«Я прохожу по гражданской войне...»

Существует ли Русский мир?
        

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

 

«Всё-таки — русские. Вроде бы — наши.
Только не наши скорей, а ничьи...»
Роберт Рождественский,
«Кладбище под Парижем».
 
       
    


Существует ли Русский мир? Ограничивается ли он границами России? Если не ограничивается, то должна ли Россия защищать интересы зарубежных русских?

Кого можно, а кого нельзя считать зарубежным русским? Должны ли что-то зарубежные русские России? Кто «русее»: зарубежные русские или граждане РФ?

Являются ли все оставшиеся на Украине русские «хохлами-хатаскрайниками» и «криптобандеровцами» или, может быть они все «преданные Россией герои Русской весны»?

Несёт ли Россия ответственность за (ставшего бандеровцем и ющенковским премьером) уроженца Якутии русско-бурятского происхождения Юрия Еханурова, за пропагандировавших и продолжающих пропагандировать бандеровщину граждан России Евгения Киселёва и Матвея Ганапольского, а также за гулявшую в разгар майдана по захваченной бандеровцами Киевгоргосадминистрации будущего кандидата в президенты России Ксению Собчак и массу других граждан России калибром поменьше, без участия которых киевской бандеровщине было бы куда труднее состояться? Если да, то в чём эта ответственность выражается?

Являются ли антибандеровски настроенные граждане Украины ни в чём не повинными жертвами обстоятельств? Если нет, то в чём конкретно заключается их вина?
 



Выше я перечислил далеко не все вопросы, вокруг которых последние четыре года ломают копья в интернете озабоченные граждане двух государств. Я лишь постарался очертить основную канву спора на тему: братья — не братья, один народ — два народа (возможны иные количественные варианты) и т.д.

Сам факт наличия, ожесточённости и продолжительности дискуссии свидетельствует о том, что проблема есть. Более того, эта проблема не решается в чёрно-белом формате. У неё слишком много оттенков. Тем не менее, поскольку главный вектор спора пролегает по линии виновность/невиновность российского государства — виновность/невиновность украинских русских, мне представляется, что мы можем если и не полностью решить все аспекты проблемы, то по крайней мере прийти к хоть какому-то логически, а не эмоционально обоснованному мнению относительно причин сложившейся на Украине ситуации и её влияния на наше будущее.

Сегодняшнюю ситуацию часто любят сравнивать со временем Великой Отечественной. Территорию Украины, подконтрольную киевским властям даже называют оккупированной. С моей точки зрения, данное сравнение некорректно. Современная Украина, как и Украина в начале ХХ века, возникла в результате гражданской войны в России. В начале ХХ века это была гражданская война на обломках Российской империи. В конце ХХ — начале ХХI века это — гражданская война, начавшаяся ещё в последние годы существования СССР и идущая на его обломках, которыми в равной степени являются и Украина, и Россия, и ещё десять бывших «республик-сестёр». Прибалтику выносим за скобки, но не забываем о ней. История с прибалтийским обретением, двадцатилетним существованием, а затем утратой собственной государственности нам пригодится, когда мы будем рассуждать о возможном будущем постсоветских территорий.

В ту гражданскую борьба шла между радикальными левыми (большевики, анархисты, левые эсэры) и всем остальным российским политикумом (от монархистов до умеренных левых). Значительные части имперской территории был заняты интервентами. В некоторых местах, как, например, на Дальнем Востоке, их власть продержалась более пяти лет. Некоторые территории (Прибалтика, Бессарабия, Западная Украина и Западная Белоруссия) были от империи отторгнуты. Это не считая Польши и Финляндии, независимость которым была предоставлена центральным российским правительством (большевиками) добровольно.
 


Нынешняя гражданская война велась и ведётся уже в новых условиях, когда не только международные, но и внутренние войны стали принимать гибридный характер. С этим связано относительно малое количество явных военных конфликтов (преимущественно на периферии империи), а также отсутствие открытой интервенции.

Формально независимые государства якобы делают свой «независимый» выбор. При этом мы понимаем, что политика не только нынешних Украины и Грузии, но и ельцинской России находилась под более жёстким контролем США, чем политика гетманской Украины контролировалась Германией и Австро-Венгрией.
 



События в истории имеют свойство не просто повторяться, но повторяться в совершенно новом виде и в новых обстоятельствах. Так что старые аналогии никогда не работают прямо.

В нынешней гражданской войне, которая далеко не закончилась, противостоят друг другу два лагеря: патриотический и компрадорский. При этом, монархисты, коммунисты, либералы, демократы и даже националисты с лёгкостью переходят из лагеря в лагерь, даже не замечая этого. Некоторые политические силы умудряются находиться в обоих лагерях сразу.

Например, с одной стороны, караул-патриоты право-левого толка, мечтают разнести США в клочья и установить глобальную российскую гегемонию. Либо в виде монархии, либо в виде республики советов, но обязательно предельно справедливую и нестяжательную.

А с другой стороны, выступая против действующей российской власти (как недостаточно, по их мнению, решительной и патриотичной) они пытаются подорвать её (власти) внутрироссийские позиции, оказываясь в одной лодке с проамериканскими компрадорами, жаждущими того же. Причём делают это в условиях острого глобального противостояния России и США, имеющего все признаки войны (пусть и гибридной).

То есть под патриотическими лозунгами эти люди совершают измену Родине во время войны. При этом они же до хрипоты спорят о том, кто разложил армию империи в 1917 году — царские генералы, думские заговорщики или большевицкие агитаторы.

Гражданская война, как и та, что шла 100 лет назад, идёт по всей территории Империи, независимо от того, подчинена эта территория Москве или является квазисуверенным государством. Там, где побеждают компрадоры, устанавливаются русофобские режимы (до конца 90-х такой существовал и в России). Там, где побеждают патриоты, возникает Россия. Там, где ситуация неясна — продолжается борьба, зачастую кровавая.

В бескровном же (мягком варианте) эта борьба выражается в приверженности местных властей пресловутой теории «многовекторости». В условиях идущей мировой гибридной войны внешнеполитическая «многовекторность» является однозначным свидетельством внутренней нестабильности.
 


Например, на Украине она прекратилась, как только победили компрадоры, прикрывшиеся националистами. Отсюда и «украинский парадокс» — у власти патриоты, а страна гибнет опережающими темпами.

В Белоруссии, наоборот, в момент своей силы (в средине 90-х) Лукашенко жёстко разогнал националистов, выступавших с компрадорской повесткой. Зато сейчас белорусская политика стала значительно более «многовекторной».

В Молдавии «многовекторность» выродилась в борьбу между ветвями власти. Подконтрольные компрадорам парламент и правительство пытаются свалить патриотичного президента Додона, а тот, в свою очередь, надеется изменить ситуацию в свою пользу на ближайших парламентских выборах.
 


Как видим, формы разные, но суть борьбы везде (от Москвы до самых до окраин) одна и та же.


Россия единственная сумела выкарабкаться из зависимости от внешних источников управления не потому, что располагала наибольшими природными богатствами (как раз это привлекало к ней особое внимание хищников) и не потому, что в ней живёт какой-то особо мудрый народ. Все народы примерно одинаково инфантильны, и мы видим, как моментально становятся украинцами и даже нацистами вчерашние российские граждане, только-только перебравшиеся на Украину и даже щебетать на «соловьином» наречии не научившиеся. Причем эпидемия обукраинивания имеет массовый характер. Точно так же быстро в России становятся русскими, переехавшие сюда украинцы. Это свидетельствует об определяющем влиянии среды, которому редкий человек может сопротивляться.

Россия смогла стать снова великой только потому, что на её территории состоялся центр собирания русских земель и, соответственно, располагалась столица. Четыреста лет Москва и ещё двести лет Петербург работали кадровым пылесосом, высасывавшим с имперских окраин самые разнообразные таланты, но в первую очередь администраторов.

Это естественно, талантливый человек всегда стремится реализоваться. Человеку искусства нужна аудитория. Имперская столица предоставляет ему выход на мировую аудиторию, возможность конкурировать с лучшими творцами человечества. Учёный может состояться только в том случае, если он общается, работает конкурирует с лучшими умами в своей области. Ни с заполярных стойбищ, ни с южных хуторов, станиц и аулов, выход в большой мир не открывается. Если талант не вырвался оттуда, то он достигнет хуторского предела и на этом остановится.

Но то, что правильно для людей науки и творчества, тем более актуально для администраторов, управленцев, людей власти. Задачи, решаемые в рамках хутора, никак не пересекаются с задачами, решаемыми имперским правительством. Можно быть выдающимся хутороначальником, добиться процветания своих пейзан, но полученный опыт будет совершенно неприменим к управлению государством.

Это как в армии — каким бы талантливым ни был командир роты, для того чтобы стать фельдмаршалом, ему необходимо пройти все ступени военной иерархии. И далеко не каждый их пройдёт. Чьи-то таланты окажутся соответствующими батальонному, чьи-то — полковому, дивизионному, корпусному, армейскому уровням. Исключительные единицы оказываются талантливыми руководителями вооружённых сил. Но если ваша армия по размерам не превышает бригаду или корпус, если флот ваш — четыре лодки, охраняющие от контрабандистов пограничное озеро или реку, то и Бонапарт или Суворов у вас не появится — негде будет развернуться таланту.
 


Аналогично обстоит дело с управленцами. Ни Пётр, ни Сталин, ни Путин не могут появиться на хуторе. Они не разбираются в вопросах свиноводства, садоводства или огородничества, у них совсем другие таланты.

Имперской элитой после распада СССР обладала только Россия. Это и дало ей решительное преимущество перед всеми остальными постсоветскими странами, располагавшими только элитой провинциальной.
 


Насколько высока роль качественной элиты, можно судить по Казахстану и Азербайджану. Покойный Гейдар Алиев и здравствующий Нурсултан Назарбаев имели опыт работы на высших руководящих должностях на союзном уровне. Не располагая ни исключительной ресурсной базой, ни сколько-нибудь крупными человеческими ресурсами, не имея даже качественного управленческого материала, они смогли удержать свои очень непростые государства в состоянии относительной стабильности, обеспечить им устойчивое развитие и сохранить значительно больше суверенитета, чем их соседи. Алиеву удалось к тому же обеспечить преемственность власти и политического курса.

Их страны объективно не могут выйти на уровень России, но они не дали им сорваться на украинский уровень, а предпосылки к такому срыву в ранние 90-е существовали.


Итак, в результате возникшего на закате СССР гражданского конфликта по вопросу о стратегическом курсе развития страны, имперское пространство распалось на несколько кусков (нарезанных по бывшим административным границам союзных республик). В каждом из этих кусков продолжался тот же гражданский конфликт. В большинстве республик Средней Азии местным авторитарным режимам его удалось подморозить.

Роль режима хорошо видна при сравнении двух соседних стран.

В Таджикистане, по итогам разразившейся накануне распада СССР гражданской войны, установился авторитарный режим и конфликт загнан внутрь, никаких внешних проявлений в виде мятежей, заговоров, переворотов мы не видим.

В соседней демократической Киргизии состоялось уже два цветных переворота и только рост в последние 10 лет российских возможностей, позволяет пока блокировать третий.

В Прибалтике националисты-компрадоры победили сразу — и она быстро ушла в НАТО и ЕС.

В России, Белоруссии, на Украине, в Молдавии, на Кавказе и в Казахстане с разной степенью интенсивности гражданский конфликт продолжается до сих пор. Ни в одном из этих государств, кто бы в данный момент конкретно ни побеждал (патриоты или компрадоры), победа находящегося у власти лагеря не является гарантированно окончательной. Сопротивление существует и оно не оставило надежды на приход к власти (законным или незаконным путём). При этом компрадоры везде опираются на поддержку Запада, не оставившего надежды добить Россию, как единственный осколок, способный возродить Империю.
 


Таким образом, когда мы говорим о Русском мире, мы имеем в виду наших союзников в идущей на постсоветском пространстве гражданской войне.

Подчёркиваю — не об этнических русских, не о россиянах — гражданах России, а о людях, которые понимают необходимость и неизбежность возрождения единого имперского пространства (как одновременно предпосылки и результата победы в гражданской войне) и которые осознают, что только Россия обладает достаточными ресурсами для решения этой задачи.

Поэтому они и считают своей Родиной не страну проживания или гражданства, а Россию.
 



На этом этапе мы в состоянии решить вопрос кто кому должен Россия им или они России?

Ни народ не может существовать без государства, ни государство без народа. Обязательства у них всегда взаимные. Поскольку Россия играла, играет и, пока существует, будет играть глобальную роль, поскольку она является Империей, то есть не только государством, но и цивилизацией, она не может обойтись без поддержки зарубежных русских (точнее их было бы назвать зарубежными имперцами), следовательно обязана и им оказывать поддержку.

А вот дальше возникает вопрос в адекватности претензий украинских русских на конкретный формат и объём поддержки.

До переворота 2014 года они на каждом углу рассказывали, что Россия денег не даёт, а если и даёт, то недостаточно. А вот если бы давала сколько надо, то тогда бы они горы свернули.

Это неправда.
 


Все на Украине хорошо знают «казус Черномырдина», когда ныне покойный Виктор Степанович, работавший послом России в Киеве, перед очередными выборами согласился профинансировать (боюсь, как бы не из личных средств) избирательную кампанию самой пророссийской, самой радикальной и самой марксистской из когда-либо существовавших украинских партий (не коммунистической).

В результате деньги были разворованы, избирательная кампания провалена, а представителей данной политической силы Черномырдин не велел пускать на порог посольства. Что не мешало им и дальше позиционировать себя как супер-пророссийскую силу и обижаться, что Россия им денег не даёт.
 


Дальше я хорошо помню, как в Киеве в 2011 году собралась группа единомышленников, чтобы учредить политический клуб «Альтернатива», выступавший с пророссийских позиций. Собралось человек 30—40. Это на весь Киев. Половина собравшихся начала выступать за то, чтобы немедленно создать политическую партию и потребовать у России денег на её содержание. Поняв, что партии не будет, а деньгами не пахнет, они моментально растворились во времени и пространстве. Больше мы их не видели.

Затем православные монархисты учредили отдельный «Русский клуб», а на мой вопрос: «Зачем нам два клуба?» — ответили: «Понимаешь, в «Альтернативе» собрались все — там и коммунисты и монархисты, а нам с левыми некомфортно. Мы хотим быть отдельно».

Классическая ситуация гражданской войны начала ХХ века, когда совместно воевавшие против большевиков эсэры, кадеты, меньшевики, монархисты, попутно не прекращали междоусобную борьбу, а при случае сводили личные счёты. При этом надо понимать, что сами православные монархисты внутри делились на классических (умеренных), на истовых поклонников царя-страстотерпца и, наконец, на русских националистов (которые просто не желали понимать, что российская монархия была не менее интернациональна, чем большевики — иначе бы не продержалась тысячу лет).

То есть на несколько десятков пророссийских активистов в Киеве было не менее десятка-двух политических течений. Это их Россия должна была финансировать?
 


Допустим, что «если бы дали денег, то мы бы ух!». Видел я этот «ух!». Собралось у меня в кабинете человек 10 пророссийских публицистов и договорились, что каждый будет раз в одну-две недели писать статью для сайта «Альтернатива». Писать бесплатно, поскольку сайт создал и поддерживал на свои весьма скромные доходы Андрей Ваджра. Знаете, сколько человек писало? Двое. Сам Андрей и я. У других никак не находилось времени и идей. Зато сейчас как минимум трое из не писавших тогда, для «Альтернативы» пишут. Но писать они начали не до переворота и не после переворота, а когда появились гонорары.
 


Обращаю внимание, что это были люди, вроде бы понимавшие необходимость самоорганизации, согласные с тем, что хоть на определённом этапе развивающийся политический проект требует финансирования, начинать практически всегда приходится на энтузиазме. Они видели опасность украинского нацизма. Но побороть свою инфантильность и не ждать, что тебя кто-то организует или наймёт на политическую работу, они не смогли.

В таких условиях финансирование Россией пророссийского движения было бессмысленным. Нечего было финансировать. Поскольку движение хотело, чтобы Россия сама его создала.


Ссылаются на опыт американцев. Однако США начинали финансировать уже реально существовавшие организации. Затем, видя данный пример, плодились и другие проекты. Многие из них чисто аферистические, направленные на получение американских денег. Многие параллельно забегали узнать не хочет ли Россия тоже им за что-нибудь заплатить.

Фактически, втянись тогда Россия в «создание и финансирование» пророссийского движения, она бы начала заранее обречённую на провал борьбу с американцами за то, кто больше заплатит политическим аферистам при полном равнодушии политических инфантилов. Больше бы заплатили США: они доллары печатали, а Россия зарабатывала.

Количество реальных (а не готовых наняться) пророссийских активистов на всю Украину, включая Донбасс, Севастополь и Крым исчислялось несколькими сотнями, в лучшем случае парой-тройкой тысяч. Большинство же из тех, кто симпатизировал России жил по принципу «над нами не каплет».

Действительно, до самого переворота 2014 года гражданская война на Украине носила самый мирный характер на всём постсоветском пространстве. Люди её искренне не замечали. Большинство не ощущало непосредственной опасности. Наоборот — им казалось, что без резких движений можно будет сохранить столь желанный мир.
 


Я не могу их винить. Они даже не ошиблись. Для ошибки надо иметь соответствующую квалификацию. Их же уровень квалификации в принципе не позволял принять правильное решение. Но это свойство всех народов. 90% любого населения — дети на должности взрослого, усвоившие определённую манеру поведения, но абсолютно не способные к абстрактному мышлению. Телевизор, радио, интернет имеют абсолютную власть над ними, полностью формируют, а при необходимости легко переформатируют их мировоззрение.

Они, конечно, не виноваты. Но при чём здесь Россия? Она что над биологическими законами властна?
 


Теперь мы можем дополнить вывод о том, что Россия должна помогать зарубежным русским, выводом о том, что она должна им помогать в меру. В меру как своих сил и возможностей, так и сил и возможностей зарубежных русских. Да Россия не может от них отказаться, но Россия не может погибнуть за каждого русского, в то время, как каждый русский может погибнуть за Россию.

Когда мы оглашаем эту часть нашего вывода, оппоненты тут же начинают рассказывать, что это именно современная Россия такая, а вот раньше-то было иначе. И даже самые черносотенные монархисты приводят в пример Советский Союз, который никогда никого не бросал.

Это наглая и очевидная ложь.

По итогам гражданской войны начала ХХ века СССР в 1918—1922 годах заключил целый ряд соглашений, в которых последовательно отказался от всей Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной и части Центральной Украины, а оккупированную в 1918 году румынами Бессарабию не собирался освобождать аж до 1940 года.

Большинство населения на этих территориях составляли русские люди, и никакой поддержки им СССР не оказывал. Даже росзарубежцентров у них не было.


Но может, при царях было иначе?

В 1487—1494 годах Иван III — первый принявший титул Великого государя всея Руси (вместо Великого князя Владимирского и Московского) вёл войну с Литовским государством за свои «отчины и дедины». Среди земель, на которые претендовал Иван III значились Киевское и Смоленское княжение (кстати, на Полоцкое княжение — нынешнюю Белоруссию и на Галицию, входившую тогда в состав Польши Иван III не претендовал).

Тяжёлую войну, в ходе которой на стороне Ивана выступили многие русские князья в Литве, Россия в целом выиграла. Но не настолько убедительно, чтобы все амбиции Ивана были удовлетворены. Скорее наоборот. Ему пришлось удовольствоваться небольшими территориями в Верховских княжествах (территория между Тулой, на Востоке, и Брянском, на Западе), а также в районе Вязьмы. Остальные земли, вместе с русскими людьми, в том числе и поддержавшими Ивана III, остались под властью Литвы. Политических беженцев Иван принял.

И так происходило много раз, вплоть до того момента, когда в 1795 году по третьему разделу Речи Посполитой почти все исконно русские земли вернулись в Российскую империю. И то Галиция осталась под Австрией.

Не понимаю, почему сегодняшние караул-патриоты, ставящие нам в пример ту Россию, не воют о «проклятых барыжках» — российских монархах, которые захватывали самоедов и чухонцев, посылая свои войска вплоть до побережья Тихого океана, в то время как исконные русские земли, населённые русскими православными людьми, томились под пятой супостата. А Россия с супостатом ещё, бывало, и партнёрствовала.
 


Легко понять людей, желающих, чтобы справедливость восторжествовала ещё при их жизни. Более того, жизнь человеческая коротка, и потеря трёх, пяти, десяти лет для человека уже катастрофа.

Но мне непонятно, почему люди, оправдывающие свою бездеятельность нехваткой ресурсов (даже в тех случаях, когда единственным необходимым ресурсом было желание), требуют от России решать их проблемы, не считаясь с объёмом необходимых ресурсов?

Почему люди, не желавшие пожертвовать даже толикой собственного комфорта ради, как они утверждают, борьбы за Россию, требуют от России, чтобы она пожертвовала благосостоянием миллионов своих граждан и достигнутой стабильностью ради их интересов?
 


Да, Россия должна защищать русских по всему миру. Это правда. Но правда и то, что Россия должна это делать, сообразуясь с реальными возможностями и не в ущерб русским в России.

Россия принимает с Украины не только политических, но и экономических эмигрантов. Причём тех, кого погнала в Россию экономика уже миллионы. Может ли Россия принять всю Украину? Может, но не сразу. Лет за 50—100. Долго? Да, долго. Но ведь возмущаются в основном те, кто имел возможность уехать в Россию, но не захотел, предпочитая пережидать на месте. И возмущаются они не отсутствием помощи в принципе, а отсутствием российских танков на киевских и львовских улицах.

Они кричат, что Россия потеряла Украину только потому, что рассчитывали уже летом 2014 года получать эстетическое удовольствие, наблюдая в окно своего дома, как вешают на фонарях бандеровцев. (Тех, кто хотел попасть в назначенную Россией украинскую власть и обижен на Москву за то, что она не реализовала его ожидания, я не упоминаю по причине абсолютной ясности их побудительных мотивов). А приходится ждать долго. И, возможно, дождутся не все. И страна на глазах расползается. И самым умным уже понятно, что даже после освобождения так хорошо, как было раньше, ещё долго не будет.

Конечно, они правы в том, что Россия не может себе позволить просто отказаться от своих прав на украинские земли и на живущих там людей только потому, что кто-то применил удачные технологии зомбирования. Но почему они думают, что Россия от чего-то отказывается навсегда? Человеческая жизнь далека от вечности. А Украина явно не сможет протянуть целую человеческую жизнь. И Россия всё равно будет решать украинскую проблему, поскольку это и её проблема — проблема безопасности её границ, проблема её истории, проблема её военных побед и т.д.

Но решать проблему с точки зрения интересов государства и решать проблему с точки зрения отдельного человека — разные вещи.

Россия должна спасать русских и русские земли, но Россия не должна и не может спасти каждого отдельно взятого русского в каждый промежуток времени.


Думаю, что мы можем ответить на наиболее сакраментальные вопросы дискуссии Русского мира с Российским государством следующим образом:

1. Русские должны России — и Россия должна русским. Обязательства тут взаимны и одинаковы. Ибо любое взаимодействие порождает взаимную ответственность.

2. Россия русским на Украине по мере сил и возможностей помогала. При этом ответную поддержку России оказывала исчезающе малая часть украинских русских.

3. Русские на Украине не обладают правом определения формата, объёмов и сроков помощи, которую оказывает Россия. Это прерогатива российского государства.

4. Как в истории России, так и в истории других стран неоднократно случалось, что временное отступление государства превышало пределы не только человеческой жизни, но жизней нескольких поколений. Государство живёт в историческом времени, а человек — в физическом. Поэтому процессы, которые с точки зрения государства занимают мгновенье, с точки зрения человека уходят в вечность. Отсюда алармистские настроения и ощущение необратимости.

5. Оставшиеся на Украине русские не виноваты в своём алармизме. Но те из них, кто является людьми пишущими и претендующими на формирование общественного мнения, виновны в своём инфантилизме. Если ситуация понятна, то надо не обвинять Россию впустую из-за того, что она не удовлетворила ваши ожидания, а переезжать в Россию, если на Украине невмоготу. Или ждать и надеяться, оставаясь на Украине, если пугают трудности переезда.
 


6. Попытки учить Россию жить деструктивны. Человек не может учить государство и общество. Тем более если не является гражданином этого государства и членом этого общества. Сегодняшние обиженные русские Украины ведут себя в точности как агенты СБУ, подхватывая и разнося слухи и фейки и пытаясь подорвать репутацию российской власти, внеся раскол между нею и народом России. Если бы им это удалось, то как бы это решило их проблемы? Никак. Облегчить американцам развал России — лишь усугубить собственное положение и окончательно похоронить надежду. Люди умные это должны понимать. Если не понимают — значит дураки. Если понимают, но продолжают злобствовать из-за нереализованных амбиций, пытаясь даже Россию принести в жертву своему эго, значит — подонки.
 


7. Вся территория бывшей империи (Российской или СССР) ныне — зона незавершённой гражданской войны. В каждой стране у нас есть союзники и противники. Союзники выступают на нашей стороне, независимо от того, есть ли надежда, что их государство вернётся в Россию в ближайшее время, или нет. Противники выступают против нас независимо от того, мотивируют ли они свои действия любовью к России или желанием её улучшить. Красные и белые любили Россию каждый по-своему, но победитель в гражданской войне мог быть только один. А все гражданские примирения наступают только после победы. Поэтому и белые эмигранты разделились на тех, кто воевал на стороне Гитлера, на тех, кто воевал против Гитлера, и на тех, кто соблюдал нейтралитет. Наши — только те, кто воевал против нацизма. Остальные, конечно, русские, но ничьи.

8. Ну и, наконец, о Прибалтике. Она уже когда-то уходила. Казалось, навсегда. Там были сформированы жёсткие русофобские режимы, и длилось этнократическое правление в этих странах по двадцать лет. А потом наступил 1939 год и в Прибалтику вошли советские войска. А затем наступил 1940 год и Прибалтика вошла в СССР. Среди прибалтов недовольных Советским Союзом на душу населения было больше, чем среди других народов (возможно, исключая некоторые малые репрессированные народы). Но это никак не отражалось на прочности советской власти в Прибалтике. До тех пор, пока СССР не распался.

Но когда он распался, он распался не только и даже не столько в Прибалтике, сколько в Москве. И при Петре I прибалтийские бароны (тогда там власть осуществляли в основном немцы) не желали присоединения к России, а собирались войти в состав Польши. Но затем 200 лет были надёжной опорой трона российских императоров.

Таким образом, если Украина 300 лет была отделена от России, а затем вернулась, несмотря ни на что, если в Прибалтике 20 лет русофобской этнократии не смогли сказаться на лояльности большинства населения центральной власти, когда таковой стала Москва, то и сейчас никакие потери не происходят навечно.

Империя возвращает свои земли, когда у неё возникает возможность и потребность. И не свои тоже. Навечно — это с точки зрения отдельного человека. Но человек не вечен.

Так что русским, волею судьбы оказавшимся за пределами российского государства надо выбирать — наши они или ничьи. И, сделав выбор, не жаловаться, понимая, что они выбрали сторону гражданской войны.
            
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    11 марта 06:55
    №1 Борис Бахов Латвия
    Россия не может погибнуть за каждого русского, в то время, как каждый русский может погибнуть за Россию

    Вот, собственно, квинтэссенция всех разглагольствований. Отняли любимую игрушку, империю. Хотим взад. Отдайте. Денег не просите. За идею работайте, верните себе на шею барина. Он вас будет пороть, кормить и в церкву водить. А вы сможете повесить себе в нос по колокольчику (ленточке) и радоваться.
    Поддержали: Gurions Peress, Kalvis Apsītis, Kęstutis Čeponis, Валерий Курочкин, Sergejs Ļisejenko, Антон Смулько, Рейн Урвас, Aisek Brombergs, Виестурс Аболиньш
     
  •  
    11 марта 07:44
    №3 Сергей Васильев Латвия
    50 лет - как раз срок, в течении которой все евроэксперты вангуют полное и окончательное финиширование туземного населения Прибалтики... Ну а с идущими на смену ему арабами, африканцами и прочими "беженцами" из оккупационной армии США Россия сможет договориться  быстрее и проще - любой боевик в Сирии это вам подтвердит....
    Поддержали: Сергей Нейпрейс, Сергей Кузьмин, Марк Козыренко, Григорий Силин, Олег Озернов
     
  •  
    11 марта 08:37
    №4 Валерий Курочкин Латвия
    Краткое содержание для тех, кому лень читать весь текст.

    Тот, независимо от национальности, кто за ворождение Российской империи, тот молодец, потому что настоящий патриот, а тот кто против, тот компра... вобщем редиска, потому что продался западным капиталистам.
    Ну и главный итог.
    Россия "редискам" помогать не будет, а "молодцам"... , тут у Автора непонятно, вроде как будет, только неясно чем. И еще, то что ты "молодец" нужно будет доказать, "на слово" никто не поверит.
    Поддержали: Gurions Peress, Kęstutis Čeponis, Ina Gi, Sergejs Ļisejenko, Антон Смулько, Jevgenij Arhipov, Виестурс Аболиньш
     
  •  
    11 марта 08:43
    №5 Виталий Комаров Латвия
    Вспоминаю американское кино - где один герой убивает и другого и говорит - ничего личного, просто работа. 
    Был у меня товарищ при старом режиме (при СССР) - фарцовщик. Купит себе вещь которую о которой долго мечтал , предложат ему более высокую цены за неё , он не удержится и продаст. А потом ходит неделю и ноет - И зачем я её продал она мне так нравилась. У меня такое впечатления что на территории бывшего СССР политики это бывшие такие фарцовщики.
    Поддержали: Константин Соловьёв, Александр Харьковский, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Ярослав Александрович Русаков, Аркадий Шустин, Михаил Фридман
     
  •  
    11 марта 09:05
    №7 Элла Журавлёва Россия
    Гражданская война ... идёт по всей территории Империи.. 
    ....люди совершают измену Родине во время войны....


    Стопятьсот раз уже тут, в клубе,  читала, что Россия предала русских. 
    Если поначалу это вызывало  у меня оторопь и отторжение , то за несколько лет пообвыклась и даже стала испытывать комплекс вины - да, что-то могли, но не сделали, что-то сделали, да не так или не в том объёме, и не тем помогали, а этим... 

    Но ведь правда и то, что русские сами отреклись  от России, голосуя за отделение. Если не встали с оружием против в этой гражданской войне,  то  хотя бы  просто не отдали свой голос - и этого бы уже было достаточно, глядишь, и история развивалась в ином направлении. Не получи  националисты такую мощную поддержку за отделение, глядишь,  им с  русскими  пришлось бы  договариваться  на других условиях.

    А ещё виновата армия, которая не ввела танки в мятежные столицы.
     Хотелось бы только понять,  на чью сторону в гражданской войне должны были бы встать эти танки - ту, которая  за раскол или ту, которая за единство? Даже царские генералы разделись, воюя кто за красных, кто за белых.
     А тут был мирный развод при полном непротивлении всех сторон.

    Надо выбирать — наши они или ничьи.
     
    Мне кажется, что  многими   этот выбор давно сделан и он,  этот выбор, довольно легко считывается,   есть наши, есть ничьи, и есть  уже совсем чужие,  это и за пределами России и внутри  неё. И тут уж кто кого.
    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Ярослав Александрович Русаков, Fedor Elizarov, George Bailey, Песня акына
     
    •  
      11 марта 09:21
      №12 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Элла Журавлёва (№7)
      "Нас бросили" говорят обычно люди безответственные, "стесняющиеся" взять ответственность за свои действия-бездействия на себя.
      Поддержали: Сергей Васильев, Марк Козыренко, Элла Журавлёва, Константин Васильев, Дмитрий Моргунов, George Bailey, Александр Светлов
       
      •  
        11 марта 12:25
        №45 Виталий Комаров Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№12)
        Подтверждаю, вот

        РИГА18 декабря 2007, 19:53 — REGNUM  Министр иностранных дел Латвии Марис Риекстиньш и глава МИД России Сергей Лавров сегодня, 18 декабря, обменялись грамотами о ратификации латвийско-российского договора о границе. Как cообщает корреспондент ИА REGNUM, обмен состоялся в рамках визита Лаврова в Ригу. Теперь процесс ратификации договора о границе между Латвией и Россией закончен.

        а ЧТО мешало заключить договор и на счет проживающих тут русскоговорящих и только после этого заключать договор о границах ?

         
        •  
          11 марта 12:30
          №47 Виталий Комаров Латвия Виталий Комаров (№45)
          это факт говорит судя по статье - мы или ничьи или латышские, или как принято в ЕС латыши русского происхождения. Россия сама от нас отказалась.
           
        •  
          11 марта 12:50
          №55 Дарья Юрьевна Латвия Виталий Комаров (№45)
          Наверно потому, что граница - вещь объективная. Либо есть пограничные столбы, либо их нет.

          А что хотят местные русские, кто их знает. Сколько русских, столько и мнений. Какие, по-вашему, условия должны были быть в этом договоре и как бы эти условия соблюдались? И как бы "свои" русские отделялись от "чужих".
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Руслан Икаев, Ina Gi, Антон Смулько
           
          •  
            11 марта 14:08
            №90 Виталий Комаров Латвия Дарья Юрьевна (№55)
            русский человек это тот кто считает себя таковым У меня много кровей но себя я считаю русским. Далее... система образования, можно было бы найти те пропорции которые бы устраивали обе стороны  на тот момент (2007год) меня лично устроило бы 50% - 50%. Далее скажу... поддержка русской культуры в пропорциях 20% - 80% . 80% Российская федерация 20% Латвия (это в большей степени школы)  Поддержка латышской культуры - тут нужно думать, я сразу не готов сказать, скажу только почему .... Потому что латыши являются исторически национальностью которая входила в Российскую империю и достаточно много сделали и при царях и позже для СССР. На данный момент русский вопрос это то что очень нужно нынешним правителям и я не думаю, что даже если все русскоговорящие в один момент заговорят и будут думать на латышском его закроют. Как говорил известный латышский политик - если бы не было бы русских их нужно было бы придумать. А надеюсь с помощью договора можно было бы избежать многих острых углов.
            Поддержали: George Bailey
             
      •  
        11 марта 12:49
        №54 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№12)
        Labas dienas . Твою вчерашнюю подмогу всё-таки убили , но 2,5 часа провисела . Видать Великий и Ужасный не ожидал от тебя подляны , зато сейчас , читая это , точит на меня кЫнжал .
        В сегодняшней великой бла-блистике постараюсь не участвовать , уже 50 самовыраженцев впустую . Лучше посмотрю "Зелёный слоник" - впечатления те же , а времени убьёшь меньше .
         
      •  
        11 марта 10:22
        №25 Элла Журавлёва Россия Сергей Васильев (№13)
        Тут ведь как сказать. У Ленина про право наций на самоопределение.  Можно ли  треть населения Латвии ,   русских и русскоязычных, проголосовавших за отделение, отнести к титульной нации, захотевшей отделиться? 
         
        •  
          11 марта 13:43
          №72 Маша Сковородкина Латвия Элла Журавлёва (№25)
          Не все русские, и нерусские тоже, тогда голосовали за отделение.
          Поддержали: George Bailey, Сергей Кузьмин
           
        •  
          11 марта 13:51
          №75 Сергей Васильев Латвия Элла Журавлёва (№25)
          Внимательнее читайте Ленина, Элла!
          В соответствии с ним право на самоопределение имеют ВСЕ нации, кроме русских...
           
          •  
            11 марта 14:23
            №102 Элла Журавлёва Россия Сергей Васильев (№75)
            Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие.

            Разве по факту Россия не устанавливала ту форму государственности, которую хотела, например, свергнув монархию или провозгласив государство социалистическим?

            Или кто-нибудь диктовал Москве, как развивать российскую экономику или культуру? 
            Что-то мне подсказывает, что Москва самостоятельно принимала решения.)

             
            •  
              11 марта 15:19
              №129 Сергей Васильев Латвия Элла Журавлёва (№102)
              Ни в  Конституции СССР не было, и в Конституции РФ нет ни одного слова про русский этнос... 

              Что касается "сама"... ну да, вроде как сама, если не начинать читать биографии авторов основного закона....

              Латвия тоже вроде как сама всё делает... но почему то всё во вред себе... ну прямо мазохизм какой-то...
               
    •  
      11 марта 10:00
      №18 uke uke Латвия Элла Журавлёва (№7)


      Но ведь правда и то, что русские сами отреклись  от России, голосуя за отделение
      --
       То есть сами русские России отреклись от России,проголосовав за её независимость 12 июня 1990? И ещё этот день объявили государственным праздником.
      Ау,где найти неотрекшихся?;)
      ---
      12 июня часто называют «Днём независимости (России)». В ходе социологического опроса, проводимого Левада-Центром с 1998 года, с этим названием праздник ассоциировали от 65 % респондентов в 2003 году (максимум) до 36 % в 2012 году (минимум
       
      •  
        11 марта 10:33
        №27 Элла Журавлёва Россия uke uke (№18)

        Речь  о русских в прибалтийских странах, проголосовавших на референдуме за отделение и  выход из СССР.
         
        •  
          11 марта 11:01
          №33 uke uke Латвия Элла Журавлёва (№27)
          Во  первых,референдума в Латвии не было,а был опрос.
          Во- вторых,никакого вопроса об отделении не стояло
          *Вы за демократическую и независимую Латвию?*
          --Впервые[2] идея заключения нового Союзного договора была отражена в резолюции «О Союзном Договоре», принятой Верховным Советом Эстонской ССР 16 ноября 1988 года, говорившей о том, что Верховный Совет Эстонской ССР, основываясь на Декларации о суверенитете, входит в Президиум Верховного Совета СССР с предложением разработать Союзный договор, и уполномочивает Президиум Верховного Совета Эстонской ССР представлять интересы республики при разработке текста договора[3]. Через 2 года, после принятия закона о восстановлении независимости, Верховный Совет Эстонии отказался от этой идеи[4].

          В декабре 1990 года был поднят вопрос о реорганизации СССР.

          3 декабря Верховный Совет СССР поддержал концепцию предложенного Президентом СССР М. С. Горбачёвым проекта Союзного Договора и передал его для обсуждения на IV Съезде народных депутатов СССР[5].

          24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности

          ---

          Таким образом,положительный ответ на  вопрос референдума о сохранении СССР  не противоречил положительному ответу  на вопрос латвийского опроса,ибо под СССР подразумевался союз НЕЗАВИСИМЫХ государств.

          Вот так смачно в те времена народу голову дурили.

          Я на опрос вообще не пошёл,ибо посчитал,что если такой опрос проводится,то СССР больше не существует ,ибо он таких опросов не предполагал,прежде всего,из-  за текста воинской присяги.

          Вспомнил тогда дискуссию в карантине.Один парень нажрался и в самоволку ушёл. 

          Ему практически ничего не было,ибо это было до присяги

          Народу это страшно понравилось и начали рассуждать,а что будет,если присягу не принимать.

          Решили,что последствия будут таковы,что присягу принимать все- таки надо.

          Об этом и речь.СССР- это была совсем конкретная страна,в которой население  не спрашивали о том,хочет ли он жить не просто в СССР,а в СССР,обусловленную определениями и придаточными предложениями.

          А если начали спрашивать,то это уже другая страна..


          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Владимир Сергеевич Шатунов, Сергей Васильев, George Bailey
           
      •  
        11 марта 16:23
        №155 Людмила Сафронова Латвия uke uke (№18)
        Это я. И все мои родственники.
         
    •  
      11 марта 10:35
      №28 Инна Дукальская Латвия Элла Журавлёва (№7)
      Вы не представляете себе как было противно слушать знакомых, которые ратовали за отделение. Но разговаривать и убеждать было бесполезно, никакие аргументы и примеры из истории не действовали. Бывает, что люди сходят с ума и верят в свои иллюзии. Теперь многие одумались, да поздно.
      А вот призывы переезжать в Россию и меня раздражают. Ну что поделать, если здесь мои "отеческие гробы". Друзья здесь. И поздно к тому же.
      Претензии к России на том этапе лежат в другой плоскости. Претензии есть ко всем этим ЕБНам и прочим. Они же сорвались, как с цепи, рассчитывая на друзей с Запада. Ну и народ в массе поддался коллективному психозу.
      Поддержали: Александр Харьковский, Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Григорий Силин, Сергей Васильев, Инна Александровна Евдокимова, Артём Губерман, Людмила Сафронова, George Bailey, Сергей Кузьмин
       
      •  
        11 марта 11:41
        №38 Элла Журавлёва Россия Инна Дукальская (№28)
        Ну и народ в массе поддался коллективному психозу.

        Давно замечено, что если вызвать массовое недовольство населения существующей властью, то потом можно делать с этой страной что хочешь. 
        А недовольство подогревалось искусственно, когда   "вдруг"  стали "исчезать" продукты,  когда массовыми тиражами на государственные деньги стали печататься различные фейки , которым люди верили. Это была умелая режиссура, я в этом не сомневаюсь.
        Поддержали: Владимир Сергеевич Шатунов, Инна Дукальская, Инна Александровна Евдокимова, Людмила Сафронова, George Bailey, Сергей Кузьмин
         
        •  
          11 марта 13:34
          №68 Инна Дукальская Латвия Элла Журавлёва (№38)
          К власти тогдашней тоже есть претензии. Ничего она уже не соображала, даже если кто-то и хотел сохранить страну. Ну как можно сдавать безопасность, армию и надеяться на то, что дяди за океаном или где бы то ни было в ответ будут тебя лобызать, холить и лелеять. Да, похвалят, пока все соки не выжмут. Кстати, в Европе тогда появлялись статьи, в которых некоторая напряжённость присутствовала в связи с развалом Союза. Европейцы они к нам всё же ближе, чем те, кто за лужей. А у нас с радостью оплёвывали весь советский период. Поэтому я и говорю, что управленцы той поры либо откровенные негодяи, либо недоумки.
          Поддержали: Элла Журавлёва, Людмила Сафронова, George Bailey
           
          •  
            11 марта 14:07
            №87 Элла Журавлёва Россия Инна Дукальская (№68)
            Не все, конечно, были негодяями,  и ГКЧП это подтверждает, но  поскольку народ пошёл за Ельциным, ничего уже нельзя было сделать.
             
            А уже через несколько месяцев  каждая  российская семья столкнулась с проблемой выживания, когда стали закрываться предприятия, а на ещё действующих месяцами задерживалась зарплата. Были миллионы беспризорных и безработных, 50% населения жила за чертой бедности.  Причём всё это делалось нашими негодяями -младореформаторами сознательно, в чём они потом откровенно признавались.
            Поддержали: Инна Дукальская, Ольга Шапаровская, George Bailey
             
      •  
        11 марта 13:56
        №77 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Инна Дукальская (№28)
        Я не поддавался ему и здесь и там . Был поражён декларацией о суверенитете России - голова отделялась от тела , отец - от семьи , директор - от предприятия !   И пускай соораторы не придираются к примеру , а суверенитет США от НАТО - большая разница с тем идиотизмом .
          А ведь и сейчас этот день празднуют - день убийства СССР . Умом Россию...
         
    •  
      11 марта 10:49
      №32 la-la.2010 Элла Журавлёва (№7)
      Стопятьсот раз уже тут, в клубе,  читала, что Россия предала русских. Если поначалу это вызывало  у меня оторопь и отторжение , то за несколько лет пообвыклась и даже стала испытывать комплекс вины -
      Так собственно этого от нас и добиваются- виниться и каяться. Сделал - виноват, не так сделал или не надо было делать. Не сделал - преступное бездействие, сдали-предали. Плюньте Элла, плюньте слюной. Америкосы вон давно плюнули, у них со школы людям внушают - Америка всегда права! Что нам мешает так сделать? Нам, русским, и своего самоедства предостаточно, не станем брать на себя ещё и навязанное.
      Поддержали: Александр Светлов
       
      •  
        11 марта 11:17
        №35 Элла Журавлёва Россия la-la.2010 (№32)
        Что нам мешает так сделать?

        Другое, отличное от американцев, воспитание, наверное, в детстве и юности "не те" книжки читала. )
        Поддержали: Инна Дукальская, Марк Козыренко, Людмила Сафронова
         
        •  
          11 марта 11:46
          №39 la-la.2010 Элла Журавлёва (№35)
          Я понимаю о чём вы... Но навязанное извне чувство вины - этому нужно ставить внутренний блок. Русский человек  и так сам себе и судья и палач, обострённое неприятие несправедливости взывает к русской совести, заставляя его отвечать на вопрос "кто виноват? может я?" а если ещё давят извне, то можно и прогнуться - далее виниться и каяться. Но вы же видите к чему это приводит. Нами пытаются манипулировать и эти манипуляции со временем становятся утончённее и изощрённее.
          Будьте бдительны, товарищ!))
          А по данному вопросу скажу своё мнение. Всякое действие имеет конкретные имена и фамилии. Что значит Россия виновата в том что бросила русских на Украине? Если это касается обычных российских граждан, так они с 2008 года и по сей день пытаются таким же обычным гражданам Украины объяснить, что националисты-нацисты это злобный джин, выпущенный в своё время из бутылки, который разрушил их государство и их нормальную жизнь. Украинцы сами в своё время говорили нам, что националисты не страшные и никому не мешают своими факельными шествиями.  И им из Киева лучше видно, чем нам из Москвы. Что мы могли (можем) ещё сделать?
          Виноват Путин? Так он и так делает всё возможное чтоб помочь тем, кого не устраивает жить под нацистской идеологией. Плохо помогает? Ну так если кто умеет лучше пусть делает.
          ***У нас всяк слесарь-сантехник после принятия на грудь грамм 500 точно знает как лучше управлять государством и как отвечать на политические вызовы извне.

           
          •  
            11 марта 13:03
            №59 Элла Журавлёва Россия la-la.2010 (№39)
            обострённое неприятие несправедливости взывает к русской совести

            Да, взывает. Мне жалко наших бывших соотечественников из  республик Средней Азии, вернувшихся во времена феодализма. 
            Но  у меня  уже нет никакой вины пред Украиной, в которую вкачали $200 млрд. но не в коня корм оказался.
             У меня чувство  глубокой вины за разбомблённую Сербию.
            Но ни грамма вины перед Польшей, в каких бы смертных грехах она Россию не обвиняла, и которую многие историки называют очагом распространения русофобии по всей Европе. 


            Поддержали: Инна Александровна Евдокимова, George Bailey, Сергей Кузьмин
             
            •  
              11 марта 13:23
              №65 la-la.2010 Элла Журавлёва (№59)
              Мне жалко наших бывших соотечественников из  республик Средней Азии, вернувшихся во времена феодализма.
              Пусть в Россию переезжают, у меня нет другого совета. Мой двоюродный брат уехал с Авдеевки в 2014-м, оформляет гражданство ( долгое это дело, как оказалось)
               У меня чувство  глубокой вины за разбомблённую Сербию.
              Сирийский народ мне тоже жалко. Асаду надо было думать с кем "дружить".
              А мне вот всех россиян жалко, которых в 90-е на своей собственной территории уничтожали, просто генацидили. У кого-нибудь за это чувство вины есть? А это конкретные имена и фамилии. Но опять же, чтоб не разжигать, эту тему  стараются особо не поднимать. Ну а чо? Пусть русские про свою вину чаще думают - покладистее будут.

               
              •  
                11 марта 16:58
                №168 Andrey Veliks Латвия la-la.2010 (№65)
                Пусть в Россию переезжают, у меня нет другого совета

                Хм.. надо быть конченным дерьмом , что бы писать такое о русских в СА.  Вы выставили себя полной мразью и дерьмом. Можете засунуть свой совет себе так глубоко как можете. Охраняй свой холодильник и далее , но только потом не жалуйтесь о привратности жизни ...

                 
                •  
                  11 марта 17:02
                  №170 la-la.2010 Andrey Veliks (№168)
                  Вы хам, голубчик. Не позорьте свой флажок, что рядом аватаркой.
                  Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Marija Iltiņa, Антон Смулько, George Bailey
                   
                  •  
                    11 марта 17:07
                    №175 Andrey Veliks Латвия la-la.2010 (№170)
                    Комментарий удален модератором
                    Причина удаления:
                    Нарушение Устава IMHOclub

                    2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                    2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.

                    https://imhoclub.lv/ru/page/63
                     
                    •  
                      11 марта 17:18
                      №180 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Andrey Veliks (№175)
                      Модератор работает и в воскресенье .
                      Поддержали: Marija Iltiņa, George Bailey
                       
                      •  
                        Что с г-ном Великом?
                        Поддержали: Антон Смулько
                         
                        •  
                          11 марта 17:29
                          №184 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Marija Iltiņa (№183)
                           
                        •  
                          11 марта 17:38
                          №187 Andrey Veliks Латвия Marija Iltiņa (№183)
                          Могли бы и напрямую спросить :)

                          з.ы. Ничего особенного.

                          Но чтобы понять мерзость поста тралалайки , поинтересуйтесь деталями судеб русских в Средней Азии с 91 по .... сегодня. Резня в Таджикистане и Киргизии, особенности давления в Узбекистане, как предлагают уехать в Туркмении .

                          Ну и потом оцените фразу - "пусть переезжают".  В таких случаях дерьмо называется дерьмом невзирая на ... 
                          Поддержали: Лаокоонт ., Maija Vainst
                           
                          •  
                            11 марта 18:07
                            №194 Marija Iltiņa Латвия Andrey Veliks (№187)
                            Так ведь страшно было... Я к разъяренным мужчинам не пристаю :)
                            Поинтересовалась. Ужасно, нет слов.

                            И всё таки...
                             
                            •  
                              11 марта 18:11
                              №195 Andrey Veliks Латвия Marija Iltiņa (№194)
                              И всё таки...

                              Есть вещи ,которые выше условностей.   Там все за гранью .
                               
                              •  
                                11 марта 19:46
                                №235 Marija Iltiņa Латвия Andrey Veliks (№195)
                                По моему, Вы всё таки погорячились. Думаю, что дама ничего плохого сказать не хотела. Ну а получилось, как получилось.
                                У Вас, возможно, там что-то личное. Если так, соболезную...
                                Поддержали: Ina Gi, George Bailey, Ольга Шапаровская, Элла Журавлёва, Константин Рудаков
                                 
                                •  
                                  11 марта 19:58
                                  №243 Andrey Veliks Латвия Marija Iltiņa (№235)
                                  неее, все прекрасно понимают что и как. Это определенный типаж, у которых есть свои маркеры.  Так что все понимала сия .... кхм.   Так что .. .ничего личного, просты правила гигиены пространства.
                                   
                                  •  
                                    11 марта 20:24
                                    №255 Marija Iltiņa Латвия Andrey Veliks (№243)
                                    Перечитала ещё раз №65 la-la.2010. 

                                    Не вникание в ситуацию на лицо. Переехать, особенно человеку уже не молодому, крайне сложно. Нет, не понимаю Вашей злости.
































                                    Не вникание в ситуацию на лицо. Переехать, особенно человеку уже не молодому, крайне сложно. Нет, не понимаю Вашей злости.

                                     
                                  •  
                                    11 марта 20:25
                                    №256 Marija Iltiņa Латвия Marija Iltiņa (№255)
                                     
                                  •  
                                    11 марта 20:35
                                    №265 Andrey Veliks Латвия Marija Iltiņa (№255)
                                    поищите в инете подробности.

                                    Люди там и тогда НЕ МОГЛИ переехать . Физически.
                                    Предложите безногому добежать до остановки ....  примерно из той же серии.
                                     
                                  •  
                                    11 марта 20:47
                                    №270 Marija Iltiņa Латвия Andrey Veliks (№265)
                                    Про те времена прочитала. По этому и написала, что ужасно. Как теперь там? В инете не нашла.
                                     
                                  •  
                                    11 марта 21:05
                                    №286 Andrey Veliks Латвия Marija Iltiņa (№270)
                                    было на ИХО в отчетах по положению русских в странах бСССР.

                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    11 марта 21:40
                                    №308 Marija Iltiņa Латвия Andrey Veliks (№286)
                                     
                                  •  
                                    11 марта 23:52
                                    №325 Andrey Veliks Латвия Marija Iltiņa (№308)
                                    да, здесь на ИМХО это было в одном или двух спичах. А по инету надо долго искать, куча разных обрывочных  сведений , постов, и т.д.  Информация очень сильно распылена, и агрегаторов не так много, да и активны ли они сейчас - сказать трудно. 
                                     
                                  •  
                                    12 марта 10:50
                                    №346 la-la.2010 Marija Iltiņa (№255)
                                    Не вникание в ситуацию на лицо. Переехать, особенно человеку уже не молодому, крайне сложно.
                                    Я не знаю, что имеется ввиду под вниканием в ситуацию,  в самом деле я не в курсе про Киргизию, Таджикистан вот только эта статья
                                     http://рустрана.рф/article.php?nid=26892
                                    Зато я общалась с переехавшими из Казахстана (наша область граничит с северным Казахстаном и переселенцев у нас оттуда тысячи) У пенсионеров есть дети-внуки, вот целыми семьями и переезжали люди в нашу область. Тётя моя пенсионерка, её из Авдеевки( это линия разграничения с Донецком), где шли бои и взрывали дома, вывез сын. Сейчас они живут у нас, оформляют гражданство.
                                    То что я написала про переезд - это лишь из моего личного опыта общения с уехавшими-беженцами.
                                     За что получила ушат грязи ? так и не поняла.

                                    Поддержали: Константин Рудаков
                                     
                                  •  
                                    12 марта 11:17
                                    №347 Ina Gi Литва la-la.2010 (№346)
                                    Не переживайте, Вас оскорбили незаслуженно.
                                    Всё Вы правильно написали. То, что не знали каких- то нюансов.... а кто их знает, кого не коснулось лично.
                                    Если человеку есть угроза жизни, то он бросает всё и уежает, главное, чтоб было куда.
                                    Всё это трудно и ужасно, но жизнь дороже.
                                    Поддержали: Валерий Курочкин, Marija Iltiņa, Элла Журавлёва
                                     
                                  •  
                                    12 марта 11:25
                                    №348 la-la.2010 Ina Gi (№347)
                                    Если человеку есть угроза жизни, то он бросает всё и уежает, главное, чтоб было куда.
                                    Я на эту тему серьёзно задумалась в 2014, когда это коснулось моих родных, как бы я поступила на этом месте. Если бы я видела, что вокруг меня большинство думает так же как я, то попыталась бороться (не брала во внимание детей, потому как они у меня взрослые и самостоятельные), а если я в печальном меньшинстве, то только бежать куда подальше, особенно если угроза жизни. Тётка вот оставила там квартиру (приехала только с документами и парой футболок, лето же было), жалко, но скорее всего она её потеряла безвозвратно. Зато жива здорова и мирное небо над головой.
                                    Поддержали: Ina Gi, Александр Светлов
                                     
                                  •  
                                    12 марта 20:28
                                    №358 Maija Vainst Латвия Ina Gi (№347)
                                    Речь шла о 90-х,а не о 2014г. и  не  о Казахстане.А о Таджикистане и иже с ними.Все было гораздо жестче и страшнее
                                     
                                    -Если человеку есть угроза жизни, то он бросает всё и уежает, главное, чтоб было куда.-
                                    Ключевое слово-если есть куда.Особенно для пожилых людей, и особенно,когда обчищают до нитки и можешь идти жаловаться,прада не понятно,кому-видимо,
                                     в ООН.

                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    12 марта 22:24
                                    №365 Ina Gi Литва Maija Vainst (№358)
                                    Так никто и не отрицает, что это всё ужасно.
                                    Но женщ