Кибертрадиционализм

Кому достанутся плоды прогресса

Уважаемые читатели!

Начнём, пожалуй, с новостей.
 


Дания, как сообщает нам Британская вещательная корпорация, намерена выделить 90 миллионов крон (что-то около 14 млн долларов) на контроль рождаемости в Африке. Это не просто отдельно торчащая датская инициатива. Это инициатива, которую датское правительство озвучило в Лондоне на международной конференции и предлагает остальной Европе подхватить.

Министр Сотрудничества для Развития Улла Торнайс прямо так и сказала: «Частью решения проблемы миграционного давления на Европу является сокращение рождаемости в африканских странах».

Конечно, всё это было оформлено не только так прямо. В основном давили на гуманизм и права африканок («225 миллионов африканских женщин не получают образования из-за ранних нежелательных беременностей, не могут сделать карьеру» и так далее). Но формулировки, прикрывающие оскал европейского прагматизма, нас в 2017 году уже безусловно не должны обманывать. Речь идёт о том, чтобы к 2050 году африканское население достигло (с нынешних 1,2 млрд) не пугающих 2,5 млрд, как следует из прямой экстраполяции нынешних темпов роста, а каких-нибудь цифр поменьше.
 


Эта новость — просто одна из многочисленных демографических новостей последних дней. Тех, что в принципе сыплются постоянным потоком, обрисовывая контуры послезавтрашнего мира — но на первые строчки заголовков в СМИ не попадают, потому что там кувыркаются Трамп, КНДР, русская угроза и прочие шоу-сущности.

Эти демографические новости (об очередных антирекордах рождаемости по очереди рапортуют Норвегия, Швеция, Финляндия, Италия и так далее) отстают по популярности также и от новостей о прорывах науки — которая в последнее время прорывается главным образом в биологии, дразня (не первое десятилетие, впрочем) публику победой над раком, старостью и увеличением долголетия.

Но вот что хотелось бы сказать, уважаемые читатели. Глупо строить картину будущего — в особенности более или менее отдалённого — учитывая одни тенденции и в упор игнорируя другие.

Например, сейчас популярно мнение, что происходит Ползучая Исламизация Европы: из-за повышенной размножаемости мусульман они обречены в перспективе на победу над светским / христианским / белым большинством даже без внешнего притока. А уж с внешним притоком тем более.





Но есть нюанс.

Во-первых, иммигранты из мусульманских стран — даже если они образуют «параллельное общество» внутри европейского и слабо интегрируются в него, как турки в Германии — тем не менее активно перенимают «демографическое поведение» окружающей среды. Так, за последние полвека немецкие турки сократили темпы рождаемости втрое — и сейчас уже, видимо, пересекли черту воспроизводства (это когда женщина рожает за жизнь меньше двух детей, то есть в перспективе популяция будет сокращаться).

Во-вторых — вопреки опять-таки попсовой убеждённости, что Европу продолжает захлёстывать иммигрантская волна из жёлтой жаркой Африки и тапочково-хиджабного Ближнего востока — на самом деле ЕС сумел-таки за последние полтора года прикрутить краны. По сравнению с катастрофическим 2015-м, когда в Европу пролезли порядка полутора-двух миллионов граждан третьего мира — уже в 2016-м цифры были куда скромнее, а в нынешнем 2017-м вообще вернулись к докризисным, не слишком значительным цифрам. О чём также рапортуют отдельные «государства благосостояния»: например, Норвегия недавно отчиталась о том, что число мигрантов упало до уровня середины 90-х.

И в-третьих — Европа тут и там, на уровне национальных правительств, уже прикручивает гайки распространению того, что можно назвать «традиционной исламской культурой». То есть если сегодня правительство в Австрии предлагает запретить мусульманские детсады, то можно быть более или менее уверенными, что послезавтра будут придушены и прочие механизмы системного воспроизводства среди граждан с «мусульманскими корнями» тапочково-хиджабной матрицы поведения.

Так что мы возьмём на себя смелость предположить, что особой исламизации Европы в генеральной перспективе не будет.

Вернее, она могла бы теоретически случиться, если бы мусульманские общины в Европе в последние годы не выступили столь мощно, нарисовав на себе большими буквами «мы представляем угрозу». Но это было сделано, и это было сделано явно преждевременно — у коренных европейцев всё ещё имеется подавляющее преимущество в силе. И нет сомнений, что «правая» Меркель и «центристский» Макрон (вернее, их наследники) будут придушивать рассадники традиционной ближневосточной матрицы в своих странах одинаково методично. Просто исходя из требования момента.

Так что Европу — ну и Америку, и нас с вами, и Азию, весь остальной мир — ожидает плюс-минус примерно одинаковое будущее. Просто Африка, отставшая от передовых стран на сотню лет по меньшей мере, будет догонять.


Так вот, к чему я это всё, уважаемые читатели.

Если вам кажется, что наследниками нашей рвущей вперёд технологической светской цивилизации станут особо развитые потомки сегодняшних мегаполисных бородачей в кедах — то у меня плохие новости.





На самом деле (это тезис, и я попробую его доказать) сегодняшние светские атеистические интеллектуалы создают мир для потомков людей, к которым относятся в лучшем случае с тёплой снисходительностью, а в худшем — с холодным презрением.

В связи с этим — давайте поговорим для начала об амишах и лестадианцах.

Допускаю, что эти слова звучат как нечто из мира «Вархаммера» или «Икеи». Но на самом деле и те, и другие — это изолированные в двух разных передовых нациях религиозные общины.

Амиши — это те самые мужики в бородах и шляпах и женщины в чепцах, которые перемещаются в конных экипажах и время от времени обнаруживаются в американских сериалах и кинематографе в виде антуража для всякого Таинственного. Американская библейская секта германского происхождения, которая любит мир и традиционное земледелие и отрицает технику и прогресс. Застывшая веке примерно в восемнадцатом.  

Их мало. В 1992 году, например, их было всего 128 тысяч на все Соединённые Штаты.





Но фокус в том, что в 2015 году их было уже 300 тысяч, а сейчас где-то 315-317.
 


И я с помощью калькулятора только что подсчитал, что через сто лет их будет в Америке примерно 12 миллионов. Если, конечно, не взорвётся Йеллоустоунская кальдера, а светский мир не изобретёт для молодых амишей в период их юношеского т.н. «окольничества» какие-нибудь новые неодолимые соблазны.
 


На всякий случай: 12 миллионов — это примерно 3,5% нынешнего американского населения — которое к 2117 году изменится структурно и не факт, что вырастет численно. Вероятнее всего, пик всемирного населения вообще наступит где-то году к 2050-2060, после чего начнётся плавный глобальный спад в рамках т.н. демографического перехода.

А ведь амиши — это не единственная принципиально изолированная и при этом упорно плодящаяся американская секта. Есть и другие — десятки их — ныне рассыпанные по штатам типа Айовы и всякой Северной Дакоты, в силу своей крошечности не учитываемые даже статистикой, шныряющие под ногами большинства как млекопитающие под ногами у динозавров в конце мелового периода.

Аналогия тем более уместная, что именно млекопитающие, после того как с динозаврами что-то случилось и они выродились в воробьёв, захватили основные экологические ниши мира.


...А теперь про лестадианцев.

Это тоже религиозная протестантская община, но не настолько суровая и не американская — а финская. Известны тем, что не пьют, но дымят как паровозы, чураются светских удовольствий, но активно работают с интернетом и хайтеком, а ежегодно летом устравивают летние палаточные лагеря. Живут в общем тоже изолированно от падшего мира, особенно в своем консервативном варианте.





Так вот: в катастрофически падающей по части рождаемости Финляндии они одни (из всех местных) показывают положительный демографический эффект. Составляют, несмотря на свою нынешнюю численную ничтожность (их порядка 2% финского населения), значительную часть многодетных семей и так далее.

Сегодня их численность оценивается примерно в 100-120 тысяч человек. Применив к ним даже более умеренную шкалу, чем к амишам, мы получим через сто лет примерно 2 млн. В сегодняшней Финляндии проживают 5,5 млн жителей.  


...Наконец, можем поговорить и про нас с вами — не будем воображать, что мы составляем исключение, уважаемые читатели.

Как показывают исследования, наиболее активно демографической силой русского народа являются «ядерные воцерковленные», в смысле — граждане, составляющие ядро церковных общин.





Впрочем, это относится также к отечественным мусульманам, баптистам и другим конфессиям, в которых существуют «отшатнувшиеся от мира» и сосредоточенные на семейно-традиционном быте фракции.

И это всё, уважаемые читатели, наводит нас на следующее предположение.

Современные нам народы спустя столетие изменятся до неузнаваемости — не только технически, но и культурно. И если всё то, что формирует облик современного человечества, заодно его немного истребляет (пусть и самым бархатным образом) — то наследуют Землю люди другого облика, поведения и даже наследственности.

И как может выглядеть этот будущий кибертрадиционализм — я лично даже пока не думал.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    16 июля 07:24
    №1 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Бог помогает тем, кто плодится и размножается))) И нет тут ничего удивительного.Так было и будет всегда!
    Поддержали: Владимир Копылков
     
  •  
    16 июля 07:39
    №2 Дочь Монтесумы Мексика

    Последнее фото в статье непременно должно сопровождаться подписью и ссылкой. Восстанавливаю упущенное.

     

    Фото: священник Дионисий Землянов. Беседа перед крещением в лагере учебно-тренировочных сборов для детей и юношества «Томская застава».

     
  •  
    16 июля 07:42
    №3 Игорь Чернявский Латвия
    225 миллионов африканских женщин ....................... из-за ранних нежелательных беременностей, не могут сделать карьеру
    =============================================
    А я то всегда думал, что главное в жизни для женщины - родить ребенка, воспитать и т.п. Оказывается - фиг там!!  Детей побоку -  главное сделать карьеру в офисе, работе - что бы зажравшийся работодатель мог получать с нее прибыль еще больше. 
    Вот они Датские - Еуропейские ценности - в  действии.  Неужели и из Африки уже хотят сделать свой гейский филиал?? 
    И то что они хотят нарушить главное право женщины в жизни - родить детей , они даже рассматирвают как само собой разумеющейся.   Полные моральные уроды - не??

    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич, Владимир Копылков
     
  •  
    16 июля 08:12
    №5 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Так получилось что последнее время общаюсь часто со стариками и старухами.Возраст))))
    Все опрошенные мною женщины старше 60-ти жалеют лишь об одном.Что не родили в  свое время ЕЩЕ или что сделали аборт!
    Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Копылков, Владислав Валерьевич Соколов, Vladimir Kirsh, Irina Fedorovna Potapenko
     
    •  
      Вопрос, скольких.
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Борис Бахов, Дочь Монтесумы, Ян Вендровец
       
      •  
        16 июля 09:21
        №10 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва доктор хаус (№7)
        У всех по разному, но то что не родили ЕЩЕ или вообще жалеют ВСЕ!Даже многодетные))
        Поддержали: Марк Козыренко, Игорь Чернявский
         
        •  
          Не понял. Еще и вообще - и многодетные.
          Вообще- то есть интересная пословица - счастье иметь детей придумали бездетные.
          Мужчине- то что, а у женщины на каждого ребенка два года точно из жизни вычеркнуты, а то и больше.
           
          •  
            16 июля 12:30
            №35 Инна Дукальская Латвия доктор хаус (№33)
            А это распространённое заблуждение. Далеко не все женщины жалеют о том, что у них нет детей, точно так же как не все женщины, и даже девушки, мечтают выйти замуж. Но эту тему у меня разговор был с одним психологом. Мужчиной. И он был даже категоричнее, чем я, в этом мнении. Я всё же предположила, что выйти замуж большинство женщин хотят. За редкими случаями. Он мне ответил: "Реже, чем Вы думаете".
            Так что, мужчины могут, конечно, себе льстить, но... Дети, конечно, другое. Но и тут не без исключений.
            Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Лилия Орлова, доктор хаус, stag ar, Maija Vainst, Людмила Сафронова
             
            •  
              16 июля 12:40
              №36 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№35)
              Кстати, именно это натолкнуло меня на мысль, что половая принадлежность и соответствующее поведение, если не на все 100 процентов, то хотя бы на треть, а то и больше, зависит от воспитания и устоявшихся традиций в социуме. 
               
              •  
                16 июля 16:09
                №60 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№36)
                И самое замечательное, что эту мою мысль никто не поддержал. Значит, нацеленность на сокращение населения идёт. Но никто не задумывается, что даже при технологическом обосновании и безработице, ненужных людях и всём прочем, мы не знаем, кто более полезен для продолжения жизни на Земле. Жизнь распорядится по-своему.
                Эту реплику мне навеял тоже один из психологов, который предлагал такую задачку на занятиях.
                - Вот, происходит крушение на пароходе. Кого вы будете спасать? Стариков и женщин?
                Всё:
                - Да!!!
                - Нет, надо спасать учёного, который сможет вам сказать, как жить дальше.
                Без комментариев.
                 
            •  
              16 июля 12:41
              №37 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Инна Дукальская (№35)
              Исключения то есть, вне сомнения.И в молодости не все хотят- тоже верно.Но вот на пороге смерти..идет переоценка ценностей...и тогда...многие...перед самой собой,не для эфира...
              А психолог не Бог.У меня 2 знакомых в Калиниберге.Один тренер успеха, другая гармония в семье, к обоим очередь.Я б провел исследоваание по хоспиам, да кто меня спосирует)))
              Поддержали: Владислав Валерьевич Соколов
               
              •  
                16 июля 13:03
                №38 Инна Дукальская Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№37)
                Дядя Сережа! О чём мечтают мужики на пороге смерти я Вам даже говорить стесняюсь. Одноклассница работала санитаркой в больнице после школы. Так что, в курсе я.
                Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Vladimir Kirsh
                 
                •  
                  16 июля 13:04
                  №39 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Инна Дукальская (№38)
                  Поддержали: Инна Дукальская
                   
                •  
                  16 июля 14:45
                  №49 доктор хаус Латвия Инна Дукальская (№38)
                  Я мечтал на денек отсрочить и дать жару как следует.
                  Поддержали: Ян Вендровец
                   
                  •  
                    16 июля 15:23
                    №54 Инна Дукальская Латвия доктор хаус (№49)
                    А я практически пережила нечто очень странное. Вследствие отравления. Кофием. Мать спасла. Когда я уже задёргала ножками и потеряла сознание. Часов в шесть утра. А кофеёк выпила часов в 8.00 вечера. В кафе. Она в меня, сообразив, прямо в ванной (не знаю, как дотащила!) влила баснословное количество воды из-под крана. Последнее, что я помню, лёжа ещё на кровати, я сказала "Мама! я умираю!" И наступило блаженство. Резкая боль в животе ушла. Я от неё и проснулась. И потом начала зеленеть на глазах. Это уже по словам матери. Но это ещё ерунда.
                    Я оклемалась только часам к двенадцати. Мама уже ушла на работу. Мне стало легче. Но до 12 мне снился один и тот же сон. Я летела в колодец и в последний момент просыпалась. Этот сон меня просто измучил. Он повторялся бесконечно. Мать звонит, я говорю "Всё нормально!", а потом он повторяется с ужасающей быстротой. Я про колодцы тогда не знала. Испугалась окончательно, когда года через два в газете прочитала про эти колодцы, туннели и прочее. До сих пор вспоминаю с ужасом.
                     
            •  
              16 июля 14:44
              №48 доктор хаус Латвия Инна Дукальская (№35)
              Вот и правильно.
              Одни заботы.
               
  •  
    16 июля 08:21
    №6 Александр Харьковский Латвия
    Не понятно, почему Спикер так к Черной Африке неравнодушен. А также не учтен Китай и Индия. Странно. 
     
  •  
    16 июля 09:16
    №9 Евгений Иванов Латвия
          Будущее европы будет принадлежать бородачам, только внешность этих бородачей будет не столь европейски традиционной. Перечисленные автором процессы говорят вовсе не о том что европа хочет отказаться от эмигрантов совсем. Население стареет, работать кому—то надо. Европа хочет научиться контролировать приток эмигрантов, чтобы попытаться остановить обвальное великое переселение народов. В мире достаточно давно началась конкуренция за человеческие ресурсы. Сначала сливки: ученые, спортсмены. Счас уже  более низкие требования. Более развитые страны пытаются подбирать под себя более подходящих людей. Остальным—что останется. Что будет когда уедут все отечественные врачи? Другие приедут, с востока или юга,с менее высокими финансовыми требованиями, зато доступные для отечественного пенсионера.
    Поддержали: Вадим Ватсон, Марк Козыренко
     
  •  
    16 июля 09:39
    №12 Ян Вендровец

    По поводу «кибертрадиоционализма». Придумывая новые слова, не следует забывать о том, что ни роботы, ни инопланетяне никогда не изображались одетыми ;)

     
  •  
    16 июля 10:17
    №18 Борис Бахов Латвия
    Старое верное правило: как только человек начинает думать своей головой, он перестаёт колотится лбом об пол. Следующий этап развития - женщина перестаёт быть курицей-несушкой. Всё в порядке, а будет ещё лучше.
    Поддержали: Владимир Бычковский
     
  •  
    16 июля 14:17
    №42 Aisek Brombergs Латвия
    Уважаемый спикер ,делая на калькуляторе расчеты, не учитывает одного момента - не работает в демографии ,социальных и  миграционных процессах простая арифметика. Это касается и развития-роста религиозных общин.Чем сильнее рост,тем больше противодействующих росту факторов. Уважаемый спикер сам приводит пример замедления иммиграции в ЕС - а ведь арифметически такого не получалось - вспомните,какая даже здесь,в клубе,была злорадная истерика о немедленной  гибели ЕС от иммигрантов с Ближнего Востока...Или как несколько лет назад одноклубники зловеще предрекали ,что за 5 или 10 лет из Латвии все уедут ...? 
        Примитивное перемножение количественного ежегодного показателя на количество лет не дает даже приблизительного прогноза ,это метод примитивной пропаганды ,а не попытка построения математической модели социального процесса.
    Поддержали: Инна Дукальская, доктор хаус, Дочь Монтесумы, Ян Вендровец, Maija Vainst, Андрей Андреев, Андрей Красильников
     
    •  
      16 июля 14:25
      №45 Инна Дукальская Латвия Aisek Brombergs (№42)
      Верно, тоже об этом хотела сказать. Но малые страны (и не очень богатые! об отдельных персонах я не говорю!) - а наша такая! - при неразумной политике чаще всего находятся в группе риска.  
       
      •  
        16 июля 14:45
        №50 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№45)
        Дополню. Высокая рождаемость, насколько я читала и интересовалась, компенсирует высокую смертность даже в животных популяциях. А вот у нас нет нет высокой рождаемости, высокая смертность есть, высокая "уезжаемость" есть. На что надеяться?
        При таких раскладах остаётся только технический прогресс не для всех и смертельная неизбежность уходить, для тех, кто в него не вписался. А таких всё больше. А это грозит нежеланием умирать для тех, кто хотя бы понимает, что происходит. И как Вам такая перспектива? Почти тупиковая. И она так же непредсказуема, как и рождаемость.
         
    •  
      16 июля 14:41
      №46 доктор хаус Латвия Aisek Brombergs (№42)
      Причем мигранты там стали как шелковые.
      Теракты ведь устраивают старожилы и граждане араппского происхождения.
      Поддержали: Kęstutis Čeponis
       
    •  
      16 июля 14:49
      №51 доктор хаус Латвия Aisek Brombergs (№42)
      Если мэйнстрим имхоклуба что-то предрекает- начиная от засилья мигрантов и кончая выборами президента Франции- то со 100% вероятностью будет наоборот.
      Поддержали: Борис Бахов, Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis, Aisek Brombergs, Андрей Андреев
       
      •  
        16 июля 20:29
        №70 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№51)
        Поживём - увидим. Все эти надежды, ИМХО, на грядущие изменения в демографии - они для богатых стран хороши в качестве надежд пока, не более, а вот мелкую нищую шелупонь, ИМХО, опять же - ожидают очень не приятные перспективы.
        Поддержали: Александр Харьковский
         
      •  
        16 июля 20:50
        №73 Андрей Андреев Австрия доктор хаус (№51)
        Покупают — продавай, продают — покупай.
        Поддержали: доктор хаус
         
      •  
        16 июля 21:21
        №75 Андрей Андреев Австрия доктор хаус (№51)
        Да, было бы круто прикрутить к имхоклубу голосовалку (только с полностью "прозрачную", а то я знаю кто и каких картинок там поналепит) — и потом по прошествию события — отмечать сбывшийся вариант.

        Или ещё смешнее — тотализатор. Правда, тут будет всё просто — можно смело "шортить" против толпы.

        Вреда мэйнстриму это никакого не принесёт — статистические данные это просто какие-то тупые цифры, Всю Правду-то мэйнстрим и так знает.
         
        •  
          16 июля 21:28
          №76 доктор хаус Латвия Андрей Андреев (№75)
          Это уж точно.
          Помницца, на выборах прошлых в Ригас доме предрекали Линдерману 30 %, ошиблись ровно в 100(!) раз.
           
          •  
            16 июля 21:32
            №78 Владимир Иванов Россия доктор хаус (№76)
            Не забываем про Аксенова в Крыму. Было 2-3%, стало...
            Так и "Ригас Доме" не промахнется. Войдут наши и все будет, как они написали.
            Поддержали: Марк Козыренко
             
            •  
              16 июля 21:40
              №79 доктор хаус Латвия Владимир Иванов (№78)
               
              •  
                16 июля 21:43
                №80 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№79)
                Никогда не говори "никогда".
                 
                •  
                  16 июля 21:44
                  №81 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№80)
                  О ! Прекрасная иллюстрация к моему заявлению насчет прогнозов мейнстрима.
                   
                  •  
                    16 июля 21:45
                    №82 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№81)
                    Какая иллюстрация? Всего лишь классический совет.
                     
                    •  
                      16 июля 21:47
                      №83 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№82)
                      В данном случае неуместный.
                      Все равно, что сказать- дважды два- десять.
                       
                      •  
                        16 июля 22:12
                        №87 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№83)
                        Ой, я вас умоляю! Была Латвия в составе России? Была. Значит - это опять в принципе возможно. И это даже не говоря о том, что нынешняя власть активно уничтожает попавшую в её распоряжение страну, а уж с этим - в кубе возможно.
                         
                        •  
                          16 июля 22:43
                          №88 Андрей Андреев Австрия Марк Козыренко (№87)
                          (наливая вискаря) То-есть, те страны, которые не были в составе России — в принципе не могут быть в её составе? Логично же?
                          Поддержали: Maija Vainst
                           
                          •  
                            16 июля 23:23
                            №94 Марк Козыренко Латвия Андрей Андреев (№88)
                            В ближайшее время? Таки да. И в самом деле - с какой стати? Это же всё совсем не так просто... Хотите поговорить об этом?
                             
                            •  
                              16 июля 23:49
                              №97 Андрей Андреев Австрия Марк Козыренко (№94)
                              "а почему вы спрашиваете, вас это беспокоит" — да-да, проехали.

                              Мне просто интересно исследовать то что Вы называете логикой.

                              (нашаривая вискарь) То-есть, что бы Латвия не попала в состав России, её (Латвии, если что) там не должно было быть до этого.

                              Но она там оказалась. Понимаете?
                               
                              •  
                                17 июля 00:39
                                №104 Марк Козыренко Латвия Андрей Андреев (№97)
                                Я то понимаю - в Латвии много русскоговорящих, как бы нас тут и стремились извести. Поэтому у Латвии много шансов попасть в состав России быстро и и без кровопролитий. А то, о чём вы - словоблудие, милейший, с чем вас и поздравляю, так как в словоблудии смысла по большому счёту нет никакого...
                                 
                                •  
                                  17 июля 01:03
                                  №108 Андрей Андреев Австрия Марк Козыренко (№104)
                                  Нет, Марк.

                                  На Ваш тезис:

                                  Была Латвия в составе России? Была. Значит - это опять в принципе возможно.

                                  Я привёл антитезис, который легко опровергается. Это назвывается антитетическое суждение, в целом.

                                  А вот Ваш тезис в результате и оказался словоблудием.

                                  Хотите ещё? Я пропущу "стремление извести русскоговорящих" как субъективное, остановлюсь на их количестве. Сколько их там? 25% от двух миллионов примерно, то-есть 500 тысяч?

                                  Ваш тезис --  в Латвии много русскоговорящих, поэтому у Латвии много шансов попасть в состав России быстро и и без кровопролитий.

                                  В Израиле 8 миллионов человек. Русскоговорящих там 15%. Это 1.2 миллиона.

                                  Много-ли шансов у Израиля попасть в состав России быстро и без кровопролитий?
                                  Поддержали: Maija Vainst
                                   
              •  
                16 июля 21:48
                №84 Владимир Иванов Россия доктор хаус (№79)
                Путин, собиратель земель русских, с Вами не согласится.
                ПС все молчат-молчат, так ведь действительно транзит прикрыли. 12% ВВП и 100 тыс. сотрудников. Через полгода-год опять волна отъездов. 100 тыс. — это для ЛВ много.
                 
                •  
                  16 июля 21:51
                  №85 доктор хаус Латвия Владимир Иванов (№84)
                  Как бы ему чаво не прикрыли, новые санкции на низком старте.
                   
                  •  
                    16 июля 21:59
                    №86 Владимир Иванов Россия доктор хаус (№85)
                    Что в "сухом остатке" санкции. Денег не одалживают. Всё. Только на 1 мес. максимум. Остальное не чувствуется.
                    И что можно сделать "нового"? Да ничего. Уже сделали все что могли. Всё остальное несущественно.
                     
                •  
                  16 июля 23:01
                  №89 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№84)
                  ---100 тыс. сотрудников. Через полгода-год опять волна отъездов. 100 тыс. — это для ЛВ много.----

                  Много, если это были бы латыши - но в транспорте и портах Латвии в основном работают именно русскоязычные.

                  И именно они уедут в первую очередь, так как латышский язык они обычно не знают или знают плохо, и поэтому найти в Латвии другую работу для них будет огромной проблемой.

                  Поэтому большинство, вместе семьями, уедут.

                  Ну а латыши по этому поводу явно не станут горевать.

                  Так что благодарите Путина - он Латвию стремительно превращает в абсолютно латышское государство. :)
                  Поддержали: доктор хаус
                   
                  •  
                    16 июля 23:38
                    №96 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№89)
                    1 сотрудник на автомобильном заводе дает в будущем работу 7 людям в смежных сферах. Работники заправки, автослесари, дорожные рабочие, полиция)...
                    Так и один сотрудник порта дает в бюджет денег, что содержит 10 пенсионеров, 7 человека в сфере обслуживания (парикмахеры, повара в кафе). 
                    Поэтому, одноклубник, Вы и не видите дальше своего носа. Вася на портовом кране в день перекидывает 300 тонн, что дает Латвии кучу денег. 
                    Если рабочее место исчезнет, и Вася уедет, то Вы обрадуетесь — русский уехал. А фактически закрылось рабочее место, которое давало Латвии денег, что можно содержать 50 пенсионеров.
                    Как и машинист грузового поезда, который возит по 60 вагонов. Если это рабочее место исчезнет, то Латвия потеряет деньги, на которые можно содержать 2 больницы с операционными блоками.
                    Вам, колхозникам, этого не понять. У вас фабрику на метал попилили и побежали в Ирландию сортиры мыть. Национальное завоевание!
                    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Евгений Рожков
                     
                    •  
                      17 июля 00:03
                      №98 Андрей Андреев Австрия Владимир Иванов (№96)
                      Вася на портовом кране содержит 50 пенсионеров?

                      Кран где-то в Майами а пенсионеры в России?
                       
                      •  
                        17 июля 00:24
                        №100 Владимир Иванов Россия Андрей Андреев (№98)
                        Поясняю. Из РФ приезжает поезд 60-80 вагонов. Поезд управляются 2-3 людьми, разгружается краном, на котором работает Вася. Кран чинит Петя и его друзья (5 человек). Потом судно, где работают 15 человек утаскивает груз в щемящую даль.
                        И вся это операция осуществлена за 2 дня.
                        Итого: Работали 2 дня 3+1+6+15. ... около 30 человек 2 дня. Денег принесли в бюджет, что много-много пенсионеров могут жить месяц.
                        Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                         
                        •  
                          17 июля 00:35
                          №102 Андрей Андреев Австрия Владимир Иванов (№100)
                          То-есть, Вася превратился в 30 человек. Но это не мелочи.

                          Я всегда считал что пенсия формируется из каких-то процентов зарплаты Васи (допустим, 5% — идёт в пенсионный общак, 15% идёт в светлое пенсионное будущее самого Васи, и тд) — то-есть, Вася не может содержать множество пенсионеров.

                          Никак. 
                          Поддержали: Kęstutis Čeponis
                           
                          •  
                            17 июля 00:40
                            №105 Марк Козыренко Латвия Андрей Андреев (№102)
                            Да ничего. В этой стране много чего нелогичного происходит. Мне это тоже не нравится, но я с этим лично ничего поделать не могу.
                             
                          •  
                            17 июля 00:44
                            №106 Владимир Иванов Россия Андрей Андреев (№102)
                            Товарищ! Читайте текст. 30 портовых, например, работают 21,9 дней в месяц. За 2 дня они перекинули 80 вагонов. Если их труд распространить на все рабочие дни, то будет выплачена пенсия... 1500 пенсионерам. А если 1500(пенсионеров)/30 (Вася и коллеги), то получится 50 пенсов на одного! Ура! Все сошлось. Шампанское в студию.
                            Далее. Какие пенсионные фонды?! Вы о чем? Государство платит пенсионерам деньги из бюджета. В бюджет втекают деньги из разных источников. Если бы платили только из средств, которые получили по статье "пенсионные взносы", то пенсионеры бы от голода померли.
                             
                            •  
                              17 июля 01:10
                              №109 Андрей Андреев Австрия Владимир Иванов (№106)
                              Я читаю текст. Пока текст похож на это:

                              Командир танкового полка (КП) на совещании объявляет:
                              Сегодня нам на доукомплектование прибыло 28 танков. Их нужно распределить по 7 ротам. Я посчитал, на каждую роту получается по 13 танков. К утру должны быть распределены. Всем понятно?

                              Встаёт лейтенант (командир роты) и говорит: Товарищ полковник, мне что-то непонятно. Как 28 танков распределить на 7 рот по 13 в каждую? У меня что-то не сходится.

                              КП: Ладно, лейтенант, тебе простительно, ты недавно из училища, считать не умеешь. Сейчас научу. 28 делим на 7. 8 разделить на 7, 1 и 1 в остатке. Пишем "1". осталось 21. 21:7 = 3. Пишем "3". Видишь, получается 13.

                              Л: А у меня почему-то не получается.

                              КП: Потому что тебя плохо учили. Давай проверим. Деление проверяется умножением. 1*7=7, 3*7=21. 21+7=28. Вот, всё правильно.

                              Лейтенант потыкал, потыкал в калькулятор, и опять: Товарищ полковник, ну никак у меня не получается.
                              КП: Хорошо. Чем ещё можно проверить деление? Сложением.

                              Считаем: 1+1+1+1+1+1+1=7. 3+3+3+3+3+3+3=21. 7+21=28. Что тебе ещё непонятно?

                              Лейтенант подумал-подумал и смирился.

                              КП: К утру доложить о том, что танки распределены.

                              Л: Товарищ полковник, ну, допустим, получу я 13 танков. Как я их по 3 взводам распределю?

                              КП: Да что же ты такой тупой, лейтенант? Начальник штаба, объясни этому тупому лейтенанту, как распределить танки.

                              НШ: Смотри лейтенант, ты получаешь 13 танков. 3 танка отдаёшь в 3 взвода, а 1 остаётся тебе. Всё.
                              Поддержали: Владимир Иванов, Kęstutis Čeponis
                               
                              •  
                                17 июля 01:29
                                №111 Владимир Иванов Россия Андрей Андреев (№109)
                                Есть 2 типа работников. первые - это кто деньги внутри Латвии зарабатывает. Т.е. с т.з. глобальной экономики деньги просто из кармана в карман перекладывают.
                                Вторые - кто деньги извне в Латвию приносит. Это и обозначенные выше машинисты грузового поезда, Вася, Петя с друзьями. 
                                И эту категорию сотрудников Латвия начала гнобить. НВ (Новую Волну) прикрыли. 30-40 млн. зарабатывали за 1 неделю. Потом российских ВНЖшников "кинули" - влупили абонентскую плату за продление статуса.
                                 
                            •  
                              Да нет,пока денег из пенсионных взносов вполне хватает( трансферты из общего бюджета понадобятся с 2019 года).
                              Все дело в том,что никаких пенсионных выплат Вася в своё светлое будущее не делает,даже 2 пенсионный уровень,если понадобится,государство конфискует(он в Латвии не наследуется).
                              Все его выплаты в своё будущее-это всего лишь право требования,которое может быть уничтожено(ну,например банкиры в Латвии уже давно пишут,что пенсия- дело устаревшее или  о том,как их родители работают в 80 летнем возрасте,как бы намекая на пенсионный возраст).
                              Латвия объявила,что её пенсионная является накопительной,хотя,на самом деле,она является солидарной-Вася действительно содержит нынешних пенсов,а успеет ли Вася догнать повышение пенсионного возраста или так  и умрёт на своём кране-большой вопрос.
                               
                              •  
                                17 июля 04:04
                                №117 uke uke Латвия uke uke (№116)
                                Правна,учитывая,что зарплата бюджетников формируется из основного бюджета,то их вклад в пенсии,в конечном счете,тоже идет из общего бюджета.
                                 
                              •  
                                17 июля 04:20
                                №118 Владимир Иванов Россия uke uke (№116)
                                Мы тут считали, получилось, что в РФ, чтоб заплатить человеку на руки 100 руб. надо "начислить" 144-147 руб. В Латвии надо "начислить" 175.
                                Т.е. Вася на своем кране получает 600 на руки, а его Работодателю надо заплатить налогов 450 евро. Пенсионная составляющая там, наверно, 200 евро. Т.е. один "Вася" кормит одного пенсионера. Уезжают по 20 000 в год, из них, например, 15 000 взрослых. Т.е. в год становится меньше на 15 000 "спонсоров" пенсионеров?
                                5 лет — это 65 000 пенсионеров останутся без своих "кормильцев"?
                                А много народа лишь числятся плательщиками в пенсионный фонд (спонсорами пенсионеров), т.к. зарплату им гос-во платит и их "начисления" в пенсионный фонд весьма условны.
                                 
                    •  
                      17 июля 00:20
                      №99 Ян Вендровец Владимир Иванов (№96)
                      А при чем здесь национальное завоевание? Комфортабельный сортир — это, скорее, завоевание общечеловеческое. Да и в Латвии за мытье комфортабельных сортиров довольно неплохо платят — где-то в районе 1000 евро. Не думаю, что в Ирландии платят больше.
                       
                    •  
                      17 июля 17:22
                      №119 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№96)
                      Вы говорите об экономической кратковременной выгоде, но она во многие разы меньше, чем стратегический долговременный выигрыш, если Латвия очистится от иноземных совковых колонистов.

                      А экономика в развитом капитализме всегда находит новые ниши.
                       
                      •  
                        17 июля 17:47
                        №120 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№119)
                        Почитайте мои комменты по этому вопросу (чуть ниже 96).
                        Одно рабочее место в порту приносит в бюджет и окружающим деньги. Деньги есть — семья заводит еще детей, покупает большое жилье.
                        Прибалты - как дикий виноград. Есть опора - они растут на 20 метров в высоту, цветут и прекрасно себя чувствуют, опоры  нет  -- погибают.
                        Жили бы в Паланге российские миллионеры по программе ВНЖ, то из Литвы бы уезжали не 50 333, а только 40 333. А 10 000 строили бы дома, чинили машины, готовили еду, учили бы управлять парусным судном и летать на параплане.
                         
                        •  
                          17 июля 19:13
                          №122 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№120)
                          Зачем нам чужие миллионеры, тем более наши заклятые враги - у нас и своих миллионеров предостаточно, да и Западные часто приезжают - и не только в Палангу. :)
                           
                          •  
                            17 июля 19:17
                            №123 Владимир Бычковский Латвия Kęstutis Čeponis (№122)
                            Классная у Вас страны, Западные миллионеры к Вам ломятся, а работяги десятками тысяч, видимо от НИХ на Запад бегут !
                             
                            •  
                              17 июля 20:20
                              №125 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Бычковский (№123)
                              А че поделаешь, если даже у нас еще не все стали миллионерами, как, к примеру, я :) - вот некоторые, мечтающие ими стать, и ломятся на Запад.

                              Добавлю, что никто из них почему-то не ломится на Восток - имею ввиду Москалистан, а не Японию... :)

                               
                          •  
                            17 июля 19:20
                            №124 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№122)
                            Русский барин широк. Надает по мордасам, на следующий день извинится и 1000 евро подарит. Так у ваших жителей дата отъезда отложится.
                            Сколько вас там? 2,5? 1 млн. взрослых 22-45 лет. На 20 лет отъездов хватит, а потом мы с Батькой поделим исторические славянские земли по справедливости. Можете в Латвию уезжать. Там климат хороший.
                            Поддержали: Людмила Сафронова
                             
                            •  
                              17 июля 20:23
                              №126 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№124)
                              ----На 20 лет отъездов хватит, а потом мы с Батькой поделим----

                              А вы оптимист - не только сами 20 лет еще жить собираетесь (ну это, наверное, вполне реально), но и Батьку еще на целых 20 лет Беларусью править оставляете... :) :) :)
                               
                              •  
                                17 июля 20:30
                                №127 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№126)
                                "Батька" — это народное название президента РБ. Как "Президент РФ" — это не обязательно Путин.
                                РБ нужен выход к морю. И желательно, чтоб порт был.
                                Вы намек поняли? Чтоб через 20 лет в Мемеле, который Сталин подарил Литве, не было никого. Чистый город стоит и ждет новых хозяев - белорусов. 
                                Политые покошенные газоны и тишина... Ходят молчаливые вежливые люди в камуфляже без знаков отличия, а где-то на горизонте уплывающий в Австралию паром с последними жителями.
                                 
                                •  
                                  24 июля 20:52
                                  №131 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№127)
                                  ----в Мемеле, который Сталин подарил Литве,----

                                  Сталин никогда ничего никому не дарил — пора уже эту истину знать. :)

                                  Клайпеда и вся северная часть Малой Литвы были возвращены Литве по решению Рузвельта и Черчиля, к которому был вынужден присоединиться и Сталин, восстановить границы Германии, бывшие в 1938 г.


                                  К примеру:

                                  Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г. Протокол Берлинской конференции трех великих держав 1 августа 1945 г.

                                  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Con ... n_main.htm

                                  V. ГОРОД КЕНИГСБЕРГ И ПРИЛЕГАЮЩИЙ К НЕМУ РАЙОН

                                  Конференция рассмотрела предложение Советского Правительства о том, чтобы впредь до окончания решения территориальных вопросов при мирном урегулировании прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты к востоку - севернее Браунсберга - Гольдапа к стыку границ Литвы, Польской Республики и Восточной Пруссии.

                                  Конференция согласилась в принципе с предложением Советского Правительства о передаче Советскому Союзу города Кенигсберга и прилегающего к нему района, как описано выше. Однако точная граница подлежит исследованию экспертов.

                                  Президент США и премьер-министр Великобритании заявили, что они поддержат это предложение на конференции при предстоящем мирном урегулировании.

                                  **********************************************************

                                  А теперь сравните то, что приняла конференция с тем текстом, который предлагала делегация СССР - и обратите внимание на то, как изменилось название Литвы - вместо "к стыку границ Литовской ССР", в итоговом документе появилось"к стыку границ Литвы":

                                  Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г.

                                  Предложение делегации СССР относительно района Кенигсберга Вручено Молотовым Трумэну и Черчиллю на заседании глав правительств 22 июля 1945 г.

                                  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin27.htm

                                  {327}

                                  Конференция выразила согласие c предложением Советского Союза о том, чтобы впредь до окончательного урегулирования территориальных вопросов на мирном конгрессе прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты, обозначенного на прилагаемой карте, к востоку – севернее Браунсберга – Гольдапа к стыку границ Литовской ССР, Польской Республики и бывшей Восточной Пруссии.

                                  Выверено по изданию: Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.: Сборник документов. Том VI. Берлинская конференция руководителей трех союзных держав – СССР, США и Великобритании (17 июля – 2 августа 1945 г.) М.: Издательство политической литературы, 1984.

                                   
                                •  
                                  24 июля 20:59
                                  №132 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№127)

                                  Сборник документов
                                  ПОТСДАМСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ

                                  17 июля – 2 августа 1945 г.

                                  Второе заседание

                                  18 июля 1945 г.

                                  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin03.htm

                                  http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/chapt24.php

                                  Трумэн открывает заседание.

                                  ...............

                                  Черчилль. Я хочу поставить только один вопрос. Я замечаю, что здесь употребляется слово “Германия”. Что означает теперь “Германия”? Можно ли понимать ее в том же смысле, как это было до войны?

                                  Трумэн. Как понимает этот вопрос советская делегация?

                                  Сталин. Германия есть то, чем она стала после войны. Никакой другой Германии сейчас нет. Я так понимаю этот вопрос.

                                  Трумэн. Можно ли говорить о Германии, как она была до войны, в 1937 году?

                                  Сталин. Как она есть в 1945 году.

                                  Трумэн. Она все потеряла в 1945 году, Германии сейчас не существует фактически.

                                  Сталин. Германия представляет, как у нас говорят, географическое понятие. Будем пока понимать так. Нельзя абстрагироваться от результатов войны.

                                  Трумэн. Да, но должно же быть дано какое-то определение понятия “Германия”. Я полагаю, что Германия 1886 года или 1937 года – это не то, что Германия сейчас, в 1945 году.

                                  Сталин. Она изменилась в результате войны, так мы ее и принимаем.

                                  Трумэн. Я вполне согласен с этим, но все-таки должно быть дано некоторое определение понятия “Германия”. [c.218]

                                  Сталин. Например, думают ли установить германскую администрацию в Судетской части Чехословакии? Это область, откуда немцы изгнали чехов.

                                  Трумэн. Может быть, мы все же будем говорить о Германии, как она была до войны, в 1937 году?

                                  Сталин. Формально можно так понимать, по существу это не так. Если в Кенигсберге появится немецкая администрация, мы ее прогоним, обязательно прогоним.

                                  Трумэн. На Крымской конференции было условлено, что территориальные вопросы должны быть решены на мирной конференции. Как же мы определим понятие “Германия”?

                                  Сталин. Давайте определим западные границы Польши, и тогда яснее станет вопрос о Германии. Я очень затрудняюсь сказать, что такое теперь Германия. Это – страна, у которой нет правительства, у которой нет определенных границ, потому что границы не оформляются нашими войсками. У Германии нет никаких войск, в том числе и пограничных, она разбита на оккупационные зоны. Вот и определите, что такое Германия. Это разбитая страна.

                                  Трумэн. Может быть, мы примем в качестве исходного пункта границы Германии 1937 года?

                                  Сталин. Исходить из всего можно. Из чего-то надо исходить. В этом смысле можно взять и 1937 год.

                                  Трумэн. Это была Германия после Версальского договора.

                                  Сталин. Да, можно взять Германию 1937 года, но только как исходный пункт. Это просто рабочая гипотеза для удобства нашей работы.

                                  Черчилль. Только как исходный пункт. Это не значит, что мы этим ограничимся.

                                  Трумэн. Мы согласны взять Германию 1937 года в качестве исходного пункта.


                                  P.S. По решениям Потсдамского соглашения (1945) все территории, которые Германский рейх захватил в 1938-1945 г., возвращаются их прежним владельцам (в том числе и северная часть Малой Литвы, так называемый Клайпедский (по немецки - Мемельский) край).


                                  Вот вам некоторая инфа по Кенигсбергскому краю из настоящих источников...

                                  http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/chapt35.php

                                  Тегеран – Ялта – Потсдам

                                  Сборник документов
                                  ПОТСДАМСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ

                                  17 июля – 2 августа 1945 г.

                                  И.В.Сталин, Г.Трумэн и У.Черчилль
                                  Потсдам. Июль 1945.

                                  Тринадцатое (заключительное) заседание

                                  1 августа 1945 г.

                                  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin13.htm

                                  Трумэн открывает заседание.

                                  ......

                                  Насчет той части Восточной Пруссии (в границах 1937 г. - довоенных), которая была передана СССР (а совсем не РСФСР) на временное администрирование, то Потсдамским соглашением (1945) для установления окончательного статуса Кенигсбергского-Калининградского края обязателен созыв Международной конференции.

                                  ---

                                  Сталин. Вторая поправка насчет границы Кенигсбергской области. Во втором абзаце записано, что граница подлежит уточнению экспертов. Предлагается сказать: “При этом точная граница на местности должна быть установлена экспертами из представителей СССР и Польши”.

                                  Бевин. Мы не можем предоставить это только Советскому Союзу и Польше.

                                  Сталин. Но там речь идет о границе между Польшей и Россией.

                                  Бевин. Однако это должно быть признано Объединенными Нациями.

                                  Мы согласились, что на мирной конференции мы поддержим советское пожелание относительно этой границы, а теперь вы говорите, что эта граница будет определена Советским Союзом и Польшей и что мы тут ни при чем.



                                  Сталин. Это недоразумение. Общая граница определяется мирной конференцией, но есть другое понятие – граница на местности. Дается общая линия границы, но граница на местности может иметь отклонение от воображаемой линии в ту или иную сторону на полкилометра и меньше. Например, граница проходит через поселок. Зачем резать этот поселок пограничной линией? В определении границы на местности заинтересованы только Польша и Россия. Если вы считаете, что это не совсем гарантировано, то кого вы хотите ввести в комиссию? Кого-нибудь от Англии, от США? Кого угодно, мы не возражаем.

                                  Эттли. Мне кажется, что вопрос заключается в следующем. Мы согласились принять предложение относительно границы в принципе. Что же касается окончательного разграничения территории, точного определения границы, то это дело мирной конференции. Если мы теперь передадим это дело экспертам Польши и России, то мы тем самым нарушим техническую работу мирной конференции.

                                  Сталин. Как смотрит г-н Бевин?

                                  Бевин. Мы хотим иметь комиссию экспертов, назначенную мирной конференцией.

                                  Сталин. Не понимаю, в чем тут дело. [c.375]

                                  Бирнс. Я думаю, что можно было бы предложить такую редакцию: если во время мирной конференции будет согласие между Польшей и Советским Союзом в отношении границы, то это будет конец всему делу и не потребуется никаких экспертов.

                                  Но если во время мирной конференции между Польшей и Россией будут разногласия, то придется назначить комиссию экспертов, состав которой будет определен Советом министров иностранных дел или самой мирной конференцией.

                                  Но это только в случае разногласий между Польшей и Советским Союзом.

                                  Сталин. Пусть остается прежняя формулировка. Но там не сказано, из каких экспертов должна состоять комиссия.

                                  (Трумэн и Эттли соглашаются оставить прежнюю формулировку).

                                  -----

                                  Однако это до сих пор не произошло и поэтому статус Кенигсбергского-Калининградского края до сих пор юридически "висит"...

                                  Это даже в российской Википедии написано
                                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %281945%29
                                   
                            •  
                              17 июля 20:49
                              №128 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№124)
                              Разрушь империю - преобрети Свободу!

                              Мы уральцы–свободники!

                              Когда нас спрашивают, что вы хотите, уральцы, мы отвечаем - отделения Урала от России.

                              Хотим свободы, независимости, построения справедливого общества, самим решать, куда нам идти и что делать.

                              Переустройства своего Урала в демократическое государство, вывода всех коррупционеров, казнокрадов, жуликов, убийц и справедливого наказания для них и их семей.

                              Права и свободы для каждого уральца. Экономического развития своего края. Развитие уральской культуры.

                              И самое главное - мы хотим жить мирно со всеми народами.

                              Мы уральцы-свободники!

                              http://andrey-lf.livejournal.com/75414.html

                               
                              •  
                                17 июля 21:01
                                №129 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№128)
                                Вы не читали тайных документов. Оказывается, Австралию литовцы открыли. Назвали Аустраличакусте. Это ваша земля! Все в Австралию! Кремль покупает билет в один конец
                                 
                                •  
                                  24 июля 21:06
                                  №133 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№129)
                                  Запомните напоследок:

                                  1. Австралию открыли те люди, которые туда пришли 50 000 лет назад.

                                  2. И принадлежит Австралия потомкам этих дюдей, а не разным современным колонизаторам.

                                   
                                  •  
                                    24 июля 21:54
                                    №134 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№133)
                                    "Напоследок"? Не уходите. Может мы еще воочию увидимся. Мы нападем на вашу страну, я буду стоять со злой собакой у колодца и за деньги вашим воду продавать.
                                     
                                  •  
                                    24 июля 22:02
                                    №135 Ян Вендровец Владимир Иванов (№134)
                                    Зачем стоять со злой собакой и воду продавать? Отравите колодцы — и дело с концом. А еще лучше — побросайте туда трупы побежденных, вам ведь не впервой.
                                     
                                  •  
                                    24 июля 22:17
                                    №136 Ольга Шапаровская Латвия Ян Вендровец (№135)
                                    Отравите колодцы — и дело с концом.
                                    ------------
                                    Вы как-то сообщали, что за Вами "пришли санитары" -  опять их ждете или "для здоровья" пакостите?
                                    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    24 июля 22:24
                                    №138 Ян Вендровец Ольга Шапаровская (№136)
                                    Вы бы прочитали материалы по ссылке и оценили предложение г-на Иванова в №134 с точки зрения "санитаров".
                                     
                                  •  
                                    25 июля 00:36
                                    №144 доктор хаус Латвия Ян Вендровец (№138)
                                    Опять обширные скотомы.
                                    Поддержали: Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    24 июля 22:21
                                    №137 Владимир Иванов Россия Ян Вендровец (№135)

                                    Эх, говори Москва, разговаривай Рассея!

                                    Эх, яблочко, ты мое спелое,
                                    А вот барышня идет кожа белая,
                                    Кожа белая, а шуба ценная,
                                    Если дашь чего - будешь целая.
                                    Эх, яблочко, да с голубикою,
                                    Подходи буржуй глазик выколю,
                                    Глазик выколю - другой останется,
                                    Чтоб видал, говно, кому кланяться.
                                     
                                  •  
                                    24 июля 22:25
                                    №139 Ян Вендровец Владимир Иванов (№137)
                                    Нет, без ананасов и рябчиков я не согласен.
                                     
                                  •  
                                    24 июля 22:31
                                    №140 Владимир Иванов Россия Ян Вендровец (№139)
                                    Везде стоит огромная военная техника. Танцуют и пьют водку из горла низкие монголоидные военные. В парках пленные местные жители копают дзоты.
                                    Воды нет. Её продают. За вход на территорию купленную Петром I берут деньги. Пропуск на месяц стоит 1 грамм золота.
                                     
                                  •  
                                    24 июля 22:52
                                    №141 Ян Вендровец Владимир Иванов (№140)
                                    Сами же своих и постреляете. Дежавю, такое дежавю:


                                    по приговорам трибуналов и по личному указанию Сталина были казнены:

                                     

                                    —Арженухин Ф.К. — генерал-лейтенант авиации, начальник Военно-воздушной академии. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Володин П.С. — генерал-майор авиации, начальник штаба ВВС Красной Армии. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Галактионов С.Г. — генерал-майор, командир 30-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.

                                     

                                    — Гольцев Н.Д. — генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник отдела автобронетанковых войск 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1942 г.

                                     

                                    — Гончаров В.С. — генерал-майор. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командующий артиллерией 34-й армии Северо-Западного фронта. Расстрелян в сентябре 1941 г.

                                     

                                    — Григорьев А.Т. — генерал-майор. 1889 г. рождения. Беспартийный. В Красной Армии с 1918 г. Начальник войск связи Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.

                                     

                                    — Гусев К.М. — генерал-лейтенант авиации. 1906 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1925 г. Командующий ВВС Дальневосточного фронта. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Дьяков Г.С. — генерал-майор. 1886 г. рождения. Беспартийный. В Красной Армии с 1918 по 1924 г. и с 1929 г. Заместитель начальника кафедры Военной академии им. Фрунзе. Дата смерти не установлена.

                                     

                                    — Качанов К.М. — генерал-майор. 1901 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 34-й армией Северо-Западного фронта. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Каюков М.М. — генерал-майор технических войск, заместитель начальника управления Наркомата обороны СССР. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Кленов П.С. — генерал-лейтенант. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник штаба Северо-Западного фронта. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Климовских В.Е. — генерал-майор. 1895 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник штаба Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.

                                     

                                    — Клич Н. А. — генерал-лейтенант. 1895 г. рождения. Беспартийный. В Красной Армии с 1920 г. Начальник артиллерии Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.

                                     

                                    — Коробков А. А. — генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 4-й армией Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.

                                     

                                    — Кособуцкий И.С. — генерал-майор, командир 41-го стрелкового корпуса Северо-Западного фронта. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Локтионов А.Д. — генерал-полковник, командующий Прибалтийским особым военным округом. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Оборин С.И. — генерал-майор. 1892 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командир 14-го механизированного корпуса Западного фронта. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Павлов Д.Г. — генерал армии. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 г. Герой Советского Союза. Командующий Западным фронтом. Расстрелян в июле 1941 г.

                                     

                                    — Проскуров И.И. — генерал-лейтенант авиации. 1907 г. рождения. Член ВКП(б). Герой Советского Союза. Командующий ВВС 7-й армии. Расстрелян в 1942 г.

                                     

                                    — Птухин Е.С. — генерал-лейтенант авиации. 1900 г. рождения. Член ВКЛ(б). В Красной Армии с 1918 г. Герой Советского Союза. Командующий ВВС Юго-Западного фронта. Расстрелян в 1942 г.

                                     

                                    — Пумпур П.И. — генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Московского военного округа. Расстрелян в феврале 1942 г.

                                     

                                    — Рычагов П.В. — генерал-лейтенант авиации. 1911 г. рождения. Герой Советского Союза. Начальник Главного управления ВВС Красной Армии. Расстрелян в октябре 1941 г.

                                     

                                    — Савченко Г.К. — генерал-майор. 1901 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Заместитель начальника Главного артиллерийского управления. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Салихов М.Б. — генерал-майор, командир 60-й горнострелковой дивизии 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1941 г.

                                     

                                    — Самойлов К.И. — контр-адмирал. 1896 г. рождения. Беспартийный. В Военно-морском флоте с 1918 г. Начальник Управления военноморских учебных заведений Военно-морского флота. Дата смерти не установлена.

                                     

                                    — Селиванов И.В. — генерал-лейтенант. 1886 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командир 30-го стрелкового корпуса Западного фронта. Расстрелян в феврале 1942 г.

                                     

                                    — Смушкевич Я.В. — генерал-лейтенант авиации. 1900 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 г. Дважды Герой Советского Союза. Помощник начальника Генерального штаба по авиации. Расстрелян в октябре 1941 г.

                                     

                                    — Таюрский А.И. — генерал-майор авиации. 1900 г. рождения. В Красной Армии с 1919 г. Заместитель командующего ВВС Западного фронта. Расстрелян в 1942 г.

                                     

                                    — Трубецкой Н.И. — генерал-лейтенант. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник Управления военных сообщений Генерального штаба Красной Армии. Расстрелян в июле 1941 г.

                                     

                                    — Шахт Э.Г. — генерал-майор авиации, помощник командующего ВВС Орловского военного округа. Расстрелян в феврале 1942 г.


                                    В перечень включены генералы, репрессированные в 1941 г. и реабилитированные посмертно (30).

                                    Поддержали: Ina Gi, Kęstutis Čeponis, доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    25 июля 00:07
                                    №143 Сергей Муливанов Латвия Ян Вендровец (№135)
                                    Вот круто-то! Крым брали латыши, а виноваты опять русские?
                                     
                                  •  
                                    24 июля 23:04
                                    №142 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№134)
                                    Вот тут явно и кроется главная разница между цивилизованными европейцами немцами и дикими азиопами москалями. :)

                                    Когда в нашу деревню пришли немецкие солдаты в июне 1941 г., то ни один из них не стал пить воду из нашего колодца, предварительно не спросив у нас разрешения.

                                    А когда летом 1944 г. пришли совковые оборванцы-"освободители", то первое, что они сделали - выгнали нашу семью из нашего дома, и все наше огромное хозяйство полностью разграбили.

                                    И затем почти год наша семья из 17 человек, среди которых более половины были малые дети, ютилась в малюсенькой бане, пока "освободители" наслаждались нашим домом и в нем бывшим добром.

                                    Вот такой извечный москальский менталитет - вора и грабителя - с которым веками сталкиваются литовцы...
                                     
    •  
      16 июля 20:56
      №74 Андрей Андреев Австрия Aisek Brombergs (№42)
      Дело в том, что то что Вы прочитали — есть хлебъ для спикера. Он скучен и поверхностен, как и вся работа, которая надоедает.

      Интереснее  читать товарища Мараховского в его другом амплуа — в качестве Истинного Учителя Истины.

       
  •  
    16 июля 16:54
    №64 Andrew Gadski Соединенные Штаты Америки
    На тему затронутую автором (по-крайней мере перекликается с ней) есть сериал (причём 2017 г.в.) и роман "Рассказ служанки"(1985), весьма любопытны. Советую посмотреть(почитать). 
     
  •  
    16 июля 19:52
    №67 Дмитрий Хацкевич Беларусь
     
  •  
    19 июля 00:44
    №130 Артём Бузинный Беларусь
    "Тапочково-хиджабная матрица поведения" - это обречено войти в анналы
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить