Германизировать Калининград

Может только Россия
 


В Калининграде прошло первое заседание совместного дискуссионного клуба БФУ им. Канта и портала RuBaltic.Ru. В университете выступил директор фонда «Историческая память», научный сотрудник Института российской истории РАН и автор многочисленных книг об истории Прибалтики Александр Дюков.
 




Координатор дискуссионного клуба Александр Носович поговорил с известным историком о том, почему в Литве ставят под сомнение принадлежность Калининграда России, была ли депортация населения Восточной Пруссии после Второй мировой войны геноцидом и возможна ли германизация Калининградской области.  
 



 — Александр Решидеович, реален ли сценарий пересмотра юрисдикции Калининградской области, её принадлежности России сейчас или в обозримой перспективе?
 
— На мой взгляд, нет, потому что принадлежность Калининградской области России никем не оспаривается — ни одно государство не ставит под вопрос юрисдикцию региона. Трудно представить такое развитие ситуации, кроме, разве что, какой-нибудь неожиданной катастрофы нашей страны, при которой этот вопрос будет хотя бы официально подставлен.
 

— Это на уровне государств. Но на негосударственном уровне периодически случаются заявления о неочевидности права России на Калининградскую область. Они исходят от отдельных политиков, публицистов, публичных экспертов. Примечательно, что появляются эти заявления не из Германии и не из Польши…
 
— …а из Литвы.
 

— Да, из Литвы. С чем вы связываете интерес именно литовских деятелей к правовому статусу Калининграда?
 
— Идея «Большой Литвы», то есть Литвы, включающей в себя не только бывшие земли Российской империи, но и заселённые литовцами районы Восточной Пруссии, озвучивалась литовскими политиками ещё в межвоенный период — во времена первой Литовской Республики. Собственно, именно оттуда, только применительно уже не к немецкой Восточной Пруссии, а к российской Калининградской области, и идут такие заявления.
 
У этих заявлений нет официальной поддержки властей Литвы. Подобные вбросы совершают группы литовских праворадикалов, которые мечтают о «Великой Литве» и считают, что «Малая Литва» — Калининградская область, восточная часть которой когда-то была населена литовцами, — должна входить в состав Литвы или во всяком случае иметь какой-то обособленный от России статус в Европейском союзе, который позволил бы Литве её контролировать.




 
Деятели, которые продвигают подобные идеи, в самой Литве маргинальны. С учётом того, что численность населения Литвы и так неуклонно сокращается в результате эмиграции, последнее, о чём могут сейчас думать власти Литвы, — это расширение территории за счёт соседнего государства. Даже если бы этим государством была не Россия, а какая-нибудь совсем маленькая и слабая страна, для литовских властей сейчас более актуально думать, что делать с уже имеющимися территориями, на которых скоро не останется ни одного человека.
 
Поэтому мечтания о смене юрисдикции Калининградской области — это фантомные боли литовских националистов, которые достаточно регулярно заявляют о «Малой Литве», однако не имеют за собой хоть сколько-нибудь значимых ресурсов, чтобы от заявлений перейти к практическим действиям.
 

— Не соглашусь с вами, что за всеми этими заявлениями нет государственной политики Литвы. Вот, например, в календаре памятных дат Литовской Республики есть День памяти жертв геноцида жителей «Малой Литвы», отмечаемый 16 октября — день вступления в Кёнигсбергский край Красной армии в 1944 году. Под геноцидом Литвой понимается Восточно-Прусская операция и выселение немецкого и литовского населения из Калининградской области после войны. Соответствует ли литовская позиция исторической правде: можем ли мы говорить о депортации населения Восточной Пруссии как о геноциде?
 
— Нет, конечно. Геноцид — это международно-правовой термин; согласно конвенции ООН, под геноцидом понимаются действия, которые направлены на уничтожение какой-либо этнической группы.
 
Во-первых, депортация населения из Восточной Пруссии осуществлялась по признаку гражданства, а не национальности: выселялись бывшие граждане Третьего рейха — как немцы, так и литовцы.
 
Во-вторых, целью депортации было не уничтожение населения Восточной Пруссии, а его перемещение, которое осуществлялось по согласованию с союзниками СССР по антигитлеровской коалиции, в соответствии с решениями Ялтинской и Потсдамской мирных конференций и по аналогии с такими же депортациями немецкого населения с территории современных Чехии или Польши.
 


Говорить здесь о геноциде, мягко говоря, неуместно. Но мы должны понимать, что в Литве существует крайне специфическое понимание геноцида. В литовском Уголовном кодексе даётся расширенное определение этого явления. То, что литовское государство понимает под словом «геноцид», не соответствует международному определению геноцида, закреплённому в конвенции ООН.
 

 
В Литве в понятие геноцида включается преследование любых политических групп. Эту формулировку они добавили специально, чтобы обвинить в геноциде советские спецслужбы, боровшиеся с «лесными братьями» — националистическим подпольем, действовавшим в Литве в послевоенные годы. «Лесные братья» — политическая группа, НКВД с ними боролся — на этом основании Литва заявляет миру, что советская власть в послевоенные годы осуществляла геноцид литовцев.
 
Проблема Литвы в данном случае в том, что её Уголовный кодекс имеет юридическую силу только в самой Литве. На национальном уровне геноцидом можно назвать всё что угодно — хоть нанесение побоев. Но на международном уровне ваше понимание геноцида силы иметь не будет. Так и литовское понимание геноцида не признано нигде в мире, кроме самой Литвы. Поэтому, когда мы говорим об обвинениях в геноциде в литовских постановлениях, нужно понимать, что речь идёт не о геноциде как таковом, а о геноциде в представлении литовских властей, которое за пределами Литвы никто не воспринимает.
 




— В нашей области в последние годы ведутся очень активные дискуссии на тему германизации Калининграда. Под германизацией понимается развитие у населения ориентации на Германию и немецкую культуру, постепенное размывание у него русской идентичности с последующим формированием сепаратистских настроений. Вы можете привести примеры из истории, когда воздействие чужой культуры порождало у жителей какого-либо региона стремление выйти из состава своей страны?
 
— Всегда можно методами социальной инженерии сформировать группу людей, которая воспринимает себя как уникальную и будет использоваться в качестве сепаратистской силы. В истории подобных примеров много. Да и не только в истории, но и в современности.
 
Например, в Архангельской области определённые силы много лет пытаются создать поморский сепаратизм. При том, что население Архангельской области — пресловутые поморы — не обладает какими-то особыми отличиями от остальных русских, им упорно пытаются навязать искусственную нерусскую идентичность. Понятно, что эти попытки делаются в антигосударственных целях и с привлечением внешних сил.
 
Может ли подобное происходить здесь, в Калининградской области? Мне кажется, это не совсем тот случай, поскольку сформировать пронемецки настроенную группу людей в регионе можно, но сделать эту группу массовой возможно только при контроле над крупнейшими СМИ и всей системой образования. Всё, что происходит без привлечения этих больших машин формирования идентичности, остаётся маргинальным явлением.
 
Мне сложно представить, что школы, университеты, телеканалы, основные газеты будут работать на формирование у местного населения представления о своей отличности от России. Если вся мощь государственной машины не подключится к этим процессам, то они так и будут оставаться на периферии и затрагивать только какие-то маргинальные группы.
 
Пока машины формирования государственной идентичности России не заработают в этом направлении, этот процесс не станет центральным сюжетом для региона. Если вдруг заработают, то мы увидим относительно быстрое в исторической перспективе переформатирование регионального социума.
 




— А если это иностранные машины формирования идентичности? Могут они повлиять на российскую идентичность жителей Калининградской области? У нас ведь говорят о немецком влиянии.
 
— Иностранные структуры не могут носить по-настоящему масштабного характера, заниматься масштабной работой с молодёжью — студентами, школьниками. Базовые вещи закладываются на другом уровне. Может быть работа с лидерами мнений, с местной интеллигенцией, но в обозримой перспективе эта работа на ситуацию не влияет. Быстрых изменений такой работой добиться невозможно.
 

— То есть германизировать Калининградскую область может только российское государство, если вдруг поставит перед собой такую задачу?
 
— Государство или какая-либо негосударственная группа, которой государство передаст контроль над школами, вузами, телевидением и другими машинами по формированию идентичности. Именно при задействовании этих механизмов в течение 15—20 лет происходит массовое изменение идентичности — мы можем прямо сейчас наблюдать это на Украине.
 
Если Россия поставит задачу изменить российскую идентичность жителей Калининградской области, то через 15—20 лет мы увидим это здесь. Я не представляю, какая государственная катастрофа должна случиться в Москве, чтобы это произошло. Вы можете представить, чтобы Россия поставила перед собой задачу убедить жителей Калининградской области, что они не россияне, не русские? Я тоже не могу.    
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Александру Дюкову
  •  
    9 нояб. 23:46
    №116 Kęstutis Čeponis Литва
    ---— Идея «Большой Литвы», то есть Литвы, включающей в себя не только бывшие земли Российской империи, но и заселённые литовцами районы Восточной Пруссии, озвучивалась литовскими политиками ещё в межвоенный период — во времена первой Литовской Республики. Собственно, именно оттуда, только применительно уже не к немецкой Восточной Пруссии, а к российской Калининградской области, и идут такие заявления.---

    Уважаемый историк,

    неужели вы не знаете такой всем историкам прекрасно известный факт,
    как Тильзитский акт (лит. Tilžės aktas, нем. Akt von Tilsit) — акт, подписанный в Тильзите, 24 членами Национального совета Малой Литвы (лит. Mažosios Lietuvos tautinė taryba) 30 ноября 1918 года[1].

    Подписавшие потребовали объединения Малой Литвы и Большой Литвы в единое Литовское государство. Это должно было означать отделение северных районов Восточной Пруссии, где проживали прусские литовцы, от Германской империи.

    Я уж не говорю про политические планы Германии 1914-1915 г. воссоединить Малую и Большую Литву и создать Литовское Королевство, под протекторатом Германской Империи.

    И уж конечно вы явно не знаете, что еще великий король Литвы (magnus rex) Витаутас Великий в начале 15 века требовал от Ордена Крестоносцев возвратить его вотчину - Прусу.

    И император (
    βᾰσῐλεύς) Литвы Альгирдас требовал того же в середине 14 века.

    Того же самого требовал и монарх (rex) Литвы Гядиминас в начале 14 века - как плату за то, что он примет крещение у Папы Римского.

    А также того, что Пруса и Малая Литва во времена католического короля (rex)  Литвы Миндаугаса была частью Литовского Королевства - и крестоносцы это официально признавали в своих документах (они сейчас находятся в Пруском архиве в Берлине).

    Поэтому второй ворос - почему вы, не понятно по какой причине, это многовековое (продолжающиеся уже более чем 700 лет - с тех пор как крестоносцы захватили у Литвы эти земли) политическое требование Литовской Держжавы и литовского этноса возвратить наши исконные этнические земли, пытаетесь "втиснуть" в коротенький послевоенный период 20 века?

     
    вопрос спикеру
  •  
    10 нояб. 00:36
    №123 Kęstutis Čeponis Литва
    --Геноцид — это международно-правовой термин; согласно конвенции ООН, под геноцидом понимаются действия, которые направлены на уничтожение какой-либо этнической группы.---

    Уважаемый Дюков,

    неужели не знаете, что это только часть определения.

    А ведь все определение намного шире - и не "в литовском понимании", а принятое в ООН определение:

    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
      
       - убийства членов этой группы;
       -  причинения тяжкого вреда их здоровью;
        - мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
        - изъятия детей из семьи;
        - предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

    С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.[2]
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Вдохновитель советского геноцида, агитатор штаба, писатель Илья Эренбург от солдат требовал: “Убивайте! Ведь среди вас нет ни одного, кто считал бы, что существуют невинные немцы».

    Эти листовки печатались в типографиях в Каунасе и Вильнюсе на синей бумаге и раздавались всем военнослужащим СА перед тем, как красные перешли границу Малой Литвы.

    Советский геноцид расбушевался с наступлением на Кенигсбергский край (то есть Малую Литву) III Белорусского фронта 16 октября 1944 г.

    Тогда тут красные за несколько дней убили почти 100 000 местных литовцев - стариков, женщин, детей...

    Первые официально зарегистрированные истребления произошли 21 октября 1944 г. в Немеркемисе (Неммерсдорф), где солдаты гвардейцы изнасиловали, а затем зверски убили 72 женщин (в том числе 8-12-летних девочек и 84-летнюю старушку).

    Позже такое же происходило по всему Кенигсбергскому краю (Малой Литве).

    Напр., у Рагайне 20 солдат изнасиловали местную литовку, а затем, как рассказала ее дочь, на ее глазах облили мать бензином и сожгли.

    Тех беженцев, кто обозами или санными поездами пытались по льду Айстмарес (Фришес Хав) добраться до порта Пилява (Пиллау), обстреливала и бомбила советская авиация.

    Тех жителей, которые избежали первой волны красного террора, потом собирали в концлагеря Кенигсберга, Исрутиса, Прусу Илавы, Гастос (Гейрихсвалде), Толминкемиса (Толлминген).

    Здесь они испытали издевательства, умирали от голода, холода и болезней.

    В одном только лагере Прусу Илава погибло более чем 10 тыс. жителей края.

    Cоветский геноцид истребил 328 тыс. мирных жителей Кенигсбергского края (из них – почти 130 тыс. людей литовского происхождения).

    Затем, в течение 1947-1949 гг. были эвакуированны в восточную зону Германии 102 тыс. оставшихся в живых жителей.


    Вот, к примеру, одно из множества фото изнасилованных и убитых красными извергами.

    В 2006 г. Сейм Литвы официально обьявил 16 октября Днем Геноцида жителей Малой Литвы.

    В Литве это государственный День Траура.

    P.S.1. И в Литве, и в Германии давно уже составлены поименные списки красными убитых в Малой Литве и во всей Восточной Пруссии мирных жителей.

    Насчет чисел литовцев, уничтоженных красными извергами в Малой Литве, депортированных в Западную Германию, а также в Сибирские концлагеря, то Совет по делам Малой Литвы и Литовский центр по изучению геноцида и сопротивления давно уже составили и опубликовали поименные списки.

    P.S.2. После WW2 совковые колонисты десятилетиями массого уничтожали и все местные немецкие и литовские кладбища - "гробокопатели" практически все могили перерыли в поисках сокровищ и ценностей, а власти этому даже способствовали - "уничтожению немецкого духа".

    ------------------------------------------------------------

    Вы и дальше будете отрицать, что в Малой Литве красными был совершен геноцид, полностью всей группы местных жителей - литовцев и немцев - то есть полное их уничтожение или выселение?
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    9 нояб. 05:44
    №1 Борис Бахов Латвия
    Согласен полностью: принадлежность Калининграда России никак не может ставиться под сомнение. Как и само существование города с таким ублюдочным названием. Есть Кёнигсберг, временно утраченный Германией. А Калининград пройдёт. Проходит же насморк.
    Поддержали: Михaил Гильмaн
     
    •  
      9 нояб. 07:25
      №3 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Борис Бахов (№1)
      Ну Вы Борис задвинули.Скажите еще про Сталинград, "временно утраченный" немцами, или Москву "временно утраченную" то ли французами ,то ли поляками))
      Поддержали: Константин Васильев, Вячеслав Ермолин, Evgeny Daber, Андрей Жингель, Савва Парафин, Александр Соколов, Александр М., George Bailey, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков, Виктор Чистяков, жанна белова
       
      •  
        Нет, не скажу. Восточная Пруссия никогда и никаким боком не была Россией. Просто было использовано право сильного. Глупо использовано, в погоне за сиюминутной выгодой и себе во вред. Самое разумное, что может сделать Россия с Кёнигсбергом, это вернуть его немцам. Они, правда, вряд ли возьмут, но предложить следовало.
        Поддержали: Михaил Гильмaн
         
    •  
      9 нояб. 08:07
      №5 Константин Васильев Россия Борис Бахов (№1)
      Есть Рига временно утраченная Россией....
      Поддержали: Вячеслав Ермолин, Марк Козыренко, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Андрей Жингель, Савва Парафин, Ринат Гутузов, George Bailey, Heinrich Smirnow, Vladimir Kirsh, Александр Светлов, Александр Харьковский, Ярослав Александрович Русаков, Виктор Чистяков, жанна белова
       
    •  
      9 нояб. 08:28
      №8 Вячеслав Ермолин Россия Борис Бахов (№1)
      Да, да. Очередные европейские нацистские ублюдки опять мечтают решить "восточный вопрос". Хотя для Литвы мы, калининградцы, вполне запад. Географически.
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Савва Парафин, Владимир Копылков, George Bailey
       
    •  
      9 нояб. 11:23
      №27 Ринат Гутузов Борис Бахов (№1)
      Насчет ублюдочности названия нельзя не согласиться. Давно пора вернуть исконное название этого русского города - Королевец.
      Поддержали: Товарищ Петерс, Константин Васильев, Владимир Копылков, Nina Palina, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        9 нояб. 11:49
        №31 Вячеслав Ермолин Россия Ринат Гутузов (№27)
        С чего-бы это? Название не знакомо практически никому. Что-либо исторически значимого с этим именем не связано.
        Сам вопрос переименования не актуален для жителей. Калининград вполне устраивает, как и неформальное название Кениг, Кенигсберг.
        И не надо клеить обидные ярлыки. Переименовали город на законном основании. Существующее название негативных ассоциаций и эмоций не вызывает, выросло уже не одно поколение калининградцев. 
         
      •  
        9 нояб. 13:02
        №40 Александр М. Россия Ринат Гутузов (№27)
        Думаю, сами калининградцы пусть решат - как город называться будет. 
        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
         
    •  
      9 нояб. 12:04
      №34 Денис Кольцов Борис Бахов (№1)
      Большая часть Пруссии сейчас в Польше а меньшая часть в Калининградской области.  Для меня понятно ваша русофобская позиция по Калининграду, но как вы объясните полякам что треть своей страны они должны передать Германии?
      Поддержали: Леонид Радченко
       
      •  
        9 нояб. 22:58
        №108 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№34)
        Не Германии, а Литве.

        Если вор у вора кошелек украл, то это не означает, что кошелек должен принадлежать одному из воров. :)


        Из архива Ордена крестоносцев:

        28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

        Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris - в переводе это означает Зеленый Бор), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

        Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

        "Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

        Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

        "А где находится наследие предков братьев Ордена?"
         
      •  
        9 нояб. 23:06
        №109 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№34)
        Советую взглянуть:

        Карта литовских историко-этнических земель
        http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg
         
      •  
        9 нояб. 23:14
        №112 Борис Бахов Латвия Денис Кольцов (№34)
        Отвечу. Когда извинитесь и пообещаете впредь не городить глупости.
        Поддержали: Михaил Гильмaн
         
        •  
          10 нояб. 00:11
          №118 Денис Кольцов Борис Бахов (№112)
          Вы о чём? "городить глупости" - это  ваше прерогатива! Вы тут городите про "насморк" который проходит и "временно утраченные" Германией территории.  Уточню вопрос. Как Германия будет восстанавливать  "временно утраченное"? С Польшей воевать?
          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            10 нояб. 04:46
            №132 Михаил Кочетов Россия Денис Кольцов (№118)
            В рамках ЕС станция "воевать" проезжается без остановки, и сразу начинается то, из-за чего весь сыр бор - делёжка имущества. Тысячи поляков уже приготовились через евросуды возвращать права на бывшие квартиры и дома своих львовских прабабушек
             
  •  
    9 нояб. 05:57
    №2 Александр Кузьмин Латвия
       Стоит ли так нервно реагировать на заявления Литвы действующей по принципу "мимо тещиного дома я так просто не пройду то ей х.... в забор просуну, то ей жопу покажу" Литва стала похожа на маленькую злобную собачонку Это просто какой-то производитель антироссийских фекалий. Смыслом существования политикума Литвы является на грани сумасшествия ненависть к России.  
      А по поводу великой Литвы вообще смешно так как бы у них Польша последнее не оттяпала, все что ей пришила Россия. А она может.  
    Поддержали: Митро Митро, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Константин Васильев, Александр Сергеевич, Сергей Борисович Алексахин, Савва Парафин, Артём Губерман, Владимир Копылков, George Bailey, Леонид Радченко, Ярослав Александрович Русаков, жанна белова, Владимир Матылицкий
     
  •  
    9 нояб. 08:20
    №6 Вячеслав Ермолин Россия
    Как не смешно, но тема "германизации" у нас активировалась в последний год-два. Вспоминая прошлые годы, эти вопросы были на слуху в середине 90-х. Литва и Польша тянули свои загребущие ручонки к "безхозному имуществу". Так им казалось. Обычное европейское стяжательство с неискоренимым расизмом.
    На теме "германизации" сейчас пиарятся местные патриоты. Тем более. что найти материал для наездов всегда можно. Тема местного сепаратизма полностью ушла из политической области, перейдя в область культурную. Проявляется это в форме различных "исторических инициатив". Реконструкторы, клубы, историческое наследие, издание книг, сувенирная продукция и т.д. Сказать что за этим стоит я определенно не могу. Или это вполне понятное желание вспомнить и узнать историю Пруссии, или попытка экспансии наших "партнеров" в культурной области. Скорее всего  и то и другое.
    БФУ, кстати, в рамках которого проходил круглый стол, является одним из драйверов этой самой "германизации".
    Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      9 нояб. 13:12
      №41 Александр Кузьмин Латвия Вячеслав Ермолин (№6)
          Самое смешное что в Калининграде и калининградской области коренных жителей после войны практически не осталось и тем более немцев. Поскольку у меня друг жил под Балтийском где я бывал не раз  поэтому немного в курсе дел, большинство всех этих сегодняшних калининградцев поселенцы из глубинной Расеи. Как рассказывал отец моего друга он и все соседи сегодня обитающие с ними в поселке где они жили сразу после войны "добровольно" с такими же как и он счастливцами были переселены из рязанской области. Туда так же переселяли из других разрушенных войной областей.
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
      •  
        9 нояб. 14:47
        №51 Вячеслав Ермолин Россия Александр Кузьмин (№41)
        Так и есть. Встречал информацию, что после тотального выселения оставшихся немцев в области было 17 человек аборигенов. Все остальные приехали из центральной России (в основном). Мы сейчас и есть коренные жители этой земли, уже три поколения. Претензии потомков местных аборигенов они могут направить своим властям, которые эту ситуацию и создали. И эпически профукали свои земли. Которые  в свою очередь захватили во времена былинные.
        Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
  •  
    9 нояб. 08:28
    №7 доктор хаус Латвия
    Культур - мультур.
    Все очень просто - пообещать  кенигсбергцам немецкие пенсии и социал.
    Кстати, в немецком парламенте есть движитель этой темы.
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Юрий Анатольевич Тарасевич, Михaил Гильмaн, Ina Gi
     
    •  
      9 нояб. 08:31
      №9 Вячеслав Ермолин Россия доктор хаус (№7)
      Ага, пообещать. Это всерьез? Или потребительский формат жизни совсем мозги и память отшибли?
      Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, George Bailey
       
      •  
        9 нояб. 08:44
        №10 доктор хаус Латвия Вячеслав Ермолин (№9)
        Опыт Крыма имеется.
        Конечно, всерьез. В бундестаге, знаете ли, плюрализм мнений.
        В отличие от.
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Михaил Гильмaн
         
        •  
          9 нояб. 08:49
          №12 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№10)

          Зеленые человечки из бундестага обеспечат проведение референдума в Калининградской области? А население области массово пожелает выйти из России?

          Смешно.

          Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Андрей Жингель, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, жанна белова
           
          •  
            9 нояб. 11:06
            №22 Юрий Янсон Латвия Юрий Янсон (№12)
            точнее, из бундесвера
             
          •  
            9 нояб. 14:16
            №46 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№12)
            Вполне. Надо пообещать то, что я сказал, и человечки сами выдвинутся - калининградские шахтеры и оленеводы.
            Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Михaил Гильмaн
             
            •  
              9 нояб. 15:45
              №60 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№46)

              В Чечне, помнится, выдвигались. Но на Кенигсбергщине гор нет.

              И кто им будет обещать?

               
              •  
                9 нояб. 20:47
                №90 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№60)
                Это были чеченские программисты и атомщики. И они победили великую российскую армию.
                Горы не нужны.
                На Украине их тоже нет :)
                А обещать, конечно, Германия.
                Поддержали: Михaил Гильмaн
                 
                •  
                  10 нояб. 10:21
                  №142 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№90)

                  Вот охота Вам, Док, о глупостях размышлять. Где Вы увидели сходство анклава с Крымом, на глобусе? Позвольте мне напомнить Вам некоторые нюансы.

                  1. Население Крыма проголосовала за независимость с единственной целью - присоединиться к государству, гражданами которого оно, в большинстве своем, являлось. Гражданами какого государства являются жители Калининградской области? Есть у них стремление воссоединиться с Родиной?

                  2. Население Крыма исторически и культурно было связано с Россией. Какая часть населения анклава сейчас культурно и исторически связана... кстати, с чем, с Германией? С Западной Европой? Автохтонные пруссы вымерли, немцев там тоже почти не осталось.

                  3. В Крыму до 2014 года уже прошли два референдума о независимости. Что-то такое уже было в Калининграде?

                  4. В Крыму возникла угроза потери военно-морской базы и Центра космической связи из-за государственного переворота на Украине, подпитанного США средствами на сумму 5 млрд долларов. Это привело бы к военно-стратегической потере для России в данном регионе. В случае анклава, чтобы было сходство, нужны германские военные базы в Калининграде и угроза их потери из-за переворота в России. Лично я ничего такого не усматриваю.

                  5. Население Крыма получало информацию из российских СМИ. Жители анклава поголовно смотрят ZDF? Каким образом Германия смогла бы распространять своим обещания? Запускать воздушные шары с листовками? Создать телеканал на русском и вещать "рус иван, иди к нам, у нас есть курки, млеко, яйки"? Так у жителей анклава уже есть каналы на русском, зачем им еще? Да и немецким обещаниям россияне вряд ли поверят :) Лично я бы как инвестор в такой проект не вложился бы. ))

                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                   
                  •  
                    10 нояб. 13:41
                    №146 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№142)
                    1. Как сказал Станиславский- не верю.
                    А самое главное- "гражданами которого они являлись". это как ? Это все потомки силовиков, которым выдали конфискованные у сосланных татар дома ?
                     Отвечаю. Граждане Калининграда- граждане РФ. Но некоторые из них однозначно воспримут предложение стать гражданами ФРГ.
                    2.Мало ли с кем кто связан...особенно учитывая монголо- татарское иго. Мне встречалось по жизни многие, кто был дальними потомками наполеоновских солдат и турецких военнопленных.
                    3. Всё впереди...
                    4. Кто-то не поверит,  кто-то поверит. Зачем ЦДФ, если есть интернет
                     
                    •  
                      10 нояб. 16:05
                      №147 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№146)

                      В украинском Крыму было очень много граждан России. И уж большинство жителей было связано с Россией за пределами Крыма - родственными, эмоциональными и прочими связями. В анклаве этого в отношении Германии нет.


                      Некоторые может и воспримут германское предложение, но этих некоторых будет ничтожное меньшинство. Свою лепту в это внесли и балтийские страны своим пост-советским опытом.


                      Интернет и сейчас есть, но в плане пропаганды среди электората он сильно проигрывает телевидению.

                      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                       
                      •  
                        10 нояб. 23:04
                        №186 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№147)
                        Я не спорю, что много. Но это потомки внедренных туда силовиков, которых заселили в отнятое у крымских татар жилье.

                        Между прочим, после оккупации Крыма всем очередникам ФСО в Москве предлагали квартиры в Крыму, в т.ч. моему родственнику. Забавно, правда ?
                        А многие жители Крыма, напротив, связаны с жителями Украины.
                        Что касается агитации через интернет- подождите лет 10, когда телик будут смотреть лишь тупые бабуси.
                         
                        •  
                          10 нояб. 23:13
                          №187 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№186)
                          А многие жители Крыма, напротив, связаны с жителями Украины.

                          Очень немногие, доктор, на самом деле. Возможно - процентов двадцать, около того. Так что - сами понимаете. Это я вам как выросший в Крыму, в городе-герое Керчь говорю.
                           
          •  
            10 нояб. 02:20
            №128 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№12)

            "Зеленые человечки из бундестага обеспечат проведение референдума в Калининградской области? А население области массово пожелает выйти из России?

            Смешно."


            Идея не новА.
            Опробована Путиным.
            Россия по логике и последовательности, если бы не двойные стандарты, просто обязана будет это поддержать!
             (ړײ)


             
            •  
              10 нояб. 08:54
              №137 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№128)
              Идея утопична, ибо Россия либо не увидит здесь логики и последовательности, либо легко применит двойные стандарты. Да и странно поддерживать стремление, которого нет.
               
              •  
                10 нояб. 09:40
                №140 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№137)
                Стремление надо воспитывать, можно даже дешевой пропагандой, как это делал Кремль. А в нашем случае можно и правдой.
                А потом... зеленые человечки и псевдореферендум...
                Но Вы правы, идея утопична потому, что Германия, не Россия и уже более лет 70 лет, не агрессор.
                 
                •  
                  10 нояб. 09:57
                  №141 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№140)

                  "Стремление надо воспитывать"

                  Кому надо? России не надо. Германии надо? Тоже вроде бы нет. И даже если Германии надо, Россия будет поддерживать германские стремления на своей территории?

                  И какой правдой надо поддерживать стремление региона к независимости? Правдой о том, что Россия плохая и надо от нее отделиться? Так это не правда, а просто чье-то мнение.

                  "А потом... зеленые человечки и псевдореферендум..."

                  Зеленые челочечки из бундесвера далеко в Калининграде не продвинутся. На десяток метров от границы - да. До места упокоения :) Даже не успеют увидеть результаты псевдореферендума )) Все же теперь умные, никто теперь не позволит чужим зеленым человечкам гулять по своей территории.

                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                   
                  •  
                    10 нояб. 17:36
                    №153 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№141)
                    Юрий, не поняли мой посыл.
                    Никому этого не надо. Я просто сравнил то что сделала Россия с Крымом с тем, что могло бы быть, если бы другие страны пытались так же подло и вероломно захватывать чужие, по всем международным законам и подписанными договорами, территорий.

                    (ړײ)

                     
                    •  
                      10 нояб. 18:01
                      №157 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№153)

                      Зависит от точки зрения. Если рассматривать полуостров, как пустой кусок земли, то да - Россия его оттяпала. Если рассматривать Крым, как, прежде всего, людей, там проживающих, то они сами выбрали, в каком государстве им жить. Причем, выбрали трижды, это был третий референдум по счету.

                      Подло и вероломно... А, например, с точки зрения крымчан это совсем не так. В условиях состоявшегося переворота (ведь так?), щедро спонсированного США (не забудем про признание Нуланд о 5 млрд), поддержанного политически многими странами Запада (выступления иностранных политиков на Майдане с раздачей печенек) крымчане вполне обоснованно могли волноваться за свое будущее.

                      Теперь интересы России. Из-за переворота, поддержанного геополитическим противником, возникла угроза потери военно-морской базы и Центра космической связи. Это бы изменило баланс сил в регионе. Вспомним тендер Пентагона на реконструкцию школы в Севастополе. И вот Путин стоит перед выбором между плохим и очень плохим. Не хотел бы оказаться в его ситуации, но я на такой пост и не претендую.

                      Вспомните, чем окончилась попытка разместить ракеты на Кубе. Вы полагаете, что превращение Украины в базу (хорошо - страну) НАТО не приводит к кризису, равному Карибскому? США готовы отдать Кубе Гуантанамо? Представьте, что Куба расторгает договор аренды и отказывается принимать эту безумно большую плату в 3400 долларов. Действия США? Кстати, заодно, Вы считаете эту плату справедливой и адекватной? Вообще-то лодочный гараж у нас (в Приедайне, например) стоит вдвое дороже.

                      Поэтому Путин использовал коллизию между правом на самоопределение и территориальной целостностью. Мне и самому не нравится сложившаяся ситуация, но не будь угрозы русскому языку на Украине, Майдана, печенек и 5 млрд, Украина так бы и осталась с Крымом, я в этом уверен. Путину удавалось ранее игнорировать крымские референдумы, проигнорировал бы и этот. Точнее, до него бы не дошло.

                      Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Балунин, Сергей Борисович Алексахин
                       
                      •  
                        10 нояб. 18:41
                        №160 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№157)

                        "Зависит от точки зрения. Если рассматривать полуостров, как пустой кусок земли, то да - Россия его оттяпала. Если рассматривать Крым, как, прежде всего, людей, там проживающих, то они сами выбрали, в каком государстве им жить. Причем, выбрали трижды, это был третий референдум по счету."


                        Как бы Вы не теперь рассматривали, это агрессия по всем международным законам и договоренностям. 

                        И лживые или не законные референдумы, которые проводились как угодно.. значения не имеют. Иначе Вам нужно было бы признать как минимум, отделение Чечни.


                        "Подло и вероломно..."


                        Именно!


                        "А, например, с точки зрения крымчан это совсем не так. В условиях состоявшегося переворота (ведь так?), щедро спонсированного США (не забудем про признание Нуланд о 5 млрд),"


                        Вы пишите российскими лживыми штампами. Так как не понимаете, в чем на самом деле было "признание" Нуланд. Она озвучила то, что и так всем грамотным людям известно и легально было потрачено в течении почти более 20 лет. На Россию было потрачено больше, но мы же не будем обвинять США в том, что в России появилась диктатура и подконтрольные сми. Деньги шли на научно-технические, культурно-гуманитарные, торгово-экономические, по развитию сельского хозяйства, институтов демократии и прав человека. 

                        По заявлению Госдепартамента США, около $2,4 млрд было направлено на программы содействия миру и безопасности, которые могут включать военную помощь, безопасность границ, вопросы торговли людьми, международной борьбы с торговлей наркотиками. Другие средства пошли на программы для достижения «справедливого и демократического руководства» ($800 млн), «инвестиции в людей» ($400 млн), экономического роста ($1,1 млрд), а также гуманитарной помощи ($300 млн). Подобные программы американской помощи распространяюся на десятки других стран. Российская Федерация, к примеру, с 1991 г. получила в 3,5 раза больше финансовой помощи, чем Украина – около $18 млрд"

                        Но Россиянам это не показали и "объяснили" как захотели.
                        Ваши обвинения не грамотны.

                        ---------

                        "поддержанного политически многими странами Запада (выступления иностранных политиков на Майдане с раздачей печенек)"


                        Видите Вы уже "аргументируете" российскими фейками. 

                        Раша-лже-тв о печенюшаках для восставших на Майдане рассказала, а о печенюшках для противоборствующей стороны тихо промолчала..

                        "крымчане вполне обоснованно могли волноваться за свое будущее."


                        Конечно. Они же русскоязычные и смотрели ту же лживую пропаганду, что и россияне. Их пугали нацистами, фашистами.. 
                        Но не все крымчане - русскоязычные. И никто их не спросил.

                        ----

                        "Теперь интересы России. Из-за переворота, поддержанного геополитическим противником, возникла угроза потери военно-морской базы и Центра космической связи."


                        То есть лживые придуманные интересы (даже если бы они и были не лживыми) - повод присоединения чужой территории... 
                        Все "аргументы" о которых Вы пишите дальше, на уровне "печенюшек".
                        Я все это уже много раз здесь опровергал..


                        Один можно сделать вывод:
                        До агрессии и аннексии Крыма, НАТО почти разваливалось, Страны не оплачивали полностью взносы, закрывая базы в ЕС, уведя все американские танки из континента и т.д... А Путин НАТО сплотил и усилил. Он добился изоляции России, ослабил экономику и поставил не только страну, но и мир перед непредсказуемыми последствиями.
                        Нарисовав врага, Путин ввергает мир в новый виток холодной(надеюсь) войны с экономикой стран в разЫ больше российской. С технологиями на порядки выше. С технически несравнимым противником.
                        Шаг хорош только для того, чтобы народ не говорил о банде грабящую страну и отвлекся на мнимого врага.
                        Это ведет только по одному пути, пути сев Кореи..

                        Поддержали: Aisek Brombergs
                         
                        •  
                          13 нояб. 08:49
                          №222 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№160)

                          "По заявлению Госдепартамента США, около $2,4 млрд было направлено на программы содействия миру и безопасности, которые могут включать военную помощь, безопасность границ, .. Другие средства пошли на программы для достижения «справедливого и демократического руководства» ($800 млн), «инвестиции в людей» ($400 млн),"

                          Это всё красивая упаковка. "Достижение справедливого и демократического руководства" - это изменение действующего руководства суверенного государства.

                          А уж "банда, грабящая страну" - это ваши американские штампы. Как ии про отсутствие нацистов среди майдановцев.

                          Что касается "печенюшек для противоборствующей стороны", то что-то я не заметил в рядах "Беркута" российских правоохранителей, а в рядах Анти-Майдана - российских политиков.

                          "Изоляция России" - это Ваша мечта, но очень далекая от реальности. Подсчитайте население стран, входящих вместе с Россией в различные ассоциации, все эти ЕАЭС, ШОС, БРИКС и т.д. Количество миллиардов человек Вас может удивить.

                          А что касается "технически несравнимого противника", то Россия и не собирается ни с кем воевать, если верить многократным заявлениям ее руководства. Кстати, то, что ее противник несравнимо мощнее - лишнее доказательство того. что у России нет агрессивных намерений. Но она сейчас может нанести агрессору неприемлемый ущерб. Несмотря на всё его техническое превосходство. А большего и не нужно.

                          Чему, кстати, лично я рад, потому что это страхует мир от больших неприятностей.

                          Поддержали: Сергей Балунин, Марк Козыренко, Сергей Борисович Алексахин, George Bailey, Вячеслав Ермолин, Товарищ Петерс
                           
                          •  
                            13 нояб. 10:45
                            №224 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№222)
                            Что то одни эмоции: "я заметил...Я не заметил... ваши мечты.."
                            А что Вы возразить можете?
                            В рядах Беркута Вы не заметили (!!!) российских политиков, но те кто отдавал приказы, сбежали именно в Россию.

                            Ассоциации, все эти ЕАЭС, ШОС, БРИКС и т.д. не работают уже много лет!! Одни заявления, в то время как все из них работают со странами ЕС и США,, но не с Россией! С Россией, в лучшем случае, все стоит на месте. А мерить количеством населения - вообще глупо и точно, не в пользу России...

                            На счет не агрессивной России мы видим и по Грузии и по Сирии, и по Украине и по хакерским атакам, и по заявлениям и т.д..
                            Этого не видят только россияне.. и те, кто не слезает с российских сми.


                             
                            •  
                              13 нояб. 12:14
                              №227 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№224)

                              Весело с Вами, Михаил. Это не на саммите ли неработающей организации только что Трамп общался с Путиным 4 раза?

                              Глупо мерить не количеством населения, глупо считать, что изоляция со стороны США и сателлитов - это изоляция со стороны всего мира. Высоко нос задираете.


                              Сирия и Грузия как пример агрессивности России - это вообще нечто. Коалиция во главе с США что в Сирии делает и на каком основании, не поясните?

                              Ну, хакерские атаки - это конечно. Сами американцы уже над этим мемом смеются, а Вы туда же. Право, даже неудобно.

                              Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Борисович Алексахин, George Bailey, Лаокоонт ., Товарищ Петерс
                               
                              •  
                                13 нояб. 12:49
                                №228 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Юрий Янсон (№227)
                                Юрий, вы молодец! Я с Михаилом пытался пообщаться, но прекратил, т.к. он слышит только себя и мечет битыми штампами. Мне иногда кажется, что это робот. Просил его написать о себе подробнее (не люблю мутных), так полноценного ответа и не получил. Одни и те же обвинения в излишней эмоциональности и записи людей в зомби. Такое впечатление, что он везде успевает побывать и про всех все знает. Пишу это Вам, но и с целью, что он прочтет.
                                Поддержали: George Bailey, Лаокоонт ., Марк Козыренко
                                 
                                •  

                                  Nobody is perfect. Но некоторые забывают это изречение и становятся либо слишком критичными к другим, либо очень некритичными к себе :)

                                  Я не считаю себя великим знатоком истории, политологии и международных отношений, но я никогда не обвиняю оппонентов в безграмотности, не даю им советов, что им почитатьт что посмотреть, а от чего отказаться. И я, и М.Г. выбрали себе источники информации, которым доверяем. Разумеется, они у нас разные ))). Но как один из наиболее нейтральных и уравновешенных, я для себя выбрал Евроньюс. Который, кстати, в адрес России никогда не употребляет термины, так часто используемые моим оппонентом. Кроме Евроньюс, я смотрю ПБК, Россия-24 (потому что новости круглосуточно), Делфи и Газета.ру, слушаю радио Балтком, где идет Эхо Москвы. Вот и посудите, насколько мой набор СМИ является уравновешенным.

                                  Я не знаю, какими СМИ пользуется уважаемый Михаил, но мне кажется, что львиную долю в них составляют те, которые его же президент называет fake news ))). Отсюда и перлы про агрессию России в Сирии. ))) Но я не собираюсь за это называть его неграмотным. Это его выбор.

                                  Поддержали: Товарищ Петерс, Сергей Борисович Алексахин, Марк Козыренко
                                   
                                  •  
                                    13 нояб. 19:00
                                    №235 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№230)
                                    Спасибо, за взвешенный ответ. 
                                    Это дает Вам очки.
                                    Но тут же Вы начинаете делать неграмотные ошибки.
                                    я для себя выбрал Евроньюс.".
                                    Вы возможно не знаете, но Евроньюз на русском, это и есть российская пропаганда, только в режиме "light" так как принадлежит российскому госканалу ВГТРК на 16%, что полностью захватывает русскую версию канала.. и работают там российские журналисты.
                                    Так что этому каналу веры мало.
                                    Если хотите, я могу Вам что то посоветовать..
                                    Но в любом случае, мое мнение я основываю ТОЛЬКО на сравнении мнений разных сторон.
                                    Правда сторона России уже столько фейков распространила, что если она когда нибудь и скажет правду, ей уже веры давно нет..
                                    Поддержали: Kos Jefi
                                     
                                  •  
                                    14 нояб. 11:14
                                    №250 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Юрий Янсон (№230)
                                    Я тоже стараюсь быть взвешенным. Пользуюсь как государственными сми Беларуси и России, так и Иносми.ру, Делфи), Газета.ру, Свободная пресса, Независимая газета, ютубом (широкий спектр), укр.нет и многое другое. Согласитесь, есть что сравнить и сделать определенный взвешенный с моей точки зрения вывод.
                                    Что касается Михаила, то и я не назову его неграмотным. Скорее он предвзятый по отношению именно к России. Очень уж обижен на нее за что-то. Это чисто мое мнение, могу и ошибаться.
                                    Только что прочитал интересную, но не бесспорную статью
                                     
                                •  
                                  13 нояб. 18:37
                                  №234 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Борисович Алексахин (№228)
                                  Как Вам не стыдно, Сергей?
                                  У Вас не было вообще НИКАКИХ аргументов.
                                  И в конце, вам почему то не хватило обо мне инфо..
                                  Что за странные умозаключения?
                                  А теперь бегаете обиженным, ища сторонников.
                                  Могу Вас обрадовать, их здесь огромное количество. И у всех такая же проблема, как у Вас.
                                  Зомбированность и неприятие другого мнения.
                                   
                                  •  
                                    14 нояб. 10:52
                                    №248 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Михaил Гильмaн (№234)
                                    А за что мне должно быть стыдно? За то, что спросил собеседника о нем самом? Я же должен знать с кем веду беседу? А чего это Вы так упорно маскируетесь? Вы же из самой свободной страны в мире? Чего-то боитесь? Есть, что скрывать? Я вот из "диктаторской" страны не побоялся написать о себе открытую информацию. Не парадокс ли?
                                    Про аргументы...) А какие аргументы были у Вас? Только штампы типа ГИТЛЕР-СТАЛИН ВИНОВАТ))) Так моя позиция более взвешенная..Вы же умный, вроде, человек, читали историю этого вопроса, наверное...Неужели даже не мелькнуло в голове, что весь ход тех событий никого в полной мере не оправдывает. Виноваты все в начале ВМВ!!!
                                    Вот скажите, пожалуйста. Кто виноват в нынешней ситуации?
                                     
                                  •  
                                    14 нояб. 18:36
                                    №253 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Борисович Алексахин (№248)
                                    Стыдно не за то, что про меня спросили, а за то в чем меня обвиняете.
                                    Я пытался долго с Вами общаться, не оскорбляя Вас, а только отвечая на ваши вопросы, объясняя что такое зомби, раз уж Вы это спросили. А теперь Вы голословно обвиняете меня что "он слышит только себя"
                                    Где именно я Вас не слышал?
                                    "мечет битыми штампами. Мне иногда кажется, что это робот."
                                    Это Вы вообще о чем? Вы спрашивали, я отвечал. Давайте я Вас спрошу, Вы ответите и я напишу то что и Вы?!

                                    Чем является факт штампом, вины Гитлера и Сталина?
                                    Если бы не они, войны бы и не было. Я бы больше сказал. Если бы не Сталин, Гитлер не смог бы ее так успешно начать.
                                     
                                    Далее Вы написали чушь!
                                    " Так моя позиция более взвешенная"
                                     В чем она взвешенная? В том, что Вы огульно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО ( а эти неграмотные "доказательства" легко разваливаются) обвинили ВСЕХ?

                                    В заключении Вы пишите:
                                    "Вот скажите, пожалуйста. Кто виноват в нынешней ситуации?"
                                    Тогда будьте верны хоть сами себе и своей логике?!
                                    Напишите, что виноваты ВСЕ!
                                    Хоть это не будет опять правдой, но последовательно.

                                     
                                  •  
                                    14 нояб. 19:08
                                    №254 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Михaил Гильмaн (№253)
                                    Такого ответа я и ждал от Вас. Эта песня хороша, начинай сначала))) 
                                    Пока все будут валить друг на друга, ничего путного не получится. Неужели не понятно? Опять докатимся до войнушки, после которой останется пшик. Печалька(((
                                     
                                  •  
                                    14 нояб. 20:18
                                    №259 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Борисович Алексахин (№254)
                                    Странные у Вас выводы, Вы спрашиваете одно и то же, я Вам уже по разному на это отвечаю, а Вы пишите:
                                    " Эта песня хороша, начинай сначала))) "

                                    То есть Вы приглашаете потакать агрессору и винить всех, а не только их.. и думаете, что войнушки потому не будет?
                                     
                              •  
                                13 нояб. 18:34
                                №233 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№227)

                                Весело с Вами, Михаил. Это не на саммите ли неработающей организации только что Трамп общался с Путиным 4 раза?

                                Глупо мерить не количеством населения, глупо считать, что изоляция со стороны США и сателлитов - это изоляция со стороны всего мира. Высоко нос задираете."


                                ОБщался. И что?
                                Но времени на полноценную встречу не выделил.
                                Более того, Трамп не диктатор, это не Россия. Даже если бы он и что то захотел, ему никто не даст.
                                А про "сателлитов" это Вы про Науру и Армению?
                                ----

                                "Сирия и Грузия как пример агрессивности России - это вообще нечто. Коалиция во главе с США что в Сирии делает и на каком основании, не поясните?"


                                А что "нечто"? США НИЧЕГО в Сирии не делает. Кроме того, что один раз разнесла сирийские самолеты, после хим атаки на мирное население.
                                А Россия там просто помогает местному диктатору. В то время как объявленный враг ИГИЛ, подвергается только процентов на 10 бомбардировками.
                                Про Грузию, посмотрите где была граница России и куда зашли ее войска.

                                ----

                                "Ну, хакерские атаки - это конечно. Сами американцы уже над этим мемом смеются, а Вы туда же. Право, даже неудобно."

                                Вам неудобно, потому что Вы мало с темой знакомы, Юрий.

                                Поддержали: Kos Jefi
                                 
                                •  
                                  14 нояб. 09:04
                                  №247 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№233)

                                  "США НИЧЕГО в Сирии не делает"

                                  Поздравляю, Вас, гражданин, соврамши. И еще раз поздравляю. Но если Вы не были в курсе этого, то тогда не следовало бы делать таких заявлений с таким апломбом. И достаточно вбить в поисковик "USA-led coalition Siria", чтобы вылетела куча ссылок, противоречащих Вашему утверждению. Кстати, по поводу правовой основы нахождения США в Сирии Вы так и не ответили. Я не удивлён.

                                  Можете также, если пожелаете, раскрыть свое понимание утверждению "изоляция России". Кроме лишения права голоса в ПАСЕ я ничего не нашёл. Санкции в отношении отдельных лиц и компаний - это никак не изоляция.

                                  "объявленный враг ИГИЛ, подвергается только процентов на 10 бомбардировками"

                                  Вот видите, какая эффективность ВКС России: хватило 10% бомбардировок, чтобы очистить Алеппо, Дейр-эз Зор и прочие населенные пункты. А Вы еще смеялись над несовершенством российской техники. Страшно подумать, что было бы, если бы все 100% пришлись по ИГИЛ.


                                  Вы еще раз обвинили меня в том, что я мало знаком с темой.))) Ну так просветите меня насчет российских хакеров, какой суд, какая международная инстанция, вообще кто, кроме прессы и американских спецслужб (я не обязан верить заявлениям ни тех, ни других) доказал вмешательство правительства России в американские выборы? Вот то, что хакеры украли у АНБ хакерский софт, мир сегодня из прессы узнал. Будем это считать доказательством злокозненности американских правительственных хакеров? ))

                                  Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Борисович Алексахин
                                   
                                  •  
                                    14 нояб. 20:15
                                    №258 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№247)

                                    "США НИЧЕГО в Сирии не делает"

                                    Поздравляю, Вас, гражданин, соврамши. И еще раз поздравляю. "


                                    Как Вам не стыдно, Юрий?
                                    Здесь говориться о ВОЗМОЖНОЙ ошибке в преследовании боевиков ИГИЛ!
                                    США не воюет ни с Асадом, ни с его врагами, ни с друзьями на территории Сирии.
                                    Вы или не хотите этого понимать, либо сами лжете.
                                    Более того, Вы дважды скинули мне одну и ту же ссылку, выдавая их как два(!!) доказательства!
                                    ЭТО ПРЯМАЯ ЛОЖЬ!!

                                    -----

                                    "Кстати, по поводу правовой основы нахождения США в Сирии Вы так и не ответили. Я не удивлён."


                                    Я Вам ответил, но уже не удивлен, что Вы не поняли: 
                                    " А что "нечто"? США НИЧЕГО в Сирии не делает. Кроме того, что один раз разнесла сирийские самолеты, после хим атаки на мирное население."

                                    Ну еще можно добавить преследования ИГИЛа. НА ТЕРРИТОРИИ КОНТРОЛИРУЕМОЙ ИГИЛОМ!

                                    ------

                                    "Можете также, если пожелаете, раскрыть свое понимание утверждению "изоляция России". Кроме лишения права голоса в ПАСЕ я ничего не нашёл. Санкции в отношении отдельных лиц и компаний - это никак не изоляция."

                                    Да таких примеров полно:
                                    Россию выкинули из восьмерки.
                                    Практически все страны присоединились к санкциям. Даже Китай их не нарушает.

                                    Санкции только усиливаются, и естественно когда они принимались, не хотели, чтобы страдал народ. Потому их делают в отношении лиц и организации, гос корпораций. а не людей. Эти санкции делает сам Путин.
                                    ----

                                    "объявленный враг ИГИЛ, подвергается только процентов на 10 бомбардировками"


                                    Вот видите, какая эффективность ВКС России: хватило 10% бомбардировок, чтобы очистить Алеппо, Дейр-эз Зор и прочие населенные пункты. А Вы еще смеялись над несовершенством российской техники. Страшно подумать, что было бы, если бы все 100% пришлись по ИГИЛ."


                                    Ваш "юмор" не уместен. На "очистку", а скорее "выдавливания" из Алеппо понадобились годА!
                                    Ковровые бомбардировки, применение кассетных бомб и уничтожение его как места, где можно жить.
                                    -----

                                    "Вы еще раз обвинили меня в том, что я мало знаком с темой.)))"


                                    Еще хуже, не просто НЕ знакомы, а полностью дезориентированы, и не хотите признать факты.

                                    -----

                                    "Ну так просветите меня насчет российских хакеров, какой суд, какая международная инстанция, вообще кто, кроме прессы и американских спецслужб (я не обязан верить заявлениям ни тех, ни других) доказал вмешательство правительства России в американские выборы? Вот то, что хакеры украли у АНБ хакерский софт, мир сегодня из прессы узнал. Будем это считать доказательством злокозненности американских правительственных хакеров? ))"

                                    Ваша проблема в том, что в темах которые Вы пытаетесь обсудить, Вы НИЧЕГО не понимаете, повторяя простые не грамотные российские отмазки.
                                    Я могу Вам задать простой вопрос исходя из ваших же неграмотных обвинений:
                                    Назовите мне "какой суд, какая международная инстанция" которая может судить и вынести такой вердикт?
                                    Вы сможете назвать только ООН!
                                    И будете правы. Но проблема в том, что в этой организации именно Россия имеет право вето.
                                    И она его не стесняется применять, когда видно пушок на российском рыльце.
                                    Это всеравно, как если бы в Лиги Наций, Германия имела бы такой же статус. Тогда немцы могли бы с вашей уверенностью заявлять:
                                    "какой суд, какая международная инстанция" доказала, что мы - агрессоры...?

                                    Подождите, будет еще и свой Нюрнберг и международный Трибунал, по преступлениям России.


                                     
                                  •  
                                    15 нояб. 09:43
                                    №269 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№258)

                                    Михаил, вторая моя ссылка повторила первую это была ошибка. Я ее исправляю.т Удовлетворены? Это прямо названо интервенцией. Так что там про "прямую ложь"?

                                    Но Вы снова грозно объявляете меня во лжи. Холоднокровней, Маня. Не желаете ли глянуть в зеркало?

                                    "США преследуют ИГИЛ. На территрии, контролируемой И ГИЛом". Это территория Сирийской Арабской Республики, я ничего не перепутал? На каком основании США кого-то там преследуют и бомбят? Их туда кто-то пригласил? ООН выдала им мандат?

                                    И при этом Вы называете Россию, приглашенную в Сирию законным президентом, агрессором. Прелестно.

                                    "Россию выкинули из восьмерки.
                                    Практически все страны присоединились к санкциям
                                    ".

                                    Из восьмерки - да, выкинули. Но это никак не изоляция. И санкции - не изоляция. В огромном количестве международных ассоциаций Россия остаётся. Когда же Вы сможете понять, что США с союзниками - это далеко не весь мир?

                                    "Вы сможете назвать только ООН"

                                    Почему же. Гаагский суд, например. Да хотя бы любой американский суд. Суда ведь пока не было. Одни заявления разведки и СМИ. Заявления Попадопулоса, что он собирался устроить встречу Трампа с представителями России. Это вмешательство в выборы? Смех и слёзы. Зато видео выступлений американских политиков во время массовых беспорядков в Киеве Вы вмешательством считать отказываетесь.

                                    Вы - просто образцовый пример двойных стандартов, Михаил. Живая иллюстрация. "США имели право ставить ракеты в Италии, потому что холодная война. А СССР не имел права ввозить оружие на Кубу"... - а что, холодная война закончилась? США имеют право бомбить ИГИЛ в Сирии и Ираке, ... потому что имеют. А Россия не имеет, потому что агрессор.


                                    Россия далеко не ангел и применила силу, чтобы воспользоваться правовой коллизией в своих интересах. Но уж кому об этом рассуждать, так не Америке и не американцам. Вот где рыльце в пуху по самые фаберже. Я бы еще понял возмущение шведов, люксембуржцев или испанцев. Их страны ни в каких силовых нарушениях международного права вроде не замечены.

                                    Я бы считал Ваши взгляды взвешенными, если бы не Ваши выкрутасы насчет США в Сирии, если бы Вы признали вину США в очень многих конфликтах уже в 21-м веке, да если хотя бы прислушались к ВАШЕМУ президенту, который называет ВАШИ СМИ фейковыми. Но нет - для Вас всё, что написано на кириллице - это фейк, что говорит CNN - это святая правда, а Россия по умолчанию виновата во всём. При этом Вы один прав, а все остальные - безграмотные лжецы.

                                    Ну сидите, ждите Нюрнберга над Россией. )))

                                     
                                  •  
                                    15 нояб. 19:54
                                    №278 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№269)

                                    "Михаил, вторая моя ссылка повторила первую это была ошибка. Я ее исправляю.т Удовлетворены? Это прямо названо интервенцией."

                                    НО где то что противоречит тому ЧТО писал я?
                                    Да, я понимаю, что английский Вы не знаете и тонкости слова "интервенция" Вы имеете права не знать. Это простительно. Я Вам помогу: В английском это слово не имеет ярко окрашенный негативный оттенок, как в русском и имеет разное направление, не только военное.
                                    Например:
                                    "Humanitarian intervention, an attempt to reduce suffering of a specific state that is facing a domestic armed conflict"

                                    -----

                                    " Так что там про "прямую ложь"?"


                                    Снова - НИ-ЧЕ-ГО!

                                    ----

                                    "Но Вы снова грозно объявляете меня во лжи. Холоднокровней, Маня."


                                    Кто такой Маня?

                                    -----

                                     "Не желаете ли глянуть в зеркало?"


                                    Смешно..
                                    ----

                                    "США преследуют ИГИЛ. На территрии, контролируемой И ГИЛом". 


                                    "Это территория Сирийской Арабской Республики, я ничего не перепутал?"


                                    Перепутали. И я уже это объяснял. Даже ЗДЕСЬ. 

                                    Территория НЕ подконтрольна Сирийской власти . И есть еще и резолюция ООН. И там не запрещения преследовать убегающие силы по кодконтрольной ими же территории.
                                    -----

                                     На каком основании США кого-то там преследуют и бомбят? Их туда кто-то пригласил? ООН выдала им мандат?"


                                    ООН не выдавал разрешения и России, ни на бомбардировку Сирии, даже по просьбе диктатора, ни отжатию Крыма, ни нападению на Грузию и т.д.. 

                                    А когда США бомбят, даже запрещенную в России террористическую организацию, с которой Россия почти не борется, то издаются какие то странные возмущенные визги..

                                    ------

                                    "И при этом Вы называете Россию, приглашенную в Сирию законным президентом, агрессором. Прелестно."

                                    О законности при диктатуре, говорить вообще неуместно. Потому присутствие российских войск, бомбящих сирийский народ и помогающих диктатору удержать власть от попыток народа ее скинуть - довольно условна.
                                    Но по бумагам, Вы правы. 

                                    Я и не оспаривал это "право". Я про агрессию.. А в Сирии она так же присутствует, правда если быть крючкотворцем, то скорее это можно отнести к "агрессивным действиям". Что мы видим в бомбардировках НЕ умными бомбами, использование кассетных бомб (которых Вы не "замечаете") и т.д...
                                    -----

                                    Россию выкинули из восьмерки.

                                    Практически все страны присоединились к санкциям.


                                    "Из восьмерки - да, выкинули. Но это никак не изоляция."


                                    Ну тогда считайте, что нормальные страны сами изолировались от России.
                                      (ړײ)

                                    ------

                                    "И санкции - не изоляция. В огромном количестве международных ассоциаций Россия остаётся. Когда же Вы сможете понять, что США с союзниками - это далеко не весь мир?"


                                    А что по вашему изоляция? Она должна быть только тотальной? Подождите, будет и такая. Пока санкции только на то, на чтои их наложили.
                                    Но поддерживают санкции ВЕСЬ мир, кроме нескольких мелких сателлитов России.
                                    Хоть и были страны, которые воздержались, но НИКТО санкциям не противостоит.

                                    -=---

                                    Вы сможете назвать только ООН


                                    "Почему же. Гаагский суд, например. Да хотя бы любой американский суд. Суда ведь пока не было. Одни заявления разведки и СМИ. "


                                    Гаагский суд находится по юрисдикцией Совеза ООН, а там как раз и "гуляет по буфету", Российское вето! Вы еще раз расписались в своей неграмотности.

                                     (ړײ)

                                    Чтобы подать в американский суд, надо иметь для этого противоположную сторону. В США во мнении о России практически все едины. Там же нет российского телевизора, кроме RT, но оно мало на кого влияет.

                                    ------

                                    "Заявления Попадопулоса, что он собирался устроить встречу Трампа с представителями России. Это вмешательство в выборы? Смех и слёзы.


                                    Я бы посоветовал Вам смотреть не только российские сми.
                                    Тогда и беспричинный смех, вызванным выдернутом, не освещенным правильно фактом, возможно пройдет.

                                    -----

                                    "Зато видео выступлений американских политиков во время массовых беспорядков в Киеве Вы вмешательством считать отказываетесь.

                                    Вы - просто образцовый пример двойных стандартов,"


                                    Вы о чем, Юрий? Новая тема? Американские политики, не пытались учавствовать и тайно гадить во время украинских выборов. И выборы, это не "массовые беспорядки".

                                    ----------

                                    "Михаил. Живая иллюстрация. "США имели право ставить ракеты в Италии, потому что холодная война. А СССР не имел права ввозить оружие на Кубу"... - а что, холодная война закончилась? США имеют право бомбить ИГИЛ в Сирии и Ираке, ... потому что имеют. А Россия не имеет, потому что агрессор."


                                    Боюсь Вы так ничего и не поняли.
                                    Попробую еще раз:
                                    Я не оспаривал права на действия СССР, так же как и действия США, так как была ВОЙНА (пусть холодная)!
                                    Где здесь двойные стандарты?


                                    США имеют права бомбить запрещенную во всем мире террористическую организацию, в чем я не лишаю прав и Россию. 

                                    Где здесь двойные стандарты?

                                    Я обвиняю Россию не в борьбе с ИГИЛОМ, а обвиняю в поддержке тоталитарного режима и вмешательство во внутренний конфликт против части сирийского народа, использовании кассетных бомб и т.д.. При чем я не обвиняю Россию в том, что она находится на территории Сирии нелегально.


                                    Где здесь двойные стандарты?

                                    ----

                                    "Россия далеко не ангел и применила силу, чтобы воспользоваться правовой коллизией в своих интересах.


                                    Если Вы по поводу Сирии, то отчасти Вы правы, правда я не вижу там никаких российских интересов, кроме как отвлечь народ от бредовой неудавшиеся операции по "недороссии".
                                    Во всем остальном, нет никакой "правовой коллизии", есть полное нарушение ВСЕХ международных прав, договоров.

                                    ------

                                    "Но уж кому об этом рассуждать, так не Америке и не американцам. Вот где рыльце в пуху по самые фаберже. "


                                    Ну для начала, я могу только повторить - не сидите на российских сми.
                                    И даже если Вы так неграмотно думаете, это никак не обеляет Россию, которую Вы так слепо и странно защищаете.

                                    ------

                                    "Я бы еще понял возмущение шведов, люксембуржцев или испанцев. Их страны ни в каких силовых нарушениях международного права вроде не замечены."

                                    Вы бы и их обвинили, если бы заработали в их направлении российский сми. Как уже обвиняли прибалтов, молдован, Грузин... Хотя они "ни в каких силовых нарушениях  международного права ", замечены не были.

                                     (ړײ)

                                    -----
                                    "Я бы считал Ваши взгляды взвешенными, если бы не Ваши выкрутасы насчет США в Сирии, если бы Вы признали вину США в очень многих конфликтах уже в 21-м веке"


                                    Почему я должен признавать всякую неграмотную чушь, исходящую из тоталитарных стран?
                                    Кстати, Вы не признали и российской агрессии.
                                    ------

                                    "да если хотя бы прислушались к ВАШЕМУ президенту, который называет ВАШИ СМИ фейковыми."


                                    У нас не тоталитарная страна и я не обязан внимать к Президенту, как к идеалу и грамотному человеку. Он обычный ВРЕМЕННЫЙ менеджер. Это не Россия.
                                    Я голосовал за Трампа, но он не очень грамотен и я это признаю.
                                    Но он потихоньку исправляется, вникая в суть постепенно.
                                    Говорить о фейковых СМИ в США, довольно глупо, особенно после российских.

                                    ----

                                    "Но нет - для Вас всё, что написано на кириллице - это фейк, что говорит CNN - это святая правда, а Россия по умолчанию виновата во всём. При этом Вы один прав, а все остальные - безграмотные лжецы.

                                    Ну сидите, ждите Нюрнберга над Россией. )))"


                                    А что тут странного? 

                                    Во первых, Россия была уже тысячи раз поймана на откровенной лжи. Даже не этой неделе ложь была от Мин,Обороны, не считая остальных по мельче.
                                    В России уже не парятся и лепят фейки не задумываясь.
                                    Во вторых, в России тоталитарная система и ВСЕ сми подконтрольны государству, читай Путину. Который и сам соврать не дурак.
                                    А в США, сми частные. Они могут конечно что то немного исказить в зависимости от направленности, Даже иногда бывает что и просочится какая нибудь не правильная инфо, которую тут же признают... но не врать..

                                     
                            •  
                              13 нояб. 13:11
                              №229 Лаокоонт . Латвия Михaил Гильмaн (№224)

                              Этого не видите только вы:

                              агрессивные США=НАТО наступают на Россию.

                              Она "сосредотачивается".



                              Пы. Сы. Да посмотрите уже наконец фильм  

                              С меня хватит! (1993)Falling Down

                              Не имею надежды, что до вас что-то дойдет, но  время просмотра дятлить в Клубе не будете.

                              Поддержали: George Bailey, Сергей Борисович Алексахин
                               
                              •  
                                13 нояб. 19:05
                                №236 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Лаокоонт . (№229)

                                "Этого не видите только вы:

                                агрессивные США=НАТО наступают на Россию.

                                Она "сосредотачивается".


                                Что значит "только я"? Даже здесь я не один.
                                А уж в мировом сообществе с вашим мнением, кроме диктатур, вообще не согласятся.
                                -----
                                "Не имею надежды, что до вас что-то дойдет, но  время просмотра дятлить в Клубе не будете."


                                Я бы на вашем месте, не переходил на грубость из-за недостатков аргументации..
                                Вы просто не хотите себе в этом признаться.

                                 
                                •  
                                  13 нояб. 19:36
                                  №239 Лаокоонт . Латвия Михaил Гильмaн (№236)
                                  Когда вы пишете "лоШарий" вы расписываетесь в отсутствии аргументов.

                                  Ваше "мировое сообщество", как пудельки в цирке, сидят на задних лапках перед дрессировщиком-США(кроме "диктатур")

                                  И ИХ мнение для вас  имеет значение?! Вы мЕлки.
                                  Поддержали: Товарищ Петерс, Марк Козыренко, Сергей Борисович Алексахин
                                   
                                  •  
                                    13 нояб. 20:17
                                    №241 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Лаокоонт . (№239)
                                    "Когда вы пишете "лоШарий" вы расписываетесь в отсутствии аргументов."

                                    Да аргументов огромное количество и я их уже много раз приводил. ЛоШария могут смотреть только те, кто хочет стать лохом или им является. ЛоШарий глуп, лжив и безграмотен.
                                    Но для неграмотной публики - сойдет.
                                    ----
                                    "Ваше "мировое сообщество", как пудельки в цирке, сидят на задних лапках перед дрессировщиком-США(кроме "диктатур")"

                                    Это неграмотное мнение, жаль что Вы это не осознаете, являясь поклонником диктатур.
                                    ----
                                    "И ИХ мнение для вас  имеет значение?! Вы мЕлки."

                                    Это мнение не от аргументированного оппонента.

                                    (ړײ)

                                     
                                  •  
                                    13 нояб. 20:24
                                    №242 Лаокоонт . Латвия Михaил Гильмaн (№241)
                                    Комментарий удален модератором
                                    Причина удаления:
                                    Нарушение Устава IMHOclub

                                    2.1. Уважать культуру общения.

                                    2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                                    2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.

                                    https://imhoclub.lv/ru/page/63
                                     
                                  •  
                                    14 нояб. 04:52
                                    №246 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Лаокоонт . (№242)
                                    Комментарий удален модератором
                                    Причина удаления:
                                    Нарушение Устава IMHOclub

                                    2.1. Уважать культуру общения.

                                    2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                                    2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.

                                    https://imhoclub.lv/ru/page/63
                                     
                                  •  
                                    14 нояб. 11:10
                                    №249 Лаокоонт . Латвия Михaил Гильмaн (№246)
                                    Комментарий удален модератором
                                    Причина удаления:
                                    Нарушение Устава IMHOclub

                                    2.1. Уважать культуру общения.

                                    2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                                    2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.

                                    https://imhoclub.lv/ru/page/63
                                     
                        •  
                          14 нояб. 13:57
                          №251 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№160)

                          дополню.

                          "(даже если бы они и были не лживыми) - повод присоединения чужой территории... "

                          Очень хорошо, что Вы даже готовы допустить то, что Пентагон собирался обустроить свою базу в Крыму, выдавив оттуда российский флот.

                          А теперь давайте рассудим. Имеет (имела ли) право Украина попросить из Крыма российский флот? Юридически - да. Имеет ли право США договориться с Украиной и разместить в Крыму американские базы? Юридически - имели. А что? Свободные страны, с кем хотят, с тем и договариваются. А если кто-то почувствует в этом опаснолсть и нарушение геополитического равновесия, то это его проблема.

                          Ведь так, Михаил?

                          Пойдём дальше. Имели ли США право в 1961/62 разместить в Италии и Турции ракеты "Юпитер"? Конечно. Это страны НАТО, мощь НАТО от этого только выигрывает... Вот и разместили. И если СССР что-то там вещает про подлётное время, про нарушение равновесия, то это его проблемы. Правильно, Михаил?

                          Сделаем еще шаг. Имела право Куба после провокации в Заливе Свиней попросить СССР разместить у себя ракеты? Конечно! Свободная, независимая страна, кого хочет, того и просит. О чем хочет, о том и просит. Хочет чувствовать себя в безопасности. И её можно понять.

                          И вот СССР решается удовлетворить просьбу Кубы. И размещает на Кубе ракеты. Имел ли СССР на это право? Разумеется. Свободная страна, о чём хочет, о том со своими союзниками и договаривается. Ведь так, Михаил?

                          А то, что подлётное время до Америки уменьшилось, так это проблемы Америки. Ведь так, уважаемый оппонент?

                          И вот тут начинается Карибский кризис. Америка объявляет военную блокаду и начинает досматривать суда, идущие на Кубу. Зададимся вопросом: а имеет ли Америка право досматривать суда в международных водах? А кто ей дал право какую-то блокаду устраивать? Никто, никогда, не имеет. Это пиратство. За это раньше полагалось виновного ловить и вешать на реях.

                          Но мир находится в секунде от глобальной ядерной войны. А почему? Ведь действия Кастро и Хрущёва абсолютно законны?

                          Потому что нарушилось геополитическое равновесие. И руководителям государств приходится проявлять мудрость и отыгрывать назад. Убирая ракеты из Италии, Турции и с Кубы. Ибо "законно" не всегда означает "безопасно для мира".

                          Я надеюсь, Вы поняли, к чему это я вспомнил те далёкие годы? Не надо нарушать геополитическое равновесие, уповая на свою экономическую и военную мощь и на нормы международного права ("всё законно"). Не надо расширять НАТО таким образом, что это создаёт угрозу и вынуждает оппонента прибегнуть к нестандартным действиям. Тогда не будет "ай-яй-яй, агрессия". 

                          Поддержали: Сергей Борисович Алексахин, Михаил Коляда, Марк Козыренко
                           
                          •  
                            14 нояб. 19:15
                            №255 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№251)

                            Очень хорошо, что Вы даже готовы допустить то, что Пентагон собирался обустроить свою базу в Крыму, выдавив оттуда российский флот."


                            С чего Вы это взяли? Я этого нигде не писал. Полнейшая неграмотная чушь. Это глупая российская пропаганда.

                            -----

                            "А теперь давайте рассудим. Имеет (имела ли) право Украина попросить из Крыма российский флот? Юридически - да. Имеет ли право США договориться с Украиной и разместить в Крыму американские базы? Юридически - имели."


                            Во первых, не имела право, так как был УЖЕ подписан договор об аренде! Не надо неграмотных фантазий. А вот после агрессии России, имеет.

                            --------

                            "А что? Свободные страны, с кем хотят, с тем и договариваются. А если кто-то почувствует в этом опаснолсть и нарушение геополитического равновесия, то это его проблема.

                            Ведь так, Михаил?"


                            Только по истечении договора или если Россия нарушала бы соглашения. Она их в 2014 -ом нарушила и теперь не имеет никаких прав.

                            -----

                            "Пойдём дальше. Имели ли США право в 1961/62 разместить в Италии и Турции ракеты "Юпитер"? Конечно. Это страны НАТО, мощь НАТО от этого только выигрывает... Вот и разместили. И если СССР что-то там вещает про подлётное время, про нарушение равновесия, то это его проблемы. Правильно, Михаил?"


                            Все зависит от ситуации. Если она накалена, то возможно имеет. А если никаких, как ДО оккупации Крыма, предпосылок конфронтации с НАТО не было, то нет.

                            -----

                            "Сделаем еще шаг. Имела право Куба после провокации в Заливе Свиней попросить СССР разместить у себя ракеты? Конечно! .."

                            Кубу, если убрать частности, понять можно. Но касаемо СССР - нельзя.(Кастро не просил о размещении ЯО, а только о военном контингенте. Это предложил и навязал Хрущев.) Потому привез ЯО - ТАЙНО!
                            ------

                            "..А кто ей дал право какую-то блокаду устраивать? Никто, никогда, не имеет. Это пиратство. За это раньше полагалось виновного ловить и вешать на реях."


                            Вопрос странный. Конечно имеет, если тайно переводится ЯО к границам США! Или СССР не делал блокад, даже по мЕньшим поводам

                            ------

                            "Но мир находится в секунде от глобальной ядерной войны. А почему? Ведь действия Кастро и Хрущёва абсолютно законны?

                            Потому что нарушилось геополитическое равновесие. И руководителям государств приходится проявлять мудрость и отыгрывать назад. Убирая ракеты из Италии, Турции и с Кубы. Ибо "законно" не всегда означает "безопасно для мира".


                            Здесь соглашусь... Но к нашему случаю это никак не подходит.

                            --------

                            "Я надеюсь, Вы поняли, к чему это я вспомнил те далёкие годы?... Тогда не будет "ай-яй-яй, агрессия". 


                            Я постараюсь Вам объяснить разницу:
                            В те далекие времена была в разгаре война, пусть холодная, но война. И каждая из сторон пыталась иметь преимущества, что понятно.
                            Но сегодня мы этого не имели.
                            НАТО никак не угрожало России, если не брать во внимание бред российских сми.
                            НАТО сократило в 3 раза количество своих военных баз в ЕС, за последние более чем 25 лет. США выели ВСЕ танки с континента.
                            На херна им база а Крыму?

                            Иными словами, Россия не спровоцировано, дала толчок к новой войне и НАТО, надеюсь холодной.


                            Я уж не говорю, что сегодня Россия и в подметки СССР ни по каким параметрам не годится. США - НАТО в разЫ сильнее.
                            Причина агрессии России в другом. Сплочении народа вокруг лживой воровской тоталитарной власти, при помощи лживых подконтрольных сми, и изоляция по пути сев Кореи.
                            Тогда никто про преступления власти не узнает. Все будут окружены "врагами".
                            Может на это Путин бы и не пошел, но денег становится все меньше, а воровать надо все больше.

                             
                            •  
                              14 нояб. 21:19
                              №261 Юрий Янсон Латвия Михaил Гильмaн (№255)

                              Штамп на штампе. Тогда, значит, была холодная война, а до 2014 был горячий мир. И Россия неспровоцированно... лживой воровской... тоталитарной...

                              Вы одними лозунгами разговариваете. Зачем НАТО угрожать России? А зачем России лишние земли, коль своей девать некуда? Зачем ей укреплять военно-морскую базу в Крыму, коль она и так крепка, вокруг сплошной мир, а договор аренды нерушим? Чего стоят договоры, мы видим на примере договора об ограничении РСМД, договоре о ПРО, дагомысских соглашений... Нет, конечно, если договор аренды такой замечательный, как с Гуантанамо и даже Господь Бог не может его отменить, то да - договор нерушим и за аренду США вечно будут платить 3400 долларов в год. Или в месяц?  Без поправок на инфляцию. Сумасшедшие деньги. Кстати, зачем США база на Кубе? Боятся нападения со стороны Кубы или коалиции Гондураса с Белизом? Или удобно тюрьму держать, территория ведь не американская, американские законы не действуют. Но это так, к слову. О справедливости Америки.

                              У Вас не получилось опровергнуть сходство предпосылок Карибского кризиса с Украинским. Даже про какие-то хрущевские блокады завернули. Океанские или таёжные? Или про Западный Берлин?

                              И что значит, если ситуация накалена, то имеет? Если ситуация накалена, то размещением ракет в Турции ее надо обострить до предела? И если кто-то куда-то перевозит своё оружие, то США вправе устраивать блокады? Так что там насчет правовой основы блокады? Вы опять скромно промолчали, как и про Сирию.


                              Да, бессмысленно с Вами разговаривать. У Вас Россия плоха по определению. Как и СССР. Вы не готовы признавать нарушения международного права со стороны США. Понимаю, такой вид патриотизма. Но это не ко мне, это к другому Гильману. Я же не патриот России, потому что она не моё государство. Я могу позволить себе посмотреть на ситуацию со стороны. Вы, я вижу, к этому не готовы.

                              Поддержали: Лаокоонт .
                               
                              •  
                                15 нояб. 03:05
                                №263 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Юрий Янсон (№261)

                                "Штамп на штампе."


                                Если это не заглавие вашему спичу, то не понятно к чему Вы это написали.

                                ----------

                                "Тогда, значит, была холодная война, а до 2014 был горячий мир. И Россия неспровоцированно... лживой воровской... тоталитарной..."


                                Где здесь штамп?
                                Именно так и было. НАТО зарывала базы и было мирное время.
                                А Россия именно воровская и лживая.
                                Что не так?

                                ----------

                                "Вы одними лозунгами разговариваете. Зачем НАТО угрожать России? А зачем России лишние земли, коль своей девать некуда? Зачем ей укреплять военно-морскую базу в Крыму, коль она и так крепка, вокруг сплошной мир, а договор аренды нерушим? "


                                То есть реальность у Вас - штампы?
                                Сами то ответьте на эти вопросы.

                                --------

                                "Чего стоят договоры, мы видим на примере договора об ограничении РСМД, договоре о ПРО, дагомысских соглашений..."


                                 Вы ничего не "видите", так как не ознакомились с доводами другой стороны. 
                                Особенно улыбнуло упоминание о дагомысских соглашениях.

                                -----

                                "Нет, конечно, если договор аренды такой замечательный, как с Гуантанамо и даже Господь Бог не может его отменить, то да - договор нерушим и за аренду США вечно будут платить 3400 долларов в год. Или в месяц?  Без поправок на инфляцию."


                                Это Вы к чему? Лучше отобрать, чем платить? Теперь Россия будет платить по полной.
                                И что за привычка уходить от темы?

                                --------------

                                "Сумасшедшие деньги. Кстати, зачем США база на Кубе? Боятся нападения со стороны Кубы или коалиции Гондураса с Белизом? Или удобно тюрьму держать, территория ведь не американская, американские законы не действуют. Но это так, к слову. О справедливости Америки."


                                Если Вы сами не знаете, что тогда решили говорить о справедливости? Вы так далеко зайти хотите?
                                Вам помочь?
                                Давайте Вьетнам, Ирак и т.д..
                                Там своя ложь российской пропаганды. Мы будем ВСЕ обсуждать, лишь бы не касаться агрессии России?

                                ----

                                "У Вас не получилось опровергнуть сходство предпосылок Карибского кризиса с Украинским. Даже про какие-то хрущевские блокады завернули. Океанские или таёжные? Или про Западный Берлин?"

                                Почему? Сходства нет НИКАКОГО!
                                Ни Хрущев, Ни США на чужую территорию не нападали и не отжимали. Была Холодная война. Ее до 2014 не было. Путин называл США - партнерами. Хрущев так США не называл.
                                ------------

                                "И что значит, если ситуация накалена, то имеет? Если ситуация накалена, то размещением ракет в Турции ее надо обострить до предела? И если кто-то куда-то перевозит своё оружие, то США вправе устраивать блокады? Так что там насчет правовой основы блокады? Вы опять скромно промолчали, как и про Сирию."


                                Вы действительно не понимаете. разницы между Холодной войной и противостоянием двух систем и мирным сосуществованием до агрессии России? Когда все противостояние на спад, Россия напала на соседей.
                                И что я и почему то опять промолчал про Сирию?
                                Я уж столько здесь про нее написал..
                                Вы хотите сконцентрировать наше внимание на поддержка тоталитарного режима, который хим оружием травит своих граждан, Россией? Вы хотите туда же включить еще преступления России?
                                Но я то не хочу распыляться.
                                Я мог бы и про Грузию вспомнить.. Но зачем?
                                ------

                                "Да, бессмысленно с Вами разговаривать. У Вас Россия плоха по определению. Как и СССР. Вы не готовы признавать нарушения международного права со стороны США."


                                ТО есть Вы, думая, что США нарушает международные права, (хоть это и не так), решили этим оправдать нарушение прав Россией?
                                ТО есть Вы признаете, что Россия преступник?
                                Если - да, то тогда готов с вами обсудить и действия США. Но не раньше.

                                -----

                                "Понимаю, такой вид патриотизма. Но это не ко мне, это к другому Гильману. Я же не патриот России, потому что она не моё государство. Я могу позволить себе посмотреть на ситуацию со стороны. Вы, я вижу, к этому не готовы."


                                Не обманывайте себя, Юрий. Вы просто дышите кремлевской пропагандой, как многие здесь мои оппоненты. И не важно где Вы живете. Вы ее из себя не вытравили. Здесь есть товарищ даже из Англии, так он в свое время закидывал меня фейками российского агитпропа.
                                Просто я на много вас грамотнее и мне действительно есть с чем сравнивать.

                                 
                        •  
                          14 нояб. 15:18
                          №252 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Михaил Гильмaн (№160)

                          Михаил, Вы когда были в Крыму и были ли вообще? Вы так хорошо знаете ситуацию изнутри? А вотя был в Крыму в августе 2013 года со своим отцом. Это было как раз накануне известных событий. У меня в Севастополе похоронен дед в братской могиле в Балаклавском районе, недалеко от Сапун-горы. Извините, но еще тогда бросилось в глаза отношение Украины к Крыму. Запустение. Инфраструктура вся была из советского периода: дороги, транспорт, здания...за исключением вилл, ларьков всевозможных и т.д. Если бы Вы видели на какой электричке нам пришлось ехать из Симферополя в Севастополь! Мы с отцом до сих пор вспоминаем эту поездку с содроганием. И так во всем...
                          Так что Украина сама в первую очередь виновна, что подавляющее большинство захотело в Россию. Было бы распрекрасно в нэньке, все осталось бы на своих местах. Мы общались тогда с простыми людьми и не понаслышке знаю их настроения. Из первых уст. С татарами тоже все неоднозначно. С их точки зрения они должны быть титульной нацией...Это было всегда и будет витать долго. Вспомните, ведь массово татры начали возвращаться в 90-х и именно на Украинский Крым. С Украиной у них тоже были большие проблемы. Начался самозахват земли. Много тогда голов полетело... Сейчас опять вроде как проблемы, но уже не такие...Большинство татар сейчас в выжидательной позиции. Что из этого выйдет? И тут на первый план выходит: если России удастся воплотить все планы по развитию Крыма, то все успокоится и будут жить долго и счастливо. По моей информации непосредственно оттуда, дело движется, хотя и не без проблем. А никто и не говорил, что будет легко.

                          Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Вячеслав Ермолин
                           
                          •  
                            14 нояб. 19:32
                            №256 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Борисович Алексахин (№252)
                            "Михаил, Вы когда были в Крыму и были ли вообще? Вы так хорошо знаете ситуацию изнутри? А вотя был в Крыму в августе 2013 года со своим отцом."

                            У Вас, Юрий очень неграмотный подход.
                            Вы не заметили, что в 2013 году у власти были те, кого скинул Майдан? Как то глупо было бы не поддержать такие изменения..
                            Но это ладно.
                            --- 
                            А Вы когда нибудь были в Тихуане, мексиканском городе на границе с США?
                            Так вот там, именно так же обстоят дела, как Вы описали в Крыму.
                            Более того, жители города имеют много родственников в США.
                            И если там устроить не фейковый референдум, как в Крыму, а самый настоящий и даже без оккупации США, то если не 100%, то около этого, с радостью проголосуют за вход в состав США. И таких мест огромное количество.
                            Но это не значит, что США должны оккупировать Мексиканские территории. Сегодня не 18 век.
                            ----
                            Отношение к Татарам у Вас не правильное.
                            Если и есть у кого то право на самоопределение, так это ТОЛЬКО у них.
                            Так как у русских, украинцев, есть свой национальный очаг, а у них ТОЛЬКО КРЫМ!
                            Про самозахваты и другое, обсуждать не хочу, так как это прежде всего их земля, с которой их выкинули. И сами пишите, как там жилось до Майдана, возможно получить легально было не реально. А уж сегодня татар просто прессуют, сажают, и молодые люди исчезают.

                            И легко не будет..

                             
        •  
          9 нояб. 08:52
          №13 Вячеслав Ермолин Россия доктор хаус (№10)
          Крым тут каким боком? В Крыму русские жили и к России относились соответственно. Вопросы социала и пенсий на референдуме были не главными. Это мифология укропатриотов. Существование этого мифа лучше всего говорит о реальном состоянии Украины, скоро и остальные побегут.
          В Калининградской области русские живут. Германия тут никаким боком не вписывается.
          Возможен вариант плотного сотрудничества с ЕС, как равных, и под крышей России. Начавшиеся процессы тормознулось по понятным причинам, поляки в одностороннем порядке отменили МПП и т.д.
          Поддержали: Сергей Муливанов, Сергей Борисович Алексахин, Ринат Гутузов, Александр М., George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            9 нояб. 10:22
            №20 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Вячеслав Ермолин (№13)
            единственное я не согласен, что "В Калининградской области русские живут." Не только)
             
            •  
              9 нояб. 10:55
              №21 Вячеслав Ермолин Россия Сергей Борисович Алексахин (№20)
              Живут россияне. Из них процентов 85% (если не изменяет память) этнические русские. Есть и другие этносы, как и во всей России. Но все говорят по-русски, дети учатся в русских школах и т.д. Национальной напряженности нет. Есть католики, мусульмане, протестанты, мормоны, баптисты ... Все имеют своих церкви (кроме мусульман, которые никак не могут достроить свою мечеть). Передач на тв на национальных языках нет, нет периодической массовой прессы на других языках. Есть гастарбайтеры. Есть переселенцы.
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                9 нояб. 11:11
                №24 Ринат Гутузов Вячеслав Ермолин (№21)
                Как-то в поезде наблюдал казахстанских немцев, переселяющихся в Калининградскую область.
                 
              •  
                9 нояб. 13:14
                №42 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Вячеслав Ермолин (№21)
                Согласен с "россиянами"...Не обижайтесь,  это чисто моя позиция... в нашем перемешанном мире чистых национальностей нет. Это мои сомнения. И когда говорят о чистых русских, белорусах, а особенно сейчас актуальны чистые украинцы, улыбаюсь. Вот у меня отец рязанский - записан русский, мать - записана белоруска из Бобруйска. Я родился в Беларуси, люблю ее. Каникулы часто проводил на Рязанщине-люблю и ее. Кстати, когда окунулся в семейную историю, то у мамы оказалось намешано: беларусы, украинцы, евреи...Кто я? 
                 
                •  
                  9 нояб. 14:50
                  №52 Вячеслав Ермолин Россия Сергей Борисович Алексахин (№42)
                  Для меня разницы между россиянином и русским нет. К русским националистам отношусь отрицательно. Русский понимаю как народ создавший государство Россия.
                  Поддержали: Константин Васильев, Александр Сергеевич, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков
                   
              •  
                9 нояб. 13:34
                №44 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Вячеслав Ермолин (№21)
                Кстати, Калининград для меня не чужой город. С 82 по 86 служил на 20-м км в сторону Светлогорска, п.Переславское. Там живут мои родственники: две родные тетки, две двоюродных сестры, племяши) Похоронены два любимых дяди. Один дядя - белорус, жена его рязанская. Дочки и внуки записаны русскими. В наше время национальность сама по себе, наверное, неактуальна. Имею в виду чисто по крови. Тут больше играет роль то, кем себя человек ощущает. Сложно это все.
                 
          •  
            10 нояб. 02:48
            №130 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№13)
            "Крым тут каким боком? В Крыму русские жили и к России относились соответственно." 

            А в Крыму не только русские жили.. кто кого там спрашивал?...
            А если пообещать европейские пенсии и зарплаты, уровень жизни, включить германское телевидение на русском... то достаточное количество поддерживающих быстро бы нашлось.

            "Вопросы социала и пенсий на референдуме были не главными. Это мифология укропатриотов. Существование этого мифа лучше всего говорит о реальном состоянии Украины, скоро и остальные побегут."

            То, что Вы пишите это даже двойной миф.
            Если бы уровень жизни в Украине был бы на столько выше российского, на сколько немецкий выше российского, то  даже при честном референдуме (в отличии от крымского) жители Крыма никогда бы не проголосовали за отделения от Украины.
            Ведь НИКТО больше не бежал из Украины, как не бежал бы и Крым, если бы не действия зеленых двуногих. 
            Туда куда они входят, везде начинаются проблемы и отделения.
            Может проблема именно в них?!
            А уровень жизни, пенсий, зарплат... Германии в разЫ выше российского. Так что в вернуться в "родную гавань" по этому параметру, имеет больше шансов и смысла.

            "В Калининградской области русские живут. Германия тут никаким боком не вписывается."

            Исходя из вашей логики, Вы считаете ошибкой Украины, что она не выслала русских из Крыма, чтобы не было этих проблем с полуостровом? Призываете, чтобы когда Крым вернется в родную украинскую гавань, выслать от туда всех русских? Вы - русофоб?
             (ړײ)

            "Возможен вариант плотного сотрудничества с ЕС, как равных, и под крышей России. Начавшиеся процессы тормознулось по понятным причинам, поляки в одностороннем порядке отменили МПП и т.д."

            Получается, что "не получается" плотного сотрудничества с ЕС в составе агрессора. Значит найдутся люди, для которых ценности ЕС выше.
             
            •  
              10 нояб. 11:12
              №143 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№130)
              Отношение к Крыму и выборе его населения в российском обществе решены. Здесь просто нет темы для обсуждения. Т.е. период когда надо было разобраться и определиться со своим отношением давно прошел. И постоянное возвращение к этой теме напоминает движение ослика по цирковому кругу. Только без элементов веселья и удивления.
              Никого никуда высылать я не призываю, просто озвучил существующее сейчас состояние - в КО живут россияне=русские, немцев нет.
              Сотрудничество с ЕС для русских не является сверхценностью (как для хохлов). Приятный и желательный бонус для нашей жизни, не более того. И безусловно русские себя агрессорами не считают, это позиция тех, кто не смог реализовать свои планы на Украину в полной мере.
               
              •  
                10 нояб. 17:45
                №155 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№143)
                "Отношение к Крыму и выборе его населения в российском обществе решены. Здесь просто нет темы для обсуждения. Т.е. период когда надо было разобраться и определиться со своим отношением давно прошел." 

                Вы наверное забыли, что на земле живет не только общественное мнение "российского общества". Мнение германского общества так же было по отношению к захваченным территориям. Но как мы уже знаем, в конце концов все решили другим мнения других обществ.
                -------------
                "Никого никуда высылать я не призываю, просто озвучил существующее сейчас состояние - в КО живут россияне=русские, немцев нет."

                Дык и я о том же. Нет людей - нет проблем.
                Не будет руссоязычных в Крыму, или к примеру в Прибалтике, не будет и вопроса. Ведь выслав всех немцев, Вы не видите проблем!
                Этим Вы подталкиваете в будущем к тому же самому.
                Это ли не русофобия?
                 (ړײ)
                ----
                "Сотрудничество с ЕС для русских не является сверхценностью (как для хохлов). Приятный и желательный бонус для нашей жизни, не более того."

                Вы готовы говорить за всех русских? (Хотя правильнее было бы говорить за русскоязычных).
                Немного телевизора и все быстро измениться. Что мы прекрасно видим по недавней истории.
                ------------
                "И безусловно русские себя агрессорами не считают, это позиция тех, кто не смог реализовать свои планы на Украину в полной мере."

                А кто себя когда считал агрессорами? Немцы тоже НИКОГДА себя таковыми не объявляли. На все у них были свои оправдания.

                 
                •  
                  13 нояб. 10:33
                  №223 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№155)
                  Вы наверное забыли, что на земле живет не только общественное мнение "российского общества". Мнение германского общества так же было по отношению к захваченным территориям. Но как мы уже знаем, в конце концов все решили другим мнения других обществ.
                  Я просто хотел обратить внимание, что россияне с этой темой определились. Период когда на это мнение можно было влиять давно прошел (по моей оценке в 2015 году, после военных авантюр Киева). При чем тут "мнение германского общества"? Отношения тут зеркальные - нашим народам не интересно, что думают о них другие. И это правильно.

                  Дык и я о том же. Нет людей - нет проблем.
                  Не будет руссоязычных в Крыму, или к примеру в Прибалтике, не будет и вопроса. Ведь выслав всех немцев, Вы не видите проблем!
                  Этим Вы подталкиваете в будущем к тому же самому.
                  Это ли не русофобия?
                  Не будет русскоязычных в прибалтике, не будет и вопроса. Вопрос о депортации немцев из области был верным решением. Кстати, другие европейские "победители" (за счет СССР в основном) выслали немцев с отписанных земель в существенно больших количествах. Прикончив существенную часть гражданского населения по пути. Русофобия в Балтии инструмент для давления на русскоязычных и решения своих политических проблем.
                  Вы готовы говорить за всех русских? (Хотя правильнее было бы говорить за русскоязычных).
                  Немного телевизора и все быстро измениться. Что мы прекрасно видим по недавней истории.
                  За всех русских говорить  не могу. Это просто мое мнение. Изменившиеся условия (политика и экономика) могут создать раскол в нашем обществе. Но ситуации "все поголовно возжелали в Германию" невозможна. Пропаганда тут не поможет.
                  А кто себя когда считал агрессорами? Немцы тоже НИКОГДА себя таковыми не объявляли. На все у них были свои оправдания.
                  Как это немцы не считали себя агрессорами? Осуществляя захват мира. Другое дело, что гибкая мораль европейских народов легко обосновала необходимость и желательность этой агрессии.
                   
                  •  
                    13 нояб. 17:59
                    №231 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№223)

                    "Я просто хотел обратить внимание, что россияне с этой темой"
                    И я хотел провести идентичные параллели с тем, что все повторяется и определилось мнение окончательно после 1945.

                    "Период когда на это мнение можно было влиять давно прошел (по моей оценке в 2015 году, после военных авантюр Киева). При чем тут "мнение германского общества"? Отношения тут зеркальные - нашим народам не интересно, что думают о них другие. И это правильно."

                    По моему мнению, на это может повлиять только новый Нюргберг, где будут предоставлены все документы агрессии России, а его еще не было.
                    ----
                    "Не будет русскоязычных в прибалтике, не будет и вопроса. Вопрос о депортации немцев из области был верным решением."

                    Не будет в Крыме, Калининграде вопросов так же не будет. И Вы этого добиваетесь.

                    "Кстати, другие европейские "победители" (за счет СССР в основном) выслали немцев с отписанных земель в существенно больших количествах. Прикончив существенную часть гражданского населения по пути. Русофобия в Балтии инструмент для давления на русскоязычных и решения своих политических проблем."

                    ИМенно этим и руководствовался Гитлер нападая на соседей. Правда высосано это было из пальца.
                    ------
                    "Как это немцы не считали себя агрессорами? Осуществляя захват мира."

                    Видите, осуществляли, а агрессорами себя не считали. Ровно так как и СССР и сегодняшняя Россия. Любой агрессии находились "причины".
                    -----
                    " Другое дело, что гибкая мораль европейских народов легко обосновала необходимость и желательность этой агрессии."

                    Мораль не повод для агрессии. Даже мораль в каждой тоталитарной стране Нацистской Германии, СССР, Сев Корее, России не дает права просто так нападать на них.
                     
                    •  
                      15 нояб. 10:04
                      №270 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№231)
                      Ваша позиция понятна. Предлагаю остаться при своих оценках.
                      Рассмотрение подобных вопросов можно делать в разной плоскости - геополитика, история, международное право, личный опыт...
                      Моя позиция по кризису Россия-Запад однозначная. Россия сознательно и активно пошла на обострение ситуации. Нарушив при этом сложившееся  как формальные таки неформальные правила. Такую реакцию России я полностью поддерживаю. Моя поддержка основана на системе приоритетов и целей, которыми должны руководствоваться государства (как я считаю). Государство понимаю как историческую форму организации народа и инструмент для реализации целей - безопасность и экспансия (в самом широком смысле).
                      Поддержали: Юрий Янсон, Сергей Борисович Алексахин, Марк Козыренко, Евгений Рожков
                       
                      •  
                        15 нояб. 20:26
                        №279 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№270)
                        Это дело ваше.
                        Но все это приводило к бесконечным воинам в прошлом.
                        Россия впервые со времен ВМВ, нарушила ВСЕ международные правила и договоренности и оттяпала территорию соседней страны. Именно она дала толчок к конфронтации и угрозе мирового конфликта. Хотя ей ничто не угрожало и с мире наладились нормальные продуктивные отношения между странами, где война не входила в планы цивилизованных стран.
                        Но Россия вернулась в начало 20-го века, повторяя шаги нацистской Германии даже в своих лозунгах.
                        "Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ. Не может быть сомнений в том, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу". 20 февраля 1938 года Адольф Гитлер
                        Или достаточно сравнить  российский пропагандистский фильм с ссылкой не немецкий фильм "Немецкие Судеты. Путь на Родину"

                        Но есть и разница между действиями нацистской Германией и сегодняшней Россией:
                        Гитлер не воровал, а строил промышленность и мощь страны.
                        У него были союзники, по началу даже СССР, котоый мало чем от него отличался.
                        Но сегодня, мощь России несопоставима с мировой.
                        Потому, я надеюсь, Россия больше никуда не пойдет.
                        Ее просто ждет дальнейшая изоляци и скатывание в третьи страны по пути сев Кореи.
                        Что не думаю Вас СЕГОДНЯШНЕГО обрадует. Но всю будет постепенно.. Вас убедят подконтрольные сми, что все вокруг враги и внутри пятая колонна предателей, с которыми быстро разберутся.

                         
                        •  
                          15 нояб. 22:05
                          №290 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№279)
                          Вот только не надо этой чуши для укрохомячков - первая... все нарушила...
                          После второй мировой войны в мире прошли сотни воин и конфликтов, убиты миллионы гражданских, перекроены контуры  десятков стран. 
                          Относительная стабильность организации Европы поддерживалась военным балансом СССР-НАТО. А эскалацию конфликтов (десятков) сдерживало наличие ракетно-ядерного паритета. Закрывающие военные технологии не дают большим странам вести впрямую вооруженную борьбу между собой.
                          Чушь о сходстве европейских нацистов и русских коммунистов может пройти только среди совсем недалеких. Страны, и гос.идеологии, были принципиально противоположны. Рабовладельческое мракобесие против гуманистического прогресса. То, что для выживания и ускоренной мобилизации СССР использовал тоталитарные методы, сходные по форме с нацистами, сейчас пытаются выдать за сходство сущностного содержания и целей этих стран. В понимании этого факта и в понимании перспективы, что Россия может предложить миру другой вариант мироустройства, и есть один из источников влияния России. Плюс колоссальный ресурсный задел от предков, плюс оригинальная культура, плюс многовековой опыт политического управления, плюс опыт и память о победах и реализованных проектах. Списывать Россию и русских со счетов крайне самонадеянно. Хотя ничего и не предопределено. 
                          Поддержали: Александр Сергеевич, Евгений Рожков
                           
                          •  
                            15 нояб. 22:22
                            №293 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№290)
                            "Вот только не надо этой чуши для укрохомячков - первая... все нарушила..."

                            Может я Вас удивлю, но я россиянин. И не могу назвать так уничижительно думающих украинцев.
                             -----
                            "После второй мировой войны в мире прошли сотни воин и конфликтов, убиты миллионы гражданских, перекроены контуры  десятков стран."

                            Вы опять невнимательны. Я пишу о Европе. ИМенно в Европе начинались мировые воины.
                             -----
                            "Относительная стабильность организации Европы поддерживалась военным балансом СССР-НАТО. А эскалацию конфликтов (десятков) сдерживало наличие ракетно-ядерного паритета. Закрывающие военные технологии не дают большим странам вести впрямую вооруженную борьбу между собой."

                            Это правильно, но во времена Холодной войны. А в последующие годы, казалось что вооружения уже просто не были нужны.
                            Но Россия, своими агрессивными лживыми коварными действиями, дала толчок новой, пока Холодной войне.
                            ---
                            "А теперь.Чушь о сходстве европейских нацистов и русских коммунистов может пройти только среди совсем недалеких. Страны, и гос.идеологии, были принципиально противоположны."

                            Я не писал, что они были одинаковые. Но преступные - точно.
                            ------
                            "Рабовладельческое мракобесие против гуманистического прогресса."

                            Это Вы о чем? О бесплатном труде в ГАЛАГах? Лишение паспортов крестьян?
                            ------
                            "То, что для выживания и ускоренной мобилизации СССР использовал тоталитарные методы, сходные по форме с нацистами, сейчас пытаются выдать за сходство сущностного содержания и целей этих стран."

                            Ну я бы не сравнивал коммунистов с нацистами, которые хоть свой народ не эксплуатировали..
                            -----
                            "В понимании этого факта и в понимании перспективы, что Россия может предложить миру другой вариант мироустройства, и есть один из источников влияния России."

                            Да таких тоталитарных "устройств" уже было в мире огромное количество. Ни к чему, кроме войны, крови и огромного числа жертв это не приводило!
                            Хотите повторить? Но сегодня в России живет не так много народа, чтобы разбрасываться людским ресурсом.
                            ------
                            "Плюс колоссальный ресурсный задел от предков"

                            Это Вы о чем? О сказках про 28 панфиловцах? И полное пренебрежение к фактам?
                            ----
                            "плюс оригинальная культура, плюс многовековой опыт политического управления, плюс опыт и память о победах и реализованных проектах. Списывать Россию и русских со счетов крайне самонадеянно. Хотя ничего и не предопределено.

                            Любая культура 0оригинальна.
                            Опыт правления у России один - тоталитарный!
                            Нормальные развитые страны этот период уже прошли.

                             
                            •  
                              15 нояб. 22:34
                              №296 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№293)
                              Только укрохомяки с отполированными военной пропагандой мозгами и примкнувшие к ним российские либералы могут без критики принять ваши тезисы.
                              Да Россия имеет богатый опыт монархического и тоталитарного управления. Как и все остальные. Опыт реальной демократии мал. Однако Россия сейчас не строит ГУЛАГи, не занимается идеологическим прессингом под мессианские идеи и не закрывается от мира. А занимается успешным и дерзким восстановлением своего влияния в зоне своих интересов, укреплением безопасности и пытается восстановить реальную самостоятельность. Получая вполне переносимые издержки и ограничения. Временные.  
                              Поддержали: Марк Козыренко
                               
                              •  
                                16 нояб. 01:02
                                №302 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№296)
                                "Только укрохомяки с отполированными военной пропагандой мозгами и примкнувшие к ним российские либералы могут без критики принять ваши тезисы."

                                Не убедительно. Все кого Вы перечисляете и большинство людей в НЕ тоталитарных государствах, думают как мы.
                                А все кто наоборот, думают как вы.
                                Это неоспоримый факт. И причина этому - тотальное зомбирование в тоталитарных странах, где все сми принадлежать диктатуре.
                                -----
                                "Да Россия имеет богатый опыт монархического и тоталитарного управления. Как и все остальные. Опыт реальной демократии мал."

                                Я про это и пишу, значит опыта, по большому счету вообще нет, так как и демократии в нормальном виде и не было никогда.
                                -------------
                                "Однако Россия сейчас не строит ГУЛАГи"

                                Она и при царе их не строила, но еще и несколько лет назад она ни на кого не нападала..
                                Но я не удивлюсь, что все еще впереди(то что было сзади)
                                -----
                                "не занимается идеологическим прессингом под мессианские идеи и не закрывается от мира."

                                Не занимается коммунистическим прессингом, а идеологическим как раз еще как занимается, правда он достаточно размытый.
                                Но туда входит ненависть к Западу, искажение и ложь истории... и много что еще, чтобы поднять лживый патроитезм, основанный не на том, чтобы свою страну сделать чище и честнее, а чтобы оградить народ мнимыми врагами и сплотить вокруг фюрера. А в это время он и его дружки будут жировать вытаскивая из корман россиян баблос.
                                -----
                                "А занимается успешным и дерзким восстановлением своего влияния в зоне своих интересов,"

                                А в чем влияние? Окружения своей страны соседями - врагами, на которые Россия нападала? Из братского многомиллионного народа сделать себе непримиримых мотивированных врагов?
                                На что теперь Россия влияет, если уже раздаются все громче голоса лишить ее права вето?
                                Какая страна в мире может подтвердить это влияние, кроме как в Сирии, где Россия уже много раз опозорилась?
                                ------
                                "укреплением безопасности и пытается восстановить реальную самостоятельность. Получая вполне переносимые издержки и ограничения. Временные."

                                А что стало безопасней? Если раньше в 1997 году Россия, уже стала партнером НАТО и вступив Совет Альянса,  регулярно беседовали в Совете НАТО за круглым столом, Регулярно обменивались стратегической  информацией, о чем свидетельствует масса протоколов в свободном доступе, и проводили регулярные совместные российско-НАТОвские учения. На территории новых членов НАТО не появилось никаких военных баз этого альянса, и до 2013 года там не проводились никакие военные учения. В соглашении между Россией и НАТО 1997 года закреплен запрет на перемещение ядерных установок. В 2002 году был создан Совет Россия-НАТО. После того как в 2008 году Россия выразила протест против принятия Украины и Грузии в НАТО, альянс отказал им во вступлении.  
                                Такие страны НАТО как  Испания, Канада, Италия, Германия, Нидерланды, в 2014 году потратили на оборону всего от 0,9 до 1,2% ВВП. Количество военных баз НАТО в Европе за 20 лет сократилось в 3 раза

                                В начале 1980-х годов США держали в Европе 7400 ядерных боеголовок, 9000 танков и почти 350 тысяч военнослужащих.

                                Сегодня ядерный потенциал сокращен более чем на 90%, в 2013 году были выведены последние танковые подразделения, а военный персонал составляет менее 30 тысяч человек.

                                Число аналитиков разведки, специализирующихся на России,в годы холодной войны составляло порядка 13 тысяч, но в 2013 их осталось лишь около тысячи.- это было видимо с вашей стороны - не безопасно.

                                А теперь все, по вашим словам, наладилось:
                                С января 2015 года американские танки возвращаются на территорию ЕС.

                                И в ответ на военные развертывания России и провокации НАТО наращивает еще больше силы в Балтийском и Черноморском регионах.

                                Меры приняты на фоне того, как Россия энергично занималась развертыванием своих тяжелых вооружений в Калининграде размещены ракеты, способных нести ядерные боеголовки.

                                 Финляндия и такая же нейтральная Швеция присоединились к членам НАТО Норвегии, Дании и Исландии, которые сделали такое заявление....
                                Что добилась Россия? США возвращаются в ЕС, поддерживая НАТО.

                                Мир стал "стабильным"!

                                Отличная логика 

                                 

                                Поддержали: Kos Jefi
                                 
                                •  
                                  19 нояб. 22:33
                                  №320 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№302)
                                  Могу сказать однозначно - для России ситуация стала более безопасной и стабильной. После всех событий 14-17 годов. Общий уровень напряженности, неопределенности (до хаоса в некоторых регионах) повысился. Россия является активным участником этого процесса. 
                                  Происходит сброс негативных факторов и условий (системного и общего плана) вне страны. Раз не получается сделать всем "хорошо", будем делать "хорошо" себе и "терпимо" соседям. Честная  и открытая политика. Без европейского лицемерия и американского снобизма.

                                   
                                  •  
                                    20 нояб. 07:48
                                    №326 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№320)
                                    "Могу сказать однозначно - для России ситуация стала более безопасной и стабильной."

                                    Ага, как в Германии после аншлюса.
                                    --------
                                    "После всех событий 14-17 годов. Общий уровень напряженности, неопределенности (до хаоса в некоторых регионах) повысился. Россия является активным участником этого процесса.

                                    То ли еще будет, Вячеслав. Все проблемы еще впереди.
                                    -----
                                    "Происходит сброс негативных факторов и условий (системного и общего плана) вне страны. Раз не получается сделать всем "хорошо", будем делать "хорошо" себе и "терпимо" соседям. Честная  и открытая политика. Без европейского лицемерия и американского снобизма."

                                    Мне нравится, что Вы не отрицаете агрессивной политики России. Собственно все происходит по пути нацистской Германии.
                                    Правда в более трагикомичном варианте:
                                    Россия слабая региональная держава третьего мира.
                                    Лживая с воровской верхушкой.
                                    С ее потенциалом, она уже ни на что не способна, ни экономически, ни в военном отношении, кроме как пролить кровь и в конечном итоге 100% проиграть.
                                    Но этого не будет. Надеюсь диктатору об этом известно.
                                    Просто повториться история с сев Кореей. Страну будут закрывать, народ будет голодать и поддерживать очередного хозяина. Или как в Зимбабве
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 10:15
                                    №331 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№326)
                                    Свои позиции мы озвучили. С обеих сторон есть искаженное, деформированное представление. Осталось подождать и понять чья позиция ближе к реальности. Я считаю, что моя:
                                    Россия не "слабая региональная страна третьего мира" с агрессивной внешней политикой, а развитая страна со средним развитием, одна из пяти центров влияния в мире. С тенденцией на повышение своей роли во всех аспектах и восстановления своей самостоятельности.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 18:27
                                    №338 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№331)
                                    Я все это время доказывал искаженность именно вашей стороны и ВСЕГДА опровергал ваши эмоциональные доводы, которые основаны на пропаганде и лжи российской власти.
                                    Но ваше право быть обманутым.
                                    У РОссии нет ни каких перспектив влияния бОльшего, чем она имеет и это влияние только уменьшается.
                                    Она конечно может влезть и в другой конфликт, пытаясь искать темы, по которым сможет говорить с Западом, но это только еще больше распыляет слабые силы осколков империи.
                                    Россия не имеет НИКАКИХ шансов на развитие, а значит и влияние будет только уменьшаться.
                                    Нет ни ресурсов, ни экономики, ни уже научного потенциала. около 20 млн. потерь на страну в 130 млн, это уже невосполнимая потеря мозгов.
                                    Да и воровская преступная группировка у власти доделает этот процесс. 

                                     
                                  •  
                                    21 нояб. 12:23
                                    №348 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№338)
                                    Спасибо за точное определение вашей позиции. Подумаю над этим.
                                    Моя позиция является такой: считаю Россию одним из успешных современных цивилизационных проектов. Из существующих в данных момент. Это общая оценка. Уровень жизни и текущее экономическое положение лишь одни из аспектов. С возможность позитивной реализации существующего потенциала. Возможность краха допускаю, как вариант с меньшей вероятностью.
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 01:22
                                    №373 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№348)
                                    "Спасибо за точное определение вашей позиции. Подумаю над этим."

                                    Неожиданно! Подумайте.
                                    Если надо, я могу аргументировать просто экономически.
                                    ----
                                    "Моя позиция является такой: считаю Россию одним из успешных современных цивилизационных проектов. Из существующих в данных момент. Это общая оценка."

                                    Это не общая оценка. А Ваша и тех кто мало понимает в этих вопросах. Вся "успешность" заключается в продаже энергоносителей и ископаемых. Но и здесь тотальная коррупция и агрессивные действия сведут на "нет" и эти небольшие плюсы.
                                    ----
                                    "Возможность краха допускаю, как вариант с меньшей вероятностью."

                                    А я, если честно, даже шанса НЕ краха, не вижу.
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 09:41
                                    №381 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№373)
                                    Моя персональная оценка, конечно. Деформированная и пристрастная. Общая оценка - относится к  всем аспектам существования. Демография, территория, культура, экономика, роль в мировом процессе, динамика и тренды ...
                                    Полярные, крайние оценки и прогнозы не реализуются никогда. Локальные провалы и откаты возможны. Исчезновение из актуальной истории ни одного из основных народов не вижу. Это относится и к русским, как бы не желали этого некоторые.
                                     
                              •  
                                Поддержали: Михaил Гильмaн
                                 
                                •  
                                  19 нояб. 23:00
                                  №321 Вячеслав Ермолин Россия Kos Jefi (№303)
                                  Хочу пояснить. Поведение российской пропаганды было ситуационное, тактическое и конкретное. По текущим событиям (украинским и прочим), по заказу власти. Выбранный формат и формы инфо-компаний мне не совсем понравились. Никого модерна, все взято из старых и проверенных наработок. Это сработало и свою задачу (консолидация общества и поддержка власти) выполнило. Подобный формат не имеет потенциала развития и потенциального расширения на другие аудитории. Это может дать только новая идеология, новая идея и новая форма. Этого ничего нет. Идеологическая пропаганда Запада является мессианской, тотальной и стратегической.
                                  Можно сделать такое сравнение - российское общество это корова, которую неожиданно придавил и покрыл властный бычок, который после всех делов отпустил обратно в поле. Западное общество это корова, которую загнали в коралл и зажали в станке для КРС, это навсегда. А бычка может и не быть совсем.
                                  Хм... что за картинки вечером в воскресенье.
                                   
                            •  
                              15 нояб. 22:37
                              №297 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№293)
                              Сказка о "28-ми панфиловцах" опирается на исторический факт - немцы не смогли взять Москву. Сказка о "28-эссесовцах" остановивших прусские танки под Берлином историей не подтверждается. Это как "дважды-два", хотя сейчас и пытаются переписать историю.
                               
                              •  
                                16 нояб. 03:28
                                №304 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№297)
                                Какой факт? Которого не было и был создан журналистами?
                                И зачем паясничать с историей о немецких эсэсовцах, которых не придумывали?
                                Вы что не понимаете, что такое фейк?
                                Вся история России ВСЕГДА переписывалась в угоду новому диктатору. 
                                Москву не взяли по многим причинам, но героизма панфиловцев там точно не было.
                                А я помню, как нас возили со школы и рассказывали, что здесь был подбит такой танк, здесь были произнесены знаменитые слова: Позади Москва..."
                                Как же вы не любите узнавать правду!!
                                Как же вам удобно жить во лжи, думая, что предки были такими былинными героями.
                                Хотя на самом деле, война дело грязное и на кино не похожая. Где полно подлости, трусости и предательства.
                                Тем более в советских войсках, где еще помнили и голодоморы и раскулачивания и террор.
                                СССР закидал войну трупами и лгал по началу, что погибло только 8 млн!! Вот тогда для Вас была правдивая история, которую вдруг переписали.
                                Правда основываясь на рассекреченных документах.
                                Но не беспокойтесь. Многое опять засекретили и вы опять будете жить во лжи, думая, что Россию уважают и любят.

                                Поддержали: Kos Jefi
                                 
                                •  
                                  19 нояб. 23:11
                                  №322 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№304)
                                  Не было панфиловской дивизии? Не было остановленных немецких танков? Не было реального разгрома немецкой ударной группировки под Москвой?
                                  Террор и страх безусловно был, но это одна сторона войны. В окруженном Кенигсберге немцы расстреливали и вешали дезертиров, населением массово копало рвы, бомбоубежища и окопы, на фронт гнали малолеток... это не помогло нацистам. Причина в другом. Будущее победило прошлое. Люди победили дикарей. И это правильно. И жертвы их были не напрасны. Это и есть историческая правда.
                                  Поддержали: Евгений Рожков
                                   
                                  •  
                                    20 нояб. 07:56
                                    №327 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№322)
                                    Я не понимаю, Вы специально делаете вид, что не понимаете?
                                    Не было ГЕРОЕВ панфиловцев! Даже двое из них были предатели, награжденные орденами "героя СССР".
                                    Была ложь и пропаганда.
                                    Была тотальная усталость и неподготовленность немецких войск, была холодная зима. Было бегство из Москвы всех партийного бомонда и госаппарата.
                                    Много что было из-за чего СССР смог отбросить немцев.
                                    И одна свора дикарей, в конечном счете, закидав бездарно бесчисленными трупами, победила другую свору еще бОльших дикарей и конечно с помощью союзников.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 10:24
                                    №332 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№327)
                                    Вы выхватываете фрагменты общей картины и пытаетесь на их основе изменить реальность. В реальности немецкая ударная группировка не имела существенных объективных причин для поражения под Москвой. Но она потерпела поражение.
                                    Относительно военной мифологии и ее отражения в кино - это другой разговор. Всем ясно, что в реальности было не 28, и события разворачивались по-другому, и персоналии проявляли себя по-разному. Но общий результат был тот, что есть - Москва не взята немцами, первое крупное военное поражение Рейха, война перешла в длительную и тотальную фазу. В которой СССР сделал "чистую победу" объединенным европейским силам вторжения. За счет превосходства военной экономики, превосходства военного планирования и организации, превосходства идеологической доктрины и морально-волевых качеств населения.
                                    Поддержали: Евгений Рожков
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 18:33
                                    №339 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№332)
                                    ВЫ полны советских мифов:
                                    В которой СССР сделал "чистую победу" объединенным европейским силам вторжения. За счет превосходства военной экономики, превосходства военного планирования и организации, превосходства идеологической доктрины и морально-волевых качеств населения."

                                    Полнейшая чушь! Вы видимо никогда не читали ни документов, и не хотите принять реальность.
                                    Жить в мифах таких как о 28 панфиловцах и писать, на основании этого о "морально-волевых качеств населения."
                                    можно, но глупо.
                                    Только тотальный террор командования заставил бойцов не бежать и не сдаваться немцам.
                                    У СССР, без союзников не было бы и малейшего шанса.
                                    Но это другой разговор
                                     
                                  •  
                                    21 нояб. 12:36
                                    №349 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№339)
                                    По существу разговаривать не хотите?
                                    Фактом является превосходство военной экономики СССР.
                                    Факт массовой и критически необходимой помощи американцев никто не отрицает. Это, кстати, есть результат превосходства политического руководство СССР по созданию коалиции против нацистов. Нацисты не смогли создать аналогичный международный альянс, проиграли и в этом плане. Воевать СССР с нацисткой Европой в одиночку - это большая мечта европейских "цивилизаторов". Которая обламалась из-за превосходства советской дипломатии и внешней политики.
                                    Война для СССР и методы управления своим населением были предельно жесткими. Население эти методы приняло. Пропаганда, собственный опыт жизни в СССР, жесткая система контроля и подавления подавления - властью был выдержан баланс который позволил сохранить управляемость обществом, мобилизацию экономики и победу. Все спекуляции относительно возможных перспектив не имеют экспериментального подтверждения.
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 03:27
                                    №374 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№349)
                                    "По существу разговаривать не хотите? 
                                    Фактом является превосходство военной экономики СССР."

                                    Вы шутите? Экономика СССР была основана на подневольном дешевом труде. Почти все самые продвинутые заводы были построены по западными инженерами, оплаченными ограблением населения, церквей, музеев.
                                    Я уж не говорю что от этой экономики уже зимой 41-го почти ничего не осталось.
                                    ----
                                    "Факт массовой и критически необходимой помощи американцев никто не отрицает."

                                    Еще как отрицает.
                                    -------
                                    "Это, кстати, есть результат превосходства политического руководство СССР по созданию коалиции против нацистов."

                                    А вот это уже чушь. Коалицию создавали западные страны, а СССР делал "коалицию" с агрессором, и сам был таковым.
                                    За что его и выгнали из Лиги Наций.
                                    Это гитлер толкнул СССР в антигитлеровскую коалицию.
                                    ---------
                                    "Нацисты не смогли создать аналогичный международный альянс, проиграли и в этом плане."

                                    Альянс то у них был, при чем вместе с СССР. Но японцы " разбудили" США!
                                    И после нападения на СССР (хоть гитлеру и ничего не оставалось делать) конец для этой коалиции был предрешен.
                                    ----
                                     "Воевать СССР с нацисткой Европой в одиночку - это большая мечта европейских "цивилизаторов". Которая обламалась из-за превосходства советской дипломатии и внешней политики."

                                    Господи, от куда эта чушь, про Европу, которая что только не делала что не хотела воевать.
                                    И"мечты" эти только в кремлевских сказках, как и о базе США в Крыму.
                                    -----
                                    ойна для СССР и методы управления своим населением были предельно жесткими. Население эти методы приняло.

                                    Конечно, а куда деваться? Население все принимает, как и сегодня. Для этого и существует пропаганда, и кнут.
                                    ----
                                    "Пропаганда, собственный опыт жизни в СССР, жесткая система контроля и подавления подавления - властью был выдержан баланс который позволил сохранить управляемость обществом, мобилизацию экономики и победу."

                                    Чушь! Победу смогли сделать только в коалиции с США и другими странами Запада. Даже только без экономики США, СССР был обречен.
                                    Хотя террор и боязнь своих больше чем немцев, тоже сделал свое дело.
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 11:01
                                    №382 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№374)
                                    Простите, но у меня ощущение, что Вы пытаетесь жить в альтернативной реальности. В нашей исторической реальности была тотальная война между двумя союзами, которые видели разный вариант будущего. Все остальные моменты - передел мира, борьба за рынки, идеологические противоречия ... есть частности. Пафосно говоря, была борьба Добра со Злом. Добро победило:).
                                    Превосходство военной экономики СССР  было в большем количества произведенных танков, самолетов и боеприпасов. Превосходство управления проявлено в лучшей мобилизации общества на войну, стратегическое и тактическое превосходство военного планирования. Политическое мастерство проявилось в создании Коалиции и активное участие в послевоенной организации мира. СССР, в конце-концов, вышел из войны, второй мировой сверхдержавой.
                                    Победа над нацистами и самураями была общей. В одиночку с этим злом справиться не было возможности.
                                     
      •  
        9 нояб. 11:26
        №28 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вячеслав Ермолин (№9)
        Подслушивая Вас , Карл \понимаете ли наш\Маркс , нервно теребит бороду -И зачем учил 150лет?   Не в коня корм !
         
        •  
          9 нояб. 11:52
          №32 Вячеслав Ермолин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№28)
          Извините, вашу мысль не понял. К чему отсыл? К Капиталу или к русофобии Маркса?
           
          •  
            9 нояб. 12:06
            №35 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вячеслав Ермолин (№32)
            Непререкаемый тезис о первичности экономики .
             
            •  
              9 нояб. 12:18
              №37 Вячеслав Ермолин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№35)
              Я о том и говорил. Ставка на материальную выгоду возможного "сепаратизма" не работает (может только для хохлов?). Сколько-бы не обещали выгод и бонусов немцы, калининградцы это не воспримут как реальный вариант. Для примера, предложит вам людоедское племя с далекого острова горы златые и статус небожителя. Принять такое предложение могут только идиоты. Так и с немцами. Поляки тоже авторитетами не являются, хотя и по другим причинам.
               
              •  
                9 нояб. 15:39
                №59 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вячеслав Ермолин (№37)
                С точностью наоборот .
                 
              •  
                10 нояб. 03:04
                №131 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№37)
                "Ставка на материальную выгоду возможного "сепаратизма" не работает (может только для хохлов?)."

                Какое то у Вас пренебрежительное нацистское отношение к "хохлам".
                Украинцы как раз не пошли на сепаратизм, в отличии от русскоязычных, которые не понятно в каком количестве, поддержали сепаратные настроения в Крыму.
                ----
                Для примера, предложит вам людоедское племя с далекого острова горы златые и статус небожителя. Принять такое предложение могут только идиоты. Так и с немцами."

                Странный пример.
                Для Вас немцы, это " людоедское племя с далекого острова"?
                А для других людей это народ, построивший самую развитую экономику Европы. И по сравнению с Россией, все как раз полностью наоборот.
                Это, исходя из Вашего странного примера "людоеды племени..." Калининграда, скорее захотят в Германию.
                Что мы и наблюдаем на примере наплыва эмигрантов именно в ЕС, а не в Калининград.

                 
                •  
                  10 нояб. 12:18
                  №145 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№131)
                  А как я к укропатриотам должен относиться? Каяться и платить? Отношение мое определенное и негативное. По-вашему если отношение негативное - сразу фошисты?
                  Отношение к немцам они заслужили сами. Русским это понятно без разъяснения.
                  По мигрантам. Россия входит в пятерку лидеров в мире по приему мигрантов (желающих жить в ней жителей других государств). Ваш аргумент ложный.
                  Поддержали: Товарищ Петерс
                   
                  •  
                    10 нояб. 17:57
                    №156 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№145)
                    "А как я к укропатриотам должен относиться? Каяться и платить? Отношение мое определенное и негативное. По-вашему если отношение негативное - сразу фошисты?"

                    Ну как относятся к народу у которого вы отобрали территорию и который, вместе со всеми адекватными странами, с этим не согласен? Это мы узнаем позже..
                    А пока отношение не отличается от фашистского: унижительное отношение - "Ставка на материальную выгоду ..может только для хохлов." и все остальное.

                    "Отношение к немцам они заслужили сами. Русским это понятно без разъяснения."

                    Дык, и "россияне" его сами заслуживают.. Это понятно и украинцам м грузинам и прибалтам.. и многим другим.
                    ---
                    "По мигрантам. Россия входит в пятерку лидеров в мире по приему мигрантов (желающих жить в ней жителей других государств). Ваш аргумент ложный."

                    Ничего ложного. Если бы у мигрантов был выбор, бежали бы в ЕС. Но Россия ближе, они пока знают язык, их ловко используют местные барыги, для рабского труда и проблем в Россию попасть у них нет.
                    И самое главное, россияне же не мигрируют в хУдшие страны, например от куда ее имигранты. Они эмигрируют в лУчшие.

                     
                    •  
                      13 нояб. 10:57
                      №225 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№156)
                      Ну как относятся к народу у которого вы отобрали территорию и который, вместе со всеми адекватными странами, с этим не согласен? Это мы узнаем позже..
                      А пока отношение не отличается от фашистского: унижительное отношение - "Ставка на материальную выгоду ..может только для хохлов." и все остальное.

                      Во-первых - российское общество не считает, что оно "территорию отобрало". Что там бормочут дуроскопы "адекватных стран" (это эффемизм "цивилизованных"?) не волнует. Мы считаем это лицемерием и манипуляцией.
                      На уничижительное отношение к хохлам имеем полное право. Мы были единым народом в общем деле и общей стране. Сейчас раскол. Фашизма тут нет, т.к. не видим субъекта в Украине. Только как инструмент внешней манипуляции. Коллаборационисты, и неудачники.

                      Дык, и "россияне" его сами заслуживают.. Это понятно и украинцам м грузинам и прибалтам.. и многим другим.
                      ---
                      Согласен, репутация создается действиями. Ее значимость зависит от статуса "оценщика" и своей зависимости от него. Естественно, для россиян эти вопросы на втором плане. Мы себя ниже и хуже других не считаем.

                      Ничего ложного. Если бы у мигрантов был выбор, бежали бы в ЕС. Но Россия ближе, они пока знают язык, их ловко используют местные барыги, для рабского труда и проблем в Россию попасть у них нет.
                      И самое главное, россияне же не мигрируют в хУдшие страны, например от куда ее имигранты. Они эмигрируют в лУчшие.

                      Знаком с такой точкой зрения. Тем не менее у России есть существенный потенциал для привлечения мигрантов. Россия является привлекательным местом для миллионов иностранцев. Ваше тезис, на мой взгляд, чистейший расизм. Объяснять что-то европейцу тут не получится, у него одна извилина от пробкового шлема. Только наше знамя над Рейхстагом способно заставить прикидываться раскаявшимися. При восстановлении силенок и отхода от страха ответки за свои преступления европейцы привычно поворачивают на проторенную дорожку. На новых лозунгах, не меняя сути. 
                      Поддержали: Евгений Рожков
                       
                      •  
                        13 нояб. 18:18
                        №232 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№225)
                        "Во-первых - российское общество не считает, что оно "территорию отобрало". Что там бормочут дуроскопы "адекватных стран" (это эффемизм "цивилизованных"?) не волнует. Мы считаем это лицемерием и манипуляцией."

                        Вот вот.. Так же точно писали нацисты Германии.. Это и есть признак тоталитарного агрессивного государства.
                        -----
                        "На уничижительное отношение к хохлам имеем полное право. Мы были единым народом в общем деле и общей стране. Сейчас раскол. Фашизма тут нет, т.к. не видим субъекта в Украине. Только как инструмент внешней манипуляции. Коллаборационисты, и неудачники."

                        А потом один "единый народ", отжал территорию у другого, как он считает "единого народа". Наплевав на все договоренности, законы и документы.. И одна часть "единого народа" пренебрежительно называет другую часть "хохлами" за то, что они поняли, что нет никакого "единого народа".
                        Вы сами то поняли, что ха чушь пишите?
                        ------
                        "Согласен, репутация создается действиями. Ее значимость зависит от статуса "оценщика" и своей зависимости от него. Естественно, для россиян эти вопросы на втором плане. Мы себя ниже и хуже других не считаем."

                        Правильно. ни один агрессор себя таковым не считал. Особенно в тоталитарной стране.
                        -----------
                        "Знаком с такой точкой зрения."

                        Это не точка зрения, а ФАКТ.
                        ----
                        "Тем не менее у России есть существенный потенциал для привлечения мигрантов. Россия является привлекательным местом для миллионов иностранцев."

                        Да ВЫ что? И почему никто этого не замечает? Где толпы европейцев, американцев...?
                        А в обратную сторону - сколько угодно..
                        -------
                        "Ваше тезис, на мой взгляд, чистейший расизм. Объяснять что-то европейцу тут не получится, у него одна извилина от пробкового шлема."

                        Странно, что Вы не видите расизм в самом себе и сразу в следующем предложении.
                        ------
                        "Только наше знамя над Рейхстагом способно заставить прикидываться раскаявшимися. При восстановлении силенок и отхода от страха ответки за свои преступления европейцы привычно поворачивают на проторенную дорожку. На новых лозунгах, не меняя сути." 

                        Глупое однобокое АГРЕССИВНОЕ заявление. 
                        Видимо сказки про ВМВ и победобесие заложило голову россиянам. Они опять готовы положить 42 млн. но теперь уже за уточки медведева и скрипочки родугина...
                        Но сегодня это слушается как фарс.
                        Россия сегодня ОДНА, а тогда она была в составе коалиции, на которую точит гнилый выпадающие зубки.
                        Россия, по честному ВВП, не доходит и до 2% от мирового.
                        Россия отстала по технологиям НАВСЕГДА, включая военные.
                        Из России убежали и бегут самые талантливые люди, а взамен получает малообразованных эмигрантов из Средней Азии.
                        И Россию боятся, это правда, как пьяного хулигана.
                        Никто не знает, что он в следующий момент отчебучит.
                        Потому его просто изолируют..
                         
                        •  
                          15 нояб. 11:43
                          №271 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№232)
                          Обсудить наши позиции я готов. Только надо найти область пересечения. Получается привычное (и глупое) повторение шаблонов и мифов.
                          И лучше опираться на факты. Например по миграции. По международным данным Россия последние 10 лет входит в тройку мировых лидеров по наличию мигрантов внутри страны (8-12 миллионов). США лидеры (35-45 млн). Германия, Франция и Великобритания (5-11 миллионов).  Структура миграции конечно разная. Но это показатель привлекательности привлекательности для жителей других стран. Миграционный баланс положительный.
                           
                          •  
                            15 нояб. 20:41
                            №280 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№271)
                            "Получается привычное (и глупое) повторение шаблонов и мифов. 
                            И лучше опираться на факты. Например по миграции."

                            Ну тут у Вас самые настоящие шаблоны.
                            Надо смотреть не только миграцию, но и эмиграцию. И конечно состав иммигрантов и эмигрантов..
                            И тогда все встанет на свои места:
                            Уезжают из РФ именно самые грамотные и востребованные, а приезжают малограмотными гастарбайтерами и другими путями из стран третьего мира, где положение еще хуже.
                            Более того, если мы будем считать тех людей которые ХОТЯТ эмигрировать в США или Россию, то тогда Россия не покажется Вам привлекательной. Т.к. легче прейти границу РФ или воспользоваться взятками, или стать гастарбайтером и потом дать взятку, чем попасть в США. Но и в США полно нелегалов, а в статистику они не входят.
                            А если пустить всех желающих....
                            БОлее того, даже не смотря на это поток эмигрантов в Россию снизился, так как денег в стране уже не так много и тенденция будет только нарастать.


                             
                            •  
                              15 нояб. 22:23
                              №294 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№280)
                              Я и написал - состав миграции (эмиграции и иммиграции) разный.
                              Для русской эмиграции есть пять основных коридоров - в порядке убывания : Украина, Казахстан, Германия, Узбекистан, Беларусь, США. От 3.3. млн год до 400 тыс в США.
                              Для иммиграции в России картина другая: Украина, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан, Армения, Беларусь. От 3.3 млн в год до 500 тысяч.
                              С положительным сальдо в 1 млн.
                              Я нигде не говорил, что в Россию едут самые-самые из Европы и США. Что было-бы нелепо.
                              Но привлекательность России для миллионов остается - значит они могут найти работу и перспективу. Кстати основные страны поставщики иммигрантов в США ничем не отличаются от наших среднеазиатских соседей: Мексика, Гватемала, Пуэрто-Рика и прочие Индии.
                               
                              •  
                                16 нояб. 00:34
                                №301 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№294)
                                В "ваших" подсчетах очень много ошибок.
                                Я уж не говорю что это никак не оспаривает моей мысли. Из ЕС, США, Канады, Австралии и других развитых стран в Россию едут единицы!
                                А в обратную сторону из России - миллионы. Но мало кто сдает российский паспорт. Потому в российскую статистику не входят.
                                А российский паспорт оставляют для того, чтобы удобней было ездить к родственникам, друзьям. Многие имеют там квартиры, которые сдают. Кстати, чтобы сдать российский паспорт и отказаться от гражданства, надо потратить не мало времени и еще и заплатить. Но пока российский паспорт никому не мешает, этого многие не делают.
                                Я- тому пример, как и сотни моих знакомых..
                                Привлекательность России только от еще хУдших во всех отношениях стран. А в США и ЕС так же едут из хУдщих стран, в том числе и России.
                                То что в США полно эмигрантов из упомянутых вами стран, объяснимо другими причинами, а не потому, что не хотят ехать из то же России или Казахстана. Это как минимум плохо охраняются граница с Мексикой, чем обещал заняться Трамп. И очень либеральными законами к нелегальным эмигрантам, которых приходится легализировать.
                                Если бы у граждан тех стран, граждане которых уехали в Россию, был бы хоть шанс попасть в ЕС или США, то в Россию они бы не попали.
                                Ну и последнее, чем меньше у России будет халявных денег, тем меньше туда будут эмигрировать. И это уже видно. А будет еще виднее..

                                 
                                •  
                                  19 нояб. 22:25
                                  №319 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№301)
                                  Где я ошибся? В Германию 1 миллион мигрантов из России. В США 400 тысяч. Это данные международные, а не российской статистики. О двойном гражданстве там нет учета. Обратно едут на порядки меньше (из США и Германии. Это совершенно естественно и обосновано. Своеобразный налог на страны с более низким уровнем жизни. 
                                  Тем не менее Россия на втором-третьем месте в мире по приему мигрантов. Из стран бывшего СССР. Как правило для классических профессий гастеров. 
                                  Причины почему едут в ту или иную страну комплексные - здесь много факторов, экономика, законодательство, исторические связи, удобство, привычка... Россия привлекательная для мигрантов. Кризис в России на количество мигрантов (желающих поехать и поработать в ней)  не повлиял существенно (с 12 до 11 миллионов, со 2-го на 3-е место в мире сместилась). 
                                  По США из их 40-ти миллионов мигрантов подавляющая часть из нищих южных стран Америки. И это не "плохо охраняется граница", а системная и продуманная политика.
                                   
                                  •  
                                    20 нояб. 07:34
                                    №325 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№319)
                                    Во первых, Вы не даете ссылки и нет данных за какой период.
                                    Эмиграция из России:
                                    «С 1989 по 2015 год, по данным Росстата, РФ покинуло почти 5 млн человек. Почти все с высшим образованием. Для получения реального представления о масштабах эмиграции данные Росстата нужно увеличить в 3-4 раза. Это обусловлено тем, что данные национальных статистических органов других стран серьезно расходятся с российскими в сторону увеличения. Кроме того, есть россияне, которые, переехав в другую страну, не встают на учет в консульстве. Не учитываются люди которые не выписались со своей жилпрощади. Эмигранты из России, получившие гражданство другой страны, также не попадают в официальную статистику»
                                    Итого получается около 20 млн!
                                    При чем именно самых образованных, востребованных.

                                    ТО что в Россию тоже едут, я не оспаривал, но из стран с еще более низким уровнем жизни и еще мЕньшими свободами и из тех стран, кто в непосредственной близости..
                                    И им, кроме как в Россию просто некуда бежать.
                                    Она рядом, есть к кому обратиться...
                                    Ведь в Россию, думаю не эмигрировало ни одного мексиканца или из латинской америки.
                                    Потому что США ближе..

                                    В любом случае, России вообще здесь не гордиться и стыдиться надо. Потому что из США ученые и инженера не бегут!!

                                    По поводу "системной полтитики", даже говорить не интересно, ввиду вашего полного непонимания проблемы.

                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 10:05
                                    №329 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№325)
                                    Из России уезжают в большом количестве. Качественные кадры. Это факт. Причины совершенно понятны. Устранить эти причины быстро невозможно.
                                    Фактом является и положительный баланс миграции. Тот кто приезжает в Россию работать или жить по профессиональному качеству, по вложенным в образование ресурсам, "хуже" наших уехавших. Эта проблема не скрывается ни властью, ни статистикой, ни обществом.
                                    Расскажите мне немного о проблеме "плохой границы", в результате которой 30 с чем-то миллионом нищих мигрантов тусуется в США. Я просто не в курсе, но здравый смысл говорит, что если созданы устойчивые многолетние миграционные коридоры - то это управляемый и целевой процесс. Управляемый США.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 17:53
                                    №336 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№329)
                                    Положительным баланс миграции в Россию не является.
                                    В Россию едут не квалифицированные рабочие. Полностью неадаптированные к местным условиям люди, которые меняют лицо государства. Т.к. местное население НЕ размножается, а приезжие наоборот. Страна быстро исламизируется.
                                    Эта проблема есть и в ЕС, но в гораздо мЕньших размерах и с которой начинают бороться резко сокращая поток мигрантов.
                                    В России этот процесс уже не остановишь, т.к. в стране есть уже республики с большинством исламского населения.
                                    Не путайте миграцию грамотного населения, с толпой малообразованноых религиозных людей.
                                    --------
                                    Вы не в курсе, но делаете уже свои выводы!
                                    Это о чем говорит? О вашем заранее негативном отношении к тому, в чем Вы не разбираетесь.
                                    А проблема вековая. Нет охраняемой границы. Каждый штат в США - это отдельная страна со своими законами. И не каждый штат готов с этой проблемой бороться, т.к. это и огромные расходы и популизм. В некоторых штатах уже выросли поколения, бывших мигрантов - мексиканцев, которые не против приезда их родственников и которые уже имеют право голосовать.
                                    Еще есть в стране, такая "загогулина" которую в России никогда не понимали - права человека.
                                    По некоторым из них полиция не имеет права даже останавливать человека, который ничего не нарушает.
                                    И если нелегальный эмигрант УЖЕ в стране, то по многим законам многих штатов, пока он не совершит преступления его не за что остановить. задержать и депортировать. Потом эмигранты рожают детей, которые по закону США автоматически становятся гражданами. И т.д. кроме перечисленного есть и много другое, с чем Трамп и обещал бороться, включая постройку стены...

                                     
                                  •  
                                    21 нояб. 12:05
                                    №346 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№336)
                                    Мне кажется Вы боретесь с фантазиями в своем воображении.
                                    Ситуация с миграцией в/на России я не считаю хорошей, идет массовый отток квалифицированных кадров, "утечка мозгов". Это одна сторона. Другая сторона - в Россию едут на заработки миллионы граждан соседних стран. Общий итог миграции положительный, как и положительный баланс получивших гражданство в России против отказавшихся от него. Это позитивная сторона процесса.
                                    Для стран имеющих высокий уровень жизни и развитую экономику (как правило) есть несколько характерных особенностей - дешевая массовая рабочая сила из других стран (с естественными ограничениями на социал и права) присутствует. Упорное отрицание факта положительного миграционного баланса для России имеет причиной факт - в европейских странах восточной Европы существует отрицательный миграционный баланс. Плюс сокращение собственного населения, массовая миграция аборигенов в более богатые страны. Т.е. результатом является деградация. Это если считать развитие общества целью. Если власть (управление) ставили другие задачи, то и оценивать необходимо по этим задачам. Для России ситуация постепенной деградации европейских соседей (восточных) является приемлемой.
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 01:08
                                    №371 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№346)
                                    "Мне кажется Вы боретесь с фантазиями в своем воображении."

                                    Ну это Вам так кажется. Во всяком случае ни одного довода Вы оспорить не смогли.
                                    ----
                                    "Ситуация с миграцией в/на России я не считаю хорошей, идет массовый отток квалифицированных кадров, "утечка мозгов". Это одна сторона."

                                    И это самое главное.
                                    ------
                                    "Другая сторона - в Россию едут на заработки миллионы граждан соседних стран. Общий итог миграции положительный, как и положительный баланс получивших гражданство в России против отказавшихся от него. Это позитивная сторона процесса."

                                    Позитив в чем? Деградация населения в связи с отъездом самых талантливых граждан, но население не сокращается потому что приезжают НЕ грамотные граждане?
                                    Если мы считаем просто по головам, то я не спорю, популяций не сокращается. Сокращается качество популяции, и для станы это ужасно.
                                    ---
                                    "Для стран имеющих высокий уровень жизни и развитую экономику (как правило) есть несколько характерных особенностей - дешевая массовая рабочая сила из других стран (с естественными ограничениями на социал и права) присутствует."

                                    Это совсем не факт. А Австралию эмиграций не большая, но уровень жизни во много лучше российского.

                                    "Упорное отрицание факта положительного миграционного баланса для России имеет причиной факт"

                                    Никто не отрицает положительного баланса.
                                    Отрицают его полезность, так как ( в который раз..) уезжают ценные люди, приезжают не квалифицированные рабочие.
                                    Ну если совсем просто если из хорошего племенного стада, будут забирать самых лучших бычков и коров, а будут привозить всякий не кондиционный молодняк.
                                    Что мы увидим впоследствии?
                                    Деградацию и обесценивание стада. При этом "положительный баланс" будет в наличии.
                                    ----
                                    "в европейских странах восточной Европы существует отрицательный миграционный баланс. Плюс сокращение собственного населения, массовая миграция аборигенов в более богатые страны. Т.е. результатом является деградация."

                                    Это вообще другой вопрос. Но и здесь Вы не правы.
                                    Все эти страны, оказались в таком положении из-за того, в каком положении сегодня Россия, вина в том - СССР! И потому на открытом рынке страны оказались, в настоящее время, не конкурентнособными.
                                    НО(!!!!) эти страны находятся в одном сообществе - ЕС!
                                    Это как временно перейти жить в соседнюю комнату.
                                    ------
                                    "Для России ситуация постепенной деградации европейских соседей (восточных) является приемлемой."

                                    То есть Вы опять подтверждаете агрессивные действия и желания России по отношению к соседям.
                                    Но к счастью, Вы не осознаете, что ваши желания "пожара" соседям, переходят на вас самих.
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 08:29
                                    №379 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№371)
                                    Я реалист. Демографическую ситуацию в России считаю сложной и трудной для решения. Позитивный миграционный прирост населения одно из решений, которое получается и возможно в данных условиях.
                                    ЕС есть попытка строительства европейской империи. Форматирование мелких этносов под единый формат необходимое условие. Если-бы еще это не сопровождалось деградацией окраин. Всплеск местечкого национализма понятен, но он исчезнет по мере укатывания всех под требования центра. Или ЕС развалит.
                                    В чем Вы увидели агрессивность России? Для России процесс реального объединения Европы есть негативный сценарий. Это мое мнение. И все события и тенденции, препятствующие этому  процессу, должны оцениваться позитивно. Исходя из интересов России конечно. Деградация восточной Европы этому способствует. Активно и деятельно вмешиваться в этот процесс не стоит. Тем более, что активное воздействие без смены базовых условий эффективно только для разовых акций. Лучше менять базовые условия - энергоресурсы, доступ к рынкам .. Что Россия и делает. Время здесь на нашей стороне.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 10:08
                                    №330 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№325)
                                    Я использую данные международной организации по миграции - IOM. О чем писал ранее и давал ссылку.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 18:14
                                    №337 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№330)
                                     Тогда это подтверждает то, что писал я в самом начале.
                                    Они собирают официальные данные стран о миграции, где, как я писал ранее по поводу России, оно тотально искаженно:
                                    "Migration Profiles are country reports.."
                                     
                                  •  
                                    21 нояб. 12:17
                                    №347 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№337)
                                    Данные не являются полными в силу множества причин. Ничего лучшего нет в наличии, по крайней мере за докладами IOM стоит обоснованная методика и опыт. На чем основано Ваше убеждение о тотальном искажении данных России мне не понятно.
                                    Данные по миграции из России берутся не из российской статистики, а статистики принимающих стран.Также используется статистика стран по выезду своих граждан (например данные украинской стороны по числу гастеров в России). Где тут могут быть существенные искажения/скрытия/обман?
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 01:16
                                    №372 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№347)
                                    "На чем основано Ваше убеждение о тотальном искажении данных России мне не понятно." 

                                    А что Вам не понятно? Что уехав из России, люди не сдают свое гражданство и даже имеют квартиры в России?
                                    Да во круг меня такие (россияне) ВСЕ, включая меня самого.
                                    А многие вообще не сообщают в эмиграционные органы.
                                    Я других уже давно не встречал.
                                    ------
                                    "Данные по миграции из России берутся не из российской статистики, а статистики принимающих стран."

                                    Я Вам дал ссылку, опровергающее это на вашем же сайте.
                                    Но даже если бы Вы были и правы, то из России они всеравно на ПМЖ не уехали, по российским данным.
                                    -----
                                    "Также используется статистика стран по выезду своих граждан"

                                    Вот именно! А данные у них только на тех, кто уехал на ПМЖ.
                                    ----
                                    "(например данные украинской стороны по числу гастеров в России). Где тут могут быть существенные искажения/скрытия/обман?"

                                    Мы сейчас не Украину обсуждаем. И гастарбайтеры, это не эмигранты.
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 09:30
                                    №380 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№372)
                                    Я вижу путаницу в предмете рассмотрения. Речь как раз идет о мигрантах - приехавшие в страну люди  не имеющие на данный момент оформленного гражданства. не туристы, не студенты. Статистика о таких людях берется в стране прибытия.
                                    По вашей ссылке есть только констатация факта не полноты данных национальных статистик и различия в методике подсчета. Ничего персонально о России там нет. Это общая ситуация с учетом.
                                    Если человек получил гражданство (пусть второе или третье) это не мигрант, это полноценный (формально) гражданин страны.
                                    Пока люди не очипованы поголовно и нет единого центра регистрации в рамках всей планеты, все подсчеты несут приблизительный характер, иногда экспертно-оценочный. Реальная ситуация может отличаться от ожидаемой. Объективными (реперными) для оценки демографии являются переписи населения. В этом случае погрешность и ошибка минимальная. В современной России было две переписи - 2002 и 2010 года. Население сократилось со 145 до 143 миллионов. Следующая перепись в 20-м году.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 08:42
                                    №328 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№319)
                                    И еще:
                                    "Россия привлекательная для мигрантов."

                                    Это тогда, когда эмигрант не может попасть в какие нибудь другие страны (внизу я покажу какие).

                                    "Например по миграции. По международным данным Россия последние 10 лет входит в тройку мировых лидеров"

                                    Читать надо не только цифры, но и понимать их!
                                    Россия ТОЧНО стоит далеко от огромного количества стран, в которые хотели бы эмигрировать
                                    И те кто эмигрировал в Россию точно бы эмигрировали например: в любую страну ЕС (28 стран), но их посчитали ОДНОЙ страной.
                                    В такие страны, как Англия, Австралия, Канада, Япония, Норвегия, Сингапур, ю. Корея и т.д..
                                    Впереди России будет стран 40!!
                                    Но туда им просто не попасть.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 10:37
                                    №333 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№328)
                                    Есть реальность, в России каждый год тусуется на заработках 9-12 миллионов граждан других стран. Что тут не понятного? В США 30-40 миллионов. В Германии 8-11 миллионов. ЕС является самым привлекательным регионом на Земле для мигрантов. В страновом рейтинге это и отражено.
                                    Есть существенное отличие России от Германии и США. Количество мигрантов из России примерно равно мигрантам в нее. Это качественное отличие, негативное для России. Тем не менее из США в среднем 3 млн иммигрируют, из Германии 4 млн. Если смотреть по балансу приехал/уехал в Россию, то будет 1:10  (Германия) или 1:100 (США). Вы это пытаетесь донести до меня? Я не оспариваю.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 11:41
                                    №334 доктор хаус Латвия Вячеслав Ермолин (№333)
                                    А сопоставьте по уровню.
                                    В РФ мигрируют среднеазиаты, украинцы и молдавцы.
                                    А россияне почему -то едут абсолютно в другом направлении.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 12:23
                                    №335 Вячеслав Ермолин Россия доктор хаус (№334)
                                    Нет, это не так. Основная масса мигрантов из России идет в эти-же страны - Украина, Казахстан и т.д. Есть Германия (1 млн) и США (0.4 млн). Некоторое количество в другие европейские страны - от 30 до 50 тысяч в год. Уточню, что это не получившие гражданство в других странах, и не туристы, и не студенты, а люди в разных статусах приехавшие поработать и пожить. Основной упор в негативной пропаганде России делается на эту группу (составляющую 10% от всех мигрантов выехавших из России). Однозначно это существенная потеря для России, ее экономики, культуры и науки. Исправить можно только одним способом - создать условия для работы, карьеры и жизни сравнимые с топовыми странами Запада. В среднесрочной перспективе не вижу для этого никаких препятствий.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 18:47
                                    №340 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№333)
                                    Вы оперируете цифрами не понимая их значение.
                                    "из США в среднем 3 млн иммигрируют, из Германии 4 млн."
                                    Вы не задавались вопросом, кто эти люди?
                                    А я Вам скажу: абсолютное большинство из них - пенсионеры.
                                    К примеру, они едут в Мексику, где уже построены структура небольших городов с американским обслуживанием, медициной и т.д.. но в ценах мексиканских.
                                    Т.е. обычный американский пенсионер, в Мексике может жить в отличном доме на берегу мексиканского залива и Тихого океана, который бы в США ему бы стоил миллионы. При этом свободно говоря на родном английском языке, имея отличное западное обслуживание.
                                    Думаю, с немцами такая жи история.

                                    "Вы это пытаетесь донести до меня?"

                                    А я пытаюсь до Вас донести одну простую мысль:
                                    Количество тех, кто едет в Россию не является показателем привлекательности, а является показателем возможности куда может приехать мигрант из еще большей бедности. Была бы рядом граница США или ЕС, в Россию бы поток уменьшился до сотен.
                                    Был бы процесс обратный: россияне бы мигрировали в эти неблагополучные страны, чтобы потом перейти границу с США или ЕС.
                                    ТО же наблюдается на границе с Мексикой, которую переходят в сторону США многие нелегальные эмигранты из латинской Америки.
                                    -----

                                    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                                     
                                  •  
                                    21 нояб. 13:05
                                    №350 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№340)
                                    Я о составе миграции из США ничего не говорил. Просто она есть. Состав и цели ее принципиально другие чем у миграции из бедных стран.
                                    По миграции в Россию. Данные IOM включают в себя данные по беженцам. Люди бегут из районов опасных для жизни своей и своих семей. Эти люди учитываются и в России. В мире их число растет, составляет более 10% от числа мигрантов. В России примерно такое-же число (по памяти). Остальные едут работать.
                                    Беженцев из России сейчас нет, окромя единиц по политическим мотивам.
                                    Категории "привлекательность" и "возможность" имеют разные сферы приложения. Привлекательность приводит к утверждению "хочу", возможность отражает действие "могу". Украинские заробитчане и таджикские гастеры хотят и имеют возможность работать в России. Взаимные интересы совпадают.
                                    Украинец не хочет и не может ехать на заработки в балтийские страны. Привлекательна для работы Польша, и созданы условия для работы.
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 03:31
                                    №375 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№350)
                                    "Беженцев из России сейчас нет, окромя единиц по политическим мотивам."

                                    Вот тут Вы ошибаетесь. Бегут от того, что не видят не только перспектив, но и к сожалению видят настроения населения, пропаганду власти и курс взятый на проигрышную ничем не спровацированную, кроме как сплотить народ вокруг вождя, эскалацию напряжения с Западом.
                                    А это значит деградацию и обнищание - в лучшем случае, а возможно и большая кровь.



                                    Категории "привлекательность" и "возможность" имеют разные сферы приложения. Привлекательность приводит к утверждению "хочу", возможность отражает действие "могу". Украинские заробитчане и таджикские гастеры хотят и имеют возможность работать в России. Взаимные интересы совпадают. 
                                    Украинец не хочет и не может ехать на заработки в балтийские страны. Привлекательна для работы Польша, и созданы условия для работы. 
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 07:42
                                    №376 Владимир Бычковский Латвия Михaил Гильмaн (№375)
                                    Ну и что, ирланцы едут РАБОТАТЬ по всему Миру и ЧТО из этого ? Обычно "человек ищет где ..больше платят, рыба..где нет щук".
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 08:17
                                    №378 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Владимир Бычковский (№376)
                                    Это не мне надо писать, а моему оппоненту.
                                    Я за свободу передвижения, тем более в одном союзе.
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 11:04
                                    №383 Вячеслав Ермолин Россия Михaил Гильмaн (№378)
                                    Я тоже за свободу передвижения и открытый мир. Но на своих условиях и в своих интересах.
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                  •  
                                    22 нояб. 08:15
                                    №377 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Вячеслав Ермолин (№350)
                                    К сожалению ,я не убрал в своем посту ваши слова с "Категории "привлекательность"...
                                     
    •  
      9 нояб. 08:49
      №11 Константин Васильев Россия доктор хаус (№7)
      Первым делом немцы переселят в Калининград нелегальных мигрантов....
       
    •  
      9 нояб. 08:58
      №15 Константин Васильев Россия доктор хаус (№7)
      А почему тогда не вернуть земли , коварно захваченные евреями палестинцам .
      Г-н Нелов вашему посту активно плюсует. Наверное он не будет возражать.

      Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Муливанов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        9 нояб. 11:16
        №26 Савва Парафин Каймановы острова Константин Васильев (№15)
        Уважаемый Константин,так наш "плюсующий" одноклубник,действует по повелению Души,а не разума..
        Таки про захваченные Израилем земли,он возражать будет..активно и многословно.Хотя,земли бывшей Восточная Пруссия,в отличии от Палестинских,Сирийских у Израиля,входят на законных основаниях в Польшу и РФ и признаны ООН.В отличие от..но,моему Израильскому другу Илье,это фиолетово))
        Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          9 нояб. 11:36
          №29 Константин Васильев Россия Савва Парафин (№26)
          Решение ООН было 1948 году. Это он так благодарит Россию , за то что благодаря СССР получили еврейское государство. 
          Поддержали: Александр Сергеевич, Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          9 нояб. 12:40
          №39 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Савва Парафин (№26)
          Уважаемый  Савва  и  Константин.
          Вот  тексты  нашего  одноклубника,  которые  я  поддержал  :
          1."Культур - мультур.
          Все очень просто - пообещать  кенигсбергцам немецкие пенсии и социал.
          Кстати, в немецком парламенте есть движитель этой темы."
          2. "Опыт Крыма имеется.
          Конечно, всерьез. В бундестаге, знаете ли, плюрализм мнений.
          В отличие от."

          Итак,  давайте  внимательно  прочитаем  эти  два  текстика.  В  первом  тексте  автор  предвидит  тактику  отжима  Германией  Калининграда  у  России.  Обратите  внимание,  я  поддерживаю  автора,  а  не  саму  эту  тактику.  Т.е.  я  поддержаваю  то,  что  автор  догадывается  о  том,  какую  тактику  применит  Германия.  Ещё  раз,  я  поддерживаю  автора  за  то,  что  он  умеет  анализировать.  
          Во  втором  тексте  автор    снова  подчёркивает  явную  связь  крымНаш  с  возможными  притязаниями  Германии.  И  снова  я  поддерживаю  автора  за  его  умение  анализировать  и  не  более  того.  
          Если  автор  на  что-то  намекал  и  есть  что-то  между  его  строк,  то,  подчёркиваю,  но  я  поддерживал  строки,  а  не  намёки.  Тем  более,  что  автор  в  этих  текстах  ясно  не  написал,  что  данная  територия  должна  стать  германской.
          Моя  позиция  ясна  :  я  не  учавствую  в  делёжке  чужих  и  неинтересных  мне  територий.  В  данный  момент  эта  територия  принадлежит  России.  И  меня  этот  факт  вполне  устраивает.  Что-то  изменится------тогда  я  посмотрю,  изменится  ли  тогда  моё  мнение.  Но,  конечно,  операцией  КрымНаш  Россия  создала  себе  проблемы  вообще  (  скажем,  санкции),  и  ,  вполне  возможно,  создала  опасный  прецедент  для  судьбы  Калининградской  области.  А  я  давно  и  последовательно  был  против  КрымНаш  и  считал  и  считаю  и  теперь,  что  Россия  насчет  Крыма  должна  договорится  с  Украиной.
          Итог :  я  не  являюсь  сторонником  присоединения  Калиниградской  области  к  Германии.  Надеюсь,  что  теперь  моя  позиция  понятна.  
          Поддержали: Kalvis Apsītis, Marija Iltiņa, Михaил Гильмaн
           
          •  
            9 нояб. 18:46
            №71 Савва Парафин Каймановы острова Илья Нелов (из Тель-Авива) (№39)
            Дружище Илья,у меня для Вас подарок.

            Я понимаю,что относиться с уважением к Народу,которые два(!!!) раза,умудрились просрать свои Государства по дури-глупо,но..

            1.Если пообещать еврею-ортодоксу, за мусульманство несколько жен,куда еврей пошлет такого искусителя?
            2.В РФ небывалый плюрализм мнений!Есть одна Ваша соплеменница,кандидат в Президенты(!),так она даже обещает целостность Государства нарушить..и ничего,сатрапы проклятые,на неё даже уголовное дело не открыли!

            ==я  не  учавствую  в  делёжке  чужих  и  неинтересных  мне  територий.  В  данный  момент  эта  територия  принадлежит  России.  И  меня  этот  факт  вполне  устраивает. ===Тут наши мнения совпадают полностью.

            Илья,Крым был предлог,не более..голоса за санкции,раздавались еще во времена нападении Грузии на Южную Осетию..а потом за кощуниц в Храме..
            Я давно и последовательно считаю,что Украина,как Государство,это мина под Россию,от большевиков..и чем раньше она исчезнет(как Государство),тем лучше(имхо)..
            Поддержали: Товарищ Петерс, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ярослав Александрович Русаков
             
        •  
          9 нояб. 23:14
          №113 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№26)
          ---входят на законных основаниях в Польшу и РФ и признаны ООН.----

          И когда же? :) :) :)

          (№93) Kęstutis Čeponis, Литва - Вячеслав Ермолин (№27)

          -----Калининградская область, конечно, чисто военный трофей второй мировой. Владеет им Россия.---

          Незаконно владеет, так как даже и СССР получил только временное право владения этой древней литовской землей - ведь по решению Потсдамской конференции должна была произойти Мирная конференция, которая и должна была решить вопрос Кенигсберга.

          Однако этой Мирной конференции так и не было...

          А Сталин самолично присоединил область к РСФСР еще в 1946 г., не получив на это согласие союзников.

          СССР уже давно исчез, и теперь принадлежность этой временно оккупированной Совком литовской области Эрефии сейчас вообще за гранью международной законности.

           
          •  
            10 нояб. 00:20
            №122 Савва Парафин Каймановы острова Kęstutis Čeponis (№113)
            Жду точно такого же пассажа про Польшу и часть Восточной Пруссии.
            Или не рискнете?)
            То,что на Меч взято-то Свято!
            Вот когда-то были литовцы..а сейчас,так,болтуны..не осталось былого величия))Ну кроме конечно Вас,мой литовский Друг)
             
            •  
              10 нояб. 02:15
              №126 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№122)
              А че тут ждать - я об этом уже множество раз писал... И тут тоже - да и вам лично. :)

              Последние записи могу и повторить... ;)


              №67 Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№21)

              ----Польша про Вильно уже забыла?----

              Конечно же Польша про Вильно не забыла, как и мы тоже не забыли про ятвяжскую Варжуву (Varžuva) (современную Варшаву) и прусскую Гуданиску (Gudaniškė) (современный Гданьск) - что уж говорить про наши веками бывшие литовскими Сейнай (Seinai), Сувалкай (Suvalkai), Пунскас (Punskas), Гялдапе (Geldapė) (современый Gołdap) и Балстоге (Balstogė) (современый Białystok).

              Советую взглянуть:

              Карта литовских историко-этнических земель
              http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

              Карта - Государственная граница Литвы и Польши по договорам 1920 года.
              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/l ... kampis.jpg

              Для сравнения - польская карта Польши в 1907 г.
              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 07_adm.png

              Вообщем, и мы ничего не забыли, и в Польше тоже на память не жалуются... :)

              Однако мы люди взрослые и поэтому прекрасно понимаем и в Литве, и в Польше, что у нас один общий и очень вредный враг, с которым мы воевали много столетий.

              И поэтому все наши общие внутренние, со времен Республики Обоих Народов (то есть Речь Посполиты) сохранившиеся старые проблемы и обиды мы будем решать после того, как будет окончательно ликвидирована главная общая угроза и нам, и полякам.


               
            •  
              10 нояб. 02:19
              №127 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№122)
              И вот это:

              №34 Денис Кольцов - Борис Бахов (№1)

              Большая часть Пруссии сейчас в Польше а меньшая часть в Калининградской области.

              Для меня понятно ваша русофобская позиция по Калининграду, но как вы объясните полякам что треть своей страны они должны передать Германии?

              №108 Kęstutis Čeponis, Литва - Денис Кольцов (№34)

              Не Германии, а Литве.

              Если вор у вора кошелек украл, то это не означает, что кошелек должен принадлежать одному из воров. :)

              Из архива Ордена крестоносцев:

              28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

              Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris - в переводе это означает Зеленый Бор), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

              Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

              "Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

              Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

              "А где находится наследие предков братьев Ордена?"

              Поддержали: Савва Парафин
               
            •  
              10 нояб. 02:29
              №129 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№122)
              ---То, что на Меч взято - то Свято!---

              Только почему то вы обычно цитируете иное... :)

              «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!»

              Написал ее сценарист Павленко в 1938 г., вдохновленый словами Христа из Евангелии.

              Однако еще в Древнем Риме написали:

              «Кто воюет мечом, от меча и погибает»

              --------------------------------------------------------------------

              Мы же, наученные многовековым горьким опытом, позволим на сей раз повоевать США и РФ, а сами "сбоку маленько постоим" -  но, конечно же, на стороне будущего победителя... :)
               
      •  
        9 нояб. 14:21
        №48 доктор хаус Латвия Константин Васильев (№15)
        Апричем тут ? Первые полезли и получили по яйцам, к тому же це не Европа с идиотской политкорректностью.
         
    •  
      9 нояб. 19:33
      №82 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№7)
      Думаете, найдётся достаточное количество одурачиваемых этой фигнёй кретинов? Я сомневаюсь.
       
  •  
    9 нояб. 11:10
    №23 Ринат Гутузов

    Калининградская область, восточная часть которой когда-то была населена литовцами, — должна входить в состав Литвы или во всяком случае иметь какой-то обособленный от России статус в Европейском союзе, который позволил бы Литве её контролировать.

     

    А ху-ху не хо-хо?

    Поддержали: Вячеслав Ермолин
     
  •  
    9 нояб. 12:02
    №33 Вячеслав Ермолин Россия
    Амбиции и заявления Литвы всем известны. Здесь есть один важный момент.
    В 90-е годы это было подкреплено созданным образом нового, динамично развивающегося, государства. Которое стряхнуло оковы СССР и вернулось на европейскую широкую дорогу прогресса, свободы и процветания. Как пример.
    Чем сейчас может Литва заинтересовать (в любом плане) жителей нашей области? Это депрессивный, угасающий регион. По сравнению с Польшей, например. Вот поляки вполне могут занять место примера и цели для некоторой части калининградцев. Это есть, основано на массовой приграничной торговле, которая и после отмены МПП не угасла. Сформировалась достаточно большая группа, которая на регулярной основе ездит в Польшу за продуктами, вещами и развлечениями. Эта группа составляет заметный процент от населения и вполне может стать ядром "сепаратизма".
     
  •  
    9 нояб. 12:17
    №36 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Если взглянуть прагматично\и быть обвинённым в цинизме\ - то Город-Герой Калининград и экономически , и политически , и в военном отношении\при современном развитии техники\ нужен России как геморрой в стадии его обострения .            В отличие от Крыма - где огромна военная составляющая .
     
    •  
      9 нояб. 12:26
      №38 Вячеслав Ермолин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№36)
      Геморой для России? Совершенно не верный взгляд.
      Очень даже в тему для развала возможного союза "от моря до моря". И в военном отношении для локальных военных действий подходит. Военная база, средства обороны и нападения, разведки - все это принято и развивается. Дислокация носителей крылатых ракет на кораблях, ракетное оружие для выноса инфраструктуры нападения НАТО. Как регион для разворачивания ракет средней дальности (в случае конца договора ограничения).
      С другой стороны регион вполне подходит для отработки мирного и взаимовыгодного сотрудничества с Европой. Это пока впереди, сейчас не та фаза.

      Поддержали: Jelena Lendova, George Bailey, Сергей Муливанов, Александр Харьковский, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        9 нояб. 13:33
        №43 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вячеслав Ермолин (№38)
        Снимите розовые очки середины 20 века при "военном" взгляде . Военная база , в полностью враждебном окружении , обороняющая сама себя , оттягивая гигантские средства , имеющие более важное и нужное применение , на военном театре , полностью перекрытом из метрополии , не имеющая ни единой возможности для манёвра и отступления и самим существованием провоцирующая упомянутый локальный конфликт , неизбежно приводящий к полной жопе - нужная вещь ?
         И вообще , анклав ещё никогда и ни кому не был выгоден . По разным причинам -  нужен , но и то не навсегда .
        Поддержали: Борис Бахов, Рейн Урвас
         
        •  
          9 нояб. 13:50
          №45 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Юрий Анатольевич Тарасевич (№43)
          Юрий Анатольевич, позвольте не согласиться с Вами. Я служил там. В Калининградской области всегда была мощнейшая и наиболее боеспособная группировка. Потому что это была первая линия, в непосредственном соприкосновении с вероятным противником. Никогда не задумывались, почему при проведении крупных операций всегда старались захватить определенный плацдарм? Для того, чтобы с него наращивать потом удары. Так и здесь. Это, как заноза для Европы. Сдерживающий фактор. Но в наше время он актуален для ведения боевых действий обычными средствами. В случае ядерного конфликта все теряет смысл, как и многое другое.
          Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            9 нояб. 14:24
            №49 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Сергей Борисович Алексахин (№45)
            Вы внимательно прочитали написанное ? Отриньте стратегии и тактики 20 века . Кто теперь будет так утомляться ? Югославии , Ирака , Ливии , Сирии Вам мало ?
             Заноза ? Да . Но подобно кнопке , подложенной училке на стул , - выходит боком не только её подложившему .
             При холодном размышлении - надо бы плюнуть и уйти . НО.... не возможно. По множеству причин - каждый назовёт десятки . И важнейшая\я т. д.\-потеря междунородного имижа .
             А он сейчас равен водородной бомбе - если они есть , с тобой по любому считаются . Если нет - см. вышеперечисленных .
             
        •  
          9 нояб. 15:07
          №55 Вячеслав Ермолин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№43)
          Никто здесь оборону годами не собирается держать, в стиле войн 19-го века.
          Но размещение военных средств ближе к театру возможных военных действий есть действенная и широко используемая мера. Вы лучше американцам расскажите о глупости размещения военных баз ближе к зонам своих интересов. Вот они удивятся!
          Как там они называют этот процесс? А вот - "проецирование силы"! Можно считать, что Искандеры и Калибры и есть такое вот "проецирование силы". Очень наглядное. И чем заменить новый радиолокатор СПРН в нашей области. Системы радиоразведки и РЭБ? Их обычно пытаются приблизить к "партнеру" ближе.
          Общее положение, что захват территорий и создание буферных зон при современном оружии потеряло смысл не отменяет значимость военной базы в нашей области. От сюда дешевле и быстрее нанести удар по Европе, тем более, что численность стратегических сил ограничена. А вот тактическое оружие (в том числе и ядерное) ничем не ограничено. В ситуации большой войны разницы в судьбе европейских столиц и окруженной со всех сторон калининградской области нет.
          Область, кстати, является полуэксклавом, а не анклавом (она такая для иностранцев). И не ограниченная транспортная связность по морю с основной Россией есть.
          Поддержали: Сергей Борисович Алексахин, Александр Сергеевич, Александр Харьковский, Ярослав Александрович Русаков, Виктор Чистяков
           
          •  
            9 нояб. 16:02
            №62 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вячеслав Ермолин (№55)
            Ваш патриотизм понятен и похвален , НО . Американские базы находятся там , где А. выгодно , а не там , где оказались . А.базы имеют развитые коммуникации и сухопутные и ,что важнее- морские . А.базы находятся на дружественных территориях и не имеют непосредственного контакта
             с противником , в отличие от Кёнига , полностью окружённого им .
             И , самое важное - не имеют "отягощения" миллионным! гражданским населением !
              И не смешите морским сообщением - ещё вытаскивают мины 1 М.В. !
             
            •  
              9 нояб. 16:24
              №65 Вячеслав Ермолин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№62)
              Мне военные аспекты области не очень близки. Хотя военные как-то живут уже 25 лет без сухопутного сообщения с Россией. Как интересно?
              Военные, кстати, на совершенно дружественной территории, на своей земле.
              Из ваших слов рисуется картинка кучки гражданских заложников окруженных сильными, гордыми и богатыми соседями, которые одним пальцем придавят КОР (калининградский особый район). Странно. что мы так себя не воспринимаем. Рядом, со стороны Польши находятся несколько польских воеводств с таким-же населением и сравнимым уровнем жизни. Без мощной военной группировки. Со стороны Литвы вообще о чем говорить? Там армия есть вообще? А вдоль границ кроме сигаретных контрабандистов кто живет?
              Надо сказать, что в 2000 годы Россия существенно сократила свою военную группировку в области, выполняя требования ДОВСЕ. Сейчас этот договор европейскими усилиями порушен и военная группировка восстанавливается, но не в масштабе 11-й армии (которая тут базировалась во времена СССР).
               
              •  
                9 нояб. 19:25
                №81 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вячеслав Ермолин (№65)
                Ещё раз оценил Ваш патриотизм. Просто я сужу\нагло присвоив себе это право\ с точки зрения "большой международной политики" . А в ней существуют только экономические и военные интересы . Прикрытые шелухой "общечеловеческих проблем .      Спасибо .
                 
                •  
                  9 нояб. 19:48
                  №83 Вячеслав Ермолин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№81)
                  Ненужность КО для России и проблемы с ней связанные периодически всплывают в российском дискурсе. В разных аспектах. Как экономическом, пресловутая "черная дыра" в период существования областных льгот по НДС, так и в плане дотационности. Возможны и политические аспекты - напряженные и не простые вопросы регулирования транзита людей и грузов через другие государства. И как возможный источник сепаратизма. 
                  Сейчас все эти вопросы сняты, область признана Кремлем необходимой. Осуществляется поддержка финансовая и экономическая, плотно работает пропаганда, местная политика под контролем Кремля. Причины такого поворота как раз геополитические.
                  Поддержали: Сергей Борисович Алексахин, Марк Козыренко
                   
                •  
                  10 нояб. 05:13
                  №133 Михаил Кочетов Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№81)
                  экономические
                  ==
                  В Калининградской области добывают нефть, не знали?
                   
                  •  
                    10 нояб. 09:34
                    №139 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Михаил Кочетов (№133)
                    "Бахрейн на Балтике" ! И как эти "три бутылки" влияют на мировые цены ?
                     В Латвии тоже добывают нефть . Не знали ? То-то В Саудовской Аравии пересажали принцев . И это правильно - меньше конкурентов нам с Вами .
                     
            •  
              9 нояб. 19:10
              №73 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Юрий Анатольевич Тарасевич (№62)
              Юрий Анатольевич, полное разочарование. Извините, но Вы полный дилетант по этому вопросу.
              Поддержали: Александр Сергеевич
               
  •  
    9 нояб. 14:57
    №54 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Мне от Inbox Mail пришло сообщение о небезопасности страницы ИМХО !
                                                  ??????????????
    Поддержали: доктор хаус