Анатолий Вассерман: Прибалтика юридически принадлежит России

 
 

В конце июля в Калининграде состоялось заседание международного дискуссионного клуба «Калининградский блог-пост» на тему «Русофобия в Прибалтике и на Украине».

Гостем клуба стал знаменитый интеллектуал, публицист, политический консультант и телеведущий Анатолий ВАССЕРМАН.

В интервью политобозревателю портала RuBaltic.Ru Александру Носовичу он рассказал о необходимости возвращения стран Прибалтики в состав России и выгоде от воссоединения как для России, так и для Прибалтийских республик.

 


— Г‑н Вассерман, во время выступления в дискуссионном клубе вы сказали, что одним из основных направлений ваших исследований является изучение возможностей воссоединения России. Считаете ли вы Прибалтику частью России, которая среди прочих должна вернуться в ее состав?

— Юридически Прибалтика, конечно же, относится к России. Напомню, что Латвию и Эстонию Россия вполне официально купила в 1721 году, заплатили 2 миллиона талеров — стандартные монеты тех времен, чеканившиеся в Чехии, в Ефимовой долине. Затрудняюсь сказать, сколько это было в пересчете на нынешние деньги, но это была достаточно крупная сумма. Несколько десятков тонн серебра.
 
Заметьте, что с тех пор никаких контрактных сделок по этим землям не было.

То есть они остаются русской собственностью.

Но, конечно, Россия не намерена изгонять оттуда местное население при возвращении земель, потому что по российским традициям земля и ее население связаны между собой неразрывно.


— Но на Литву договор Петра Великого со Шведским королевством 1721 года не распространяется.

— С Литвой положение иное. Эта земля переходила из рук в руки в основном в результате передовых действий. Но когда она оказалась под властью России в 1794 году, ее жители против этого никоим образом не возражали. Ни словесно, ни силой.
 



Заседание международного дискуссионного клуба «Калининградский блог-пост» на тему «Русофобия в Прибалтике и на Украине» состоялось в БФУ им.И.Канта (Калининград)
 

 
Что касается содержательной стороны дела, тут всё гораздо интереснее. Во-первых, русская цивилизация с момента ее возникновения и по сей день активно вбирает в себя достижения других цивилизаций, с которыми она взаимодействует, и трансформирует их в своем духе.

Поэтому «Ледовая книга» эстонского автора Юхана Смуула — это, несомненно, часть русской культуры; и так же несомненно, что эту книгу Смуул не мог бы написать, если бы Эстония в тот момент не находилась в составе России.

Не мог бы не только потому, что его в этом случае вряд ли пригласили бы поучаствовать в антарктической экспедиции и написать о ней, а еще и потому, что сама Эстония в те редкие периоды своей истории, когда она не входила в состав какой-нибудь великой державы, была слишком мала, чтобы ее жители задумывались об океанских путешествиях. Это видно из эстонского же фольклора.

Точно то же можно сказать и о культурных достижениях Латвии. С Литвой опять же несколько сложнее, поскольку Литва несколько веков входила в состав Объединенного королевства, где преобладающим населением были славяне; литовская культура всегда формировалась под изрядным славянским воздействием. И западных, и восточных славян.

Практически невозможно сказать, какой была бы литовская культура, если бы жемайты и аукшайты пробыли в полной изоляции от всех славянских народов хотя бы два-три века.

Поэтому литовская культура неразрывно связана со славянской. В большей степени с польской, чем с русской.


— А воспринимают ли жители сегодняшней России страны Прибалтики как «свои земли»?

— С точки зрения коренной России эти регионы всегда были витриной русского благополучия.

Обычная судьба приграничных регионов: их либо искусственно ослабляют, чтобы в случае вторжения противник не имел возможности найти там пропитание, либо так же искусственно усиливают за счет глубинных регионов, чтобы народ по ту сторону границы видел, как хорошо живется по нашу сторону границы, и был не прочь тоже присоединиться.
 

Русская цивилизация в принципе не склонна ослаблять какие-либо земли и народы, потому что такова ключевая особенность русской цивилизации: у нас всегда была плотность населения намного ниже, чем в странах, с которыми мы взаимодействовали. У нас всегда было меньше людей, чем задач для них.
 

Поэтому русская цивилизация формировалась со стремлением максимально использовать потенциал каждого человека, а для этого надо было обеспечить людям возможность питать самих себя.

В связи с этим искусственное ослабление регионов у нас было не в ходу и пограничные регионы на Руси, как правило, развивались быстрее и эффективнее центра.

Соответственно, в рамках России для всех прибалтийских регионов развиваться было экономически выгодно и будет выгодно в дальнейшем.

 


Анатолий Вассерман общается с прессой в западном филиале Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ
 


— А в рамках Европейского союза Прибалтике развиваться выгодно?

— Европейская империя развивается на совершенно иных принципах, поэтому период пребывания в ее составе обернулся для Прибалтики катастрофическим разорением.

Уничтожена большая часть промышленности. Изрядно сокращено сельское хозяйство. Причем страны «Старой Европы» предоставляют своим крестьянам изрядные дотации, и, соответственно, конкурировать с ними «Новая Европа» практически не в состоянии.

До поры до времени плачевное положение восточной периферии Евросоюза успешно скрывалось за счет того, что Прибалтийские республики получали значительные субсидии на реорганизацию своей экономики, а также кредиты под проекты реорганизации.

Однако эта реорганизация свелась к тому, что Прибалтийские республики вынудили специализироваться на сфере услуг. Например, на туризме. А туризм — дело крайне неустойчивое. При любом спаде экономики туризм оказывается среди наиболее пострадавших отраслей, потому что люди начинают экономить в первую очередь на поездках на отдых.
 

Субсидии из европейского бюджета предоставлялись в течение ограниченного срока, и этот срок почти закончился.
 

Ну а кредиты надо возвращать, а возвращать не из чего. До поры до времени европейские власти предоставляют Прибалтике новые кредиты на погашение старых. Но рано или поздно эти кредиты потребуют обратно, и тогда экономика Прибалтики упадет ниже плинтуса.

В этом случае всё, что еще остается ценного в Прибалтике, будет изъято в счет погашения кредитов.


— Как изъято?

— В какой форме это будет, не знаю. Скажем, у американцев одно время была мода покупать старинные замки в Европе, разбирать их по кирпичику и монтировать заново уже у себя в Америке. Европейцы такой моды не имеют — у них своих замков хватает.

Но не исключено, что они найдут американцев, готовых оплатить европейским банкам какую-то часть долгов в обмен на тот же вывоз замков.

Мне, конечно, будет очень жаль, если таллинская «Толстая Маргарита» или литовский Тракайский замок уплывет за океан, но исключить такой вариант я не могу.


— Почему европейцы не пошли по российскому пути и не сделали Прибалтику «витриной европейского выбора», предпочтя искусственно ослабить этот регион?

— В момент распада России, именовавшейся на тот момент Советским Союзом, Запад счел, что дело уже сделано: от России оторваны самые лакомые, самые развитые куски, а остальное само помрет.

Соответственно, не было смысла оставлять «витрины благополучия» рядом с Россией.

Запад счел, что вполне достаточными «витринами благополучия» остаются Нью-Йорк, Берлин и Париж и совершенно незачем при нынешних средствах сообщения сохранять в качестве «витрин» еще и Вильнюс, Таллин и Ригу. В конце концов, сейчас самолетом добраться из Москвы до Нью-Йорка проще, чем поездом до Риги.

Запад, считая, что оставшимся русским и такой «морковки» перед носом хватит, не счел нужным поддерживать благополучие частей России, попавших под западный контроль.




Во время дискуссии с российским публицистом, телеведущим, политическим консультантом Анатолием Вассерманом
 


— Вы говорите, что Прибалтике выгодно нахождение в составе России. А выгодно ли России нахождение в ее составе Прибалтики?

— Есть малоизвестный, к сожалению, у нас факт, обнаруженный в 1970‑е годы группой западноевропейских экономистов. Если население рынка, на который выпускается некая новинка, меньше какого-то порога, то эта новинка заведомо не окупится, как бы хороша она ни была.

В момент проведения этого исследования порог численности рынка для западноевропейских условий составлял 300 миллионов человек. Мне удалось реконструировать ход рассуждений авторов этого исследования. В рамках этой реконструкции порог численности в Советском Союзе составлял 250 миллионов человек. Население СССР было выше, соответственно, новые разработки, сделанные в Советском Союзе, окупались на его собственном рынке. Даже без экспорта.

Сейчас порог окупаемости в Европе вырос до 400 миллионов, а в постсоветских условиях упал до 200 миллионов человек. Однако население каждой из республик бывшего Советского Союза ниже.
 

Поэтому необходимо его воссоединение, причем не только каждая республика, но и каждый человек на счету.
 

Это стратегическое соображение. В тактическом плане важно то, что часть прибалтийских портов не замерзает. Поэтому экспорт через них значительно проще, чем через порты Балтийского моря, имеющиеся сейчас на территории Российской Федерации.

Точно так же через Прибалтийские республики проходят очень удобные железные дороги, которые можно использовать в хозяйственных целях. Так что в экономическом плане возвращение Прибалтийских республик России выгодно.


— Но ведь в придачу к территории, портам и железным дорогам мы получим бедные страны с убитой экономикой и озлобленное массовым обнищанием население с широко распространенной русофобией. Нужно ли такое России?

— Русофобия — болезнь тяжелая, но в большинстве случаев излечимая. Тем более что в случае Прибалтики русофобия насаждается сверху, но не очень-то приживается снизу. Сейчас главной прививкой от русофобии являются русские туристы, вполне соответствующие знаменитой реплике из «Бриллиантовой руки»: «Руссо туристо — облико морале!»

На фоне английских туристов с их жаждой пометить собачьим способом все места в Риге, где они побывали, или патологически экономных немецких туристов русские туристы выглядят, несомненно, более привлекательными.

Это одна из причин, по которым русофобия на низовом уровне не приживается.

Убитая экономика Прибалтики? Да, очень жаль. Но, с другой стороны, всё равно надо время от времени обновлять производственные фонды любого предприятия, ставить новое, более высокопроизводительное оборудование. Затраты на такое обновление всё равно есть всегда, и с этой точки зрения очень жаль, конечно, что заводы ВЭФ или РАФ превращены в лучшем случае в склады, но создать на этом месте новые заводы мы вполне в состоянии. Если сочтем это выгодным.

Самое главное.
 

Население Прибалтийских республик, даже после четверти века пребывания в европейских условиях, остается достаточно умным, образованным и работящим, чтобы найти себе место в новом хозяйстве в составе России.
 

Да, людей там сейчас меньше, чем в тот момент, когда они уходили из России. Но, как я уже говорил, русская цивилизация вообще всегда формировалась в условиях катастрофической нехватки людей, поэтому приемы использования каждого имеющегося человека на своем участке работы у нас отработаны до совершенства.


— Как вы технически представляете себе возвращение Прибалтики в состав России? Как это будет происходить на практике?

— Так же, как эти республики в свое время провели референдумы о выходе из состава России, они могут провести референдумы о выходе из Европейского союза и возвращении в состав России.

Кроме того, у этих стран уже есть опыт воссоединения с Россией. Я имею в виду события 1940 года. Сейчас это велено считать «советской оккупацией» Литвы, Латвии и Эстонии, но на самом деле процесс выглядел совершенно не так.

Во всех трех республиках Прибалтики к тому моменту действовали фашистские диктатуры. Тогда это было вполне уважаемой формой правления: достаточно сказать, что к началу Второй мировой войны ровно половина стран Европы управлялась фашистскими диктатурами, а вторая половина не видела в этом ничего плохого.

Когда началась Вторая мировая война, прибалтийские диктатуры, опасаясь, что Германия их проглотит и не заметит, обратились к Советскому Союзу, чтобы заключить договоры о взаимопомощи. 




Нарком иностранных дел Вячеслав Михайлович Молотов подписывает Договор о дружбе и взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой
 


По этим договорам Советский Союз ввел на территории Литвы, Латвии и Эстонии свои войска в количестве, явно недостаточном для их захвата, но достаточном для того, чтобы немецкий удар по этим войскам послужил основанием для нанесения ответного удара.

Но местные крайне нацистские группировки, тесно связанные с Германией, понимая, что советские гарнизоны — это препятствие для немецкого захвата этих земель, стали устраивать против них различные провокации.

Все эти провокации подробно документированы, как документированы самими немцами их связи с провокаторами. Эти документы были впоследствии оглашены на Нюрнбергском трибунале.

В конце концов Советский Союз обратился к властям этих стран с требованием пресечь эти провокации или, если они не в состоянии этого сделать, назначить новые правительства путем народного волеизъявления.
 

И все три республики, понимая, что весь выбор состоит в том, быть им в составе Германии или в составе России, назначили выборы, в результате которых к власти пришли просоветские правительства, сразу же проголосовавшие за вхождение республик Прибалтики в Советский Союз.
 

Присутствие советских гарнизонов не позволило пронацистским боевикам и поддерживающим их политикам сорвать эти выборы, а правившим на тот момент фашистским диктаторам — использовать свои войска для того, чтобы воспрепятствовать народному волеизъявлению.

Примерно так же, как в Крыму в марте 2014 года присутствие войск Российской Федерации не позволило выполнить пришедший из Киева заведомо преступный по украинским законам приказ о применении войск против жителей Крыма. Благодаря этому референдум в Крыму состоялся, кровопролития удалось избежать и воля народа была исполнена.

Точно так же выборы в странах Прибалтики в 1940 году прошли без всякого насилия и кровопролития, что было зафиксировано всеми иностранными наблюдателями, и полностью отразили волю народов этих стран, желавших воссоединения с Россией.


— По вашей логике, для нового возвращения стран Прибалтики в состав России там нужны российские войска…

— Вовсе нет.


— Так кто же позволит прибалтийским народам провести референдумы о воссоединении? В этих странах ведь войска НАТО.

— Войска НАТО там действительно есть. Но вмешательство этих войск в процессы, происходящие внутри этих республик, вызовет при должном информационном освещении массовое негодование внутри стран, приславших эти войска.

Более того, это массовое возмущение будет проходить под лозунгом «Хватит кормить Прибалтику!».




НАТО в Эстонии учится воевать с «большим враждебным государством»
 


Как я уже сказал, относительная стабильность экономики Прибалтики сейчас обеспечивается в основном дотациями и реструктурированием кредитов. Обнародовать этот факт, довести его до массового сознания жителей тех стран, из бюджетов которых финансируются дотации, банки которых реструктурируют кредиты, очень несложно.

Можно всего лишь за счет информационной кампании на Западе добиться невмешательства войск НАТО в процесс всенародного волеизъявления жителей Прибалтики.


— Но нынешние власти Литвы, Латвии и Эстонии никогда не позволят провести референдум об объединении с Россией. И что с ними делать?

— Здесь важна последовательность действий. Если сперва мы увидим кампанию «Хватит кормить Прибалтику!», а уж потом встанет вопрос о референдумах, то нынешние власти Прибалтийских республик в рамках этой кампании лишатся технической возможности мешать своим гражданам.

Сейчас эти власти опираются не столько на собственный авторитет и даже не столько на немногочисленные вооруженные силы своих стран, сколько на лозунг «Запад нам поможет».

И когда этот лозунг уйдет из области реальности в область воспоминаний, станет ясно, что своей власти у этих деятелей нет. И воспрепятствовать народу в его желании объединиться с Россией они не смогут.  
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Руслан Икаев, Людмила Сафронова, Дарья Юрьевна, Andrey Veliks, Вадим Гилис, uke uke, Kalvis Apsītis, доктор хаус, Heinrich Smirnow, Андрей (хуторянин), Владимир Бычковский, Леонид Леонидов, Ян Заболотный, Александр Кузьмин, Борис Бахов, Maija Vainst, Виталий Комаров, Артём Губерман, Janis Veldre, Марк Козыренко, Johans Ko, Лаокоонт ., Ольга  Шапаровская, Kos Jefi, Инна  Дукальская, Александр Артемьев, Илья Нелов (из Тель-Авива), Юрий Деточкин, Alexander Alex, Андрей Жингель, Сергей Панкратов, Владимир Иванов, Aisek Brombergs, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Юрий Васильевич Мартинович, Ina Gi, Владимир Алексеев, Ян Вендровец, Элла Журавлёва, Артём Бузинный, Александр М., Kęstutis Čeponis, Bella Rubin, Георгий Андриевский, Андрей Викторович, Ennesto Baar, Иван Киплинг, Юрий Анатольевич Тарасевич, Михаил Яковлевич Кривицкий, Андрей Андреев, Константин Романов
Вопросы Александру Носовичу
  •  
    5 авг. 13:00
    №95 Владимир Бычковский Латвия
    А Калининград - Германии, пусть вначале с этого и начнут справедливасть- юридическую восстанавливать, не находите - так логичней ?
    Присоединились: Vitjok's Vecais, Kęstutis Čeponis, Kos Jefi
     
    вопрос спикеру
  •  
    5 авг. 18:44
    №217 Kęstutis Čeponis Литва
    -----Когда началась Вторая мировая война, прибалтийские диктатуры, опасаясь, что Германия их проглотит и не заметит, обратились к Советскому Союзу, чтобы заключить договоры о взаимопомощи.---

    Интересно, и какие именно архивные докуменьты подтверждают это обращение? :)

    Ведь было совершенно на оборот - именно СССР и Сталин ультимативно потребовал заключить такие договора, и впустить совковые войска, а в случае отказа пригрозил войной (что и сделал, когда Финляндия отказалась от такого же предложения).

    Присоединились: Marija Iltiņa
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    5 авг. 07:32
    №1 Леонид Леонидов Латвия
    Ключевая фраза:
      <...русская цивилизация вообще всегда формировалась в условиях катастрофической нехватки людей, поэтому приемы использования каждого имеющегося человека на своем участке работы у нас отработаны до совершенства.>
    И многие ещё помнят эти ПРИЁМЫ! Спасибо, не надо!

    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус, Борис Бахов, Vitjok's Vecais, Дмитрий Виннер, Валерий Курочкин, Rita Dorofeeva, Лилия Орлова, Ян Вендровец, Marija Iltiņa, Kęstutis Čeponis, Ян Заболотный, Ina Gi, Kos Jefi, Aisek Brombergs
     
    •  
      5 авг. 07:34
      №2 Инна Дукальская Латвия Леонид Леонидов (№1)
      Простите, конкретно, как на Вас были отработаны эти приёмы? Желательно с подробностями. Спасибо за ответ.
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Юрий Муравьев, Alexander Smelov, Александр Сергеевич, Андрей Жингель, Элла Журавлёва, Валентин Антипенко , Людмила Сафронова, Galina Bogdanova, Jelena Lendova, жанна белова
       
    •  
      5 авг. 08:48
      №9 Марк Козыренко Латвия Леонид Леонидов (№1)
      Вы в меньшинстве. Будете спорить?
       
      •  
        5 авг. 08:55
        №11 Леонид Леонидов Латвия Марк Козыренко (№9)
        В имхоклубе, конечно в меньшинстве. А если прикинуть мнение всех жителей Латвии, то Вассермана могут поддержать максимум 20%.
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус, Дмитрий Виннер, Валерий Курочкин, Rita Dorofeeva, Юрий Муравьев, Marija Iltiņa, Kęstutis Čeponis, Ina Gi, Kos Jefi, Aisek Brombergs
         
        •  
          5 авг. 09:08
          №12 Марк Козыренко Латвия Леонид Леонидов (№11)
          Да? Я практически уверен - вы сильно заблуждаетесь. Люди умеют сравнивать, а тех, кому сейчас категорически лучше, значительно меньше, чем тех, кому наоборот.
          Поддержали: Александр Сергеевич, Андрей Жингель, жанна белова
           
          •  
            5 авг. 09:15
            №14 Леонид Леонидов Латвия Марк Козыренко (№12)
            Я готов с Вами согласиться, но тогда неправых станет двое:-)
             
          •  
            5 авг. 18:56
            №222 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№12)
            Ага, уже сравнивали - до сих пор все прекрасно помнят, даже 1939-1940 г..... :)

            В 1939-1940 годах москальско-совковые войска в Литву приперли в каких-то лаптях, обмотках, портянках и гимнастерках - явно понятия не имея, что такое нормальная военная форма и кожанные сапоги.

            Даже местным евреям стыдно было смотреть на этих красных голодранцев, голодных и вонючих (смердящий запах от них распространялся далеко впереди их безконечных пеших колонн).

            Их встречающие евреи в Игналине увидели эти их грязные лохмотья, обмотки и лапти, длиннющие берданки первой мировой, понюхали вонь от этих горе вояк - и в итоге поплевались и разошлись, принесенные цветы в придорожную канаву сбросив. :)

            А главный игналинский еврей сказал тогда во услышанье пророческие слова - "Не спасут нас от германцев эти вонючие голодранцы". :)


             
            •  
              6 авг. 16:25
              №386 Olegs Siskins Латвия Kęstutis Čeponis (№222)
              Комментарий удален модератором
              Причина удаления:
              Тролль забанен.

              Модератор.
               
              •  
                6 авг. 20:10
                №394 Kęstutis Čeponis Литва Olegs Siskins (№386)
                ---А кто спас, не только евреев но и всю цивилизацию?----

                В Совке большевики евреев убили не меньше, чем в Литве немцы - на самом деле большевики убили намного больше.

                А Западную цивилизацию от большевиков именно немцы и Гитлер и спасли - если не они, то Сталин и его орды без особого напряга захватили бы всю Европу, и не только ее - к чему очень усиленно готовились:

                Оглашу список военных разговорников (занимательная география разговорников, особенно в 1940 году и в 1943 году)
                (на самом деле только небольшую часть):

                Краткий русско-эстонский военный разговорник 1940 Москва: Воениздат

                Русско-финский словарь-памятка и вопросник 1940 Москва: Воениздат

                Краткий русско-английский военный разговорник 1940 Москва: Воениздат, изданный летом 1940 года

                Краткий русско-турецкий военный разговорник 1940 Москва: Воениздат

                Краткий русско-китайский военный разговорник 1940 Москва: Воениздат

                Краткий русско-персидский военный разговорник 1940 Москва: Воениздат

                Краткий русско-румынский военный разговорник для бойца и младшего командира 1941 Военный факультет западных иностранных языков. - Москва: Государственное издательство иностранных и национальных словарей

                Инструкция по транскрибированию географических наименований Германии 1941 Москва: Геодезиздат

                Словарь французского военного жаргона 1942 Военный факультет западных иностранных языков Красной Армии

                Вопросник для опроса пленных всех родов войск 1942 Москва: ГИ иностранных и национальных словарей

                Учебное пособие по немецкому языку. Допрос военнопленного 1942 Москва: Военно-инженерная академия КА

                Немецко-русский словарик жаргонных слов, кличек и крепких словечек 1942 Москва: Военный факультет западных иностранных языков

                Русско-немецкий военный разговорник 1942 Сталинград
                Учебное пособие по немецкому языку. Допрос военнопленного 1942 Москва: Военно-инженерная академия КА

                Вопросник для опроса пленных всех родов войск 1942

                Краткий русско-татарский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат

                Краткий русско-узбекский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат

                Краткий русско-туркменский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат

                Краткий русско-киргизский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат

                Русско-казахский военный разговорник 1943  Москва: Воениздат

                Краткий русско-армянский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат

                Краткий русско-грузинский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат

                Краткий русско-немецкий служебный разговорник 1944 Политотдел войск НКВД по ОТ ДКА

                Краткий русско-эстонский разговорник 1944 Москва: Воениздат

                Краткий русско-латышский разговорник 1944 Москва: Воениздат

                Краткий русско-литовский разговорник 1944 Москва: Воениздат

                Краткий русско-венгерский разговорник 1944 Москва: Воениздат


                -----
                Ну а литовское войско и в кожаных сапогах оказалось ни на что не способно ----

                Вы как и большинство москалей очень плохо знаете истинную историю Литвы.

                Литовское войско в 1940 году получило приказ от главнокомандующего литовской армией генерала Виткаускаса не оказывать военное сопротивление совковым войскам (их тогда в Литву приперло свыше 350 000, а в литовском войске было всего 20 000).

                Такое было решение Высшего Совета Литвы - в нем 5 членов Совета проголосовали не вступать в войну с СССР, а 3 члена (в том числе и президент Литвы Смятона) были за военное сопротивление, но они оказались в меньшинстве.

                Только позже выяснилось, что генерал Виткаускас был агентом ВЧК-ОГПУ-НКВД еще с 1920 г., когда его в плену красных завербовали.

                И литовская армия подчинилась приказу - военного сопротивления не стала оказывать (хотя несколько литовских частей, своевремено не получивших письменный приказ главнокомандующего, все таки встретили совковые танки пулеметным огнем).

                Но это было в 1940 г., а уже через год Литовская армия показала свою боевую мощь, хотя к тому времени практически всех наиболее подготовленных боевых офицеров литовской армии, прошедших войну за Независимость в 1918-1920 г., большевики уже растреляли.

                Широкое народное антибольшевистское вооруженное восстание в Литве, в котором приняло участие свыше 150 тысяч человек (практически все боеспособное население Литвы), организованно началось 22 июня 1941 года, и продолжалось до 28 июня, когда вся территория Литвы была полностью освобождена.

                В течение всего лишь трех дней восставшие литовцы освободили от советского оккупационного гнета почти всю Литву и основные литовские города, включая Каунас и Вильнюс.

                Немцев тогда тут и в помине не было (только 24 июня появились их небольшие разведывательные отряды).

                Правительство Литовской Державы, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило по Каунасскому радиофону о восстановлении суверенитета и независимости Литвы.

                В тот же день - 23 июня 1941 г. - Правительство Литовской Державы, сформированное восставшим Литовским Народом, официально по радиофону обьявило войну СССР, который оккупировал Литву 15 июня 1940 г.

                Получив это сообщение и приказ Литовского Правительства вернуться в Литву, Литовские воинские части (бывшая Литовская армия, насильно включенная в Красную армию и отступавшая вместе с большевистскими частями) немедленно восстали, перестреляли своих новых командиров-большевиков и комиссаров, поставленных большевистскими оккупантами, а затем организованно вернулись в Литву, по дороге очень успешно громя и уничтожая все ими встреченные красные части.

                К восстанию литовских воинских частей присоединились латышские и эстонские воинские части.

                Тем самым восставшие создали широкую брешь в фронтовой обороне Совдепии, чем немедленно воспользовался Вермахт, который развил стремительное наступление, за несколько суток окружил и взял в плен свыше миллиона красных голодранцев.

                Именно это восстание помогло немцам развить стремительное наступление на Москву и в итоге взять в плен свйше 3,5 миллионов совковых солдат и офицеров.

                Если бы не стратегическая тупость Гитлера в военных и в политических вопросах, то немецкие войска освободили бы от большевистского ига не только Москву, но и всю Восточную Европу вплоть до Урала еще до конца 1941 года.

                P.S. Вот интересное расследование....

                ПОПЫТКА ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ...
                (1941-1945 гг.)

                Вилен ЛЮЛЕЧНИК (Нью-Йорк)

                http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/koi/lyulech.htm

                О характере той, прошлой, войны мне уже приходилось писать неоднократно. И навлек я на себя гнев определенной части читателей, придерживающихся советской версии истории Второй мировой войны. И тем не менее, ознакомившись с новыми документами, я вновь взялся за перо.

                Выдержка:

                "....Свидетельствует командующий Западным фронтом генерал Павлов.

                На допросе в ходе судебного заседания о причинах прорыва немцами фронта он заявил:

                "...Кроме этого, на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов - литовские части перестреляли своих командиров и разбежались. Это дало возможность немецким танкам нанести мне удар с Вильнюса..." (Неизвестная Россия. ХХ век. - Московское городское объединение архивов, "Историческое наследие", 1992).

                Точно такая же ситуация была с эстонскими и латышскими частями.

                Только Павлов тогда не мог знать, что все национальные корпуса не разбежались, а перешли организованно на сторону немцев.

                Основная масса прибалтов сражалась на стороне немцев.

                К примеру, приблизительное число граждан маленькой Эстонии, участвовавших во Второй мировой войне, таково: около 70 тысяч воевало на стороне Германии, 2,5 тысячи - на стороне Финляндии...."

                --------------------------------------------------------------

                После Великого Литовского Восстания открытая вооруженная борьба Литовского Государства с СССР продолжалась вплоть до 1969 г.
                 
        •  
          5 авг. 09:11
          №13 Марк Козыренко Латвия Леонид Леонидов (№11)
          При этом тех, кто против так, как вы - вообще считанные единицы. остальные "противники" попросту обуреваемы националистическим угаром. А это не навечно.
          Поддержали: Александр Сергеевич, Евгений Рожков
           
        •  
          5 авг. 09:16
          №15 доктор хаус Латвия Леонид Леонидов (№11)
          Какие 20.
          Вспомните их смехотворные прогнозы на выборах в муи по партии Линдермана.
          Ошибка достигала 1200% :))))
          Поддержали: Kęstutis Čeponis, Ina Gi, Aisek Brombergs
           
        •  
          5 авг. 10:46
          №34 Борис Бахов Латвия Леонид Леонидов (№11)
          Бросьте, какие 20? Где вы их наскребёте?
           
      •  
        6 авг. 08:53
        №371 Леонид Леонидов Латвия Марк Козыренко (№9)
        Счёт на табло! Даже я не ожидал.
         
  •  
    5 авг. 07:59
    №6 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Купит опять Россия за долги Прибалтику,а Прибалтика опять независимостит.Проходили уже.А вот купить и заселить таджиками это дело)))
    Поддержали: Alexander Smelov, Alexander Alex
     
  •  
    5 авг. 08:50
    №10 Марк Козыренко Латвия
    Вассерман хорош. Как всегда - всё чётко, ясно и конкретно, без всякой воды излагает.
    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Элла Журавлёва, Евгений Рожков, Юрий Муравьев, Юрий Анатольевич Тарасевич, Юрий Васильевич Мартинович, Светлана Мейнарте, Jelena Lendova, Светлана Рябцева, жанна белова
     
    •  
      5 авг. 10:33
      №28 Андрей Жингель Латвия Марк Козыренко (№10)
      Нет, Марк! Сдаёт Вассерман - кажется не глупый человек, а попался на такую логическую удочку: Россия юридически правомерно выкупила Прибалтику... Ха, ха, ха! А кто уполномочил Швецию её продавать? Шведы то ранее её отжали у поляков, а те у ливонцев... Это так же если бы я сейчас захватил Вашу дачу, а затем продал бы её предположим Бахову... Не думаю что Борис стал бы юридически полноправным её владельцем.
      Поддержали: Валерий Курочкин
       
      •  
        5 авг. 10:38
        №30 Марк Козыренко Латвия Андрей Жингель (№28)
        Андрей, ну привязаться-то можно при желании и к столбу - почему без шляпы стоишь? Спорить, отвергать и принимать можно что угодно и в различных количествах при разной концентрации, но тут, ИМХО, важно всё в комплексе - немножко оттуда, чуть-чуть отсюда, в результате складывается та или иная картинка. Приоткрою маленько - картинка Вассермана достаточно чётко совпадает с моей. Впрочем, не только по этому вопросу.
        Поддержали: Юрий Муравьев, Светлана Рябцева
         
      •  
        5 авг. 12:06
        №63 Элла Журавлёва Россия Андрей Жингель (№28)
        Э нет, Россия тогда была добросовестным покупателем,  поскольку "отжим" земель тогда являлся вполне законным по тому времени  делом, то и покупка  такой земли тогда была не менее законной. )

        Поддержали: Светлана Рябцева
         
      •  
        5 авг. 15:43
        №147 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Андрей Жингель (№28)
        Почему захватил - купил!--подпись , про"токол ! Если бы я дал Вам по голове за Вами захваченную чужую дачу , а потом заплатив реальные деньги , юридически оформил ПОКУПКУ - думаю , Борис был бы спокоен - повседневная практика .
         
      •  
        5 авг. 19:22
        №232 Kęstutis Čeponis Литва Андрей Жингель (№28)
         ---Шведы то ранее её отжали у поляков, а те у ливонцев...----

        Опять грубая историческая ошибка. :)

        Во первых, поляки тут вообще ни при чем - части Ливонии и Курша, а также Земгала и Латгала, принадлежали совсем не Польше, а Литве, у которой шведы эти земли и захватили во время войны.

        Во вторых, Литва эти земли не завоевывала - их князья сами предпочли стать частью Литвы:

        31 августа 1559 г.

        Ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готхард Кетлер заключил в Вильнюсе с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого княжества Литовского.

        28 ноября 1561 года

        Виленская уния была заключена 28 ноября 1561 года в Вильне между Сигизмундом II, великим князем Литовским и королём Польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии.

        В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство — Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Великому княжеству Литовскому.


        Кетлер в 1561 г. принял лютеранство, а 28 ноября того же года вступил в военно-политический союз с польским королем и великим князем литовским, католиком, Сигизмундом II Августом, верховенство которого он признал по Виленской унии.

        5 марта 1562 г. в Риге
        Кетлер принес ленную присягу на верность польскому и литовскому королю Сигизмунду Августу, которого представлял канцлер великий литовский и воевода виленский Николай Радзивилл «Черный».

        С этого времени территория ландмейстерства Тевтонского ордена в Ливонии отходила к Литве.

        Готхард Кетлер стал герцогом Курляндии, а также губернатором Лифляндии.

        В 1565 г. из-за невозможности им исполнять свои обязанности, новым губернатором Лифляндии был назначен литовский воевода Ян Ходкевич.

        И только в 1569 г. во время Люблинской Унии была основана Республика Обеих Народов - Литвы и Польши, которую в Эрефии обычно называют
        Речь Посполитой (это слово в переводе означает Республика - польск. Rzeczpospolita).

        С 1575 г., будучи вассалом Речи Посполитой,
        Готхард Кетлер принял участие в новой войне Речи Посполитой с Московией.

        5 августа 1579 г. в лагере армии Речь Посполиты в Дисне (под Полоцком)
        Готхард Кетлер признал свою вассальную зависимость от нового польско-литовского короля Стефана Батория.

        --------------------------------------------------------------

        Взгляните на карту - где Польша, где Литва - и где Курляндия и Ливония, а также Земгала и Латгала в 1562 г.:

        Карта Литвы в 1562 г.



         
      •  
        6 авг. 20:22
        №395 Артём Губерман Латвия Андрей Жингель (№28)
        Шведы то ранее её отжали у поляков, а те у ливонцев... 

        Епископ Альберт (Буксгевден) – основатель Риги и Ливонской конфедерации - носил титул "Епископ Ишкильский на Руси". Этим же титулом обладал его предшественник  Мейнард (фон Зегеберг). Так что самые первые в этом краю письменные источники ясно дают понять, кто тут у кого отжимал.
         
        •  
          6 авг. 21:07
          №396 Kęstutis Čeponis Литва Артём Губерман (№395)
          ----носил титул "Епископ Ишкильский на Руси".----

          Вы явно не правильно перевели его титул с латыни. :)

          В его титуле на латыни написано, что он эпископ не только Ишкильский, но эпископ и Руси - в то время именно такая была поставленна Ватиканом  задача для рижских эпископов - восточных схизматиков приобщить к истинной христянской церкви Рима.
           
  •  
    5 авг. 09:24
    №19 Георгий Андриевский Беларусь
    Распад СССР показал, что Россия оказалась неспособна "переварить" национальные окраины, которые, к тому же, в большинстве своем субсидировались за счет центра и жили лучше, чем центральная Россия. Зачем еще раз повторять этот ущербный цикл, если земли в России и так хватает? Было бы там населения как в Китае...
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Ina Gi, Константин Рудаков, Сергей Панкратов
     
    •  
      5 авг. 10:16
      №21 Марк Козыренко Латвия Георгий Андриевский (№19)
      Что значит "неспособна переварить", если Россия и не стремилась никогда никого переваривать? За "перевариванием" это к Польше  - там теперь живут практически только поляки.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, жанна белова
       
    •  
      5 авг. 10:25
      №23 Александр М. Россия Георгий Андриевский (№19)
      Не совсем так - Россия переварила много и национальных окраин и народностей - переваривала, когда не было заигрывания с "национальными самобытностями" и прочей ерундой, а была империя, где все были более-менее равны (с учетом сословного деления). А когда вместо Харьковской или Одесской или Витебской губерний начали образовываться национальные субъекты - вот тут и началось. Если бы при Сталине (а у только него вроде бы хватило административного ресурса) была произведена масштабная административная реформа, упразднили бы все ССР и АССР, НАО и прочие административные единицы, составленные по национальному признаку, а ввели бы единственную единицу - область, ну или добавили бы федеральные округа, как сейчас - думаю, за несколько поколений многие национальные "окраины" спокойно переварились бы. Ведь нет сейчас ни "Ижорского автономного округа", ни "Ведьского", ни "Вепсского".... и ничего - живем.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Александр Кузьмин
       
      •  
        5 авг. 10:30
        №25 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№23)
        То есть, "переваривание" - это ассилимяция всех в русский язык.

        Ну а будь вы этническим ижорцем, вам это понравилось бы? 
        Поддержали: доктор хаус, Kęstutis Čeponis
         
        •  
          5 авг. 10:37
          №29 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№25)
          Говорят раньше не было французов, а были бургундцы, гасконцы, норманы и т.д. Каждый со своим наречием, а нередко и языком, со своими сказками и культурными традициями. Прошли годы и все это спаялось в более-менее единую нацию и каждая народность внесла в общий котел что то свое. 
          Примерно так и в России - когда то были поляне, древляне и прочие.. Были мокша, весь и чудь.... Все это переварилось в "плавильном котле" в некую единую общность - русские. И каждый народ что-то внес в общую культуру, язык, топографию и т.д. Плохо это или хорошо? На мой взгляд - скорее хорошо, ведь чем меньше различий - тем меньше поводов для ссор. 
          Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, Юрий Анатольевич Тарасевич, Jelena Lendova, жанна белова
           
          •  
            5 авг. 10:43
            №32 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№29)
            Точнее, чем меньше у соседей отличий от русских, тем у русских меньше поводов устраивать ссоры с соседями.

            Прекратите болтать по федеральным каналам о покупке Прибалтики и каком-то праве РФ на эти территории, никто с вами и ссориться не будет.
            Поддержали: Vitjok's Vecais, доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Kęstutis Čeponis, Ina Gi, Kos Jefi, Marija Iltiņa, Aisek Brombergs
             
            •  
              5 авг. 10:48
              №35 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№32)
              Я вас разочарую - даже если никто, как ЧАСТОЕ лицо г-н Вассерман, не будет говорить о покупке Прибалтики - ссориться с нами не перестанут. Скажу больше - даже если Россия отдаст Крым, силой загонит ЛДНР в Украину и тогда с нами ссориться не перестанут. К сожалению, мы для США - геополитический соперник и нас оставят в покое только тогда, когда мы сдохнем, ну или станем значительно сильнее США, что вряд ли возможно в обозримом будущем.
              Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Владислав Валерьевич Соколов, Элла Журавлёва, Юрий Анатольевич Тарасевич, Светлана Мейнарте, Георгий Андриевский, Сергей Рудченко, жанна белова
               
              •  
                5 авг. 11:02
                №39 Борис Бахов Латвия Александр М. (№35)
                Для США вы такой же соперник, как катала Копчёный для Жеглова с Шараповым. Запулить камень из-за забора или ткнуть в спину заточку, конечно, может. Но соперником от этого не станет.
                 
                •  
                  5 авг. 11:10
                  №45 Александр М. Россия Борис Бахов (№39)
                  Вы можете как угодно уничижительно отзываться о России, можете даже в стихах описать свое презрение или матом, это не изменит фактического положения дел - США стремятся доминировать ВО ВСЕХ регионах Земли и, когда они спорят с китайцами в Южно-китайском море - то да, мы им там не соперники и вообще не участники этих споров. А вот в Европе, особенно в Восточной, на постсоветском пространстве наше, когда и тут США хотят быть главными, мы и становимся пусть и региональным, но геополитическим соперником. А если учесть, что мы тоже потихоньку хотим расширить свое влияние. скажем. на ближний Восток, то и уже и не такое региональное противостояние происходит. 
                  Или вы думаете, что нас США в списки врагов внесло из-за недостаточной толерантности к "лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией"?? 
                  Поддержали: Александр Сергеевич, Михаил Яковлевич Кривицкий, Элла Журавлёва, Инна Дукальская, Георгий Андриевский, Jelena Lendova, жанна белова
                   
                •  
                  5 авг. 19:01
                  №226 Вадим Гилис Латвия Борис Бахов (№39)
                  Борис, как нынче всем в мире известно, Россия в США президентов ставит, каких хочет. Так что да, Россия для США теперь не соперник, а Суверен. :) 
                  Поддержали: Galina Bogdanova
                   
                •  
                  6 авг. 16:45
                  №388 Olegs Siskins Латвия Борис Бахов (№39)
                  Комментарий удален модератором
                  Причина удаления:
                  Тролль забанен.

                  Модератор.
                   
              •  
                5 авг. 11:06
                №41 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№35)
                В каком месте Россия сопериник США? Соловьев напел?
                В США населения в 2 с лишним раза больше, ВВП в 5 раз больше, военные расходы в почти в 10 раз больше, чем в России. И это без учета "вассалов" США.

                Россия сейчас - мелкий гопник, который размахивает ядерным оружием и только поэтому ее еще не выперли из всех приличных домов. Но все к тому идет.


                Поддержали: Kos Jefi
                 
                •  
                  5 авг. 11:13
                  №47 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№41)
                  Видели мы ваши "приличные дома" - которые Ливию и Ирак в каменный век вбомбили, которые Белград ракетами забросали, которые Аль-Кайеду и ИГИЛ спонсируют... Не смешите - в геополитике нет "приличных" - есть сильные и слабые. А что касается соперничества - повторю то, что я написал г.Бахову "США стремятся доминировать ВО ВСЕХ регионах Земли и, когда они спорят с китайцами в Южно-китайском море - то да, мы им там не соперники и вообще не участники этих споров. А вот в Европе, особенно в Восточной, на постсоветском пространстве наше, когда и тут США хотят быть главными, мы и становимся пусть и региональным, но геополитическим соперником."
                  Поддержали: Михаил Яковлевич Кривицкий, Юрий Анатольевич Тарасевич
                   
                  •  
                    5 авг. 17:24
                    №189 доктор хаус Латвия Александр М. (№47)
                    А в куда СССР вбомбили Афган и свой собственный Грозный ?
                    Хотя Грозный- понятно - в ИГИЛ.
                     
                    •  
                      5 авг. 17:54
                      №201 Александр М. Россия доктор хаус (№189)
                      Восток - дело тонкое. И тогда и сейчас. СССР поддерживал одних, США - других. Сложно сказать кто из них был прав, скорее всего - никто. Но если попробовать составить баланс разрушенных и построенных зданий, полезных для общества - больниц, школ, заводов - думаю, значительный перевес будет на стороне СССР.
                      Что касается Грозного, то если бы не беспредельничали чеченцы - этнические чистки, убийства, похищения людей, ограбления поездов, угон скота и т.д. - то, возможно жили бы и жили тихо и спокойно - может в независимой Ичкерии, а может, в виде региона Росси, как Татарстан, но, в любом случае, без войны. Сравнение Чечни и Ливии абсолютно некорректно - разные ситуации и участники абсолютно разные. И опять сравнение не в пользу США...
                       
                      •  
                        5 авг. 18:39
                        №216 доктор хаус Латвия Александр М. (№201)
                        Да ?
                        А кто самолет в Локерби сбил, чеченцы ?
                        Скажу сразу- я их не люблю. Но - если бы приняли программу Дудаева, то Чечня была бы хоть на средневековье непохожа.
                         
                        •  
                          5 авг. 20:33
                          №258 Александр М. Россия доктор хаус (№216)
                          А кто над Персидским заливом иранский лайнер сбил? Почему его не бомбили? 
                          А про программу Дудаева - история не знает сослагательного наклонения. программу не приняли и получился средневековый ад, 30 тысяч погибших и 200 тысяч беженцев нетитульной нации.
                           
            •  
              5 авг. 15:55
              №154 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дарья Юрьевна (№32)
              Почему "болтать" о юридическом документе . Россия не оспаривает продажу Аляски , хотя локти кусает в смысле отсечения Штатов от Арктики ! Вы отрицаете покупку ,но поддерживаете продажу ? Дуалистка Вы наша ! Кстати , сколько заплатили пиндосы Мексике за Техас и Калифорнию ?
               
              •  
                Я считаю, что сделка была заключена не от имени населения, проживающего на этой территории. Поэтому для  местного населения она не является обязывающей.

                Два гопника, претендующих на чужое имущество, о чем-то договорились... Ну и предъявляйте сейчас претензии к Швеции, что через 300 лет вы угробили и потеряли имущество, которое вам было передано  в рабочем состоянии.  
                Поддержали: Kęstutis Čeponis
                 
              •  
                Ну а предъявлять претензии США по поводу Аляски у России пока кишка тонка. Хотя не исключаю, что в следующий срок президента РФ окончательно одолеет Альцгеймер, так что готовьтесь...
                Поддержали: Vitjok's Vecais, Kęstutis Čeponis, Ina Gi
                 
                •  
                  5 авг. 17:15
                  №183 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дарья Юрьевна (№159)
                  Я считаю.... своей бесцеремонность Вам не перещеголять "Привоз" , а там ещё и юмор.Вы считаете , что в Европе всю историю воевали все со всеми от имени местного на селения - согласен\вот уж было радости М. Н. от Столетней войны .И навару ! Вы считаете ,что 1700дремучих годах межгосударственные договора подписывали от "имени местного населения"\привет Чингачгуку и Оцеоле\ -согласен .Что Российская Империя и Соединённое Королевство Швеции и Норвегии - два гопника ,по Вашему, - согласен . Не согласен с претензиями России к Швеции - кто , кроме Вас о них слышал ? И с какой стати , цитирую : "переданное имущество", вдруг подаёт голос ?         пи. си. Полемизируя с ВНИМАТЕЛЬНЫМ оппонентом , не стоит забывать о подползающем   ....геймере . А то уже первые.....
                   
                  •  
                    Осспидя. Даже Гойко Митича вспомннли, он же Чинганчгук и Оцеола в одном лице. И еще Столетнюю  войну. Только когда все это было и чем воевали.

                    После 2МВ, когда угробили 50 млн. населения, Европа решила, что хватит жертв. Надо остановиться. Однако отдельные глрячие головы считают, что война  - это очредная реконструкция.  
                      
                    Поддержали: Ina Gi, Marija Iltiņa
                     
                    •  
                      5 авг. 18:11
                      №207 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дарья Юрьевна (№194)
                      Вот именно .Я несказанно рад ,что Вы знаете Гойко и спешу сообщить ,что его роли -это персонажи классической приключенческой литературы 19 века !И так-же несказанно удручён тем ,что Вам нечего сказать о подписании договоров в давние времена и о "говорящем имуществе"-а это прямая ссылка на Вас. Оссподя! Причём здесь 50 000 000 и "горячие" головы.
                            Неисповедимы пути .....геймера !
                       
                      •  
                        Стараюсь понять, о чем Вы.
                        Если о договоре между Петром 1 и Карлом 12 по поводу конфликта за владения этим землями, дык с тех тор уже давно сменились власти и нравы. 
                        Сейчас уже не принято двум завоевателям между собой определять судьбу жителей завоеванных территорий. Сейчас каждый народ сам себе суверен.

                        Шведская корона претензий на эту территорию не продъявляет. Ну а РФ еще 100 лет назад расстреляла правопреемника этого договора и всех его прямых наследников. Так что расслабьтесь. Уж вам и Вассерману, который в момент подписания договора вообще жил в стране на птичьих правах, ничего не причитается.
                        Поддержали: Marija Iltiņa
                         
                        •  
                          5 авг. 19:57
                          №243 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дарья Юрьевна (№215)
                          Комментарий удален модератором
                          Причина удаления:
                          Грубое нарушение Устава IMHOclub

                          2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
                           
                    •  
                      5 авг. 18:18
                      №209 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№194)
                      И поэтому Европа бомбила Белград и Ливию? Вторглась в Ирак и Афганистан? Видимо, Европа решила, что хватит С НЕЁ жертв и переносит, под чутким руководством США, конфликты на чужую территорию. 
                       
                •  
                  5 авг. 17:19
                  №186 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№159)
                  Если дела будут идти так, как это сейчас происходит - через какое-то время аляскинцы сами в Россию попросятся, как пить дать! ..))
                   
                •  
                  5 авг. 18:14
                  №208 доктор хаус Латвия Дарья Юрьевна (№159)
                  Дык ужо.
                  Неумение владеть инетом на уровне  юзера - это первый признак.
                  Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
                   
        •  
          5 авг. 10:40
          №31 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№25)
          Ну так этническим селам ведь нравится быть латышами? К чему такие озадачивания, ведь так же и с ижорцами может быть.
           
          •  
            5 авг. 19:53
            №241 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№31)
            ---Ну так этническим селам ведь нравится быть латышами?---

            Селяй - одно из множества летто-литовских племен в 12-13 веках.

            Южные селяй стали частью литовского этноса, а северные - латышского этноса, еще в 13-14 веках, когда и сформировались эти два этноса из множества летто-литовских племен того времени.

            Ижорцы или ингры - финны, и если бы они стали частью финского этноса в 13 веке, никто бы этим не удивлялся.

            А вот их принудительная славянизация, которая и сейчас продолжается - это уже совсем иное дело.

             
        •  
          5 авг. 12:12
          №68 Александр Кузьмин Латвия Дарья Юрьевна (№25)
             В Америке нет национальных автономий, не дураки врубились сразу что это чревато, ну разве только индейцам которым после геноцида удалось выжить предоставили "автономию" ввиде резерваций на непригодных для жизни землях,  и ничего живет Америка и процветает и большинству в отличие от ижорцев это нравится.
          Поддержали: Александр М., Александр Харьковский
           
          •  
            5 авг. 19:59
            №245 Kęstutis Čeponis Литва Александр Кузьмин (№68)
            ---В Америке нет национальных автономий,----

            Ну вы даете - до сих пор живете на штампах советской пропаганды. :)

            Даже элементарных вещей не знаете... :)

            ---------------------------------------------------------------------------

            В США сейчас живут свыше 5 миллионов индейцев.

            Официально юридически в Америке (США) насчитывается 542 суверенных нации - по количеству индейских племен.

            За каждым племенем закреплена соответствующая территория, где индейцы вправе осуществлять местное самоуправление.

            Так записано в законе, принятом в 1934 году.

            Эти резервации имеют намного больше реальных прав, чем даже Татарстан, что уж говорить о разных псевдоавтономиях Эрефии.

            Во первых, недра (нефть, газ, золото, лес, звери и птицы в лесах и реках... ) на территориях резерваций принадлежат только и исключительно местным индейским этносам.

            Во вторых, селиться чужие на территориях индейских этносов не имеют права. Посторонние могут селиться только, если получают отдельное разрешение у совета конкретного индейского этноса.

            В третьих, некоторые даже федеральные законы США не действуют на индейских территориях - к примеру, они имеют право открывать казино, и так далее.

            В четвертых, на индейских территориях они сами выбирают язык обучения в своих школах - и все больше индейских школ переходят на полное обучение на местном языке.

            -----------------------------------------------

            Что из всего этого имеется, к примеру, в какой нибудь Ямало-Ненецкой автономии?

            В США индейские народы и территории их проживания уже признаны на официальном уровне как имеющие реальную независимость - в них не действуют многие федеральные законы США, а тем более законы отдельных штатов.

            А сейчас обьединения индейских, эскимосских, алеутских и гавайских народов США уже требуют полной независимости и возврата всех их исконных земель, например, народ Лакота (нам более известные по имени - дакоты).

            Республика Лакота
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%82%D0%B0

             
            •  
              5 авг. 20:57
              №272 Александр Кузьмин Латвия Kęstutis Čeponis (№245)
               Вы как всегда путаете квадратное с холодным. Наличие суверенныой нации, определяется наличием суверенного государства, к коим например не Литва не Латвия являясь по сути протекторатами не являются. 562 наций США не имеют автономий. В США к Вашему сведению если Вы не курсе территориальное устройство поделенные на округа.По поводу индейцев изгнанный со своих исконных земель так с момента открытия Колумбом Америка до конца 20 века жертвами этой колонизации стало от 2 до 100 млн коренного населения. Так 5 млн индейцев это беда а не счастье.
              Я умаю если бы Вас загнали в пустыню Гоби и дали много прав Вы бы не сильно обрадовались.
               
              •  
                6 авг. 01:34
                №350 Kęstutis Čeponis Литва Александр Кузьмин (№272)
                ---Наличие суверенныой нации, определяется наличием суверенного государства----

                Забудьте вы все эти ваши пропагандистские сказки про суверенные государства - просто потому, что таких в мире вообще нет. :)

                -----------------------------------------------------

                Я вам досконально и на примерах обьясню, что такое суверенитет и что такое независимость.


                Суверенитет - это масса самых разных условий, которые принимает государство каждый раз, когда государство подписывает какой-то международный документ.

                Например, о вступлении в ООН или ЮНЕСКО, ЕС или НАТО, и так далее....

                А вот Независимось - это именно право государства такие международные (то есть точнее говоря - межгосударственные) соглашения подписывать, а при необходимости отзывать свою подпись.

                Независимость есть у всех независимых государств.

                Для сравнения - Чечня в ООН или НАТО поступить не может, как и Татарстан, и Якутия, и Тува, и так далее...

                Просто потому, что у них нет Независимости.


                Вы, наверное, не будете отрицать, что РФ - член ООН, ЮНЕСКО, ОДКБ, Международного валютного фонда, Олимпийского комитета, ОБСЕ и так далее...

                И каждый раз, подписывая документы о вступлении в любую межгосударственную организацию, РФ передает часть своего суверенитета, но от этого она свою независимость не теряет.

                Так и со всеми другими государствами мира - вплоть до Северной Кореи, которая тоже участвует в нескольких международных организациях.

                 
      •  
        5 авг. 11:15
        №48 Георгий Андриевский Беларусь Александр М. (№23)
        Нац субъекты нужны были для жизнеспособности СССР и логики его развития(глобальный проект союза республик, а не великой глобальной России). Вот и пришлось давать всем и землю, и формальные атрибуты государственности, и субсидии, белое движение, которое по сути было русским национализмом было разгромлено так что никакого потенциала русификации окраин не было. Всё это байки, не дай Белоруссии и Украине те земли в 20х, не было бы СССР, это был вынужденный ход.
         
        •  
          5 авг. 11:24
          №49 Александр М. Россия Георгий Андриевский (№48)
          В 20-х годах - согласен. 
          Но позже обстановка, вроде как поменялась. Похоже, что руководство СССР при Сталине бросило идею "всемирной революции" и присоединения к СССР других "советских социалистических республик", типа Польской, Германской и так далее до Французской и Английской ССР. Надобность в национальных республиках отпала, страна окрепла, вертикаль власти выстроилась. вот тут то и надо было проводить реформы, скажем, сразу после войны - властного ресурса хватало, народная поддержка была бы однозначно - вот только, видимо, не придавали этому значения. При Хрущеве или Брежневе эту административную реформу уже не получилось бы провести - не дали бы "региональные царьки" - только Сталин.
           
          •  
            5 авг. 11:31
            №51 Георгий Андриевский Беларусь Александр М. (№49)
            Правильно- уже были "царьки" - региональные нац элиты или их достаточно крепкие зародыши, которыеуже сопротивлялись. Когда не было элит - не было возможностей, а когда появились новые возможности - появились и новые препятствия. Ошибка в том, что многие проецируют возможности СССР на пике на ситуацию 10-20х гг когда страна была в руинах. Если б я да в 18 лет имел бы миллионов 10-20 и опыт 40-50 лет, примерно так...
            Поддержали: Константин Рудаков
             
            •  
              5 авг. 11:44
              №52 Александр М. Россия Георгий Андриевский (№51)
              Думаю, к середине 30-х годов, центральная власть была уже достаточно сильной, что бы реализовать данную реформу. Хотя, возможно, и ошибаюсь - думаю, не смотря на описание в ряде источников Сталина как полновластного и единоличного хозяина страны, внутри властной верхушки наверняка хватало групп и группочек, боровшихся ха власть всеми доступными методами.
               
              •  
                5 авг. 11:57
                №56 Георгий Андриевский Беларусь Александр М. (№52)
                Общество очень статично, нужны поколения, это 25-50 лет минимум. А потом война, только к середине 50х устаканилось. 60-85, вот вам 25 лет и опять заколбасило. Не было этих 50-100 лет мирной жизни как в Англии, которая переварила за это время шотландцев и валлийцев. Так что всё это из области фантастики.
                 
                •  
                  5 авг. 12:00
                  №58 Георгий Андриевский Беларусь Георгий Андриевский (№56)
                  Даже сейчас - пример - Кавказ. Переваривает ли и ассимилирует его достаточно авторитарная Россия с очень сильной центральной властью? Дотациями:) а докиньте туда еще Прибалтику, хохлов и в очередной раз повесьте всё это на горб Воронежа..  И как долго это продлится?
                   
                  •  
                    5 авг. 13:14
                    №105 Александр М. Россия Георгий Андриевский (№58)
                    Кавказ не ассимилируют по предлагаемой мне схеме. Там опять - национальные образования. И предпосылок для образования Грозненской области Южного федерального округа нет никаких. Так же как нет предпосылок для образования Казанской области Приволжского федерального округа или Няганьской области Сибирского федерального округа. Ни общество ни элиты не примут. Видимо будет медленное, в течение нескольких поколений, взаимное проникновение культур, ментальностей, языков и т.д.
                     
                    •  
                      5 авг. 17:00
                      №176 Andrey Veliks Латвия Александр М. (№105)
                      нет предпосылок для образования Казанской области Приволжского федерального округа или Няганьской области Сибирского федерального округа. Ни общество ни элиты не примут.

                      Не был бы так уверен и категоричен.  История с внедрением преподавания башкирского и реакцией ВВП тому сигнал. Да и продления договора с Татарстаном не предвидится. 
                       
                      •  
                        5 авг. 18:03
                        №206 Александр М. Россия Andrey Veliks (№176)
                        Вообще надо было бы, но, думаю, пока не рискнут. Пока может подравняют национальные республики в смысле прав, но дробить - остерегутся. 
                         
                      •  
                        5 авг. 20:14
                        №252 Kęstutis Čeponis Литва Andrey Veliks (№176)
                        ---Да и продления договора с Татарстаном не предвидится.---

                        Ну да - и в итоге получат огромный и мощный Имарат Идель-Урал... :)

                        ************************************************

                        ИДЕЛЬ-УРАЛ
                         
                         Моджахеды Идель-Урала сделали пояснения относительно статуcа Идель-Урала


                        Время публикации: 31 июля 2011 г.
                             
                              Хвала Аллаху Господу миров! Мир и благословение Аллаха да пребудут на посллаником Мухммадом его семьей, сподвижниками и всеми кто следовал этому пути до Судного Дня, а затем:
                             
                              Ассаламу алайкум ва рахьматулЛлах1и ва баракатуху дорогие братья и сестры в Исламе!
                               
                               Государство Идель-Урал нынче актуально как никогда.

                        Кяфирские историки намерено урезали наши территории до неузнаваемости, тогда как в состав Исламского Государства Идель-Урал входят:

                        1. Башкортостан.
                        2. Татарстан.
                        3. Удмуртия.
                        4. Кировская область.
                        5. Мари-эль.
                        6. Нижегородская область.
                        7. Чувашия.
                        8. Самарская область.
                        9. Саратовская область.
                        10. Ульяновская область.
                        11. Курганская область.
                        12. Пензинская область.
                        13. Пермьская область.
                        14. Челябинская область.
                        15. Свердловская область.
                        16. Оренбургская область
                        17. Астраханьская область
                        18. Волгоградская область
                        19. Бурятия
                        20. Коми
                        21. Калмыкия

                        Карта
                        Исламского Государства Идель-Урал

                          Мы – представители народов Идель-Урала боремся за освобождение этих территорий и воссоздание нашего Исламского государства.

                        ИншаЛЛах, Суд Аллаха над этими всеми преступниками свершится руками муджахидов Идель-Урала!
                             
                              В последнее время в СМИ прошла информация о вилаяте Идель-Урал и об  Имарате Идель-Урал. Напомним, что последний был создан в декабре 2009 г. по решению Шуры муджахидов Идель-Урала.

                        Те братья, которые не были достаточно осведомлены и примкнули к братьям  Имарата Кавказ и, учитывая решение Шуры муджахидов Кавказа о перенесении Джихада вглубь Русни, часть земель Идель-Урала были объявлены вилаятом Идель-Урал.

                        На данный момент соответствующие вопросы для определения статуса Идель-Урала отправлены ученым-алимам.
                             
                              Моджахеды Имарата Идель-Урал
                         
                        •  
                          5 авг. 20:22
                          №254 Andrey Veliks Латвия Kęstutis Čeponis (№252)
                          http://old.sntat.ru/posts/6292-stal_izvesten_detalnyy_natsionalnyy_sostav_tatarstana

                          По данным татарстанской статистки, в нашей республике более 53 процентов населения – татары (включая кряшен, астраханских и сибирских татар) и почти 40 процентов – русские. Причем с 2002 года доля и тех и других выросла примерно одинаково. На третьем месте по численности – чуваши, на четвертом – удмурты. На пятой строчке – мордва, на шестой – марийцы. Седьмое и восьмое места принадлежат украинцам и башкирам.

                           

                          Любопытно, что в Казани татар чуть меньше, чем русских – 47,6% процента, русских – 48,6%. А в Набережных Челнах другая картина – татар – 47,4%, русских – 44,9%.

                           

                          Национальный состав РТ по районам следующий. В девяти отмечается более высокий удельный вес русского населения: Алексеевский: татары – 30,5 русские – 58,6; Бугульминский: татары – 35,5 русские – 56,6; Верхнеуслонский: татары – 24,9 русские – 65,8; Елабужский: татары – 42,6 русские – 51,7; Зеленодольский: татары – 40,4 русские – 56,2; Лаишевский: татары – 42,1 русские – 55,1; Новошешминский: татары – 43,4 русские – 50,9; Спасский: татары – 29,5 русские – 67,6; Чистопольский: татары – 40,1 русские – 55,4.


                          Вы публикуете мрии.  Ничего там не выйдет по вашим лекалам....  Есть ощущение , что произошло понимание проблематики и  пошли мероприятия по нейтрализациии.

                           
                          •  
                            6 авг. 02:35
                            №361 Kęstutis Čeponis Литва Andrey Veliks (№254)
                            ---По данным татарстанской статистки, в нашей республике более 53 процентов населения – татары (включая кряшен, астраханских и сибирских татар) и почти 40 процентов – русские.--

                            Сейчас - да.

                            Но после того, как Татарстан станет независмой державой, статистика моментально изменится.

                            Просто взгляните для примера на аналогичную статистику республик Средней Азии и Азербайджана - и кк она резко менялась с каждым годом.
                             
                          •  
                            6 авг. 02:38
                            №362 Kęstutis Čeponis Литва Andrey Veliks (№254)
                            ---Ничего там не выйдет по вашим лекалам....  Есть ощущение , что произошло понимание проблематики и  пошли мероприятия по нейтрализациии.---

                            У нас всегда все выходит - могли это уже и заметить... :)

                            Вообщем сами еще увидите...
                             
                  •  
                    5 авг. 13:34
                    №113 Дарья Юрьевна Латвия Георгий Андриевский (№58)
                    Не надо нас вешать на горб Воронежу. Пусть Воронеж живет и процветает. Мы как-нибудь без него обойдемся.

                    Лучше бы сняли в горба Воронежа кадыровых, асадов, соловьевых, гиркиных, уточек и прочую публику.
                    Поддержали: Ina Gi, Kos Jefi, Константин Рудаков
                     
                •  
                  5 авг. 12:04
                  №61 Александр М. Россия Георгий Андриевский (№56)
                  Большевики очень сильно ускорили исторические процессы. Это, похоже, и привело к многочисленным жертвам. Если бы через колено реализовали административную реформу - возможно и там не обошлось бы без значительного сопротивления окраин и, как следствие - большой крови. Хотя, после войны общество, в том числе и элиты, как сейчас говорят "было консолидировано" и, если бы где-нибудь в 1947-50 гг. было бы принято решение об изменении административного деления СССР - это прошло бы практически безболезненно. Имхо.
                   
                  •  
                    5 авг. 12:14
                    №70 Георгий Андриевский Беларусь Александр М. (№61)
                    Согласен, поделить границы и решить "прибалтийские вопросы" (как минимум Латвию и Эстонию можно было ассимилировать), Бел-Укр - уже с ложнее, ибо это были братские привилегированные  народы, а тут оттяпать землю - зачем? нопять же логика СССР не совпадала с формированием решения таких вопросов.
                     
                  •  
                    5 авг. 20:34
                    №260 Kęstutis Čeponis Литва Александр М. (№61)
                    ---если бы где-нибудь в 1947-50 гг. было бы принято решение об изменении административного деления СССР - это прошло бы практически безболезненно. Имхо.---

                    Все это наивные надежды... :)

                    Реальность и так была совсем иной...

                    Только в Литве, без всяких вами предлагаемых "решений", в 1944-1969 г. в партизанской и подпольной войне с Совком участвовало свыше 100 000 партизан-воинов свободы. И воевали они вплоть до 1969 г. А в 1972 г. опять вспыхнуло литовское восстание в Каунасе - его подавили только через 2 недели.

                    В Западной Украине в партизанах и подпольщиках было свыше полумиллиона воинов. С ними боролись две общевойсковые армии Совка, и множество войск НКВД и МГБ.

                    И так далее по всему Совку...

                    Ведь даже в Чукотке, не говоря уж о Средней Азии и Кавказе, в то послевоенное время были сильные партизанские движение, о чем до сих пор помалкивают...

                    В Туве (Тыве) восставших в Кызыле тувинцев через несколько суток ожесточенных боев расстреляли из танковых пушек танковая бригапда Совка, но много тывинских бойцов тогда ушли в леса и начали партизанскую войну, точечно уничтожая москальских переселенцев - одну их деревню за другой.

                    Как мне рассказывал один из этих партизан, когда я сам был в Тыве, к 1986 году они уже практически освободили от москальских колонистов свыше половины Тывы - всю ее южную часть, и готовились к решающим сражениям, полной очистке Тывы от колонистов....

                    Что практически и произошло в 1990-1992 г.

                     
          •  
            5 авг. 11:49
            №54 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№49)
            Времени не хватило, к счастью. Прибалтика при Сталине прожила всего 8 лет. Еще все помнили свою республику, все владели местными языками и все имели собственное мнение о властях.
            Ассимиляция возможна только в 3 - 4 поколении при усиленной работе. И все к тому шло, начиная от заселения окраин выходцами из метрополии и фактического перевода официального общения на русский язык. Но столько времени история СССР не отпустила. 
            Поддержали: Vitjok's Vecais, Илья Нелов (из Тель-Авива), Marija Iltiņa, Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis, Константин Рудаков, Aisek Brombergs
             
            •  
              5 авг. 11:58
              №57 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№54)
              Не обязательно "усиленно ассимилировать". При отсутствии ярко выраженного националистического уклона, типа квот на обучение, на представительство во властных структурах по национальному признаку и т.д. будет постепенный дрейф к системообразующей (в данном случае - русской) культуре, идеологии, языку. Сейчас нечто подобное происходит, например, в Чувашии - есть СМИ на чувашском языке, есть народные праздники и обучение на национальном языке, но молодежь все больше говорит на русском. Еще несколько поколений и чувашский язык сохраниться в этнографических заведениях и на специализированных кафедрах. Хотя, с учетом нынешних возможностей, безусловно вся полнота чувашской культуры и традиций будет сохранена для будущих поколений - язык, традиции, сказки, песни и т.д. Просто у массовой публики, у рядовых жителей Чувашии это будет маловостребовано. И ту нет никакого насильственного обрусения - просто объективный исторический процесс.
               
              •  
                5 авг. 12:11
                №67 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№57)
                Чувашии весьма проблематично выйти из состава РФ ввиду отсутствия внешних границ. Даже если они там референдумом учредят независимый анклав, центральные власти найдут возможность задавить ее экономически.

                Окраинам проще - у них есть внешние границы и вся проблема - перенести пограничные столбы на другую часть террритории :) Особенно если "за забором" жизнь привлекательней.

                К тому же, я не в курсе уровня культурного и экономического развития этнических чувашей. Прибалтика  и до РИ, и в составе РИ была весьма развитой и образованной территорией по сравнению с метрополией.
                Поддержали: Ян Вендровец, Kos Jefi
                 
                •  
                  5 авг. 12:16
                  №73 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№67)
                  ДЮ, вы не хотите сначала поискать процентный состав поволжских автономий?  Даже в Татарстане татар менее 50% , не говоря о башкирах , чувашей и калмыков.  

                  Кстати, они начали телодвижения в русле прибалтики 80х и украины  ( за весь период).   Если прошло мимо вас - поищите недавнее выступление ВВП насчет обучения местным языкам в автономиях...  до властей РФ кое-что дошло, по-ходу. 
                   
                  •  
                    5 авг. 12:18
                    №74 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№73)
                    Не хочу. Пусть они сами решают свои вопросы в своей стране. Я не настолько знаю их жизнь, чтобы давать им советы.
                    Нам бы тут разобраться.
                     
                    •  
                      5 авг. 12:24
                      №77 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№74)
                      Тогда смысл писать посты с советами?  Если лень разбираться ?
                      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
                       
                      •  
                        5 авг. 12:31
                        №83 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№77)
                        Я чувашам ничего не советую. Я рассуждаю только о местных реалиях.
                         
                        •  
                          5 авг. 12:33
                          №85 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№83)
                          Я вижу. Так же как и ваши рассуждения о размещении инфраструктуры НАТО и ПВО/ПРО в Прибалтике на восточных границах.   Тоже лень разбираться?   Понимаете в чем реальная опасность размещения ?  И чем грозит?
                           
                          •  
                            5 авг. 12:51
                            №90 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№85)
                            Не понимаю. В чем реальная угроза? Если Россия ни на кого не собирается нападать, какое ей дело у кого кто и что стоит?

                            Зато меньше энтузиазма будет у всяких гиркиных, моторол и прочих торговцев военторгов, которые устроили бардак в Украине. 
                            Поддержали: Marija Iltiņa, Ян Вендровец, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ina Gi, Aisek Brombergs
                             
                            •  
                              5 авг. 13:00
                              №96 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№90)
                              напомню исторический факт из недавней истории - в середине 80х в СССР однажды сработала ложно из-за Солнечной активности и северных сияний система предупреждения ракетного нападения (СПРН) и у дежурного офицера БЫЛО НЕСКОЛЬКО МИНУТ на принятие решения  - дать ли команду о нападении или нет.  Напомнить, где тогда проходили западные рубежи?

                              Так вот - находясь в 150 км от Питера и в 500км от Москвы  - с учетом современных ТТХ ракет вот этих нескольких минут уже НЕТ.  Размещая ПРО у нас вы соглашаетесь , что решение о начале ядереного конфликта примет старлей иль капитан, командир расчета Искандера. И далее уже по шаблонам ...

                              Самое печальное, что 100% надежных систем нет и ложный сигнал может дать СПРН  ( в порядке отмороженности и ненадежности) Северная Корея, Индия , Китай, НАТО и РФ. 

                              А все из-за 150 км и времени удара менее пары минут.  Думать уже некогда - полная автоматика. 

                              Удачного сна!
                              Поддержали: Элла Журавлёва
                               
                              •  
                                5 авг. 14:46
                                №130 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№96)
                                Ну сравнили технику 80-х, скопированную с украденных на западе чертежей времен 60-х и собранную гегемоном в понедельник бодуна и нынешнюю. Подозреваю, что та срабатывала даже от утреннего выхлопа прапорщика. Или не срабатывала вообще ;)

                                Хотя не думаю, что нынешняя российская лучше. Там уже "все украли до вас". Поэтому и надо ставить ПРО, чтобы пьяный прапорщик или обдолбанный джигит на развязал мировую войну. 
                                Поддержали: Kęstutis Čeponis
                                 
                                •  
                                  5 авг. 16:44
                                  №174 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№130)
                                  надеюсь это в пылу задора написали ибо иначе вы такое днище обнажаете ....  

                                  Вы читайте внимательно - ошибка может быть у всех... и по числу инцидентов с оружием и с ядерными материалами у США число поболее будет...  раскройте глазки ...
                                  Поддержали: Элла Журавлёва
                                   
                                  •  
                                    5 авг. 17:10
                                    №180 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№174)
                                    Ну и сколько ядерных ударов совершили США "по ошибке"?
                                     
                                  •  
                                    5 авг. 17:23
                                    №188 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№180)
                                    ну зачем тупить?

                                    речь не об ударах, речь об ошибках систем контроля. А у США были инциденты с потерей бомб (одну или две так и не нашли, к слову).

                                    Принципы обнаружения везде похожи, а значит и вероятность ложного срабатывания тоже.
                                    И это встроенная особенность сложных систем, но вот текущие действия ставят все на волю случая, ибо времени на проверку не остается , цена вопроса запредельна при промедлении.  И не в РФ дело.
                                     
                                  •  
                                    5 авг. 17:26
                                    №191 доктор хаус Латвия Andrey Veliks (№188)
                                    А у СССР был инцидент с накрытием радиоактивным облаком полЕвропы.
                                    Пора над его преемником соорудить саркофаг.н
                                    Поддержали: Kęstutis Čeponis
                                     
                                  •  
                                    5 авг. 17:43
                                    №196 Andrey Veliks Латвия доктор хаус (№191)
                                    Док, был, а у джапов до сих пор фукусима ср%т в Тихий океан и он уже на %% 80 фонит, в курсе? 

                                    Вам тоже не понятно в чем угроза?  В вероятностной природе нашей жизни... нет 100% гарантии нигде, а раз так, то как расценивать придвижение структур ПРО к границам с временем реакции меньше времени проверки сигнала?  Иначе чем игрой в русскую рулетку это назвать сложно.
                                     
                                  •  
                                    5 авг. 22:20
                                    №307 доктор хаус Латвия Andrey Veliks (№196)
                                    А знаете ли Вы,что рак щитовидной железы как прямое следствие массивного облучения до сих пор имеет характер эпидемии ?
                                    А как играть в рашен рулетку . Можно еще и таким образом- сидеть и думать, повторит ли плешивое дерьмо кунштюк под названием прибалт наш.
                                    Я уж лучше с ПРО посижу.
                                     
                                  •  
                                    5 авг. 22:25
                                    №310 Andrey Veliks Латвия доктор хаус (№307)
                                    думаете ПРО вас вылечит?  
                                     
                              •  
                                5 авг. 18:47
                                №220 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Andrey Veliks (№96)
                                Люди добрые ,о чём спорите с человеком ,имеющим только одну "кочку" зрения на все вопросы,причём противоположную вашей . Дарья Юрьевна наверно что-то поймёт ,только если "некто" повесит на ниточке над дверью её квартиры здоровенный топор и на вопли "по какому праву!!!!" ответит : кому какое дело , почему что-то где-то у кого-то висит. А тронешь -пожалеешь !
                                 
                •  
                  5 авг. 12:32
                  №84 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№67)
                  Про Прибалтику злые языки утверждают, что все "развитие и богатство" имело отношение в основном к шведам и немцам - коренное население мало получало от этого, будучи нищим и малым количеством прав - говорят, что СССР аннулировал кучу кабальных долгов, которые имели коренные жители "весьма развитой и образованной территории". А в части образования, опять же злые языки утверждают, что первые книги на языках коренных национальностей были напечатаны много позже, чем у восточных варваров и благодаря усилиям оккупантов. А еще говорят, что письменность некоторые из прибалтийских народов получили всего на 50 лет раньше чукчей... Как то все это плохо вяжется с имиджем "развитой и образованной страны". Врут наверное, а?
                   
            •  
              5 авг. 16:39
              №172 Владимир Алексеев Латвия Дарья Юрьевна (№54)
              Почему 3-4 поколения? Вас вон как быстро ассимилировало, и усилий не потребовалось.
               
      •  
        5 авг. 13:27
        №110 Элла Журавлёва Россия Александр М. (№23)
        Справедливости ради, при Ленине было всего четыре республики, все остальные пятнадцать появились при Сталине, когда  Лига наций объявила  о праве народов (наций) на  самоопределение, что потом перешло к ООН. То есть бомбу под СССР подложил не Ленин, а именно Лига наций.
         
        •  
          5 авг. 13:36
          №115 Александр М. Россия Элла Журавлёва (№110)
          Логика большевиков времен раннего СССР понятна - сформировать союз, причем именно союз отдельных республик, как форму структуры объединения, к которому легко присоединить любое количество вновь образованных республик с победившей в них Советской властью. Это логика распространения революции до мировых масштабов. Для нее национальные республики были просто необходимы. А при Сталине, вроде как, строили уже обычную, почти классическую империю, и, по идее, должны были задуматься о приведении административного устройства империи в однообразное состояние, которое более полезно для формирования империи, как единого пространства. Если бы было желание, то, думаю, и Лига Наций не помешала бы. Тем более, после войны момент был просто идеальный - была единая общность - советский народ, в едином порыве победивший в самой страшной войне. Тогда бы никакие местечковые князьки не помешали бы - их просто снесло бы народным гневом. А в 60-е ода уже поздно было - князьки укрепились, расползлись метастазами, как раковая опухоль и, в конце концов, разрушили весь организм.
           
          •  
            5 авг. 14:06
            №124 Элла Журавлёва Россия Александр М. (№115)
            Да, я тоже подумала, что  сразу  после войны это можно и было нужно сделать.  Хотя если есть цель разорвать государство, то оно будет разорвано, но федеративное государство разрывается хотя бы по административным границам. 
            Поддержали: Александр М.
             
    •  
      5 авг. 22:24
      №309 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№19)
      Земли в России хватает, а вот населения нет. Для формирования более-менее самодостаточного "Большого рынка" надо иметь хотя бы миллионов триста потребителей. Для этого нужно вернуться как минимум в имперские границы до 1917 года
      Поддержали: Марк Козыренко
       
    •  
      8 авг. 19:24
      №531 Сергей Панкратов Россия Георгий Андриевский (№19)
      Вассерман явный провокатор, как и Жириновский с сапогами в Китайском море. Нелепая страшилка для латышей. литовцев и эстонцев, и аргумент для активизации НАТО.
       
  •  
    5 авг. 10:16
    №20 Александр М. Россия
    Не согласен с Вассерманом, особенно в части "экономической привлекательности". Даже если ВДРУГ большинство прибалтов проголосует "за" вхождение в состав России (в чем я очень и очень сильно сомневаюсь), даже если воссоединение произойдет и Запад его признает (а без этого никак - посмотрите на Крым), то именно из российского бюджета придется дотировать Прибалтику на сопоставимые с евродотациями суммы, в противном случае будет резкое падение уровня жизни, усугубленное отсутствием безвиза и прочих "европлюшек". И это не считая колоссальных затрат на восстановление промышленности. 
    Проще и ДЕШЕВЛЕ все таки построить пяток ледоколов и пользоваться Усть-Лугой.
    Поддержали: Ольга Шапаровская, Galina Bogdanova
     
    •  
      5 авг. 12:10
      №66 Andrey Veliks Латвия Александр М. (№20)
      традиционная ошибка, внедренная вам в мозг.  Не хотите посчитать цену уменьшения надежности рубежей обороны и стоимость купирования возникающих угроз ? Хотя бы за последние года три?   Ну и стоимость строительства своих портов на Балтике и расширение существующих?  Как и цена купирования последствий потенциальной блокады Калиниграда?

      Т.е. простая мысль , что территория может иметь разную отрицательную стоимость вам в голову не приходила?  Вот Петр I , да и Иван Грозный это понимали... вы нет?
       
      •  
        5 авг. 12:14
        №69 Александр М. Россия Andrey Veliks (№66)
        В каждом веке свои вызовы и угрозы. В глобальную войну между Россией и Западом я не верю - думаю, здравомыслящих людей, понимающих цену такой войны, хватает по обе стороны баррикад. А вот против "гибридной войны" - информационной, экономической, санкционной - любые перемещения границ - бессильны.

        П.С. А в порты уже вложились - так что теперь отбивать затраты нужно, а для этого ни одна тонна груза не должна идти через Прибалтику.  
        Поддержали: Элла Журавлёва
         
        •  
          5 авг. 12:23
          №76 Andrey Veliks Латвия Александр М. (№69)
          В этом деле вера - плохой советчик. Смотрите на факты.  С одной стороны идет уже лет 8-9 ( после 2008) неявная волна на снижение порога ужаса от ядерной войны и ее последствий, идет явное наращивание пороговой угрозы. при которой применение ЯО сомнительно , а по обычным вооружениям создается перевес. плюс угроза первого удара , или вынуждение на применение силы первым с выставлением перед миром  в образе агрессора. 

          И это только очевидные моменты ...
           
        •  
          5 авг. 14:33
          №126 Виталий Комаров Латвия Александр М. (№69)
          разрешите добавить в ваш разговор некоторые вещи Я так понимаю поздно уже это обсуждать в Усть Лугу уже вложились http://www.port-ustluga.ru  http://www.ust-luga.ru  http://www.ust-luga.ru/activity/ поэтому политически может и нужна - не знаю, но экономически так точно НЕТ. а как говориться политика это всего лишь продолжение экономики.
          Поддержали: Александр М.
           
      •  
        5 авг. 14:15
        №125 Элла Журавлёва Россия Andrey Veliks (№66)
        блокады Калиниграда...

        Запретить транзит через Литву теоретически можно. Какими силами предполагаете блокировать его сверху, не допуская туда наши самолёты, и со стороны моря, не давая проход нашим судам ?
         
        •  
          5 авг. 16:40
          №173 Andrey Veliks Латвия Элла Журавлёва (№125)
          Какими силами предполагаете блокировать его сверху, не допуская туда наши самолёты,

          Закрыть пространство над НАТО и ЕС. Кстати, не смотрели маршруты Шойгу над Балтикой в Калининград уже сейчас?

          и со стороны моря, не давая проход нашим судам ?

          Открываем глобус и смотрим как закрывается Маркизова лужа и пролив Таллинн-Хельсинки. На раз.

          Вы думаете санкции для чего нужны? Крым? Я вас умоляю.
          Сначала идет демонизация нации, потом дегуманизация/расчеловечивание и потом уже можно прислонить к северной корее и ирану, делаем изгоем  ,а уж потом с недочеловеками можно все - закрывать небо, блокаду объявлять и т.д.

          з.ы . печально то, что об этом предупреждали еще в 2008, сразу после 080808, смеялись ... теперь истерят передовые певцы Орды типа проф.Лопатникова , да и остальные подтягиваются ...
           
          •  
            5 авг. 17:26
            №190 Элла Журавлёва Россия Andrey Veliks (№173)
            Смотри, как всё продумано... Будете калилинградцев на манер фашистов, блокироваших Ленинград, людей голодом морить и сбрасывать листовки рус, сдавайся? А мысли такие откуда, неужели по наследству достались?
             
            •  
              5 авг. 17:38
              №195 Andrey Veliks Латвия Элла Журавлёва (№190)
              вы ничего не путаете, приписывая реализацию планов мне? 

              И к чему эти отсылки к блокаде ( к слову, у меня на Пискаревке довольно большая часть родственников лежит)? 

              И ваши эмоции как-то помогут в решении проблемы?  Речь о самовлюбленности и тупости власти в РФ , ибо этот сценарий просматривается на раз , а вот действия отдают нехорошим душком. Из серии вопроса покойного Бжеза - " а чья у вас элита? ". Да и потом, какая блокада? Там все брутальнее - если первый удар идет по анклаву - там некого блокадить будет.  Разуйте глаза - посмотрите сценарии учений последних - защита сувалкского перешейка, посмотрите куда идут корабли НАТО и где кучкуются (Таллинн).  Поищите особенности бухты Кенига в военной литературе, и почему немцы в свое время так у поляков Гданьск/Данциг пытались оттяпать.  

              Все что сейчас происходит - есть следствие неввода войск на Украину в 2104.  Далее - чистая логика , нравится/не нравится тут ни при чем.  ВВП хороший тактик, но увы, не стратег.

              А ошибка ВВП в отказе от своей же Крымской речи.  И всё, остальное уже логика обстоятельств, которая сильнее логики желаний

               
              •  
                5 авг. 18:20
                №210 Элла Журавлёва Россия Andrey Veliks (№195)
                Вот потому, что  и по  линии отца, и  по линии матери все - петербуржцы/ленинградцы, а в семье всё старшее выжившее поколение были блокадниками, не смогла не сорваться с абстрактного рассуждения  о блокаде на эмоциональное. Прошу прощения,  если задела. Думаю, что в ГОУ ГШ, как и положено, все варианты просчитаны и расписаны, всё -таки Шойгу больше опирается на генералитет, чем в своё время Сердюков, увольнявших всех с ним несогласных.
                 А если учесть, что там развёрнуты системы С-400 , Искандеры, артиллерийская бригада, авиационная база,   и проч. и проч. то, видимо,  ГШ  предпринимает все меры,  чтобы  в случае частичной изоляции Калининград  был  бы достаточно укреплён.
                 
        •  
          5 авг. 21:44
          №297 Kęstutis Čeponis Литва Элла Журавлёва (№125)
          --Какими силами предполагаете блокировать его сверху, не допуская туда наши самолёты,--

          Если еще не знаете, то сообщаю, что "Патриоты" и подразделения армии США, их обслуживающие, уже в стоят в боевом дежурстве в Литве.
           
    •  
      5 авг. 12:42
      №86 Борис Бахов Латвия Александр М. (№20)
      Мы тратим на оборону 2% бюджета, если не ошибаюсь. Я бы согласился тратить ещё 2% от своего скромного бюджета, чтобы помочь вам стать президентом России, строить ледоколы и оставаться в Усть-Луге.
      Поддержали: Kos Jefi
       
      •  
        5 авг. 13:00
        №94 Александр М. Россия Борис Бахов (№86)
        Потратьте 2% бюджета на что-нибудь более полезное, чем оборона. Это не пригодится ни в мирное ни в военное время.  
        Поддержали: Элла Журавлёва, Светлана Рябцева
         
        •  
          5 авг. 15:13
          №137 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№94)
          Да мы даже 2% пока не тратим, только планируем к 2019 году.
          Лучше уж вы подумайте, зачем вам тратить 8%, если это все равно даже близко не стоит с затратами НАТО, против которого вы вооружаетесь. Мало вам опыта СССР, который сам загнал себя в гонку вооружений, в которой и надорвал пупок. Сейчас возможности России намного меньше, а возможности НАТО - больше. 
          Поддержали: Kęstutis Čeponis, Kos Jefi
           
          •  
            5 авг. 15:22
            №143 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№137)
            К сожалению, Запад понимает только силу. Что бы с ним разговаривать, что бы к вам прислушались нужно иметь армию и геополитический авторитет, заработанный зачастую той же армией. В общем "Пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом". Хотя, конечно, жаль, что такие средства идут не на добрые дела. 
            Поддержали: Светлана Рябцева
             
            •  
              5 авг. 16:25
              №163 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№143)
              Дык, Запад все меньше и меньше вас поиимает. И силы против него у вас нет, кроме коллективного самоубийства после попытки ядерного удара. Да и тот никто не собирается совершать. Только волнуются, что не все вооружение контролируют российские власти. Чему пример какой-то бесхозный БУК, который сбил гражданский самолет.
              Поддержали: Kos Jefi
               
              •  
                5 авг. 18:01
                №205 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№163)
                Запад и не пытался нас понять. Точнее, понимал, но не учитывал наше мнение вообще ни в чем. Иначе НАТО было бы сейчас на западе Германии, а не на границе России и бывшие страны Варшавского договора и СССР были бы нейтральными и внеблоковыми. И ПРО не стояло бы в Польше и Южный поток с Северным строился и поправку Джексона-Веника отменили бы в 1991 году и санкциями за сотрудничество с Ираном не угрожали бы... 
                Я, конечно, простой обыватель, но у меня сложилось впечатление, что для Запада есть два мнения - одно его, другое - неправильное. И за неправильное - санкции.
                Про Бук, кстати, темная история- 2 года назад всем было ясно - сбила Россия. Получи санкции и прочее. прошло два года и где результаты расследования? Кроме вбросов неких блоггеров из Беллинсгат - ничего.... Но, естественно, все знают, кто виноват. Про презумпцию невиновности слышали? Нет...  
                Поддержали: Элла Журавлёва
                 
                •  
                  5 авг. 18:24
                  №211 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№205)
                  Точно так же, как и для России. В 1991 году СССР и Варшавский блок прекратили сущетствование. На их месте образовались суверенные государства. Суверенитет Россия на словах поддержала.  Суверенные государства имеют право вступать туда, куда они хотят.

                  Прибалтика, в отличие от Крыма, вступила в НАТО и ЕС не через 3 дня, а через 13 лет - в 2004 году. Если они не захотели вступить в СНГ или ОДКБ - это уже проблема России, что не смогла предложить ничего более привлекательного.
                   
                  •  
                    5 авг. 18:31
                    №214 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№211)
                    То есть когда Россия выступает против вступления Эстонии в НАТО - это она реализует свое суверенное право? Допустим. Почему же, когда суверенное государство Россия договаривается о сотрудничестве с другим суверенным государством, Ираном, США почему то сколачивает "международную коалицию" и накладывает на Россия всяческие санкции? Вам не кажется, что таким образом США демонстрирует неуважение к суверенитету других стран? Или, может все проще - Америка может себе позволить санкции - Америка позволяет, и никаких тут игр в суверенитет - классическое право сильного.

                    И, кстати, вы подтвердили мой тезис, что Запад нас не слышит - своим утверждением про "имеем право вступать и вступаем". Вы тоже не слышите.
                    Поддержали: Элла Журавлёва
                     
                    •  
                      5 авг. 20:09
                      №248 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№214)
                      Нет, когда Эстония вступает в НАТО - это ее личное дело. Можете по этому поводу высказаться, если очень свербит, но никто не обязан вас слушать и, тем более, прислушиваться.
                      Это как ваша одноклассница вышла замуж не за вас, а за парня из параллельного класса.

                      Когда Россия вступила в связь с Ираном, это как вы вступили в бандитскую группировку. Окружающие имеют право ограничить свои связи с вами.  
                       
                      •  
                        5 авг. 20:37
                        №262 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№248)
                        А кто это определил Иран бандитской группировкой? Кто тот судья? Только США, властью данной им Богом, назвали Иран "осью зла". И кроме того, если вам не нравится страна - не общайтесь. Если вам не нравится, что кто-то с этой плохой страной общается - и ним тоже не общайтесь. Но когда вы начинаете бить любого, кто пробует общаться с этими двумя странами, то есть НАСИЛЬНО навязываете свои требования - в такой ситуации нет ничего от "международного" или какого другого права - только идущее из первобытных времен право сильного. И вы, коллективный запад, этим первобытным правом пользуетесь постоянно, хотя лицемерно пытаетесь прикрываться "борьбой за демократические ценности". В общем, сплошное лицемерие.
                        Поддержали: Элла Журавлёва
                         
                •  
                  6 авг. 00:41
                  №344 Kos Jefi Латвия Александр М. (№205)

                  Про Бук, кстати, темная история...

                  Это история тёмная только для тёмных людей. В Нидерландах будет суд, там вам все подробно расскажут и покажут.

                   

                  прошло два года и где результаты расследования? 

                  II Оружие
                  На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014
                  г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной
                  огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета
                  безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR
                  доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на
                  территорию Российской Федерации.

                   
          •  
            6 авг. 13:24
            №378 Aisek Brombergs Латвия Дарья Юрьевна (№137)
            Весь смысл объявления кремлевским режимом западных стран врагами состоит в оправдании раздувания военного бюджета. Это просто бизнес для бизнесменов,поддерживающих путинский режим.
               Если убрать лозунг - Кругом враги !  ,путинский режим лишится поддержки ВПК и рухнет.
             
  •  
    5 авг. 10:18
    №22 Борис Бахов Латвия
    После полувека совка мы остаёмся достаточно умными, чтобы держаться от него на пушечный выстрел. А благодаря усилиям маленького человечка с острым носиком и оловянными глазками без труда сохраним эту дистанцию и в будущем.
    Трясите интеллектуальными бородами в других местах, здесь не проканает. Слишком хорошую и крепкую память вы после себя оставили.
    Поддержали: доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Marija Iltiņa, Ina Gi, Kęstutis Čeponis, Aisek Brombergs
     
  •  
    5 авг. 10:27
    №24 Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь
    Все попытки подвести юридические обоснования под подобные вопросы являются бесплодными по причине их субъективности, спорности и недоказуемости. Реальную роль играет только геополитика, то есть, возможности потенциального суверена распространить свое влияние на потенциального вассала с учетом конкуренции со стороны других потенциальных суверенов.
    В этом смысле принадлежность Прибалтийских республик (как и остальных бывших республик СССР) является функцией от соотношения могущества Москвы (как одного из центров мировой геополитики) и Вашингтона (как другого центра) в данном регионе. Вашингтон имеет гораздо больше силы (в широком смысле слова), но Москва зато значительно ближе. Поэтому российско-американская конкуренция в споре за эти республики вполне возможна, а успех в этом споре труднопредсказуем и не всегда окончателен.

    То же самое можно сказать и про Украину, на которую американцы ради  стратегической победы над Россией направили большое количество собственных ресурсов. В результате Украина оказалась разорванной на зоны влияния двух противоборствующих суверенов. И никакие попытки найти юридическое обоснование процессов, происходящих там, уже не имеют никакого значения. В конечном итоге все решит соотношение сил между мощной но далекой Америкой и менее мощной, зато более близкой Россией.
    Поддержали: Марк Козыренко, Александр М., Александр Сергеевич, Владислав Валерьевич Соколов, Элла Журавлёва, Людмила Сафронова, жанна белова
     
  •  
    5 авг. 10:31
    №27 uke uke Латвия
    По дороге,где-то в Латвии,идёт колонна российских танков.
    Вдруг ,с одной стороны дороги,становится виден одиноко стоящий сортир.
    - Вот это культура,не то что у нас..Вроде места,где пос..ть можно,навалом,-думает механик-водитель головного танка.
    Он останавливается и идёт опробовать объект высокой культуры.

    В это время ,с другой стороны дороги,появляется группа машин,принадлежащих местной администрации,муниципальной полиции , финансовой полиции налоговой инспекции и группе коммерсантов.

    Механик-водитель  через щели двери с удивлением смотрит,как  они выходят из машин и приближаются к сортиру.
    -Дорогой хозяин!С 1721   года  мы ищем  собственника или владельца данной постройки.
    Мы просим Вас,как вселившегося  по факту,произвести оплату налога на недвижимость с 1721 года, с начислением штрафных процентов за просрочку,заплатить штрафы за возведение постройки без технической документации,заказать техническую документацию у сертифицированных коммерсантов и не медленно покинуть  сооружение до проведения его  ежегодного техобслуживания соответствующим другим  сертифицированным коммерсантом,выигравшем конкурс на проведение данных работ,организованным нашим самоуправлением.
    ---
     В конце июля Кабинет министров принял новые правила №384"Noteikumi par decentralizēto kanalizācijas sistēmu apsaimniekošanu un reģistrēšanu". Они обязывают всех владельцев или управляющих туалетами, не подключенными к канализации, составить на них техническую документацию, зарегистрировать их и раз в год проводить техническое обслуживание.
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Юрий Анатольевич Тарасевич
     
  •  
    5 авг. 11:29
    №50 Ennesto Baar Эстония
    Ивангород,Печоры,Сланцы e.t.c юридически принадлежат Эстонии согласно тартускому мирному договору.

    Точно интеллектуал. Эстонии вообще не выгоден выход из ЕС и  вхождение в состав бедной России. Рынок Евросоюза 500млн. человек,а рынок России 140млн.человек. Почти 80% экспорта Эстонии приходится на страны Евросоюза,а доля России составляет жалкие 2%. То есть с вхождением в состав России Эстонию ждёт экономическая катастрофа т.к. на основном экспортном рынке появится забор в виде пошлин и пр. бумажных проблем. Десятки,десятки,если не сотни тысяч людей потеряют работу и сотни и сотни предприятий разорятся и лишь малость переориентирует свой экспорт. Молочко и пр. продовольственные товары без проблем.. Вассерман об этом не думает. Вместе минимальной зарплаты в 470 евро в Эстонии будет 7500 рублей чуть больше 100 евро. Снижение соц.пособий по каждому пункту.

    России не в геополитику нужно играть сейчас,а заняться улучшением жизни нищего населения. Кормить они кого-то собрались. Не выросло у вас, что бы кормить кого-то.
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Eduard Nikiforov, Kęstutis Čeponis
     
    •  
      5 авг. 11:48
      №53 Александр М. Россия Ennesto Baar (№50)
      Не выросло у вас, что бы кормить кого-то.

      Уже выросло - экспортируем на 20 млрд в год и цифра постоянно растет. Но кормить кого-то - нет уж, только за деньги. 
      Поддержали: Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, жанна белова
       
      •  
        5 авг. 12:06
        №62 Ennesto Baar Эстония Александр М. (№53)
        Зерно? Ну Эстония тоже экспортирует это. Кормильцы.
         
        •  
          5 авг. 12:10
          №65 Александр М. Россия Ennesto Baar (№62)
          Успокойтесь, никто вас насильно кормить не собирается)))
           А так да - зерно, мясо, овощи, фрукты, кондитерские изделия и даже мороженное... Пока все идет нормально. Самое интересное, что когда был "единый и неделимый", где были куча национальных республик, которые, как утверждали демократы в 80-х годах кормили "ленивых москалей" - то почему-то это же зерно покупали за границей, а стоило только всем "кормильцам" уйти в свободное плавание, то мы достаточно быстро и себя научились кормить и другим продаем на круглую сумму. Так что я - за нынешнее состояние дел - каждый сам за себя, а если кормить - то только по предоплате.
          Поддержали: Элла Журавлёва, Людмила Сафронова
           
          •  
            5 авг. 12:15
            №71 Ennesto Baar Эстония Александр М. (№65)
            Ну по сбору зерна на 1 человека вам ещё до стран Балтии пахать и пахать. Особенно до Литвы. Слабенькое у вас сх.
            Поддержали: Kęstutis Čeponis
             
            •  
              5 авг. 12:26
              №78 Александр М. Россия Ennesto Baar (№71)
              Дорогу осилит идущий. Так что я не волнуюсь - мы идем в правильном направлении. 
              Поддержали: Элла Журавлёва
               
              •  
                5 авг. 12:30
                №81 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№78)
                Да кто же против. Идите. Все только будут рады. Особенно мы, если увеличится грузопоток из России и в Россию. Нам больше работы и денег будет.
                Поддержали: Vitjok's Vecais
                 
                •  
                  5 авг. 12:54
                  №91 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№81)
                  В нынешней ситуации от увеличения грузопотока в Россию или из России вам вряд ли будет лучше - сейчас портовых мощностей понастроили на Балтике - Санкт-петербургский порт и Усть-Луга и Бронка. Так что в первую очередь своих загружать будут. На долю Прибалтики пока остаются некоторые специфические виды грузов - типа жидких удобрений, для перевалки которых в российских портах пока нет инфраструктуры, но, думаю, это временно. У вас были великолепные возможности стать воротами России в Европу, со значительной выгодой для вас, но ваши руководители бездумно это профукали. Теперь уже поздно - поезд ушел.
                  Поддержали: Элла Журавлёва, жанна белова
                   
                  •  
                    5 авг. 13:02
                    №98 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№91)
                    С чего вы решили, что единственный в мире порт Усть-Луга?
                    Какой-нить Бразилии по барабану отношения России с Латвией. Они пригоняют корабль с бананами в Роттердам, откуда его развозят фурами по всей Европе, в том числе и в Россию. И Китай так же возит. И Индия. И другие страны мира. 
                    Поддержали: доктор хаус, Kęstutis Čeponis
                     
                    •  
                      5 авг. 13:08
                      №102 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№98)
                      Для регулировки транспортных потоков есть пошлины и транспортные тарифы. Это элементарно - если доставка бананов из Таллина в СПб будет стоить в 3 раза дороже, чем из Усть-Луги - будьте уверены, что все бразильцы, торгующие бананами в России узнают про этот порт.
                      И потом, я говорил про российские грузы, которые сейчас идут через Прибалтику - это миллионов 30 тн. в год. Вот их надо вернуть в Усть-Лугу. И, по возможности, забрать белорусский экспорт. Тоже путем льготных тарифов.

                      П.С. Еще, судя по прессе, больная тема для российских портов - медленное оформление грузов и медленная таможенная очистка. У вас с эти гораздо лучше. Это тоже один из факторов, который влияет на выбор порта для отгрузки товаров. Тут еще очень много нужно сделать.
                       
                      •  
                        5 авг. 14:54
                        №132 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№102)
                        То есть, вы предлагаете установить разные таможенные пошлины при растаможке в Усть-Луге, в Зилупе или в Бурачках.

                        Ну вперед. Мало вам действующих санкций. Еще и без бананов останетесь.
                        Поддержали: Kęstutis Čeponis
                         
                        •  
                          5 авг. 14:56
                          №133 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№132)
                          Без бананов не останемся, а вот пошлинами этот рынок (да и не только этот рынок) действительно регулируется - в одном месте, например, стандартные, а в другом - льготные. Не понимаю - что вас удивляет? Это нормальная практика для многих стран, в том числе и европейских.
                           
                          •  
                            5 авг. 17:08
                            №178 доктор хаус Латвия Александр М. (№133)
                            Мой приятель из Питера недавно переключился с погрузки в РФ на погрузку в Риге.
                            Говорит, в три раза оперативнее и зримо дешевле, причем товар из РФ в Америку Латину.
                             
                            •  
                              5 авг. 17:21
                              №187 Дарья Юрьевна Латвия доктор хаус (№178)
                              Дык, у нас все обЕДСено. Каках-то денег надо заплатить девочке за труды по оформлению бумажек, но это - все.
                              Отстегивать начальнику таможни на строительство дачи в прейскуранте не заложено. 
                               
                            •  
                              5 авг. 17:49
                              №198 Александр М. Россия доктор хаус (№178)
                              Да, я про это тоже читал - в прессе достаточно много пишут обо всей этой бюрократической фигне с оформлением, из-за чего транзит уходит из российских портов. Я и Дарье Юрьевне писал об этом чуть выше (пост №102). Надеюсь, поборют и эту напасть. Главного таможенника, кстати, посадили за коррупцию. О как.
                               
                              •  
                                5 авг. 19:34
                                №237 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№198)
                                Сомневаюсь, что поборют. Ибо, таможня в РФ - это не техническая служба, а инструмент гибридной войны.

                                Где-то памятник переставили не на то место, тут же в сырах нашли трихомон. Какой-то президент что-то нелицеприяное сказал, тут же в шпротах обнаружился бензопирен.

                                Видимо тот таможенник не поделился с вышестоящим начальством. Или, наоброт, пропустил санкционный груз. 
                                Поддержали: Ina Gi, Marija Iltiņa
                                 
                                •  
                                  5 авг. 20:24
                                  №255 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№237)
                                  Все государства используют подобные методы. И США и Евросоюз открывают или закрывают свои рынки зачастую по политическим соображениям и никого это не смущает - вспомните, хотя бы, штрафы европейским банкам за операции с "неправильными" клиентами. Что это, как не "найденный трихомон"?

                                   
                                  •  
                                    5 авг. 20:43
                                    №265 Дарья Юрьевна Латвия Александр М. (№255)
                                    Дык, то война с терроризмом. Вы там гробите своих мальчишек, а Европа замораживает сомнительные счета, поскольку даром сейчас воевать дураков нет. 
                                    Не будет денег, не будет и терроризма.
                                     
                                  •  
                                    5 авг. 20:54
                                    №270 Александр М. Россия Дарья Юрьевна (№265)
                                    Вы серьезно? То есть, когда через страну-члена НАТО идет поток контрабандной нефти ИГИЛ - это никого не смущает? Когда куча оружия, абсолютно открыто передаваемого НАТО бородатым борцам за демократию, оказывается у ИГИЛ, это тоже не смущает.. А тут вдруг операции с Россией или Ираном - ату их, мы с терроризмом боремся)))) Даже смешно...
                                    Поддержали: Элла Журавлёва, Марк Козыренко
                                     
                              •  
                                5 авг. 19:51
                                №240 Владимир Иванов Россия Александр М. (№198)
                                Главного таможенника, кстати, посадили за коррупцию. О как.
                                ---
                                Оправдали полностью. И президент возмущался, что нельзя досудебные следственные действия в прессу выкладывать, чтоб не порочить репутацию.
                                 
                            •  
                              5 авг. 18:57
                              №223 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия доктор хаус (№178)
                              Второй фразой вы обесцениваете свои "ранешние" утверждения о крахе Росс. внешней торговли .
                               
              •  
                5 авг. 12:49
                №89 Ennesto Baar Эстония Александр М. (№78)
                ну и мы идём тоже.
                 
    •  
      5 авг. 12:04
      №60 Марк Козыренко Латвия Ennesto Baar (№50)
      Примерно то же самое было в начале 90-х, но ведь как-то выжили. Только мне представляется - в описанном Вассерманом случае рост после смены ориентации будет в разы мощнее, чем в прошлый раз.
       
      •  
        5 авг. 12:09
        №64 Ennesto Baar Эстония Марк Козыренко (№60)
        Точно так же было в 90-ых у всех балтийских стран. Вам опять хочется это повторить? В какие разы? Где этот рост в самой России? Там нет никаких экономических успехов.
        Поддержали: Eduard Nikiforov
         
        •  
          5 авг. 13:02
          №99 Владимир Бычковский Латвия Ennesto Baar (№64)
          Выжили только потому в начале 90-х, что у ВСЕХ квартиры были, а коммунальные платежи за них ...копейки, так что не троллите.(хотя для молодняка Ваша "лапша" сойдёт, не спорю).
          Поддержали: Александр Сергеевич, жанна белова
           
          •  
            выжили не выжили. Десятки тысяч людей были выброшены на улицу в связи с перехода на другую экономическую модель и с переориентацией своего экспорта с востока на запад. Кто-то в здравом уме желает это повторить сегодня? Нет. Ну если только Вассерман.
             
            •  
              5 авг. 16:28
              №164 Владимир Бычковский Латвия Ennesto Baar (№112)
              Про "здравый ум", мы с партнёром как раз Вас - Эстонию вспоминали, когда у нас ситуацию с настоящим "террором"  современный бизнес обсуждали. Вот у Вас могут закрыть компанию простым Решением налоговиков, её сайт, если она одна ихз самых старейших в стране, никаких налоговых проблем никогда у неё не было, миллионы в бюджет исправно вносила....если она не смогла в недельный срок предоставить налоговикам, данные о ВСЕХ своих клиентах, а их у них сотни тысяч !!! причём на вопрос а кого в первую очередь, ответ - ВСЕХ ! Сайт закрыли, без Суда и следствия...БЕЗ нарушений других, а это просто основной сайт размещения объявлений в Латвии, короче - "доска объявлений". И у нас это сплошь и рядом. А у Вас как ? Мы сошлись во мнении о Вас, что "вы в здравом уме).
              Поддержали: Сергей Муливанов