Возвращаясь к напечатанному

23.08.2017

Александр Дюков
Россия

Александр Дюков

Историк

Как создаётся конфронтационная история

Куропаты: продолжение темы

Как создаётся конфронтационная история
  • Участники дискуссии:

    10
    16
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

 
 
 
 
«Большой террор» 1937-1938 гг. является одной из наиболее болезненных страниц в истории советского периода. В Беларуси память о нем связана с лесным урочищем Куропаты, где в 1988 г. было найдено массовое захоронение расстрелянных органами НКВД в конце 1930-х — начале 1940-х гг. Несмотря на призыв президента Беларуси Александра Лукашенко не политизировать место трагедии и заверение о постройке в скором времени мемориала, в информационном пространстве с завидной регулярностью происходят попытки раскрутить эту тему в угоду политическим мотивами.
 


— Александр Решидеович, почему, на ваш взгляд, сегодня актуальна тема захоронения в Куропатах? Можно ли сказать, что в последнее время о ней говорят чаще, чем прежде?

— Начиная с обнаружения массового захоронения в Куропатах в 1988 г. эта тема непрестанно используется оппозицией для националистической мобилизации и борьбы против действующей власти: сначала против советской власти, потом — после прихода к власти Александра Лукашенко — против действующей белорусской власти. Этот модус поведения мы наблюдаем уже без малого 30 лет.

Это попытка политизировать место трагедии и саму трагедию, извлечь из нее для себя определенные политические дивиденды. В этой связи белорусская оппозиция делает вид, что белорусские власти то ли собираются отрицать Куропаты, то ли делать что-то там. Нужен скандал для мобилизации, и они периодически возникают.

Неудивительно, что недавно была попытка раздуть очередной скандал, поскольку сейчас трагическая годовщина событий «Великой чистки» 1937-1938 гг. Конечно, в эту годовщину не могло не быть новых попыток актуализации куропатской темы.


— В различных источниках можно увидеть сильно различающиеся между собой цифры относительно количества захороненных в Куропатах. Недавно вы опубликовали статью по этой теме. Какое, на ваш взгляд, реальное число погребенных там жертв репрессий?

— По Куропатам даются разные цифры. Националисты, «свядомое кола», говорят о четверти миллиона человек, которые якобы покоятся в Куропатах. Это абсолютнейший абсурд.

Общее число расстрелянных в ходе не только «Большого террора», но и в период всех сталинских репрессий в Белоруссии составляет никак не миллионы, а примерно 36 тыс. человек. Когда говорят о том, что в Куропатах покоится четверть миллиона — это не просто заблуждение, а откровенная ложь, которая используется в политических целях.

Другая цифра восходит к оценке, данной советской следственной комиссией. В 1990 г. она заявила, что в Куропатах покоится более 30 тысяч человек. Она была получена в результате странной экстраполяции: общая численность тел, найденных в нескольких вскрытых захоронениях, была умножена на предполагаемое число захоронений.
 


Такое умножение одних цифр на другие совершенно безосновательно. 30 тысяч человек — это тоже цифра абсолютно невероятная, так как общая численность расстрелянных в Белоруссии за период сталинского правления составляет примерно 36 тысяч человек.

Оценки показывают, что в Куропатах может лежать от 7 до 9 тысяч человек. Это наиболее точная на данный момент цифра. Если будут открыты архивы документов белорусского КГБ, мы узнаем эту цифру точнее.
 


Но я более чем уверен, что принципиально ничего не изменится, поскольку все цифры, которые возможно было собрать, я проверил. 7-9 тысяч человек — это наиболее правдоподобная оценка.


— Какое количество людей, по оценкам историков, погибло в результате репрессий на территории всего Советского Союза? Колеблются ли эти цифры?

— Они не колеблются. Сейчас историками достигнут консенсус относительно численности жертв политических репрессий. Статистические данные опубликованы, и они понятны. Немного цифры могут корректироваться, как и любая статистика, но даже если она будет скорректирована, это никак не повлияет на результат.

 

В ходе «Большого террора» 1937-1938 гг. около 700 тыс. человек было расстреляно и около 1,6 миллиона было арестовано. Это самый масштабный период. С этим уже никто не спорит. За весь период советской власти по политическим статьям было около 900 тысяч расстрелянных.
 


Как видно, большая часть относится к периоду «Великой чистки». Это был уникальный пароксизм насилия и чрезвычайно трагический эпизод советской истории.


— Есть ли у белорусских и российских историков сегодня серьезные расхождения в оценках советского периода и в целом ключевых исторических событий?

— Я бы не стал говорить, что сейчас у российских и белорусских историков есть принципиальные расхождения по ключевым сюжетам, связанным с нашей недавней историей. Есть немного разные прочтения, которые обусловлены географическим положением (например, Отечественная война 1812 г.), но принципиальных расхождений я на данный момент не вижу.

Уже больше года функционирует ассоциация историков «Союзная инициатива памяти и согласия», которая была создана нашим фондом «Историческая память» и Институтом истории Национальной академии наук Беларуси. В рамках этой ассоциации проведено большое количество мероприятий, конференций, реализуется издательская программа. За время реализации этого проекта я не заметил принципиальных споров или противоречий.
 


Естественно, есть и другая, неакадемическая история. Здесь дело обстоит гораздо хуже. Белорусские книжные магазины завалены низкокачественной продукцией, издаваемой структурами, финансируемыми из-за рубежа, в частности, из Латвии. Здесь, конечно, идет речь именно о ненаучном искажении истории в попытке сформулировать конфронтационную историю России и Беларуси.
 


Достаточно прочитать только названия многочисленных книг, где рассказывается о «преступлениях» советских партизан, о «страшных преступлениях» советской власти, которые многократно преувеличиваются. То есть работа по формированию ненаучного конфронтационного нарратива идет, но еще раз отмечу, что это делают неакадемические историки.


— Есть ли угроза того, что эти идеи станут популярны среди населения?

— Конечно, это проблема. Если заваливать книжные магазины подобной продукцией, в то время как научные академические издания выходят тиражом 300-400 экземпляров, это может привезти к негативным последствиям, и в обществе могут распространиться далекие от реальности представления о прошлом.

Нужно вести просветительскую работу, понимая, что есть серьезные проблемы и попытки формирования негативной конфронтационной картины прошлого России и Беларуси. Я думаю, что в ближайшие годы будут прилагаться большие усилия к тому, чтобы эта картина все более укоренялась в белорусском обществе. Примерно так же в свое время было на Украине.

Эти программы реализуются структурами, которые, по сути, являются антибелорусскими, финансируются из-за рубежа и ведут не научную, а подрывную деятельность.


— Вы отметили, что между историками России и Беларуси существует диалог. Как, на ваш взгляд, он развивается, и какие есть проблемы?

— Прежде всего проблема заключается в том, что у нас, к сожалению, есть трудности именно с организацией научного взаимодействия между историками России и Беларуси. Дело в том, что по определенным причинам сейчас не работают механизмы академического обмена.
 


Белорусскому историку проще приехать для работы в архив Польши или какой-то прибалтийской страны, чем в Россию. Это абсолютный абсурд, но, к сожалению, в результате реформы Российской академии наук сложилась подобная, совершенно дикая ситуация.
 


Есть студенческий обмен, но, к сожалению, у нас учится очень мало белорусских студентов. Мало реализуется программ, связанных с гуманитарными проектами, которые могли бы проводиться на территории России.

Делается многое, и мы, в том числе работаем по этой тематике, но здесь нужна интенсификация работы. Мы должны понимать, что это та работа, которая не пройдет зря. Это то, что абсолютно необходимо сейчас делать и делать много и качественно. Работа в гуманитарной сфере с историками Беларуси, белорусскими студентами и реализация совместных проектов сейчас крайне важны.


Беседовала Юлия Рулева, «Евразия Эксперт»

Подписаться на RSS рассылку
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Александр Дюков
Россия

Александр Дюков

Историк

Куропаты: к вопросу о численности расстрелянных

Алексей Дзермант
Беларусь

Алексей Дзермант

Председатель.BY

Что не так с Куропатами?

Сформулируем несколько очень важных вопросов

Валентин Старичёнок
Беларусь

Валентин Старичёнок

Кандидат исторических наук

Внешняя политика Республики Беларусь: от логики обособления к логике союза

Всеволод Шимов
Беларусь

Всеволод Шимов

Доцент кафедры политологии БГУ

Распадалась ли древнерусская народность?

Как Юра Дудь сгонял в Польшу врагов своей Родины рекламировать

300 лет ТОЧНО ничего не отдавали, а просто вернули своё, я про латгалов, которые уже были Государством, когда Вашей Москвы ещё и планах НЕ БЫЛО. Это так, для информации. Почитаете

Остаться нельзя вернуться

800 лет....тонко подмечено, именно тогда скончалась Королева Швеции, мать князя Владимира Полоцкого, после смерти его отца, вышедшая замуж вторично за Короля Швеции. Так Вы знаток

Без вины виноватый

Это точно - только "выдающиеся умники" могут поверить тому, что при 80% поддержки избирателей, инаугурацию проводят тайно как сходку "авторитетов", а водометы с автозаками и ОМОНо

К чему приведет война флагов в Беларуси

Вы что, слепой?

Латвия обещает IT-специалистам из Белоруссии «пряники», а о «кнутах» молчит

- Фима, вы знаете, как вас тут называют, когда вас тут нет?- Ой, когда меня тут нет, пусть меня хоть бьют! ))

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.