нет.
                            Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                             
                          •  
                            17 июля 18:18
                            №133 Владимир Иванов Россия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№126)
                            Если в Москве будет хоть 10% говорящих на татарском, то возникнут места, где обслуживают на этом языке.
                            Мои родственники в Моск.обл. повесили на своей даче спутниковую тарелку. К ней прилагается определенный пакет программ. И там почему-то 2 канала на татарском языке.
                            В Риге, из которой я уезжал, по местному ТВ были новости на русском аж 10 минут в день.
                            В Татарстане раньше внутренний российский паспорт был другой. Там была указана национальность (в обыкновенных паспортах такого нет), нац.узоры, другая обложка и т.д.
                            Поддержали: Марк Козыренко
                             
                      •  
                        17 июля 19:41
                        №160 доктор хаус Латвия Элла Журавлёва (№91)
                        Нет.
                        Фашизм Муссолини под это не подходит.
                         
                    •  
                      17 июля 15:00
                      №93 Александр Артемьев Латвия Дарья Юрьевна (№84)
                      "Давайте не путать идеологию фашизма с национал-социализмом Германии.
                      В 30-х годах прошлого века фашизм был господствующей идеологией в Европе. В том числе, и в СССР. В РФ она остается  таковой  по сей день."(с)

                      Спасибо улыбнуди, сказанное нет возможности комментировать, можно либо принять, либо  отвергнуть.

                      Для приблудившегося поддержкой Айсека перевод на доступный для понимания язык:

                      Горячая холодность в ведре компрессии имеет возможность стать кругом из белизны чёрного треугольника в пятом угле. Конечно, следует учитывать разницу  веса от массы слов  в описании идущего вспять времени.

                      Поддержали: Светлана Рябцева, Элла Журавлёва, Никита Коробицын, Марк Козыренко, George Bailey
                       
                      •  
                        17 июля 15:30
                        №106 Дарья Юрьевна Латвия Александр Артемьев (№93)
                        Три раа прочитала, но не уловила смысла того словесного испражнения. Мож, автор подлчкеркнет подлежащие и сказуемые, если когда-то ходил в школу. 
                        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                         
                        •  
                          17 июля 15:46
                          №114 Александр Артемьев Латвия Дарья Юрьевна (№106)
                          Если Вы думаете,что колличетво переходит в качество,то в целом верно,но Ваш комментарий 84,  нет смысла вообще читать.)

                          Если о наукообразной белиберде во второй части  моего,то это зеркало Вашего 84.

                          Вы нигде не найдёте мои "умности" по бухучёту, т.к. я там не специалист, но Вы считаете себя во всём экспертом, даже   там,  где отсутствует понимание общих понятий, ,но  оценка присутствует.

                          Поэтому у Вас   словесные испражнения всезнайством, а я лишь сказал,что Вами написанное нельзя полемизировать,как и приведенный ниже текст наукообразной ереси.
                          Поддержали: Марк Козыренко, Элла Журавлёва, Nina Palina, George Bailey, Вадим Гилис, Александр Соколов
                           
                    •  
                      17 июля 15:05
                      №95 Светлана Рябцева Беларусь Дарья Юрьевна (№84)
                      В 30-х годах прошлого века фашизм был господствующей идеологией в Европе. В том числе, и в СССР. В РФ она остается  таковой  по сей день.
                      Мадам, что вы кушали?
                      Поддержали: George Bailey, Людмила Сафронова
                       
                      •  
                        17 июля 15:34
                        №109 Heinrich Smirnow Германия Светлана Рябцева (№95)
                        Комментарий удален модератором
                        Причина удаления:
                        Нарушение Устава IMHOclub

                        2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
                         
                •  
                  17 июля 18:39
                  №140 Владимир Бычковский Латвия red pepper (№52)
                  "Помогали убивать" - надо точно выражаться - "помогали сохранить свои жизни от террора мятежников" ...компас настройте.
                  Поддержали: Марк Козыренко
                   
                  •  
                    Пожалуй меньшинство испанцев считают франкистов террористами. В гражданской войне правы те кто победил в ней. Как правило пригравшие уничтожаются. Это критерий победы в гражданской войне. Победили потом обзывают проигравших как угодно - терорристы, мятежники и т.д. Так что я настраиваю компас на то чтобы всеми силами избежать гражданской войны. И те внешние силы которые ее поддерживают продажей оружия или непосредственным участием у меня вызывают отвращение и возмущение.. 
                    Поддержали: доктор хаус, Владимир Бычковский, Marija Iltiņa
                     
              •  
                17 июля 12:56
                №55 Борис Бахов Латвия Элла Журавлёва (№48)
                Как бы ни относится к Испании, но для справки сообщу, что добровольцы туда ехали только в самом начале. В 38-39 годах интербригады были на 90 % укомплектованы наёмниками из уголовной сволочи. В конце испанцы вынуждены были сами разогнать этот сброд и выслать их к чёртовой бабушке. Добровольцы же почти все разбежались, убедившись, что республиканцы ничуть не лучше франкистов. Кстати, ещё через год многие из них поехали в Финляндию и дрались со вчерашними союзниками.
                Поддержали: Дочь Монтесумы, Ян Вендровец
                 
                •  
                  17 июля 13:31
                  №63 Элла Журавлёва Россия Борис Бахов (№55)
                  Отношение  к одним и тем же событиям зависит от того, какую сторону занимаешь  - сторону республиканцев, с помощью интербригад  воюющих с фашизмом, или фашистов, воевавших  с республиканцами и интербригадами.
                  Поддержали: Марк Козыренко, Светлана Рябцева
                   
                  •  
                    17 июля 14:05
                    №70 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№63)
                    А может все таки оставим испанцам оценивать их историю и ярлыки навешивать. Типа фашисты и т.д.  Им то виднее. 
                    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Aisek Brombergs, Ян Вендровец, Vitjok's Vecais, Marija Iltiņa, Константин Рудаков
                     
                    •  
                      17 июля 14:17
                      №77 Элла Журавлёва Россия red pepper (№70)
                      Возможно. Но для них это была гражданская война, в которой не бывает ни побеждённых, ни победителей, потому у них  и формулировки..  гм.. округлы. Мы же  можем говорить, называя все вещи своими именами.
                       
                      •  
                        17 июля 14:21
                        №80 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№77)
                        Вот Вы бы и дали определение фашистскому перевороту в Москве в 1993-м.  А то франкистов фашистами называть то проще. Их то уже и нет никого,  а ваши путчисты до сих пор при делах. 
                        Поддержали: Vitjok's Vecais
                         
                        •  
                          17 июля 14:38
                          №85 Элла Журавлёва Россия red pepper (№80)
                          Следите за формулировками. В 93-м  была поставлена точка в длившейся   с 91-го контрреволюции, насильственным путём приведшая к смене общественного строя. 
                          Формулировка точная, контрреволюции - борьба свергнутых эксплуататорских классов против революции за восстановление дореволюционных порядков и своего господства.
                          Поддержали: George Bailey, Jelena Lendova
                           
                          •  
                            17 июля 14:50
                            №89 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№85)
                            Эвона как. 
                            Так я не понял у вас в стране сейчас революционный режим или контрреволюционный,  народное правительство или кучка эксплуататоров у власти ? 
                            Поддержали: Ян Вендровец, Vitjok's Vecais
                             
                            •  
                              17 июля 15:11
                              №97 Элла Журавлёва Россия red pepper (№89)
                              Ух ты... Вот не думала,  что  открыла Америку. Считали, что у нас в стране до сих пор социализм? Как говорят эксперты, а им видней, и я об этом не раз писала,  -  у нас за окном чистый капитализм в стадии империализма.  Была социалистическая собственность на средства производства, стала частная собственность  на средства производства, со всеми вытекающими последствиями. 
                              Поддержали: Сергей Муливанов
                               
                              •  
                                17 июля 15:36
                                №111 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№97)
                                С собственностью то понятно. В 1993-м  (а потом в 2000-м) режим какой установился  - антинародный-реакционно-фашистский или прогрессивно-демократический,  отражающий чаяния и надежды ширнармасс? 
                                Или мы это по традиции лет через 50 узнаем?  
                                 
                              •  
                                17 июля 15:58
                                №118 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№97)
                                "...у нас за окном чистый капитализм в стадии империализма." Элла, Вы не торопитесь? "В России сложился государственно-монополистический капитализм, следует из доклада ФАС о состоянии конкуренции …Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС." (vedomosti.ru)...
                                Доверим ли мы нашему правительству эту оценку?  
                                 
                                •  
                                  17 июля 16:52
                                  №125 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№118)
                                  Меня конечно радует, что вклад  государства в ВВП так вырос. Очень.  Но вот хотелось бы знать, о чём это говорит?
                                   О том, что производства многих стратегических отраслей промышленности наконец-то выкуплены у иностранного капитала, куда  они попали в 90-х, включая от 65 до 90% ОПК, или о том, что налоги наши капиталисты платят просто мизерные,  по-прежнему продолжая иметь чуть не всю промышленность в руках. Что-то мне подсказывает, что вернее второе. И тогда, увы, экономикой  рулит не государство.
                                   
                                  •  
                                    17 июля 16:57
                                    №127 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№125)
                                    "Но вот хотелось бы знать, о чём это говорит?"
                                    Это говорит лишь о том, что (вместе с экспертами) Вы, неоднократно писавшая, ошибочно(?)  оцениваете современную экономическую формацию России... это принципиально! Кто виноват - очевидно, вопрос ключевой - что делать... 
                                     
                                  •  
                                    17 июля 17:33
                                    №129 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№127)
                                    Ну так, на кого ссылаться, если не на  мнение экспертов...  Ну а   ФАС по статусу положено видеть всё вокруг   исключительно с точки зрения конкуренции...  Что делать? На мой взгляд, продолжить национализацию  нефтегазовой отрасли, им же не недра продали, а только "трубу"...
                                    Поддержали: Юрий Деточкин
                                     
                    •  
                      17 июля 15:12
                      №98 Светлана Рябцева Беларусь red pepper (№70)
                      Оставим испанцев, вьетнамцев, кубинцев, гондурасцев, сирийцев, украинцев... Какое наше маленькое дело.
                       
                  •  
                    17 июля 14:15
                    №75 Борис Бахов Латвия Элла Журавлёва (№63)
                    Испацы давно уже решили для себя этот вопрос и поставили жирный крест на той войне. Всех павших на ней упокоили в одной долине. А вы всё воююте с тенями и выбираете стороны.
                    Поддержали: Дочь Монтесумы, Ян Вендровец, Vitjok's Vecais, Rita Dorofeeva
                     
                •  
                  17 июля 14:14
                  №74 Владимир Линдерман Латвия Борис Бахов (№55)
                  это откуда такие сведения? насчет 90% "уголовной сволочи"? В свое время в Латвии была опубликована книга о добровольцах-республиканцах из Латвии. Там около ста человек, в основном студенты и молодые рабочие
                   
                  •  
                    17 июля 14:19
                    №78 Борис Бахов Латвия Владимир Линдерман (№74)
                    Володя, я сейчас не могу залезть в свой архив. Если хочешь, попозже дам ссылку на беспристрастный и очень основательный труд по той эпохе. Это факт - в конце гражданской войны из первоначального состава добровольцев остались немногие. А набежали в массе мародёры и искатели острых впечатлений. На фронт их было не загнать, потому пришлось расформировать остатки бригад. Обычная картина на любой гражданской войне.
                    Поддержали: Дочь Монтесумы, Ян Вендровец, Vitjok's Vecais
                     
              •  
                17 июля 12:59
                №57 Prokurator Ivanovs Латвия Элла Журавлёва (№48)
                 ============== из Союза, ехали на помощь испанскому народу в борьбе   с фашизмом, который  поддерживали  фашистские же державы Германия и Италия? Эти добровольцы тоже были наёмниками, подлежащими суду?=========

                Ну зачем же Вы так, уважаемая одноклубница. "Приперли" тов. Курочкина  " к стене"...
                Поддержали: Элла Журавлёва
                 
            •  
              17 июля 12:42
              №50 Марк Козыренко Латвия Валерий Курочкин (№43)
              Весь французский легион состоит из иностранных наёмников. Их вы тоже считаете тем же, что ИГИЛ?
              Поддержали: Инна Дукальская, George Bailey
               
        •  
          17 июля 11:42
          №42 Игорь Чернявский Латвия Валерий Курочкин (№37)
          А за участие в государственном перевороте в Риге в 1991 году и за сепаратизм - тоже судить нужно??? Ведь по факту , те кто незаконно выходил из СССР - преступники??  На баррикадах против легитинмного правительство - кто стоял?? Такие же как это анличанин .....
          Если судить этого англичанина, то и половни приблатов под статью попадает, только немного под другую.. Суть та, одна и та же. 
          Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey
           
    •  
      17 июля 11:50
      №44 Игорь Чернявский Латвия Валерий Курочкин (№22)
      А почему  тогда не судят английских наемников , которые воююют за Украину??? Как это  так?? А только тех кто за Донбасс??
      Поддержали: Элла Журавлёва, George Bailey, Светлана Рябцева
       
    •  
      17 июля 12:22
      №47 Юрий Васильевич Мартинович Литва Валерий Курочкин (№22)
      Интересно, а наемники со стороны ВСУ тоже подлежат осуждению, или там все впорядке? Законно?
      Поддержали: Элла Журавлёва, Светлана Рябцева
       
    •  
      17 июля 14:10
      №72 Владимир Линдерман Латвия Валерий Курочкин (№22)
      Не выдумывайте. Стимсон осужден по 5-й статье британского закона о борьбе с терроризмом, который принят в 2006 г. Об этом ясно сказано в тексте. В Англии есть "Акт о служении иностранному государству", принятый то ли в 19-м, то ли в начале 20 века, который распространяется на наемников. Но он в данном случае не применялся. Почему вас тянет комментировать то, в чем вы не разбираетесь?
      Поддержали: George Bailey
       
  •  
    17 июля 10:24
    №27 Андрей Жингель Латвия
    А я уверен, что в данном случае это был банальный заказ на осуждение. И целью такого заказа вполне может быть демонстрация, что мол мы можем запереть любого, даже под самым сопливым предлогом. Или кто то считает, что заказные приговоры это не про бритов?
    Поддержали: Светлана Рябцева, Марк Козыренко, Ольга Шапаровская, George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич
     
  •  
    17 июля 10:28
    №30 Александр Кузьмин Латвия
       Я бы удивился если бы  было наоборот. Англия закоренелый и непримиримый враг России и всего русского и поэтому всякий кто посмеет поддержать русских да еще на воюющей территории-враг. Английским игиловцам резать и убивать как когда-то англичане резали буров, индийцев, китайцев можно, а чтобы посадить этих нелюдей или хотя бы лишить гражданства требуется десятилетние усилия английской Фемиды. Вообщем да здравствует самый "гуманный и справедливый суд в мире! Ура!"
    Поддержали: Светлана Рябцева, Сергей Балунин, Алексей Яковлев, Марк Козыренко, George Bailey
     
  •  
    17 июля 11:23
    №38 Prokurator Ivanovs Латвия
    «помогал другим, став членом военизированной группировки, противостоящей законному правительству Украины, и служа как воин этой группировки».===============отсюда логически следует, =======Несколько утрируя,=========

        Уважаемый спикер снова "заблудился в трех соснах".  В этот раз : в формулировках британского суда. Британский суд/ самый "справедливый" суд в мире/ высказался яснее не куда/ см. цитату/, не упомянув , в отличии от уважаемого спикера, слова: террор-терроризм-террорист. Как это можно не увидеть,  даже  если  руководствоваться/ по словам спикера/ "утрированной" логикой ? А ведь можно же, если очень захотеть !
     
    •  
      17 июля 15:23
      №104 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Prokurator Ivanovs (№38)
      Так то оно так. В приговоре ни слова , но закон то о борьбе с терроризмом. Клеймо-с. Осуждён по закону....... ,а статья мало кого колышет.  Пятерик по закону о.........  Законченный террорюга !
       
  •  
    17 июля 17:18
    №128 Юрий Деточкин Россия

    "Сошлюсь на слова судьи, обращенные к обвиняемому, их цитируют британские СМИ:..."

    Вот, почему-то показалось, что британский судья сказал немного не то, на что намекает автор...

    "You ultimately did no physical harm to anyone but you assisted the militia by your presence and your involvement, and you will have given a lead to others.

    "I accept you do not hold extremist views and you have expressed your regret for your actions."

    Stimson's presentation as a "fighting man" was largely "an exaggeration or even the product of fantasy", he added. (bbc.com) ...возможно ошибаюсь, к сожалению не билингва.

     

    Поддержали: Aisek Brombergs
     
    •  
      17 июля 19:39
      №156 Владимир Линдерман Латвия Юрий Деточкин (№128)
      я ни на что не намекаю, я просто перевел:

      "It is clear to me that your intention of going there was not to fight but to escape your life in the United Kingdom, perhaps to find adventure and to possibly carry out humanitarian work.

      "There is no evidence at all that you at any stage used any violence upon anyone. There is no evidence that you actually engaged in combat.

      "On the contrary there is evidence that your presentation as a fighting man was in large part an exaggeration on your own part or even the product of fantasy."  Может, не очень стилистически удачно, но что не так?

       
      •  
        18 июля 10:32
        №196 Юрий Деточкин Россия Владимир Линдерман (№156)
        "но что не так?" Видите ли, я не спец и, не знаю, что не так. Но обратите внимание г-жа Рябцева (см. №174 ) так из статьи ни черта не поняла... Казалось бы Судья-то пояснил свое мнение: Чтобы другим не повадно было...
        NB. От политика Вашего уровня, Владимир, ожидается (мной) более деликатное отношение к первоисточникам.
        Поддержали: Aisek Brombergs
         
        •  
          18 июля 18:45
          №202 Светлана Рябцева Беларусь Юрий Деточкин (№196)

          "Вы в конечном итоге никакого физического вреда никому не сделали, но вы помогали ополченцам вашим присутствием и вашим участием, и вы будете подавать пример другим.

          "Я принимаю то, что вы не придерживаетесь экстремистских взглядов, и вы высказали свое сожаление в своих действиях."

          Представления  Стимсона как "сражающегося воина" были в значительной степени "преувеличением или даже продуктом фантазии", - добавил он.

           Вот поэтому я и спросила. Если он не виновен, почему 5 лет дали?Только чтоб другим примером не стал. 

           
    •  
      17 июля 20:41
      №174 Светлана Рябцева Беларусь Юрий Деточкин (№128)
      Тогда за што 5 лет тюряги?
       
  •  
    17 июля 20:46
    №176 Андрей Резниченич Россия
    Страна Ангелов ? Территория бесов - пакостников . Но , конечно , " мухи и котлеты " отдельно .  Народ , как и любой другой народ , мало что может изменить , когда у власти недолюди .
    Поддержали: Светлана Рябцева
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить