Второй распад СССР начался

Какие-то страны просто исчезнут с карты
 

О спикере

Григорий Павлович Трофимчук.
Политолог, публицист, председатель экспертного совета Фонда поддержки научных исследований «Мастерская евразийских идей», первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития, участник Экспертно-аналитической лиги «Ресурсные стратегии» МГУ им. М.В.Ломоносова.

В партнёрстве с руководством ведущих национальных диаспор Москвы — организатор форумов по межнациональной и социальной тематике, в том числе по проблемам экстремизма, терроризма, коррупции, миграции.

Автор книг «Русские шашки (Посторонись, Бжезинский)», «AZЫ: Открывая Азербайджан», «Иран — точка невозврата России» и других. Автор более 1000 публикаций по актуальной международной проблематике.

                
 

В сегодняшнем интервью ИМХОклубу:

— Россия готова стать ядром современного наднационального проекта на нашем континенте. Но для этого нужно, чтобы к ней шли не за деньгами.

— На фоне мировых и континентальных тенденций наиболее реальным вариантом для Беларуси является переходящая роль «новой Польши», которую могут начать делить между собой Запад и Восток.

— Если что-то случится с Россией, то — нравится это кому-то или нет — все российские соседи, за редким исключением, рухнут автоматически. И в принципе, США нацеливаются именно на этот сюжет.

 



— Григорий Павлович, вы не раз писали, что время «оранжевых революций» прошло. Сейчас активно используются более радикальные сценарии. Как им можно эффективно противостоять?

— Да, и повторяться здесь не буду. Наши чиновники, считающие себя политиками, как и военные, зачастую готовятся к прошлой войне. Так называемые «цветные революции» — прошлый век в информационно-психологической борьбе и технологиях госпереворотов. И даже «арабские вёсны» (оппозиция с оружием) — тоже.

Поэтому умные руководители внутри евразийского периметра должны готовиться или к открытому, вооружённому удару по действующей власти, или к тому, что кто-то из них лично может стать объектом покушения. Последнюю вероятность исключать нельзя, так как это наиболее лёгкий способ решения задачи.

Если говорить конкретно о Беларуси, то проблема частично состоит в том, что новое поколение граждан страны, вошедшее в сознательный возраст, не жило при так называемой «либеральной демократии», когда всё познаётся через собственный организм.
 

Поэтому многие из них до сих пор думают, что эта модель связана с безмерным гражданским счастьем, красивой, «рождественской» европейской картинкой, где деньги раздаются населению просто так.
 

И разубедить их в этом нет никакой возможности, пока они не попробовали всё сами, не пропустили через себя.

К примеру, в России все прелести «демократии» (кстати, нет ни российской, никакой другой демократии, она всегда одна: с ежедневно растущими ценами, безработицей и полным отсутствием социального пакета) население прочувствовало уже к 1993 году, когда и случились события начала октября.

Эффективно противостоять прямому удару вооружённых боевиков по власти — крайне сложно. Так как боевики появляются тогда, когда критически падает уровень жизни населения, и всё это со стороны объясняется тем, что во всём виновата именно она, действующая власть.

К тому же постсоветское пространство всё сильнее пропитывается террористическими, клерикальными элементами, противостоять которым почти невозможно, так как ля этого в том числе придётся отделять религию от государства.

Но, как показывает практика, одним из наиболее реальных методов в этих условиях является полное, или максимально возможное, отсутствие в государстве олигархов.

Наши люди так устроены, что могут терпеть лишения очень долго. Но терпеть на фоне узкого слоя миллиардеров, которые открыто глумятся над всем остальным обществом, — это исключено.

Надо отметить, что в Беларуси с этой социальной группой проблем намного меньше, чем в России.


— Из союзных государств на западном направлении у РФ осталась лишь Беларусь. Как вы считаете, что необходимо дополнить во взаимоотношениях РФ и РБ, чтобы избежать повторения украинского сценария?

— Надо сказать прямо, в чём состоит основная проблема во взаимоотношениях России и Беларуси.

Президенту Беларуси не нравится то, что в России слишком много (я формулирую здесь ещё мягко) олигархов, что отражается на всей экономической системе и, в конечном счете, на безопасности всех двусторонних межгосударственных конструкций.

Кстати, Китай не торопится усиливать свою инвестиционную программу в отношении РФ примерно по той же причине: Пекин не желает кормить легальных коррупционеров «класса А», которых он никогда не сможет наказать, как это делает у себя в стране.

А «украинский сценарий» — это всегда связь с конкретными высокопоставленными коррупционерами, которые считают, в какой-то момент, что им будет лучше со следующим президентом.
 

Москве и Минску необходимо прояснить позиции в этом «глухом» вопросе, который будет не только отравлять наши взаимоотношения, но и напрямую влиять на нашу совместную безопасность.
 

Проблема лишь в том, что Беларусь — относительно небольшое государство, не имеющее выхода к морю, поэтому настоящее напряжение в отношениях с Москвой практически неизбежно спровоцирует удар по действующей белорусской власти и извне, и снаружи. Не со стороны Москвы, разумеется.

Авторы таких проектов, безусловно, учитывают тот факт, что Беларусь буквально заперта в своём регионе. И даже дружба с Китаем здесь уже не поможет.

На безопасность по линии РФ-РБ также — и уже в обозримом будущем — может повлиять региональное и геополитическое напряжение вокруг Калининградской области, неизбежно вытекающее из темы российского Крыма, и, в принципе, это уже началось.

В ближайшее время вокруг Беларуси создастся также более серьёзное полукольцо, контур НАТО.


— Вы считаете, что «третья мировая» будет идти за установление контроля над Евразией? Кого вы видите в качестве противоборствующих сторон и основных бенефициаров конфликта?

— Начинается, как я это называю, «второй распад СССР» — с уже намного более серьёзными последствиями для каждой страны на евразийском пространстве. Какие-то страны будут просто исчезать с карты.

«Третьей мировой войной» эти процессы можно назвать лишь очень условно, так как это будет скорее «Первая евразийская война».
 
Если здесь что-то случится с Россией, то — нравится это кому-то или нет — все российские соседи, за редким исключением, рухнут автоматически. Некоторые — чуть позже. Останутся в неизменном виде лишь единицы.
 

И в принципе, США нацеливаются именно на этот сюжет, так как, видимо, считают, что таким образом, так же автоматически, будет решена и проблема с Китаем.
 

При этом отпадёт и всякая необходимость кормить из Вашингтона Евросоюз и поддерживать пустой евро. Поэтому уже сейчас складываются два условных противоборствующих лагеря: вокруг США и ЕС — и вокруг России.

Но для того чтобы Россия смогла надёжно удержать вокруг себя партнёров, и уж тем более военно-политических союзников, — ей придётся в них вкладываться финансово, причём в очень серьёзных объёмах.

В противном случае эти партнёры начнут перетекать на Запад. И даже не из-за денег, а просто из-за боязни того, что победит Вашингтон и им придётся отвечать по полной программе.

Поэтому сегодня Россия должна вселять в своих друзей уверенность. А это очень сложно, так как такая уверенность держится не только на деньгах, но и на создании привлекательного образа.

Китай будет оставаться в стороне до тех пор, пока проблемы не коснутся территорий непосредственно возле его границ. Но тогда ему будет уже поздно что-то предпринимать. Китай, в отличие от СССР, считает, что можно контролировать мир только на экономике.

Но это слишком узкий взгляд на вещи, так как СССР не помогла даже привлекательная идеология, не говоря уже о деньгах, которыми советская Москва сорила налево и направо.


— Можете описать альтернативные и компромиссный варианты исхода данного противостояния?

— Компромисса здесь не будет, так как постсоветское (теперь уже евразийское) пространство, за редким исключением, — это комфортные места для проживания человека.

Здесь есть всё самое главное, начиная с огромных запасов чистой пресной воды. Без нефти и газа жить можно, а без воды — ни одного дня. Здесь не ближневосточные пустыни, не льды, здесь — золотая середина. Поэтому придётся бороться именно за эту, свою территорию проживания.

«Договориться» с Америкой уже не получится, так как Россия сделала много ошибок, которые провоцируют США на дальнейшие действия. За последние несколько лет США и НАТО получили серьёзное алиби для своих действий по дальнейшей утилизации постсоветского пространства.

Теоретически пространство от Беларуси до Китая ещё может соединиться не только в единую экономическую, но и политическую крепость. Здесь есть только одно «небольшое» препятствие: направление всех имеющихся финансовых средств на эту задачу.

Но пока что в целом ряде стран на данной территории деньги скачивают олигархи, что не позволяет начать необходимую интеграцию на деле, а не на словах.


— Беларусь географически находится в центре Европы. Как считаете, каким образом затронет предстоящий конфликт нашу республику? Что мы можем предпринять для минимизации потерь?

— При наихудшем варианте Беларусь будет оторвана от российского влияния и превращена в один из окраинных «огородов» Европы. Но это на первом этапе, пока существует сама Россия. Потом на неё просто никто не будет обращать никакого внимания, так как на Западе политической благотворительности не существует.

Беларусь может выжить, если объединится с некоей группой стран, которые могут уйти из Евросоюза.

К примеру, мы видим постоянную активность так называемой Вышеградской группы, некоторых других «субподрядчиков» внутри ЕС. Пока они ещё не переходят определённых границ, но это может произойти в любое время, так как эти страны и эти народы имеют возможность сравнить своё сегодняшнее существование с жизнью в СССР.

Но это лишь один из вариантов.

К сожалению, наиболее реальным на фоне мировых и континентальных тенденций для Беларуси является переходящая роль «новой Польши», которую могут начать делить между собой Запад и Восток, Европа и Азия, формируя новый санитарный кордон.

Главная проблема в том, что ситуация катится не к миру, а всё больше к войне, то есть в прямо противоположную сторону. Этот вектор и определяет весь ход вещей.

Минск, естественно, может выстроить внутри себя самую лучшую идеологическую систему, однако и она не спасёт ситуацию без наличия крупных союзных «баз», способных защитить от любых неожиданностей.

Возврат к советской идеологии напрямую невозможен, и белорусская власть это остро чувствует, балансируя на максимально тонкой идеологической грани. Но такая балансировка не может, к сожалению, продолжаться долго.
 

Одним из способов превентивного ухода из-под будущих ударов является также выращивание новых политиков, которые до определённого момента не будут известны никому.
 


— На протяжении 25 лет после разрушения СССР Россию пытались встроить в мир капитализма. Видите ли вы для России альтернативный путь развития? Как может помочь Беларусь в этом направлении?

— Либерально-демократическая РФ не только не нужна в таком виде своим идеологическим «родственникам» на Западе, но и максимально ослабляет сама себя, так как в такой огромной стране (даже после частичного распада в 1991 году) механизмы рынка не действуют. Здесь действует только авторитарная власть, с учётом, плюс ко всему прочему, менталитета русского народа.

Проблема в том, что такой авторитарности здесь пока нет, а есть некое подобие — с учётом лёгкой местной специфики, той же Франции, Германии и т.п.

Совместно с Беларусью можно было бы подумать над моделью практического, реального союзного государства, но — опять возвращаемся к тому же исходному пункту — для этого пока нет предпосылок, так как Россия это далеко не СССР.

Кстати, многие крымские активисты, агитировавшие за вступление в РФ, сегодня это остро почувствовали, так как со стороны многое было неясно. Это примерно то же самое, как и с некоторыми белорусами, но только рвущимися в обратную сторону и очарованными сегодня ЕС.

Не надо бояться авторитарности, тем более обвинений с этой стороны. Надо бояться отсутствия по-настоящему сильной власти.


— Готова ли Россия стать ядром современного наднационального проекта на нашем континенте?

— Россия — в принципе готова. Но для этого нет пока той привлекательной России, к которой бы шли не за деньги, а просто так. И даже платя большие деньги сами за такое изысканное партнёрство.

Для этого должно сработать много факторов, и прежде всего — не политический, а фактор стратегической культуры.

Америка когда-то придумала джинсы, которые до сих пор носит весь мир. Англосаксы в своё время придумали так называемую молодёжную музыку, которая до сих пор влияет на мировое сообщество, вне всяких рамок и границ. Ничего этого у нас сегодня нет, к сожалению, и близко. Но начинать надо именно с этого.

Есть и другой путь: экономический. Для этого внутри нашего совместного периметра — говорю об этом уже на протяжении десяти лет — должны быть, прежде всего, намного более дешёвые продукты и товары, чем в альтернативных блоках и союзах. У нас должны быть совместные, общие деньги. И так далее.

Ничего из этого списка у нас сейчас нет. Поэтому надо оценивать реальность трезво. Мы бесконечно занимаемся разговорами о хорошем, тогда как всё плохое, по нашей классификации ценностей, уже проникло к нам, в нас и уже открыто управляет нами. В то время как мы по своей наивности ещё на что-то рассчитываем.


Беседовал Александр Попов
загрузка...

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    12.07.2016 07:37
    №1 Борис Бахов Латвия
    Тра-та-та! Тра-та-та!.. Пуп Земли, Третий Рим! Но, пардон, ничего из списка нет. Ах нет? Ладно, пойдём в другой магазин. Чего голову то дурить, если на полках пусто.
    Поддержали: Vytenis R. Kovarnis, Глеб Шутов, Viktar Klimovič, Сергей Федечко
     
    •  
      12.07.2016 07:48
      №2 Александр Чекан Беларусь Борис Бахов (№1)
      Уважаемый Борис, вы сейчас с кем разговаривали? Попробуйте перечитать свой комментарий глазами постороннего человека.
      Поддержали: Игорь Буш, Марк Козыренко, Недобрый человек, Ольга Шапаровская, Сергей Анатольевич, Vlad Bujnij, Михаил Фридман, Андрей Галкин, Денис Кольцов
       
    •  
      12.07.2016 08:36
      №6 Марк Козыренко Латвия Борис Бахов (№1)
      Пуп не пуп, но после ельцин-катастрофы 90-х российская экономика стала пару лет назад четвёртой в Мире, опередив германскую, и сейчас все эти санкции, о которых мы каждый день слышим - ничего с этим не могут поделать.
      Поддержали: Сергей Балунин, Ольга Шапаровская, Виталий Григорьевич Храпунович, Сергей Т. Козлов, Валентин Антипенко , Михаил Фридман, Александр Светлов, Александр Сергеевич
       
    •  
      12.07.2016 12:14
      №20 Владимир Хабаров Латвия Борис Бахов (№1)
      Кто сказал? Не надо никуда умигрировывать! Пуп Земли находится на Домской площади, - там еще такой большой латунный пятак накрывает подшипник оси на которой вращается мир...
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
  •  
    12.07.2016 08:15
    №3 Виктор Юрчик Беларусь
    Я не против жить во "Второй Польше", видал - совсем не плохо там. Бальцеровича только нужно найти своего. ;-)
    Поддержали: Сергей Федечко, Борис Бахов, Дмитрий Виннер
     
    •  
      12.07.2016 12:52
      №29 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№3)
      Поляков в Англии 850 тыс. От того, что в Польше хорошо, наверное.
      Поддержали: Сергей Анатольевич, Виталий Григорьевич Храпунович, Валентин Антипенко , Александр Светлов, Александр Сергеевич
       
      •  
        12.07.2016 12:59
        №33 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№29)
        Поляков в Анлии полно от  того, что поляки ездить могут куда захотят, не путайте с русскими апатридами в Прибалтике и русскими олигархами в Англии, где они своё бабло прячут разумно. ;-)))
        Поддержали: Сергей Федечко, Владимир Бычковский, Дмитрий Виннер
         
        •  
          12.07.2016 13:07
          №35 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№33)
          Ой, темный Вы, дядя.
          Живет человек в своей стране. Религия своя, вокруг на родном языке балакают. На хрена ему срываться и туда жить ехать? Свербит в ...?
           Россия-Белоруссия-Украина - один народ и переезд - не переезд. А Польша -Лондон это настоящий переезд.
          Если эти (850 тыщ.) перестанут домой деньги посылать, то там наступит голод-холод и мужская проституция по трассам.
           
          •  
            12.07.2016 13:11
            №36 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№35)
            Тёмный Вы, уважаемый, ибо не представляете скока русских по миру живут, за пределами ареала своего балакания под берёзой. ;-)))))
            Поддержали: Сергей Федечко
             
            •  
              12.07.2016 13:15
              №37 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№36)
              Вот брошу родные березки и смотаюсь в ... Австралию. А со мной еще 849 999 человек. Не патлатых романтиков, а обыкновенных тружеников, с женами и детьми.
              А потом буду рассуждать, как в РФ жить хорошо.
              Это Исход. Бегство от нищеты.
               
              •  
                12.07.2016 13:45
                №41 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№37)
                Гы-гы-гы, Вы по-просту присоединитесь к тому 21 миллиону русских, которые, как Вы выражаетесь - "изышли" чуть раньше. :-)))
                 
                •  
                  12.07.2016 13:59
                  №43 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№41)
                  Повторю Жириновского (к которому не очень отношусь).
                  Он про украинцев за рубежом, ему
                  - Очень много и русских в Европе живет, в той же Чехии!
                  - Вы ненормальный!? Наши соотечественники там - это богатые обеспеченные люди, а украинцы - это бесправные гастарбайтеры...

                  Вот снимет РФ все преференции с одной братской страны, закроет рынок, то - нищета-нищета, а потом объединение...
                   
                  •  
                    12.07.2016 14:11
                    №46 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№43)
                    "Что русскому хорошо, то поляку - стыдно?" Ну Вы даёте. :-)))))
                     
                    •  
                      12.07.2016 14:16
                      №48 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№46)
                      Надо объединятся. Новую страну назвать "Федеративная Русь".
                      Всех недовольных в Польшу соревноваться с украми - кто быстрей сортир вымоет.
                       
                      •  
                        12.07.2016 14:29
                        №50 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№48)
                        Поддержали: Viktar Klimovič
                         
                      •  
                        12.07.2016 14:50
                        №59 Viktar Klimovič Беларусь Владимир Иванов (№48)
                        А сделать своими руками что-то не пробовали? Иначе, как ограбив соседей, совсем никак?
                         
                        •  
                          12.07.2016 14:54
                          №62 Владимир Иванов Россия Viktar Klimovič (№59)
                          Если бы не "папа Коли" давно бы две страны объединились. Какой грабеж? Россия сейчас - это Федерация. Т.е. каждый регион - со своими законами-правилами.
                          А датировать РБ, которая даже какую-нибудь Абхазию не признает - влом.
                           
                          •  
                            12.07.2016 15:25
                            №79 Viktar Klimovič Беларусь Владимир Иванов (№62)
                            И не надо. Наконец до вас дошло. А этот "папа Коли", как вы выражаетесь, именно благодаря России у руля столько лет, скажут ли беларусы вам за это спасибо - это вопрос уже другой темы. В любом случае, Россия этими дотациями поддерживала благоприятный для себя режим в другой стране. Если недовольны остались результатом, то это исключительно ваша коммерческая ошибка, какие тут обиды?
                            Поддержали: Валерий Курочкин, Vitjok's Vecais, Jurijs Lukijenko, Maija Vainst
                             
                            •  
                              12.07.2016 16:40
                              №99 Владимир Хабаров Латвия Viktar Klimovič (№79)
                              Где мой друг Кястутис которому я подарил Белоруссию? Почему тормозит и держит её задротом?
                               
                              •  
                                13.07.2016 21:17
                                №150 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№99)
                                Спасибо за такой щедрый подарок, но я как то пока что воздержусь его принимать....  :) - вы бы лучше нам Малую Литву подарите, пока из за нее не началась третья мировая...
                                 
                                •  
                                  13.07.2016 21:27
                                  №151 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№150)
                                  Малая Литва, Малая Лтва... - А! Это где Арарат? Не. Вдруг с него свалишься - у меня угрызения совести будут. Ты ведь не выбросил еще эти когти, с которыми по скалам лазят?
                                   
                                  •  
                                    14.07.2016 22:16
                                    №171 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№151)
                                    Владимир, ты лучше больше не показывай свои убогие географические и альпинистские знания - люди засмеют.  :)

                                    P.S. С "когтями", а точнее "кошками", не по скалам лазят, а по ледникам. На скалы с "кошками" только самоубийцы лезут. :)

                                    Это во первых.

                                    А во вторых, очевидно, что Армения с Турцией еще будет воевать за Арарат - не зря он на гербе Армении до сих пор сохранен...

                                    А напоследок посмотри на карте, где находится Малая Литва - чтобы впредь знать:

                                    Малая Литва
                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
                                     
                                  •  
                                    14.07.2016 22:30
                                    №172 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№171)
                                    А откуда у меня могут быть знания вообще? Какие-либо? Я всю жизнь горбатился за станком когда ты ползал по моей необъятной Родине)) Мне неинтересны ни малолитовцы, ни армяне с турками - никогда мы не будем братьями. - Золотые слова...
                                     
                                  •  
                                    15.07.2016 17:47
                                    №173 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№172)
                                    Вывод очевиден - так как у России других друзей, кроме армии и флота, нет, то и интересоваться вам просто нечем. :)
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 13:44
                                    №174 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№173)
                                    У Литвы много друзей, а армии и флота нет, поэтому вы суёте свой нос куда не просят?))
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 14:22
                                    №175 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№174)
                                    У нас под рукой все огромные армии НАТО, и нас это вполне устраивает - или вы этого еще не заметили? :)

                                    Поэтому мы смело суем свой нос везде, где нам интересно и имеются свои интересы.

                                    Вам может это и не нравится, но именно такая сегодняшняя реальность - вы не забыли еще, что Совок с позором и треском просрал Холодную войну, и развалился как перезревшая дыня, а РФ - это только жалкий ошметов бывшего Великого Совка и его сателитов из "Соцлагеря".

                                    И поэтому нам теперь абсолютно до лампочки все выпендривания и негодования по этому поводу и самого Путина, и всей его "королевской" свиты... :)
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 14:30
                                    №177 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№175)
                                    Ах НАТО. - Как-то подзабыл про это. У них есть свои ВКС или они на Россию надеются, что она прилети, отбомбится и оставит их мародёрничать? Я думю вряд-ли...
                                    СССР был подло расчленён предавшей его верхушкой и даже после стольких лет тотального предательства достаточно силён чтобы утереть нос не одному НАТО, а стольким скольким потребуется.) Военная доктрина России не предусматривает боевых действий по отражению агрессии на своей территории, поэтому нам теперь абсолютно до лампочки все выпендривания и негодования по поводу самого Путина, и всей его "королевской" свиты.- главное чтобы он мог вовремя дать по мусалам.зарвавшимся агрессорам.)
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 15:41
                                    №179 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№177)
                                    У НАТО есть все - и в разы больше, чем у Эрефии - просто взгляните в военные справочники. :)

                                    ----
                                    Военная доктрина России не предусматривает боевых действий по отражению агрессии на своей территории,-----

                                    Какая разница что она предусматривает. :) НАТО это пофигу... :)


                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 16:50
                                    №182 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№179)
                                    Сабака лаяла - на дядю фраера)) Кто-ж не знает что от тайги до британских морей - русская армия всех сильней. Если начнётся война, она станет как обычно, - народной, для нас дело привычное...
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 17:06
                                    №183 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№182)
                                    Нет никакой разницы, какая это будет армия - народная или антинародная.... :)

                                    Итог все равно будет одинаковый - как и было в Ираке.
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 17:22
                                    №186 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№183)
                                    В смысле налетят пиндосы, всё разбомбят, всех ограбят и улетят? А они не думают что в этом случае они дают право на ответный визит? 
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 19:43
                                    №191 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№186)
                                    Не смешите, уважаемый, своими разговорами про права, и что их кто то кому то дает.... :)

                                    В реальной геополитики существует только одно международное право - право сильного.

                                    И это право не получают в подарок, а берут и никого не спрашивают.

                                    В 1940 г. Сталин и Гитлер по этому праву поделили Европу.

                                    В 1941 г. уже Гитлер по этому же праву поделил Совок.

                                    В 1945 г. Совок и США по этому же праву поделили и Европу, и весь мир.

                                    В 1991г. уже США поделили и Совок, и мир. :)

                                    Сейчас Эрефия еще дергается, изображая великую державу, но это уже явная агония последнего ошметка Москалистанской империи - силенок уже нет, выдохлись со времен WW1, да и работящие людишки повымерали, друг друга поубивали, и в итоге разбегались, спились, снаркоманились, соспидились, а главное - обленились и желают хорошо жить, но мало работать...

                                    Вот Китай втихаря все нарастает свою мощь - и вполне возможно, что в будущем именно Китай и США поделят Эрефию.
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 14:28
                                    №176 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№174)
                                    Вообщем, кому интересны вопли с позором просравших Холодную войну и развалившихся на куски? :)
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 14:38
                                    №178 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№176)
                                    Вопят просравшие страны Болтика - поставили не на ту лошадь)) - лошадь-то породистая, завалить такую ой-йо-ёй какая проблема...
                                    А холодная война только разгорается, несмотря на фору, которую дало своим предательством Западу Политбюро, победа будет за нами.
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 16:04
                                    №180 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Владимир Хабаров (№178)
                                    как сторож слесарю:: "Военная доктрина России не предусматривает боевых действий по отражению агрессии на своей территории" вы про Китай забыли. А вот видите генштаб не забыл. поэтому БР ни Кремля ни наты не боится, бо он страт-партнэр.

                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 17:31
                                    №187 Владимир Хабаров Латвия Василь Дмитрович Рыбчин (№180)
                                    Коллега, (я до пенсии работал сторожем) здесь мелковато для геополитики. Единственно я хотел задобрить моего друга Кястутиса скормив ему Белоруссию, но он говорит что возьмёт её только до Урала. То-есть с моей родиной, а тут уже я не могу родину продать. - Китай подождёт.
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 17:54
                                    №188 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Владимир Хабаров (№187)
                                    почитайте личку -я тоже хочу чтобы  Сибирь в нашем общем пользовании осталась. Но ЕБН и Вова её прос-ли, поэтому я с теми, кто хочет при помощи их нач-ов из Сша отобрать стол у масквы и перенести в Киев. 
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 18:17
                                    №189 Владимир Хабаров Латвия Василь Дмитрович Рыбчин (№188)
                                    Хотеть - вредно. От этого стрессы, нерв астения. Дай Бог удержать в своём пользование то, что можно унести на своём горбу, - всем остальным можно владеть временно, и то условно. Кто это поймёт, тому и достанется Сибирь, и всё остальное...
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 16:37
                                    №181 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№178)
                                    Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:


                                    - На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи
                                    в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

                                    В связи с этим литовский великий философ и теоретик национализма, профессор Ромуальдас Озолас (между прочим по отцу от латыш) написал труд под названием: Национализм - это гуманизм нашего времени.

                                    Romualdas.Ozolas. Nacionalizmas – tai šiuolaikinis humanizmas
                                    http://alkas.lt/2013/06/07/r-ozolas-nacionalizmas-tai-siuolaikinis-humanizmas/

                                    Так что именно наше дело правое - и поэтому мировая победа будет за нами. :)
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 17:15
                                    №184 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Kęstutis Čeponis (№181)
                                    Творец содал человека, его род, большой род - нород-нацию, поэтому они непобедимы, а все союзы временные чем больше крови, тем короче их жизнь.
                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 17:19
                                    №185 Владимир Хабаров Латвия Kęstutis Čeponis (№181)
                                    Да, ты мне эту пургу уже цицировал, - много раз. Вы там собрались и назначили величайшим философом и гуманистом своего. Литовца. В империях это тоже могло бы быть, но не по назначению...

                                     
                                  •  
                                    17.07.2016 19:33
                                    №190 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№185)
                                    Повторение - основа учения. :)
                                     
                          •  
                            13.07.2016 23:39
                            №153 Jurijs Lukijenko Латвия Владимир Иванов (№62)
                            Датировать? Билазы?
                             
                        •  
                          12.07.2016 15:34
                          №81 Виктор Юрчик Беларусь Viktar Klimovič (№59)
                          Тёзка, тут же "свой особый русский подход": " К Жириновскому  "не очень отношусь", но цитирую на каждом шагу...За пределами России живут более 21 миллиона русских, это как  Беларусь, со всей Балтией и Скандинавией в придачу, это больше чем мифическая  проваленная"Новороссия"...да много чего -Больше. Но - "русские лёгких путей не ищут" - Проще годами долдонить и заманивать непонятно куда суверенные страны, чем убедить своих соотечественников просто "вернуться в родную гавань", прильнуть к  своей берёзке и издать вопль радости раскрепощённого разума ошеломлённого встречей с русской  Родиной. ;-)))))
                          Поддержали: Viktar Klimovič, Валерий Курочкин, Vitjok's Vecais, Илья Нелов (из Тель-Авива), Дмитрий Виннер
                           
                          •  
                            12.07.2016 15:37
                            №82 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№81)
                            Откуда вернутся? Из Риги, которую Петр I купил у шведов, в которую латышей немцы-основатели ночевать не пускали - только работать? Так она наша!
                             
                            •  
                              12.07.2016 18:15
                              №122 Vitjok's Vecais Латвия Владимир Иванов (№82)
                              повторусь, вам то, потомкам феодальных крестьян,
                               какое дело до покупок Петра Великого?
                              Поддержали: Дмитрий Виннер
                               
                              •  
                                12.07.2016 20:36
                                №124 Владимир Иванов Россия Vitjok's Vecais (№122)
                                Тяжело за двести рублей всю жизнь в гувернантках  по губерниям шляться, но я все-таки  знаю, что сестра моя скорее в негры пойдет к плантатору или в латыши к остзейскому немцу, чем оподлит дух свой и нравственное чувство свое связью с человеком, которого не уважает и с которым ей нечего делать, - навеки, из одной своей личной выгоды!
                                Преступление и наказание (Достоевский Федор)Разная степень проявления.
                                 
                          •  
                            12.07.2016 17:36
                            №115 Александр Светлов Россия Виктор Юрчик (№81)
                            На хрена их звать обратно? нравится мыть чужие сортиры - пусть моют. Это они в Болгарии или Чехии держат косметические салоны или маленькие ресторанчики, а основная масса  - обслуживающий  персонал. Хоть в Германии, хоть в Испании, хоть во Франции. Пусть и дальше мой номер в отеле  моют, пока я отдыхаю на Средиземноморской курорте)) Сами такую жизнь выбрали.
                            Поддержали: Виктор Юрчик, Владимир Бычковский, Дмитрий Виннер
                             
                            •  
                              12.07.2016 17:43
                              №117 Виктор Юрчик Беларусь Александр Светлов (№115)
                              Правильный азбучный , можно сказать подход - человек наделён Волей и имеет право жить и работать на этой планете, там где захочет. Любые искусственные препоны это от лукавого, который людей разобщает.
                              Поддержали: Дмитрий Виннер
                               
                              •  
                                12.07.2016 17:52
                                №120 Владимир Бычковский Латвия Виктор Юрчик (№117)
                                Вы идеалист, или....дурак, что не похоже. Вы позабыли (скорей всего сознательно), что в родной стране для определённый групп населения (не националдьность я имею ввиду, это отдельный вопрос), созданы такие услолвия Властью и чиновниками, что не остаётся другого выхода, чтобы банально прокормить свою семью,  кроме как эмигрировать на заработки. Вам в Белоруссии с вашим Батькой, это сложно понять, а нам запросто....выгляни в окно, или загляни в почновый ящик....опять счета невороятно высокие за любые услуги пришли. Я людей понимаю - "да пропади всё пропадом", берут манатки и .....а долги оставляют.
                                 
                                •  
                                  12.07.2016 18:18
                                  №123 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Бычковский (№120)
                                  Вы тоже на дурака не похожи, но и Вам вероятно трудно понять, что поляк или ... кто угодно имеет право при желании уехать учиться, зарабатывать деньги, сменить место жительства куда ему угодно и это совсем не обязательно характеризует как -то отрицательно его страну."Латышский" частный случай, или африканские мытарства, я вообще не касался, а оппонент , "по русскому интернациональному обычаю" решил Польшу с поляками "куснуть" в качестве  антипода  "замечательной жизни в РФ". Я бывал в Польше, как и большинство беларусов, обычная нормальная братская страна, могу сравнить. Поэтому и смех " у зале" от "разоблачений про грустную долю безродных поляков".
                                  Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Дмитрий Виннер, Jurijs Lukijenko, Владимир Бычковский
                                   
                                  •  
                                    14.07.2016 10:12
                                    №164 Владимир Бычковский Латвия Виктор Юрчик (№123)
                                    Согласен, у Поляков всё путём развивается и производств новых полно, а в Англии и Ирии всякие они едут чтоб НЕ РАБОТАТЬ, а пристроиться на социалку ихнию !!!  
                                     
                                  •  
                                    14.07.2016 11:20
                                    №169 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Бычковский (№164)
                                    Владимир, чего лукавить-? У каждого переезжающего - своя мотивация, уверен на 200% Вы это знаете не хуже меня. Хотят ехать, имхо - пусть едут,имеют - Право. В этом - Суть, а не в субъективных россказнях, "кто зачем едет куда-то".Я эти басню слушаю в основном ради интереса узнать про "человека описывающего", какие у него фобии скрытые и видения. Он же в самом деле не "про поляков плетёт" бедолага. ;-(
                                     
          •  
            12.07.2016 13:30
            №39 Viktar Klimovič Беларусь Владимир Иванов (№35)
            Экс СССР до польского "голода-холода" десятилетия упорного труда. Свои идеологические мантры оставьте для граждан Росии, вроде только 20% имеют заграничный паспорт, в их среде прокатит.
            Поддержали: Виктор Юрчик, Дмитрий Виннер
             
            •  
              12.07.2016 14:05
              №44 Владимир Иванов Россия Viktar Klimovič (№39)
              Еще один с тостом за тараканье счастье (Ну, чтоб нам вовремя разбежаться!).
              А США 20% население имеет загранпаспорт. И чё? Большая часть никуда из страны не выезжала (может, кроме Мексики).
              Упорный труд. Где? В обслуге Лондона? Из нормальной страны люди сотнями тысяч не уезжают.
              Поддержали: Александр Светлов
               
              •  
                12.07.2016 14:29
                №51 Viktar Klimovič Беларусь Владимир Иванов (№44)
                Много ли европейцев иммигрировало в счастливую Россию и наоборот, вы со статистикой знакомы?
                Поддержали: Виктор Юрчик
                 
                •  
                  12.07.2016 14:39
                  №54 Владимир Иванов Россия Viktar Klimovič (№51)
                  Полно. Это же Москва. Экспаты. Посмотрите значение этого слова.
                  Знакомая работает - всё рук-во итальянское. Живут здесь и получают хорошие деньги (в т.ч. и за то что это ужасТная Раша).
                  Старое место работы - понтанулась. Спеца (по маркетингу) из США выписали.
                  Я работал с турками-сербами архитекторами.

                  Поддержали: Александр Светлов
                   
                •  
                  12.07.2016 16:43
                  №100 Владимир Хабаров Латвия Viktar Klimovič (№51)
                  А сколько европейцев эмигрировало в ту же Латвию? Что говорит статистика?
                  Поддержали: Александр Светлов
                   
              •  
                12.07.2016 15:01
                №69 Viktar Klimovič Беларусь Владимир Иванов (№44)
                Вы, кстати, в курсе, что Польша прямо сейчас снижает пенсионный возраст и увеличивает минимальную часовую оплату?
                Поддержали: доктор хаус, Виктор Юрчик
                 
                •  
                  12.07.2016 15:08
                  №71 Владимир Иванов Россия Viktar Klimovič (№69)
                  Вы не понимайте, что такое минимальная часовая оплата. Объясню. Сидишь - работы нет вааще, никуда не берут. У меня в Латвии знакомые месяцами работу искали - от грузчика для дворника. Пустота в эфире. Зато минимальная зп высокая.
                   
                  •  
                    12.07.2016 15:19
                    №75 Viktar Klimovič Беларусь Владимир Иванов (№71)
                    Ага, и пенсионный возраст понижается, потому что пенсионеров нет.) Рая нет на Земле, но я вам открою секрет: нам, в Беларуси, и вам, в России, придется десятилетиями догонять время упущенных возможностей. И сколько бы вы не балаболили тут, реальность такова, что ЕС намного впереди по уровню жизни населения, обладая гораздо меншим количеством своих ресурсов.
                    Поддержали: Валерий Курочкин, Дмитрий Виннер
                     
                    •  
                      12.07.2016 15:29
                      №80 Владимир Иванов Россия Viktar Klimovič (№75)
                      У нас сейчас стройка, как перед Олимпиадой в Сочи. К ЧМ 2018.
                      12 городов.
                      Надо объединятся и Новороссию из бандеровских лап вытаскивать. Ваш президент мне не понятен. Не поддерживает. Хотя получает всё.
                      №22 Владимир Иванов Кликните в 22
                       
                      •  
                        12.07.2016 15:56
                        №86 Viktar Klimovič Беларусь Владимир Иванов (№80)
                        Ради такого можно и пенсионными накоплениями народа пожертвовать. Вроде вчера на очередной год "заморозили"?Но, вообще, для начала нужно выгребные ямы из квартир повыносить. https://www.youtube.com/watch?v=HkCaH0ORux8
                        Ведь реально стыдно, 21 век на улице.

                         
                        •  
                          12.07.2016 16:04
                          №87 Владимир Иванов Россия Viktar Klimovič (№86)
                          2015 год в РФ построено (сдано) самое большое количество жилого жилья за все времена (включая РСФСР).
                          1,1-1,2 млн. м2.

                           
                          •  
                            12.07.2016 16:17
                            №90 Viktar Klimovič Беларусь Владимир Иванов (№87)
                            Вы серьезно? по 1м2 на 140 человек? Это повод для гордости для страны с неисчерпаемыми недрами?
                            В маленькой Беларуси в 2015 году было ведено в эксплуатацию 5 058 400 квадратных метров общей площади жилья, тогда как в 2014 году — 5 522 400 тыс. квадратных метров общей площади жилья. 
                            Вы явно в цифрах где-то запутались, иначе из выгребных ям в квартирах не вылезти никогда.
                             
                            •  
                              12.07.2016 16:32
                              №93 Владимир Иванов Россия Viktar Klimovič (№90)
                              Вы правы - метры с квартирами перепутал))
                              В 2015 году введено в эксплуатацию 1169,4 тыс. квартир общей площадью 83,8 млн.кв.метров, что составило 99,5% к соответствующему периоду предыдущего года (в 2014 году было введено 84,2 млн.кв.метров жилья, 118,2% к 2013 году).
                              Официальный сайт статистики http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/19.htm
                              Считаем 1169400 квартир умножаем на 3 (три) типо 1 семья в одну квартиру. Получается 3 508 200 россиян получили жилье в 2015. Т.е. каждая 40-ковая семья.

                              Поддержали: Viktar Klimovič
                               
                          •  
                            12.07.2016 17:13
                            №109 Валерий Курочкин Латвия Владимир Иванов (№87)
                            "2015 год в РФ построено (сдано) самое большое количество жилого жилья за все времена (включая РСФСР)..." (c).

                            Если не ошибаюсь, Россия одна из немногих стран мира, где люди до сих пор живут в коммунальных квартирах.
                            И все эти громкие цифры, последнего десятилетия, что-то очень попахивают "липой" :-))
                             
                •  
                  13.07.2016 00:31
                  №136 Владимир Хабаров Латвия Viktar Klimovič (№69)
                  А пофиг. Латвия, - цэ Эйропа, поднимает пенсионный возраст, и мечтает вообще отменить пенсии. Правда только для рабочих...
                   
          •  
            12.07.2016 17:34
            №114 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№35)
            "Ой, тёмный Вы, дядя" - так тогда Штаты по-Вашему вообще нищеброды живут, вон сколько Штатников по ВСЕМУ миру работает !!! Оригинальная у Вас логика....пордумалось про Итальянцев, супер креативная нация, высокоразвитое общество (Польша отдыхает), а воооооон сколько Итальянцев по ВСЕМУ миру, думаю, даже у Вас, если Вы выгляните в окно, точно в течении пару минут увидите или Итальянца, или пицерию.
            Поддержали: Виктор Юрчик, Jurijs Lukijenko
             
  •  
    12.07.2016 09:00
    №9 Александр Кузьмин Латвия
       Со многим соглашусь. 
      Что среднеазиатским республикам так или иначе придется определятся с кем они и к кому присоединяться бесспорно Иначе их ждет хаос, кровавая мясорубка благо есть кому это разжечь.
      Что Польша с ее шакальими повадками рано или поздно начнет откусывать территории Украины уже завтра, попытается это сделать позднее и с Беларусью.
       И Кремлю надо определиться с кем он с олигархами или с народом.
    Поддержали: Jelena Lendova
     
  •  
    12.07.2016 09:28
    №10 Виестурс Аболиньш Латвия
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Нарушение Устава IMHOclub

    2.2 Уважать спикера. Спикер — автор обсуждаемой статьи — лицо, особо охраняемое модератором. Любое, даже минимальное неуважение к нему, высказанное в комментарии или вопросе, недопустимо. Это расценивается как неуважение ко всему клубу.

    http://imhoclub.by/ru/page/63
     
    •  
      12.07.2016 09:41
      №12 Prokurator Ivanovs Латвия Виестурс Аболиньш (№10)
      Комментарий удален модератором
      Причина удаления:
      Нарушение Устава IMHOclub

      2.2 Уважать спикера. Спикер — автор обсуждаемой статьи — лицо, особо охраняемое модератором. Любое, даже минимальное неуважение к нему, высказанное в комментарии или вопросе, недопустимо. Это расценивается как неуважение ко всему клубу.

      http://imhoclub.by/ru/page/63
       
  •  
    12.07.2016 11:50
    №16 Виестурс Аболиньш Латвия
    Поделом мне. :) Попробую сказать мысль менее эмоционально.
    В конце 80-ых в оргдеятельных играх (ОДИ) меня напоминающе больно учили, что для восприятия высказывания (в данном случае это спич) говорящему необходимо позиционировать себя (например: "Это я, почтальон Печкин, принес заметку про вашего мальчика", но неправильно будет говорить - "Это я, почтальон Печкин, пришел вырезать вам аппендицит".) 
    В этом нет ничего обидного - просто надо понятно сказать - с каких позиций (специалист своей области, покупатель, сосед, болельщик, внук и т.п.) высказывается говорящий. 
    В данном случае автор позиционируется как политический аналитик. По-видимому, политический аналитик - в новом, постсоветском смысле слова. (В СССР политические аналитики либо официально представляли точку зрения власти, либо преследовались властью и не могли высказываться публично.)
    Следовательно, политический аналитик - персонаж из области рыночных отношений, человек, профессионально предлагающий свой продукт (аналитические услуги) целевой аудитории потребителей, свободных в своем выборе. 
    По логике своего функционального статуса политический аналитик не может не выступать за развитие рыночных отношений и против авторитарности (можно представить непростую деятельность профессиональных политических аналитиков в царской России, пиночетовской Чили, в сегодняшней Туркмении, в Чечне и т.п.) 
    Целевая аудитория политического аналитика - заказчик, который явно или неявно формулирует свои вопросы и оплачивает аналитические услуги. Пока политический аналитик общается со своим заказчиком, его публично особо не слышно - это деловое общение в узком кругу. Публично говорит в основном заказчик, а аналитик в основном анализирует. 
    Когда политический аналитик выходит "на публику"? В тех случаях, когда у него есть 
    1) условно свободное время (либо нет заказов, либо устал и хочет поразмыслить вслух для души),
    2) устойчивые проблемы в коммуникации с аудиторией потребителей (попытка в чем-то убедить потенциальных потребителей, расширить аудиторию, заявив широкой общественности о себе и своей профессиональной правоте).
    Какая целевая аудитория упоминается в спиче? "Наши чиновники, считающие себя политиками, как и военные, зачастую готовятся к прошлой войне." Аналитик предлагает своим потенциальным клиентам другое занятие - готовиться к реальной грядущей войне. Автор знает - какой она должна быть / какой ее необходимо делать. А чтобы немного "надавить" на своих еще сомневающихся потенциальных клиентов, автор напрямую обращается к широкой читательской аудитории с кратким разъяснением своего видения политической ситуации, чтобы у читателя возникло критическое и отрицательное отношение к "чиновникам, считающим себя политиками". 
    У автора нет сомнений, что конфликты, продуцируемые авторитаризмом, более реальны и продуктивны, чем рыночные отношения: "Либерально-демократическая РФ не только не нужна в таком виде своим идеологическим «родственникам» на Западе, но и максимально ослабляет сама себя, так как в такой огромной стране ... механизмы рынка не действуют. Здесь действует только авторитарная власть, с учётом, плюс ко всему прочему, менталитета русского народа. Проблема в том, что такой авторитарности здесь пока нет..." 
    Я на правах аналитика рыночных ислледований сомневаюсь в том, что политический аналитик по профессиональным соображениям может усматривать "проблему в том, что ... авторитарности здесь пока нет". По моему мнению, господин спикер в своей деятельности ориентируется на авторитарный госзаказ, т.е. на такое финансирование своих услуг, которое неподконтрольно общественной оценке и ведет общество к состоянию войны. 
    Мне лично милитаризм и война не нужны никаким образом - ни как аналитику рыночных ислледований, ни как частному лицу - семьянину, мужу, сыну, брату, деду и т.п. 
    З.Ы. Надеюсь, здесь нет критики личности спикера? Есть критика позиционирования спикера в неразрывно связанном с этим контексте спича. Спич полезен как иллюстрация - кто, зачем и для чего говорит не о привлекательности России для соседей, а о защите от "враждебного окружения". Сложность развития постсоветских рыночных отношений связана не только с олигархами, которые "не могут и не хотят" жить в рыночных отношениях, но и с политическими аналитиками, которые "не могут и не хотят" работать в условиях рыночных отношений. Ничего личного... :)
    Поддержали: Виктор Юрчик, red pepper, Сергей Федечко, Viktar Klimovič, Aisek Brombergs, Валерий Курочкин, Vitjok's Vecais, Евгений Лурье, Василь Дмитрович Рыбчин
     
    •  
      12.07.2016 12:31
      №25 Виктор Юрчик Беларусь Виестурс Аболиньш (№16)
      Щедровицкий,имзхо,  попросил бы уточнить - "какой СССР наконец распадается в очередной раз и плохо ли Это на самом деле?" :-)
       
      •  
        12.07.2016 14:52
        №61 Виестурс Аболиньш Латвия Виктор Юрчик (№25)
        Имел возможность пообщаться с Г.П.Щедровицким в одной большой ОДИ в апреле 1990-го (в пионерлагере под Рузой - тогда я еще занимался морской экологией на нефтепромыслах). Такое общение и игра очень полезны для постановки системного мышления. Было трудно, но ОДИ мне дали не меньше пользы, чем ВУЗ. С годами это осознается еще четче. Могу только сказать сердечное спасибо этому талантливому и яркому человеку. Он и его ученики очень много сделали, чтобы Россия была привлекательной для соседей. В той ОДИ подтекстом как раз шла тема перемен и устроиства постсоветского пространства. Было важно учиться думать - недумающие соседи России были не нужны и были даже опасны в своей спонтанности.  
        Поддержали: Виктор Юрчик
         
    •  
      12.07.2016 12:39
      №26 Владимир Хабаров Латвия Виестурс Аболиньш (№16)
      Жаль что вырезали Вашу эмоциональную реплику. она наверняка была более краткой и доходчивой). Совсем не понятно что Вы противоставляете тезису автора о неизбежности войны - горячей, нежной ли. 
       
      •  
        12.07.2016 14:54
        №63 Инна Дукальская Латвия Владимир Хабаров (№26)
        что Вы противоставляете тезису автора

        А ничего. Своё знакомство со Щедровицким. А уж про рыночные отношения в Латвии и говорить смешно. Когда рынок регулируется бюрократией, въевшейся как клещ в эту страну, то противопоставить в общем-то и ничего. Остаётся только базы НАТО поддерживать. Для отпора "восточным варварам".
         
      •  
        12.07.2016 15:08
        №72 Виестурс Аболиньш Латвия Владимир Хабаров (№26)
        Там была та же мысль, но кратко, поскольку высказана была "народным языком".
        Идее войны противопоставляю идею развития рыночных отношений. Считаю, что аналитики потребны именно для такого развития. 
        Для затевания войны потребны не аналитики, а питаемые эмоциями усилия политической воли. Спонтанной волей обладают "особо крутые авторитарные перцы" - аналитики у таких "альфа-особ" только под ногами путаются... 
        Думаю, что современное человечество будет посложнее стаи обезьян, поскольку управляется более сложным комплексом отношений между особями...
        Поддержали: Виктор Юрчик
         
        •  
          12.07.2016 15:56
          №85 Владимир Хабаров Латвия Виестурс Аболиньш (№72)
          Разве войны это не рыночные отношения? Если нет, тогда что)? Рынки надо захватывать, это знают и обезьяны, а человек совсем не далеко от них отошел. - Этологи не видят принципиальных различий. Назревает необходимость передела ресурсов и лирики-политики-аналитики прячутся под лавку, - начинают говорить пушки.
          Поддержали: Александр Светлов
           
          •  
            12.07.2016 20:57
            №125 Юрий Деточкин Россия Владимир Хабаров (№85)
            "Рынки надо захватывать, это знают и обезьяны" Скажите, но зачем из шести видов "захватов рынка" выбирать, самую ненадежную,- военную?

            1.Религиозно-идеологическая экспансия;

            2.Культурно-нравственная экспансия

            3.Финансово-экономическая экспансия

            4. Научно-технологическая экспансия

            5. Военная экспансия;

            6. Экспансия генома 

             
            •  
              12.07.2016 21:28
              №127 Инна Дукальская Латвия Юрий Деточкин (№125)
              Потому что экспансивная система исчерпала себя. А когда речь идёт о выживании, остаётся только военный вариант. Причём агрессивность наблюдается, на мой взгляд, не со стороны России. Уже несколько раз здесь говорилось о том, что не Россия стоит у берегов Америки, а НАТО у границ России. 
               
              Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич
               
            •  
              13.07.2016 00:01
              №134 Владимир Хабаров Латвия Юрий Деточкин (№125)
              Да говно вопрос. - Выбирают лучшую из возможных. Понятно что например латыши на военную экспансию не тянут, поэтому нажимают на культурно-нравственную. - По России кочуют орды латышских культуристов, иногда делает набеги Паулс. Америца налегает на военную экспансию - культурка у них не очень, так себе - джинсы, горячие собачки. У России армия слабовата, поэтому финансово-экономические методы - завалили зарубежные банки баксами а страны сырьём по демпинговым ценам...
              Но выбор есть у всех, равный.
               
              •  
                13.07.2016 17:46
                №148 Юрий Деточкин Россия Владимир Хабаров (№134)
                "Но выбор есть у всех, равный." Мне видится, что это не совсем так... Давайте, быть реалистами? Даже простая статистика доказывает, что не всякий может прыгнуть выше попы (кстати, интересные рассуждения на эту тему)... если иначе, маленького может обидеть каждый.
                Кас. методов захватов новых рынков... Вот, недавно вспоминали, что Татьяна писала письмо Онегину на французском т.е. российская интеллектуальная элита была культурно экспансированна французами и, если бы, Наполеон не решил перекроить мир не известно в каком государстве жили бы сегодня... Американцы отнюдь не налегают на военную экспансию, трудно найти государство, не имеющие в арсенал доллары (вот, Вам финансовая экспансия в чистом виде), поездки ватиканских деятелей по Азии приводят к росту католицизма (к примеру)... или, вот китайцы, в России пока немного смешанных браков, но тенденция очевидна.
                А, что касается военного захвата, очевидный пример - украинский рынок... просрали на многие десятилетия.
                 
                •  
                  13.07.2016 18:41
                  №149 Владимир Хабаров Латвия Юрий Деточкин (№148)
                  Всё написаное до утверждения того что выбор есть у всех, равный, если здраво рассуждать, опровергает это утверждение. Скажем Латвия может выбрать войну с Россией - как какая-нибудь Германия. С другой стороны, воевать она не сможет. Ну 30 минут или сколько там нужно для остывания. Мне кажется это была ирония(.
                   Всё написаное Вами подтверждает мой тезис о том, что каждый выбирает метод экспансии себе по зубам. Или себе по зубам, как это не редко бывает. 
                  Поддержали: Юрий Деточкин, arvid miezis
                   
          •  
            12.07.2016 21:00
            №126 Виестурс Аболиньш Латвия Владимир Хабаров (№85)
            "Разве войны это не рыночные отношения? Если нет, тогда что)? Рынки надо захватывать, это знают и обезьяны, а человек совсем не далеко от них отошел."
            Отвечу кратко, на уровне выводов, опуская "скучное" теоретическое обоснование:
            1) Война, революция, погром, терроризм - это не рыночные отношения, а срыв отношений. Люди предсказуемо взаимодействуют (производят товары, покупают и продают их, торгуются, спорят, иногда хитрят, обманывают) в рамках правил. Война, революция и т.п. - это предсказуемо непредсказуемые отношения вне правил
            Ленин говорил: «Наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата». Т.е. лидером пролетариата была дана ключевая установка, что договариваться ни о чем нельзя (договаривание - это нарушение "правил" осуществления революции), ибо идет стихиная борьба на физическое выживание - самоназначенное "добро" насмерть противостоит условныму "злу". По аналогичной схеме конструировались многие "исторически великие" смертельные конфликты.
            2) Человек очень далеко ушел от обезьяны - деление труда и очень сложное взаимодействие между людьми сегодня дает возможность существовать на планете более чем 7 444 000 000 людей. Никакие обезьяны не могли достичь такой численности, ибо естественная среда обитания не обладает такой "емкостью". Человек уже давно живет не в дикой природе, а в измененной человеческим трудом и человеческими отношениями среде. Разрушение этих базовых жизненно важных отношений означает физическую невозможность существования бОльшей части человечества. Сегодня это инстинктивно понимают даже революционеры и пропагандисты милитаризма. Среди них не так много по настоящему "буйных". Это дает надежду, что человечество выживет.

             
            •  
              13.07.2016 00:20
              №135 Владимир Хабаров Латвия Виестурс Аболиньш (№126)
              Спасибо за любезность - не люблю когда долго мылятся, лучше сразу к делу.
              1) Война, революция, погром, терроризм - это вполне себе рыночные (экономические) отношения - война - форсирование экономики, революция - перестройка экономических отношений, погром - передел собствености, вариант революции. Терроризм, этот малыш, затесался в ряды высоких экономических отношений случайно. Он всего лишь на подхвате. Ленин лгал - одна мораль у него была для своих, другая для врагов. Об этом читайте у Маяковского в поэме "Ленин" и воспоминания старых большевиков.
              2) Человек не очень далеко ушел от обезьяны, да конечно разделение труда, и прочая лабуда, но в конечном счете за всем этим кроется примитивная борьба за доминирование и самок. Человек уже давно живет не в дикой природе, а в измененной нечеловеческим трудом среде, но продолжает тащить за собой животное наследие. Похоже что очень скоро он выроет себе могилу, - и природа равнодушно умоет его белые косточки ласковым тёплым дождём...
               
              •  
                13.07.2016 09:15
                №137 Виестурс Аболиньш Латвия Владимир Хабаров (№135)
                "Похоже что очень скоро он выроет себе могилу, - и природа равнодушно умоет его белые косточки ласковым тёплым дождём..."
                Владимир, в Ваших словах чувствуется одиночество космического масштаба. Могу посочувствовать, но боюсь, что это не поможет вернуть вкус к жизни. У большинства людей такого мучительного одиночества нет - после нас остаются жить дети, внуки, друзья, любимие и близкие люди. Мало кто желает им войны и смерти. Да и сами Вы можете вспомнить какое-нибудь яркое утро в детстве - когда всё хорошо и впереди такая долгая жизнь... Желание жить объединяет большинство людей, дает основу для взаимодействия и взаимопонимания. 
                Есть много важного, чему нас в школе не учили, когда преподавали "обществоведение", "научный коммунизм" и "марксизм-ленинизм". Без знаний трудно понимать принципы существования человечества. Поэтому в запойном настроении руки к ядерной кнопке тянутся. У ИГИЛ (запрещенного Россией) та же проблема невосприятия жизни, только вместо ядерной кнопки поясы шахидов... Но это решаемо без стратегических бомбардировщиков, бомбящих лагеря в пустынях. Удивляет - насколько духовно близки бородатые люди с автоматами Калашникова в лагерях террористов и гладко выбритые пилоты современных смертоносцев над головами террористов... :(
                 
                •  
                  13.07.2016 10:28
                  №141 Владимир Хабаров Латвия Виестурс Аболиньш (№137)
                  Переходим на личности?) Я без претензий, если Вам так угодно, это нормально, чистить друг другу морды, - вполне по человечески. Конечно я мог бы обсудить с Вами проблемы одиночества, может в другой раз. А на этот раз пускаю в ход тяжелую артилерию))


                   
                  •  
                    14.07.2016 01:10
                    №159 Виестурс Аболиньш Латвия Владимир Хабаров (№141)
                    Прочитал "тяжелую артиллерию". Спасибо за линк.
                    1) Впечатлило, что пытливые умы в клубе настроены на постижение очень сложных явлений. Это очень достойно. Это глубже и полезнее, чем ежедневно проклинать "врагов" и жалеть себя, любимых и хороших.
                    2) Отметил в рассуждениях "тяжелой артиллерии" "родовую травму" - поклонение "бытовому (обязательному школьно-ВУЗовскому) марксизму". Это проявилось в ощущении рубежа - вот тут мы дерзко ставим большие вопросы, о которых мало кто говорит, а вот тут мы привычно доходим до марксизма в его советском понимании и дальше просто садимся и перестаем думать, ибо марксизм непогрешим и представляет величайшее достижение человечества в области понимания самого себя (человечества). 
                    Не хочу спорить - определенно не сейчас и не в ИМХОклубе. Тема действительно архиважная - войны, революции и уничтожение человека человеком - откуда это происходит и как долго это будет? Культ войны и милитаризма, культ героя - культ "доброго супернасильника-победителя великих плохих насильников" - в чем его функциональность?
                    Благодаря Вам еще раз осознал, что пора уже системно изложить теоретические соображения, которые сформировались за 30 лет размышлений о советской идеологии и рыночных отношениях. 
                    Прошу простить, если ненароком обидел Вас. Не было намерений критиковать личность и причинять боль - не вижу в этом никакого смысла. Для меня в какой-то мере непривычно и ново обнаруживать глубинную связь построения аргументации с чертами личности. В свои годы я привычно по опыту знаю, что такая связь есть, но здесь, в комментах, для меня открывается что-то новое, более глубокое. По-видимому, нельзя никакой логикой опровергнуть аргументы, если они защищают чье-то внутреннее "Я" от угроз внешнего мира. Появляется цепочка: я прав, потому что это Я, такой, какой есть, и не надо размахивать логикой, потому что я человек, я должен жить среди людей и для этого должен непременно в споре сохранить лицо (подчеркиваю, что совершенно не имею ввиду Вас - рассуждаю очень абстрактно о тех одноклубниках, которых НИКОГДА не смогу в чем-то убедить на основе фактов и логики, потому что у них другие факты, другая логика и есть веские причины для суверенных фактов и суверенной логики). Пока недостаточно хорошо понимаю - как это работает в дискуссиях и в международных отношениях. До осени есть о чем поразмышлять...
                     
                    •  
                      14.07.2016 11:55
                      №170 Владимир Хабаров Латвия Виестурс Аболиньш (№159)
                      Да Вы опытный полемист! Вы начинаете с того что со знанием дела осаживаете оппонента, но это не всегда работает так как хотелось бы, потому что вызывает предположение о неуверенности в истинности последующих высказываний. 
                      Вы принимаете неодобрение и порицание за проклятия, это говорит о Вашем недостаточном понимании значения этого слова, что может привести Вас к ошибочным суждениям, особенно если оно заложено в их основание. 
                      А вот жалеть себя надо, но иногда приходится и пренебрегать этим...
                      Если вернуться к "нашим баранам", то Вы вышли на трибуну с тезисом, что мол хватит воевать, надо экономически. На что я возразил, что это одно и то же. Это подтвердил и Борис Марцинкевич, - я назвал его тяжелой артилерией потому что он куда как авторитетнее меня, пигмея, негражданина, лузера и еще кактамнепомню. Но пишет он легко, ясно и доходчиво, это факт, а также и свидетельство того что он не лукавит, не пытается спрятать смысл за грамматическими конструкциями. 
                      Вы порицаете марксизм, а я не могу как-то реагировать на это, для меня эти Ваши изречения - просто шум. Я не изучал марксизма, сын поварихи и лекальщика, и сам рабочий, я, - как говорил поэт, диалектику учил не по Гегелю. Думаю, издалёка, раз марксизм пошел Вам (и вам) на пользу, (вы получили своё государство, а Вы прекрасное образование и увлекательную работу), получается вполне достойное учение. Видите ли, все науки служат для удовольствия. Например учение о плоской Земле позволяет снять беспокойство от того что вот-вот с неё скатишься. То-есть бесполезных наук не бывает. Или херомантия - полезна тем что приносит отличный доход, - в общем не знаю бесполезных наук, и буду признателен если кто образует меня.
                      И Ваши соображения тоже принесут пользу как отпечаток сознания истинного латыша 20-го столетия. Вы переменитесь, или переметнётесь, и довольно скоро, а Ваш труд войдёт в аналы.
                      Про глубинную связь построения аргументации с чертами личности не пишите - это трюизм. - Еще с  каменного века известно что сытый голодного не разумеет. Но логика всё-таки наука, и с её помощью достаточно легко, по шаблону, можно убедить кого угодно и в чем угодно - ведь логик существует столько, сколько надо, если одна не срабатывет, берём другую. Вот так это и работает)).
                       
  •  
    12.07.2016 11:55
    №17 Prokurator Ivanovs Латвия
    Россия готова стать ядром современного наднационального проекта на нашем континенте. Но для этого нужно, чтобы к ней шли не за деньгами.=======
         Ну не идут к России "не за деньгами". Значит не готова стать ядром. 
    =======На фоне мировых и континентальных тенденций наиболее реальным вариантом для Беларуси является переходящая роль «новой Польши», которую могут начать делить между собой Запад и Восток.========
         Сравнивать Белоруссию с  ,пусть и "новой", Польшей. Да по каким же это параметрам ? По моему легче сравнивать "круглое" с "зеленым"... Ей Богу... Где Белоруссия, а где Польша/новая???/ и что там можно делить???
    ======Если что-то случится с Россией, то — нравится это кому-то или нет — все российские соседи, за редким исключением, рухнут автоматически. И в принципе, США нацеливаются именно на этот сюжет.=========
          Ну хоть бы намекнул, уважаемый спикер, на  это/эти "что-то"...
          П.С. Старался как можно толерантнее отреагировать на содержание спича. При всем уважении к спикеру.
          
     
  •  
    12.07.2016 12:00
    №18 Глеб Шутов Беларусь
    "Китай, в отличие от СССР, считает, что можно контролировать мир только на экономике."
    Все еще впереди. Китай уже принял на вооружение крупнейший в мире военно-транспортный самолет. Посмотрим, какие будут последствия суданского инцидента. А Южно-Китайское море Китай уже пытается контролировать военными методами.

    Поддержали: Dieu Donna, Виктор Юрчик, Марк Козыренко, Василь Дмитрович Рыбчин
     
    •  
      12.07.2016 13:33
      №40 Александр Кузьмин Латвия Глеб Шутов (№18)
         Более того Китай, его председатель заговорил об альянсе с Россией, правда он с чисто азиатской хитростью пока не уточнил о каком, но мне представляется что это будет военно-политический альянс поскольку противостоит им один и тот же "партнер"
      Поддержали: Марк Козыренко, Михаил Фридман
       
      •  
        12.07.2016 16:27
        №91 Глеб Шутов Беларусь Александр Кузьмин (№40)
        По поводу альянса- это, имхо, недостоверная информация. Не думаю, что такой союз в принципе возможен.
        Поддержали: Виктор Юрчик
         
        •  
          12.07.2016 16:56
          №104 Виктор Юрчик Беларусь Глеб Шутов (№91)
          Я допускаю, что у нас быстрее с Китаем "прорыв" позитивный случится, а главное - честный и понятный обоим сторонам. Без подвоха.Рудый конкретнее бы раскрыл уверен. :-)
           
          •  
            12.07.2016 17:01
            №105 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№104)
            У китайцев есть только два вида бизнеса. Это поставить ларек (магазин, офис) и торговать китайским товаром.
            Или брать иностранных торгашей за жабры и тащить в Китай, чтобы там организовать производство интересующей продукции. Всё.
            Поддержали: Александр Светлов
             
            •  
              12.07.2016 17:03
              №106 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№105)
              Вы серьёзно работали с китайцами? ;-)
              Поддержали: Дмитрий Виннер
               
              •  
                12.07.2016 17:05
                №107 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№106)
                Два товарища из 2-х стран с ними работали. Один тудыть производство переносил (из Латвии), второй в Москве ихним чаем приторговывал.
                 
                •  
                  12.07.2016 17:25
                  №111 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№107)

                  Нет слов... ;-) Китайцы давно уже одни из самых мощных инвесторов в мире, в том числе в Европу и в США. Лень, да уверен не нужно приводить примеры покупки китайцами серьёзных брендовых компаний, все об этом знают, китайцы умело вкладываются в любой перспективный бизнес по всей планете. причём они в последнее время скупают не обязательно контрольные пакеты а входят в бизнес реально на правах партнёров.в прошлом году государственные и частные китайские инвесторы вложили в Евросоюз, Норвегию и Швейцарию рекордные 23 млрд долларов. Рост инвестиций составил 28%. В 2014-м объем китайских инвестиций в Европу подскочил вдвое. Объем прямых китайских инвестиций в еврозону в 2015 году вырос на 37% до 17,1 млрд с 12,5 млрд годом ранее.Ин­ве­сти­ции в США в 2015 году уве­ли­чи­лись на 17% и до­стиг­ли 15 млрд дол­ла­ров, что также яв­ля­ет­ся ре­корд­ным по­ка­за­те­лем. Ки­тай­ские ком­па­нии ин­ве­сти­ро­ва­ли 5,4 млрд непо­сред­ствен­но в Нью-Йорк, круп­ные объ­е­мы ин­ве­сти­ций по­лу­чи­ли Ка­ли­фор­ния и Техас.Я думаю враки про "плохих " китайцев, которые иногда выплёскиваются от наших российских партнёров, это - плохо прикрываемая обида, за то, что китайцы больше вкладываются в Европу и США, а в Россию - не хотят. Несмотря на массу слов и всякие "программы и союзы".
                  в прошлом году государственные и частные китайские инвесторы вложили в Евросоюз, Норвегию и Швейцарию рекордные 23 млрд долларов. Рост инвестиций составил 28%. В 2014-м объем китайских инвестиций в Европу подскочил вдвое. Объем прямых китайских инвестиций в еврозону в 2015 году вырос на 37% до 17,1 млрд с 12,5 млрд годом ранее. Наибольший объем инвестиций получила Италия, в первую очередь благодаря сделке между Pirelli и ChemChina объемом 7,9 млрд долларов. На втором месте оказалась Франция — китайские инвесторы вложили в страну 3,6 млрд, в основном за счет сделок в туризме и инфраструктурной сфере.

                  Подробнее на https://insider.pro/ru/article/73250/#
                   
                  •  
                    13.07.2016 10:18
                    №140 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№111)
                    Не понял. Вы ратуйте за продажу части своей экономике китайцам? Так если они завод купят (МТЗ, например), то как руководители часть деталей начнут в Китае делать. Работа у них такая и генеральная линия партии.
                     
                    •  
                      13.07.2016 10:28
                      №142 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№140)
                      Рассмешили. Инвестиции это -другое. ;-) А китайцам и сейчас никто не мешает у себя делать что угодно - хоть "свою Армату, хоть свой ястребок на сушку похожий... пусть до кучи себе ещё и холодильник "Атлант" с теликом "Горизонт" сделают, лишь бы гроши в нас вкладывали. ;-)
                       
                      •  
                        13.07.2016 10:38
                        №143 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№142)
                        Если кто-то что-то купил, то имеет права устанавливать свои правила. Купят МТЗ, решат, что шины будут только из Китая покупать.
                        Вы же на латвийском сайте находитесь. Набирайтесь ума!
                        Был в Латвии знаменитый бренд Aldaris (пиво) и пивзавод, соответственно. Его купил Carsberg. Остались от завода рожки да ножки. Вот вам и инвестиции.

                         
                        •  
                          13.07.2016 13:32
                          №144 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№143)
                          Да ради Бога, если наши решат продать МТЗ пусть продают, Вы тоже можете поучаствовать, например МАЗ купить или БелАз - почему бы и нет-? Carsberg, кстати хорошее пиво,Aldari-у не уступает точно. ;-)
                           
                          •  
                            13.07.2016 13:53
                            №145 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№144)
                            Анекдот старый расскажу
                            Украинское село:
                            - Хлопцi, куди це ви йдете?
                            - Та москалiв бити.. А шо?
                            - О.. А якщо(если) вони вас поб`ють, а?
                            (пауза.. в недоумении...)
                            - Тю.. А нас-то за що(за что)?


                            Так и с вами. Если белорусский бизнесмен инвестирует 10 млн. долларов в Индию, чтоб там построить производство - то он нехороший человек. Не вкладывает в ридну Бэларусь, а "выводит" деньги с многострадальной Родины, чтоб индийским пролетариям рабочие места создавать.
                            А если китайцы "вложатся" в РБ, то это хорошо. Их там (в Пекине) за это Коммунистическая Партия Китая по головке погладит. Особенно за то, что гр-нам Беларуси рабочие места создали.
                             
                          •  
                            13.07.2016 23:53
                            №157 Jurijs Lukijenko Латвия Виктор Юрчик (№144)
                            Лжёт, как работал Алдарис, так и работает. Даже стали делать пиво, которое стало возможно употреблять.
                            Поддержали: Леонид Леонидов, Виктор Юрчик
                             
                            •  
                              14.07.2016 05:52
                              №160 Владимир Иванов Россия Jurijs Lukijenko (№157)
                              Комментарий удален модератором
                              Причина удаления:
                              Нарушение Устава IMHOclub

                              2.1. Уважать культуру общения. Не использовать нецензурных и жаргонных выражений.

                              2.3. Уважать собеседников. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                              2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.
                               
                            •  
                              14.07.2016 11:13
                              №168 Виктор Юрчик Беларусь Jurijs Lukijenko (№157)
                              Очень хорошо, крайний раз пробовал его в 78-м на стажировке в Царникава с местными рыбаками на Лиго, мне тогда понравилось, а может это классная обстановка и друзья многочисленные так повлияли, что мы компанией почти бочку осушили к утру. ;-))).
                              Поддержали: Jurijs Lukijenko
                               
                        •  
                          13.07.2016 23:52
                          №156 Jurijs Lukijenko Латвия Владимир Иванов (№143)
                          Балтика, естественно, сугубо российская........
                           
  •  
    12.07.2016 13:57
    №42 Viktar Klimovič Беларусь
    =К примеру, в России все прелести «демократии» (кстати, нет ни российской, никакой другой демократии, она всегда одна: с ежедневно растущими ценами, безработицей и полным отсутствием социального пакета) население прочувствовало уже к 1993 году, когда и случились события начала октября.=
    Не возможно понять, какую цель преследовал автор, когда поставил в кавычки слово "демократии". Если он исходил из того, что в России никогда демократии не было, то как могло почувствовать население то, чего не было? 
    Поддержали: Виктор Юрчик, Vytenis R. Kovarnis, Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить