Варшавское восстание: против кого оно затевалось

В реальности
 
То, что нынешние поляки вину и за гибель десятков тысяч людей, павших во время восстания, и разрушение Варшавы, последовавшее за ним, возлагают целиком и полностью на Советский Союз, и лично на товарища Сталина — дело понятное и объяснимое: обвинить вероломных соседей с востока в катастрофе польской столицы гораздо проще, чем возложить вину за это на своих соотечественников.


Чертовски удобно объяснять варшавский армагеддон тем, что Армия Крайова подняла восстание накануне прихода русских, ожидая от них помощи и поддержки — а коварные византийцы вместо этого позволили немцам подавить восстание, лениво взирая на истребление варшавян с правого берега Вислы.

Тут, как говорится, всем сёстрам по серьгам: Бур-Коморовский с Миколайчиком (и в целом «лондонские» поляки) — прекраснодушные идеалисты, все в белом, повстанцы — беззаветные герои, русские — исчадья ада, немцы — орудие неумолимого Рока.

 

Повторюсь — поляков понять можно: легенда о Варшавском восстании (и именно в вышеописанном ключе!) для них — один из краеугольных камней их исторического самосознания, и никакие иные интерпретации тех событий никакого успеха за Бугом не имели и иметь не будут — будь они хоть трижды правдивыми.



Уж таков менталитет наших двоюродных братьев в Привислянском крае…


Но то, что польскую версию событий августа-сентября 1944 года безоговорочно приняла российская (и белорусская) историческая наука — это уже даже как-то за гранью разума!

Ладно, во времена существования Варшавского договора забавная байка о том, что Бур-Коморовский приказал поднять восстание в польской столице в надежде на то, что, буде придётся туго, русские войска придут ему на выручку — имела право на существование.

СССР и ПНР были военными союзниками и ближайшими экономическими партнерами, и подобная легенда была крайне необходима для развития дружественных отношений — дескать, летом сорок четвертого русские и поляки вместе, плечом к плечу, сражались с нацистским зверем, в одном строю с другими членами антигитлеровской коалиции стремились задавить «коричневую чуму».

Да, восстание в Варшаве подняли «не совсем те» поляки, но, тем не менее — они так же, как и мы, были беззаветными борцами с фашизмом; просто они были «буржуазными» и будущее Польши видели не так, как учит марксистская наука — ну да история, в конце концов, всё расставила по своим местам, и в Польше восторжествовал социалистический строй.

Всё правильно — в те времена историю Второй Мировой преподавали именно в таком ключе, и не важно, что подобная версия изрядно расходилась с реальностью — важно, что ТАКАЯ трактовка истории позволяла избегать существенных разногласий внутри восточного блока.


Но сегодня? Когда нет нужды делать реверансы и книксены «братьям по социалистическому лагерю»? Когда вся информация о тех событиях доступна и даже переведена на русский язык?

ЗАЧЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ВРАТЬ САМИМ СЕБЕ?

Варшавское восстание — было политическим актом польского правительства в изгнании; его целью было — захват власти в польской столице вооруженными силами, верными сидевшим в Лондоне зиц-руководителям довоенной Польши.

Более того — этот захват власти должен был произойти ДО прихода русских в варшавские предместья!

 

Иначе говоря — приближающиеся русские танки были для Бур-Коморовского не символом надежды на возможную помощь, а УГРОЗОЙ — угрозой срыва установления в Варшаве власти польского правительства в изгнании.



И именно поэтому восстание началось 1 августа 1944 года, в день, когда на дальних окраинах польской столицы активистами Армии Крайовой были замечены первые разведывательные дозоры 2-й танковой армии 1-го Белорусского фронта — руководители Армии Крайовой видели в них не наступающие войска СОЮЗНИКОВ, а военную силу политического ПРОТИВНИКА. Которому ни в коем случае нельзя дать возможности войти в Варшаву ПОБЕДИТЕЛЕМ!

Победитель МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОДИН.

И Миколайчик, и Бур-Коморовский полагали, что, подняв восстание и захватив Варшаву ДО прихода русских — они смогут поставить Сталина перед фактом СВОЕЙ победы. И вынудят русских признать законным правительством Польши не люблинских коммунистов — а их, «законных и легитимных» правителей Речи Посполитой.

Той самой Речи Посполитой, что в кровавом сентябре 1939 года уже проиграла свою войну…


В России среди людей, интересующихся историей Второй мировой, отчего-то принято считать, что «польское правительство в изгнании» образца осени 1939 года — это бежавшие из Польши президент, премьер и верховный главнокомандующий вкупе с министрами, их аппаратом, адъютантами и прочим реквизитом.

На самом деле это не так, и то, что мы сегодня называем «польским правительством в изгнании» — в реальности было сборищем абсолютно случайных людей, которых польский народ не выбирал и доверия к которым публично никогда не обозначал.

Что, собственно, ничуть не мешало этому «польскому правительству в изгнании» полагать себя единственной легитимной властью в Польше!

Вожди Речи Посполитой, ввергнувшие свою страну в пучину войны с Германией, в ночь на 17 сентября перешли границу с Румынией — оставив вверенную им страну на произвол судьбы.

Румыны же, не желая портить отношения с Германией и Россией, всю эту шайку-лейку не пропустили во Францию (как на то надеялись вышеозначенные персонажи), а интернировали — и легитимные руководители Польши оказались не у дел.

Что, впрочем, для многих из них было только на руку…


Так, президент Польши Игнацы Мосцицкий 25 сентября 1939 года, в соответствии с 13-й статьей польской конституции, назначил своим преемником Болеслава Венява-Длугошовского, посла Польши в Италии.

Французы весьма неделикатно «поправили» пана Мосцицкого — их данный персонаж ни в коей мере не устраивал — и бывший польский президент тут же объявил, что готов на свою должность назначить маршала сейма Владислава Рачкевича, в то время находившегося в Париже.

 

Французы согласились — и Рачкевич тут же принял присягу и сделался польским президентом.



Бывший же президент в декабре 1939 обосновался с семьёй в Швейцарии, где и провёл все годы Второй мировой войны, в покое и благополучии…

Премьер-министр Польши Фелициан Славой-Складковский также был интернирован румынскими властями — посему паном Рачкевичем на эту должность был назначен бывший генерал Владислав Сикорский, ещё в 1928 году из-за разногласий с Пилсудским эмигрировавший во Францию.

Также министрами стали находившиеся во Франции и Англии польские политики второго эшелона — Август Залесский, Станислав Стронский, Адам Коц, Ян Станчик, Марьян Сейда; для солидности пригласили ещё одного военного, также во времена оны насмерть рассорившегося с Пилсудским — весьма пожилого уже Юзефа Халлера.

2 октября 1939 года свеженазначенный президент издал декрет о роспуске сейма и сената.

7 ноября Сикорский вступил в должность Верховного Главнокомандующего и Генерального Инспектора Вооружённых Сил.

Не прошло и двух месяцев — как польское правительство в изгнании в декларации 18 декабря 1939 г («Анжерская декларация») объявило Германию главным врагом Польши и подтвердило состояние войны с СССР — после чего все интернированные Советами польские военнослужащие автоматически превращались в военнопленных, что для многих из них стало роковым событием в их жизни….


 


Отступив немного от темы — скажу пару слов относительно Катыни (любая статья о Польше периода Второй мировой просто обязана содержать в себе эту тему — noblesse oblige).

Как известно, 13 апреля 1943 года германское радио официально сообщило об обнаружении в Катыни под Смоленском захоронений польских офицеров, расстрелянных советскими властями.

По распоряжению немецких властей установленные фамилии убитых стали зачитываться по громкоговорителям на улицах и площадях оккупированных польских городов.

Ещё раз для тех, кто бегло пробежал этот текст, особо не вдумываясь в прочитанное:

 

УСТАНОВЛЕННЫЕ ФАМИЛИИ УБИТЫХ СТАЛИ ЗАЧИТЫВАТЬСЯ немецкими властями ПО ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯМ по всей Польше.



ВСЁ! Больше никаких доказательств НЕМЕЦКОЙ вины в Катынском преступлении НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Немцы САМИ признались в том, что убили польских офицеров!


Вы спросите — на основании чего автор столь уверенно заявляет об этом?

Что ж, с удовольствием отвечу!

С конца марта по начало июня 1943 года в Катыни германская сторона при участии Технической комиссии Польского Красного Креста провела эксгумацию трупов из обнаруженных там массовых захоронений. Были извлечены останки 4243 польских офицеров, по обнаруженным личным документам установлены имена и фамилии 2730 из них.

ЛИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ У ЗАКЛЮЧЁННЫХ?!!

«Знатоки» скажут, что, согласно Инструкции по содержанию военнопленных в лагерях НКВД 1939 года, запрещалось изымать у военнопленных их личные документы и вещи — следовательно, польские офицеры вполне могли иметь при себе свои «паперы».

На что любой человек «в теме» ответит, что весной 1940 года дела польских офицеров рассмотрело Особое совещание при НКВД: военнослужащие из трех спецлагерей НКВД были «в особом порядке» осуждены и приговорены к исправительным работам на срок от 3 до 8 лет.

То есть — из военнопленных, у которых личные документы ЕСТЬ, они превратились в заключенных, у которых личных документов НЕТ — и быть НЕ МОЖЕТ!

 


Посему личные документы могли быть найдены на трупах расстрелянных в Катыни польских офицеров в трёх случаях:

Первое — должностные лица НКВД в апреле-мае 1940 года каждому польскому офицеру перед расстрелом возвращали его личные документы, деньги и вещи, до того у них изъятые — с тем, чтобы в 1943 году немцам было легче идентифицировать трупы.

Второе — у польских офицеров имелось два комплекта личных документов; один они весной 1940 года сдали в спецчасть и они хранились в их личных делах, а второй — носили с собой. По этому второму комплекту их немцы и распознали. Кроме того, польские офицеры умели мастерски утаивать от сотрудников НКВД деньги (часто — довольно серьезные суммы в польской и советской валюте) и разные ценные вещи — кои затем также были найдены на их трупах.

Третье — личные документы, деньги и вещи польским офицерам были возвращены сотрудниками лагеря в последних числах июля 1941 года, накануне захвата территории северо-западнее Смоленска немецкими войсками — для того, чтобы заключенные могли своим ходом (вагонов для их перевозки в тогдашнем хаосе было не достать) двинутся на Восток, а также для того, чтобы их из-за отсутствия документов не посчитали шпионами врага и не шлёпнули на ближайшем перекрестке.
 



Как уважаемый читатель полагает, какой из трёх вариантов наиболее соответствует действительности?

Ну да ладно, это мы просто отдали должное «Катынскому злодейству» — теперь же вернемся в ситуацию 1939-1940 годов.

Весьма, надо сказать, специфической…

 



Правительство Владислава Сикорского полагало себя в состоянии войны с Советским Союзом — сиречь, Сталин сотоварищи были для «французских» (а затем, после разгрома Франции в июне 1940-го, ставших, благодаря приглашению Черчилля, «лондонскими») поляков врагом номер два.

Впрочем, для некоторых деятелей из шараги пана Рачкевича русские были куда более ненавистными противниками, чем немцы — когда под нажимом Черчилля «польское правительство в изгнании» решило «замириться с Советами», его тут же в знак протеста против такой неслыханной измены идеалам покинули министр иностранных дел Август Залеский, министр юстиции Марьян Сейда и генерал Казимеж Соснковский, официальное «альтер эго» президента Рачинского.

Не смогли эти люди вынести такого позора и поношения — дружбы с русскими!

Но тем не менее, сэру Уинстону эти польские междоусобицы не помешали сделать то, что по условиям сложившейся после 22.06.1941 года ситуации сделать надлежало — он быстро поменял состав игроков…. пардон, польских «министров» — и соглашение о «дружбе» между СССР и Речью Посполитой, называемое договором Сикорского-Майского (от фамилий его подписавших должностных лиц с обеих сторон) было подписано 30 июля 1941 года.

Советский Союз признал утратившим силу Пакт Молотова-Риббентропа и советско-германский договор о дружбе и границах, и дал «добро» на создание на территории СССР польской армии — которая в дальнейшем будет действовать «в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР, в составе которого будет состоять представитель польской армии».

Поляки, в свою очередь, поклялись, что «Польша не связана никаким cоглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Cоюза».

4 декабря 1941 года генерал Сикорский, прибыв в Москву и проведя длительные переговоры со Сталиным, подписал с польской стороны Декларацию правительства Советского Союза и правительства Польской Республики о дружбе и взаимной помощи.

 

Пункт второй оной декларации гласил:

«Осуществляя договор, заключённый 30 июля 1941 г., оба правительства окажут друг другу во время войны полную военную помощь, а войска Польской Республики, расположенные на территории Советского Союза, будут вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками».




Впрочем, довольно скоро договор Сикорского-Майского начал разваливаться.

Армия Андерса, комплектуемая на основании этого соглашения, никакого желания воевать против немцев на советско-германском фронте не изъявляла — а хотела всеми фибрами души удрать из варварской России куда-нибудь подальше от стрельбы, взрывов и смертей — желательно под покровительство британского льва.

В конце концов эта армия убыла с территории Советского Союза в Иран — дабы затем два года таскаться в обозах английской армии и немного пострелять в Италии, у монастыря Монте-Кассино.

Ну а польские силы на оккупированной немцами территории Польши и подавно не признавали русских союзниками — они упорно и настойчиво готовились сражаться с «двумя врагами Польши».

Для чего руководство Союза Вооруженной Борьбы (ZWZ) было разделено на две части — «командиром области немецкой оккупации» был назначен генерал Стефан Ровецкий, а «командиром области советской оккупации» — генерал Карашевич-Токажевский.

14 февраля 1942 года ZWZ была переименована в Армию Крайову, комендантом которой стал генерал Стефан Ровецкий.


Рано или поздно, но противоестественный (разумеется, с точки зрения «лондонских» поляков) союз между СССР и Речью Посполитой должен был разрушиться; он и разрушился — не продержавшись и двух лет!

Как уже было сказано выше, 13 апреля 1943 года немцы официально заявили, что в Катынском лесу ими обнаружены захоронения польских офицеров, расстрелянных Советами.

Причём комиссия Г. Бутца, которая эксгумировала эти останки, в качестве одного из свидетельств того, что злодеяние совершено русскими, предъявила «международной общественности» дневник польского майора Адама Сольского, в котором чёрным по белому было сказано:

 

«21 апреля. Подъём в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах «ворона» (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. ТЩАТЕЛЬНЫЙ ОБЫСК. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали РУБЛИ, РЕМЕНЬ, ПЕРОЧИННЫЙ НОЖИК, ЧАСЫ».



Тем не менее — комиссия Г. Бута массово находит в обнаруженных захоронениях личные документы, обручальные кольца, деньги, ремни, перочинные ножики, часы и прочие личные вещи.

Феерично! «Убитый Советами» польский майор ясно и внятно пишет, что был лишён всех личных вещей — что обычно делается тогда, когда человек становится ЗАКЛЮЧЕННЫМ — а немцы в то же время обнаруживают на трупах массу личных вещей и денег!


Но все эти мелочи «лондонских» поляков не интересовали. С радостным воем «Ату их!!!» они тут же подхватили трещащую по всем швам, наскоро свёрстанную версию доктора Геббельса — и обвинили в смерти своих офицеров Советский Союз.

Товарищ Сталин на подобную пакость со стороны Рачкевича, Сикорского и Ко ответил очень просто:

во-первых, 25 апреля 1943 г. правительство СССР объявило о разрыве дипломатических отношений с польским правительством в изгнании, обвинившим СССР в расстреле польских офицеров в Катыни;

во-вторых, советским правительством были найдены «альтернативные» поляки — Союз польских патриотов (Zwiаzek Patriotow Polskich) во главе с Вандой Василевской — которые в ближайшем будущем и станут для СССР «законным польским правительством», с которым товарищ Сталин предпочтёт иметь дело.


Ну а «лондонские» поляки с мая 1943 года вернулись к излюбленной партитуре — о «двух врагах Польши» — и вновь, как и прежде, стали считать Советский Союз своим исконным, кондовым, безусловным противником.

К сожалению, эти люди имели в Польше довольно значительные вооруженные отряды; пока линия фронта ходила туда-сюда по Русской равнине, это не имело особого значения — но летом сорок четвертого советские войска, тесня вермахт, подошли к границам Польши августа 1939 года.

И с этого момента враждебность «лондонских» поляков к СССР получила возможность из «виртуальной» стать абсолютно реальной — вылившись в целую череду кровавых столкновений, диверсий и террористических актов, в которых русская и польская кровь щедро лились на западноукраинскую и белорусскую землю — к вящей радости вождей Третьего Рейха…

 
загрузка...

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Александру Усовскому
  •  
    12.01.2016 10:38
    №29 Вячеслав Ермолин Россия
    Уважаемый спикер, Вы изучали тему и, возможно, поможете мне понять. Вопрос такой: КА СССР действительно не могла прийти на помощь восстанию, или это было политическое решение? Что говорят эксперты и документы по этому поводу?
     
    вопрос спикеру
    •  
      12.01.2016 10:49
      №36 Александр Усовский Беларусь Вячеслав Ермолин (№29)
      В первые дни восстания - однозначно не могла, поскольку наши части находились в 30-40 километрах от Варшавы с юго-востока и в 70-80 - с востока и северо-востока. Ближе всего подошедшие к польской столице войска 2-й танковой армии 28 и 29 июля попытались перехватить шоссе Варшава-Седлец, но не смогли пробить оборону дивизии «Герман Геринг».30 июля 2-я танковая армия возобновила атаки всеми корпусами. Генерал Радзиевский поставил задачу овладеть Прагой-предместьем Варшавы до 14.00. Однако выполнить эту задачу в тот день нашим войскам не удалось.6 сентября войска 2-го Белорусского фронта Советской Армии штурмом овладели городом и крепостью Остроленка, прикрывавшими подступы к Варшаве с северо-востока 10 сентября началось наступление на центральном участке 1-го Белорусского фронта. С 13 сентября, получив сведения о позициях, занимаемых в городе повстанцами, советское командование стало развёртывать операции по оказанию им помощи с воздуха. 14 сентября войска 1-го Белорусского фронта и действовавшие в их составе части Войска польского овладели Прагой. 15 сентября подразделения Войска польского, взаимодействуя с частями Советской Армии, форсировали Вислу в пределах Варшавы и создали несколько плацдармов на её левом берегу.
      Дивизия им. Траугутта практически целиком погибла, форсируя Вислу и ведя изнуряющие бои против украинских карателей на Воле и Мотокуве.
      Так что нельзя сказать, что Красная армия не пыталась помочь восставшим. Пыталась. Но не смогла.


      Поддержали: Вячеслав Ермолин, Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Кулик, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        12.01.2016 10:58
        №39 Вячеслав Ермолин Россия Александр Усовский (№36)
        Спасибо, примерно так и помнил из прочитанного - планы восставших и КА были несогласованы. Наступление на Варшаву планировалось позже и не было готово. С другой стороны и критически важным для СССР это не было, что-бы прервать все готовящиеся операции и бросить все силы на помощь. Видимо на это и был расчет, что удастся удержать Варшаву большее время. А вообще смахивает на авантюру.
        Поддержали: Сергей Кулик
         
      •  
        07.02.2016 14:28
        №264 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Александр Усовский (№36)

                 Дивизия им. Траугутта практически целиком погибла, форсируя Вислу и ведя изнуряющие бои против украинских карателей на Воле и Мотокуве.

                 Не надо автору использовать польские источники, которые трактуют так, как говорит их имперские амбиции. Это яркий их пример. А ВАС СЧИТАЮ НЕ УКРАИНОФОБОМ. Доказы: единое формирование украинцев для фронта это 14-гренадир-дивизия оружия СС «Галиция», были ещё полицейские батальйоны, из остатков которых в марте 1945г. создана вторая дивизия, уже как укр-армии. По сравнению с 2 миллионами! в 6 русских дивизий оруж-СС (всех их было около 25), РОА РОНА, РОНС, КАзачими корпусами, 800тыс. фрайвиллиге, это фигня, но украинофобам хватит. Тем боле что 14-гренадир-дивизия разбита в Бродовском котле Львовской области 28.07.1944г. и ушло в Австрию на переформирование до 3000 воинов. Так что бить коммун-поляков после 15.09.1944г на Воле они никак не могли. Им поляки приписывают и резню на Волыни с тем же успехом. А делала это успешно дивизия Каминьского из Локотьской республики из Брянских лесов РФ, где живут омосковленые малорусы и белорусы (наш акцэнт остался), поетому поляки божились, что побили их русины.

                 Правильно тогда решил, тов.сталин: пыл поляков остудил (разрешив им умереть на плацдарме). Представьте: погибло бы куча наших братов и выбили бы немцев из Варшавы. АК по заданию Уряда в Лондыне подняло бы свой флаг с орлом. Войско польске красное свой с вороной. Начались бы бои между собой. КрА помогла бы своим. Какой вой бы был в Лондоне –союзников постреляли??!!! А так – их разбили немцы. И то тепер поляки это не могут забыть. «Говорите правду и правда спасёт вас» - Хрестос.

         
        •  
          07.02.2016 15:32
          №265 Александр Усовский Беларусь Василь Дмитрович Рыбчин (№264)
          Я не украинофоб. Я просто хорошо помню, что Хатынь сжег 118-й УКРАИНСКИЙ полицейский батальон, а родную деревню моего деда, Тумановку, что в Могилевской области - серым декабрьским утром 1943 года пришли убивать украинцы из карательного батальона "Днепр". Они жгли и убивали. Убивали всех – из 40 жителей Тумановки остались жить только двое.
          И я это бандеровской мрази НИКОГДА НЕ ПРОЩУ,,,,
          Поддержали: Lora Abarin, Марк Козыренко
           
          •  
            07.02.2016 16:27
            №266 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Александр Усовский (№265)

            А по сути о Варшаве, плз?

                     У меня в семье 2 стрыя в боях погибло (1945, 8гг.) от комендатур и войск НКВД, вывозил мою мать с бабой капитан хахол Кошевой, родился я в бараке в Хабаровской тайге (личка), и уверен что в их составе служили и совки из БР, а не только маскали и хахлы. Красных партизан на правобережной Украине почти не было. В полицаях служили охотно. Так что приходилось присылать из людей, набранных в сёлах черниговского Полесья, ваших соседей. Возглавляли их чекисты. Особо им было туго на ЗУЗ, поэтому туда были рейды п.-отрядов из восточной БР. Поляки из западной БР набирали в батальйоны гильфсполицай и посылали и на Западную воевать с УПА. Там под видом защиты поляков от УПА палили наши сёла, (кр-партизаны из БР и чекитсы под видом УПА палили польские сёла). Разожли, а дальше уже мы заканчивали. Так что мне теперь - НИКОГДА НЕ ПРОЩУ? Список был бы большой… но я нац-т, а не шовинист. Поетому строю отношения со всеми соседями, и маскалей, что приезжают отдыхать в Карпаты ещё ни одного не зарезали, хоть у нас и война!! Так что ошибся я, вы –фоб.

             
            •  
              07.02.2016 16:46
              №267 Александр Усовский Беларусь Василь Дмитрович Рыбчин (№266)
              Да.  бандерофоб. Бандеровские гниды будут для меня всегда врагами. И ненависть к ним мы будем носить на кончиках штыков - пока последняя бандеровская сука не сдохнет. Только так. И никак иначе...
              Поддержали: Селена Права
               
              •  
                07.02.2016 17:13
                №268 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Александр Усовский (№267)

                Да знаю я кто против нас на даунбасе воюет…

                И знаем что не только Путин …йло, а его в этом 80% граждан РФ поддерживают. Но почему не едете в лугандон, чтобы осуществить свою мечту?? Ведь не такой старый как я. УА держит перемирие, может и живой бы вернулся? Только такая терапия шовинюгам помогает – уж поверьте мне. На фронте я не был, только политвыховник –тут меня ищите. Хотя вы «стукач» и от пера, а не от штыка…

                 
  •  
    12.01.2016 12:11
    №58 Kalvis Apsītis Латвия
    Уважаемый Александр! От Вашего рассказа осталась одна загадка. Если власти СССР в 1939-м сочли что государства Польша не существует (ни юридически,  ни фактически), если в 1943-м и 1944-м стали поддерживать альтернативных деятелей от "Союза польских патриотов", то почему вдруг в 1941-м году власти СССР признали правительство Сикорского?

    Получается некрасиво - пока нужна военная поддержка Великобритании и самих поляков, им (даже полякам оказавшимся на территории СССР) разрешают бороться против фашизма с надеждой на восстановление своей оккупированной страны. А как только пришла пора самим выполнять свои объязательства, так находится любой повод, чтобы больше не признать правительство Сикорского. Получается, что СССР грубо кинули своих вчерашних военных союзников - и Великобританию и правительство Польши в изгнании.

    Мой вопрос - почему СССР постоянно "дергался": в 1939-м не признавали, в 1941-м признавали, в 1943-м опять не признавали?
     
    вопрос спикеру
    •  
      12.01.2016 12:20
      №61 Александр Усовский Беларусь Kalvis Apsītis (№58)
      Никаких загадок. Польша закончилась 17 сентября 1939 года, основанием для дальнейшего modus vivendi стал договор с Германией, фактическим хозяином польской территории. 22 июня 1941 года ситуация изменилась - договор 1939 года перестал быть актуальным. Польское правительство Сикорского подписало с СССР соглашение о восстановлении дипломатических отношений (соглашение Сикорского-Майского) - по просьбе пана Черчилля. После того, как польское правительство приняло сторону Германии в вопросе Катыни - отношения с ним были вновь расторгнуты. Нормальная политическая логика. Штаты когда-то считали Талибан героями войны против СССР, потом - врагами, подлежащими безусловному уничтожению, потом - стороной переговоров, теперь - союзником в борьбе с ИГИЛ. Не надо красить СССР в чёрный цвет, это глупо...
      Поддержали: Вячеслав Ермолин, Vlad Bujnij, игорь соколов, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Кулик, Galina Bogdanova, Владислав Суэтин, Владимир Копылков, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        12.01.2016 14:05
        №100 Kalvis Apsītis Латвия Александр Усовский (№61)
        >>> После того, как польское правительство приняло сторону Германии в вопросе Катыни - отношения с ним были вновь расторгнуты.
        ======
        Но не может ли оказаться, что Катынь скорее повод, а не причина расторгнутого соглашения? Про Катынь столько споров по сей день, а в 1943-м году вообще вопрос был крайне запутан - т.к. место преступления находилось под оккупацией и было мало достоверных фактов. Катынь в 1946-м предложили рассматривать в Нюрнбергском трибунале - вряд ли судьи в процессе Нюрнберга "принимали сторону Германии", но Катынь всё-же не приняли там к рассмотрению, и он отсутствует в Нюрнбергском приговоре. 

        Допускаете ли Вы, что причина (а не повод) расторгнутых отношений СССР с правительством Польши в изгнании заключилось в чем-то другом?
         
        •  
          12.01.2016 14:09
          №103 Александр Усовский Беларусь Kalvis Apsītis (№100)
          Повод. Вне всяких сомнений. Причина - "лондонские" поляки были клиническими антисоветчиками и русофобами. Практической пользы от сотрудничества с ними для СССР не было - армия Андерса ушла в Иран, а это 37.000 штыков. Плюс - к этому времени начали формироваться и обретать силу польские просоветские структуры, которым уже можно было доверить управление Польшей.
          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Сергей Кулик, Владимир Копылков, Альфред Альбертович Крумин
           
Комментарии
  •  
    12.01.2016 06:35
    №1 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    О Катыни прочел кучу материалов "за" и "против".
    А тут несколько строк - и все понятно.
    Спасибо.
    Поддержали: Сергей Муливанов, Савва Парафин, Марк Козыренко, Аркадий Шустин, Николай Петрушенко, Ринат Гутузов, Инна Дукальская, Артём Губерман, Vlad Bujnij, Сергей Т. Козлов, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Кулик, Galina Bogdanova, Владислав Суэтин, Александр Усовский, Альфред Альбертович Крумин
     
    •  
      12.01.2016 08:25
      №6 Сергей Балунин Россия Vladimir Kirsh (№1)
      Некоторые поляки настолько ненавидят Россию, что готовы как сами пойти на самоубийство, так и погубить толпу своих сограждан лишь бы доказать "вину" русских. Последняя катастрофа самолета президента Польши тому доказательство.
      Поддержали: Марк Козыренко, Савва Парафин, Ринат Гутузов, Vladimir Kirsh, Сергей Т. Козлов, Ярослав Александрович Русаков, Galina Bogdanova, Владислав Суэтин, Альфред Альбертович Крумин, Селена Права
       
    •  
      12.01.2016 09:38
      №12 Савва Парафин Коста Рика Vladimir Kirsh (№1)
      Чем больше доказательств,тем лучше.Можно еще Мухина почитать,тем кто в теме.
      Отличный спич автора,на сей раз без спорных утверждений.Очень хорошо объяснена логика,цель и время Варшавского восстания.Познавательно для людей,которые интересуются Историей ВМВ,но пока были ограничены,лишь знаниями,полученными из  современных школьных учебников ЛР.
      Поддержали: Ринат Гутузов, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Кулик
       
    •  
      12.01.2016 09:40
      №13 Николай Петрушенко Беларусь Vladimir Kirsh (№1)
      Добавлю от с ебя: На Нюрбергском процессе в расстреле в Катыни обвинялись Геринг и Йодль. Они и их адвокеаты обвинение оспорили и доказали... описку в документах в названии  ивоинской части вермахта и фамилии военнослужащего верм ахта...В обвинительном заключении виновность Генринга и Йодля доказана! Иной суд пока с их обвинения не снимал! В чём проблема?  Проблема в том, что многие не хотят видеть фальшивки в документе Политбюро ЦК ВКПб... 

      Поддержали: Сергей Балунин, Андрей Жингель, Ринат Гутузов, Савва Парафин, Вячеслав Ермолин, Vladimir Kirsh, Вадим Ватсон, Артём Губерман, Людмила Сафронова, Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Кулик, Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      12.01.2016 19:12
      №151 Валентин Антипенко Беларусь Vladimir Kirsh (№1)

      Я бы вам посоветовал прочитать мемуары сына Лаврентия Берии, которого он назвал в честь своего друга Орджоникидзе - Серго.

      В них подробно описывается вся ситуация с Катынью, позицией Лаврентия Берии по этому вопросу, поскольку он высказался против ликвидации поляков. Кстати, ликвидации подлежали далеко не все, а только те, кто имел отношение к издевательствам над советскими военнопленными в 1919-1920 году и активные участники преследования КПЗБ на территории Западной Белоруссии.

      Берия был на волоске от освобождения от должности, так как Жданов предложил Сталину свои услуги, коль Берия против. Принято было решение расстрельные команды сформировать из военных, а НКВД обеспечить доставку. Таким образом, НКВД в Катыни расстрелами не занималось.

      По самым оптимистическим подсчётам советами было расстреляно не более 3 тысяч человек. Остальных туда привезли и подзахоронили немцы, а потом раздули скандал, на который повёлся Сикорский.

      Андерс, с которым воевал и близко общался мой дядя, Казимир (он, польский офицер, тоже находился в плену и ушёл с армией Андерса) - всемирно признанный полководец с огромным авторитетом. Сталин его лично хорошо знал, вёл с ним переписку, а Берия контактировал с генералом и после войны.

      Автор публикации, более или менее убедительно осветив вопросы Варшавского восстания, допустил крупную оплошность, представив Андерса в негативном свете.

      Как специалист, который много занимался этими вопросами, ответственно заявляю, что Андерс спас польскую армию от полного уничтожения под Сталинградом и увёз с собой семьи польских офицеров, находившиеся в ссылке в Казахстане. Особенно детей.

      Его аргументы, с которыми согласился Сталин, ещё раз свидетельствуют, что Андерс проявил себя не только выдающимся военным, но и дипломатом. Для Польши он действительно национальный герой.

      Битва же под Монте-Кассино была очень кровавой. Её тогда называли вторым Сталинградом. Крепость штурмовали войска нескольких государств, входящих в коалицию, однако взять её ценой больших жертв и  военных тактических новшеств удалось только полякам. Я так и озаглавил свой опубликованный очерк: "Второй Сталинград" Он, правда, написан на белорусском языке и положительно воспринят всеми, кто в этой теме разбирается.

      К польской теме всегда надо относиться осторожно, так как не всё так однозначно, как кажется

       

       
      •  
        12.01.2016 22:30
        №161 Артём Губерман Латвия Валентин Антипенко (№151)

        ликвидации подлежали далеко не все, а только те, кто имел отношение к издевательствам над советскими военнопленными в 1919-1920 году и активные участники преследования КПЗБ на территории Западной Белоруссии.

        Абсолютно верно. Но а) по некоторым данным, не 3000, а 1600, причем после фильтрации во всех лагерях; б) это не 20 тысяч, о которых голосят некоторые и в) не только за преследование КПЗБ, но и за политику, проводимую против белорусского и украинского населения на "кресах всходних" (те же УВО и ОУН активно действовали против поляков - в ответ на польские репрессии); в) что касается упомянутых 1600 расстрелянных - поделом. В Нюрнберге развешивали за такие же подвиги.


        Андерс спас польскую армию от полного уничтожения под Сталинградом и увёз с собой семьи польских офицеров, находившиеся в ссылке в Казахстане.


        Что также полностью опровергает версию массовых расстрелов польских офицеров. Потому что в те времена "полумер" не признавали. Когда в 1937-м в "ежовщину" под очередную волну списочных репрессий попали поляки, жившие в СССР, их уничтожили почти всех. У меня так погиб прадед - поляк, предков которого выслали в Сибирь ещё до Первой мировой, работал инженером на КВЖД.

        Соответственно, если бы имели желание покончить с польскими офицерами, так сказать, из классовой ненависти, уничтожили бы всех - и под Смоленском, и в Казахстане.

        Поддержали: Марк Козыренко
         
        •  
          12.01.2016 22:52
          №167 Валентин Антипенко Беларусь Артём Губерман (№161)

          Я тоже видел цифру в 1600 человек, но меня поправили источники, заслуживающие доверия. Хотя лично я, представляя, какой контингент мог быть мобилизованным в польскую армию, тоже склоняюсь, что было меньше 3 тысяч.

          Военные попали только те, кто накануне закончил Вильнюское военное училище (как брат моей мамы), пограничники и небольшие механизированные воинские подразделения. Остальные появились в армии по призыву и тут же попали в плен, т.к. Министр обороны отдал приказ не оказывать сопротивления советам. Его выполнить отказался только генерал Андерс и попытался с боями прорваться в Румынию.

          Мой дядя попал в плен в Вильнюсе, этапировался через Козельск, но никто его в Катынь не уволок 

          Поддержали: Артём Губерман
           
      •  
        12.01.2016 22:41
        №164 Александр Збигневич Янович Валентин Антипенко (№151)
        Извините, что вмешиваюсь, но попробуйте обратиться к логике. Польше переданы десятки томов по расстрелам (из порядка 200).  2 российских президента официально!!! приносят извинения (один из них сотрудник спецслужб высокого ранга), и вы полагаете, что они настолько глупы, чтобы не проверить все досконально. У них-то допуск к архивам есть на все 100%. А вы с Уссовским кто такие, чтобы оспаривать их познания? Ну хоть иногда думайте правильным местом..
        Поддержали: доктор хаус
         
        •  
          12.01.2016 23:08
          №175 Валентин Антипенко Беларусь Александр Збигневич Янович (№164)

          Вы, умник, почитайте сначала материалы о причинах такого  поведения Горбачёва, а потом Ельцина, а уж затем показывайте свои места. В Польшу были переданы дела на всех расстрелянных за период с 1918 года.

          Андерс знал, по какой причине расстреляли часть поляков, так как ему об этом намекнул Меркулов. Потом, находясь уже за пределами СССР и узнав о развернувшейся антисоветской истерии, он отговаривал Сикорского не поднимать скандал вокруг немецкой провокации, но тот не послушался. Возможно, на него вышел Берия, поскольку поддерживал с ним связь и после войны.


          Поддержали: Артём Губерман, Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            12.01.2016 23:25
            №179 Александр Збигневич Янович Валентин Антипенко (№175)
            Иными словами, вы называете российских президентов (Горбачев это СССР), включая ВВП, некомпетентными в этих вопросах людьми? Вы много раз слышали, чтобы он извинялся? Можно не соглашаться с его политикой и не одобрять его методы, но этот человек всегда отвечает за свои слова и держит слово. Уверен (тут не может быть предположу) ВВП знает наверняка. Не могу судить о документах, на которые вы намекаете(ведь ссылки на пруф у вас нет), но НКВД был мастером подделок и провокаций. Доверяться можно лишь железным доказательствам. Опять же, поляки годами просят выдать остальные тома дел, и все время получают отказ. Почему? Предположу, что реалии еще страшнее, чем можно допустить. Иначе, к чему скрывать? А если там доказательства вашей версии, то ВВП вообще выгодно было бы их показать и обелить Россию.
             
            •  
              13.01.2016 12:26
              №208 Валентин Антипенко Беларусь Александр Збигневич Янович (№179)

              В воображении можно построить такое, что советы чуть ли не всю Польшу перебили.

              Путин же - не дурак и не предатель интересов своей страны. После гибели Качиньского под Смоленском из-за пьяного Бласика он ещё раз убедился, что значит вступать в сношения с лицемерными русофобами. Он даже обломки самолёта вроде не отдал, потому что наперёд знал, что это обернётся ему большим геморроем, чем сбитый украинцами малайзийский Боинг.

               

              Поддержали: Альфред Альбертович Крумин
               
              •  
                13.01.2016 12:57
                №212 Александр Збигневич Янович Валентин Антипенко (№208)
                Это вы про воображение ВВП и его возможности, посмотрев архивные материалы, сделать правильный вывод? Вас все таки в детстве уронили..
                А вот про пьяного Бласика у вас снова прокол. Вдова после публикаций подала в суд, была проведена экспертиза. Не подтвердилось..
                А обломки не отдал на радость таким же разжигателям как вы, есть возможность говорить о заговоре. Значит, ему это нужно.
                Я бы вас на работе не держал, слабак..бульбу садить, однозначно.
                 
                •  
                  13.01.2016 23:02
                  №241 Валентин Антипенко Беларусь Александр Збигневич Янович (№212)

                  Откуда вы взялись, всезнайка? Ни кожи, ни рожи. Даже текст перевёртываете так, как вам выгодно. Нашёлся специалист хлопать по плечу и давать оценки Путину, да разглядывать судебные иски польских старушек ))

                  Не сомневаюсь, что вас давно уже с работы выперли и теперь дяди платят за троллинг. Вот вы и кипите весь.

                   

                   

                   
                  •  
                    13.01.2016 23:51
                    №242 Александр Збигневич Янович Валентин Антипенко (№241)
                    Ну, Бог дал мне возможность использовать голову по назначению. Мне повезло, и зарабатывать откровенным враньем не нужно. А еще, я совок. Меня Родина учила вора называть вором , а мерзавца мерзавцем. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза..
                     
  •  
    12.01.2016 07:15
    №2 Леонид Леонидов Латвия
    <Вожди Речи Посполитой, ввергнувшие свою страну в пучину войны с Германией>- читать дальше расхотелось... 


    Поддержали: доктор хаус
     
    •  
      12.01.2016 08:01
      №3 Kurmis **** Латвия Леонид Леонидов (№2)
      А почему расхотелось то?  Что с этой фразой не так?
       
      •  
        12.01.2016 08:25
        №5 Леонид Леонидов Латвия Kurmis **** (№3)
        Альтернативной историей не интересуюсь.
        Поддержали: Vitjok's Vecais, Дмитрий Виннер, Евгений Лурье
         
        •  
          12.01.2016 08:51
          №8 Vitjok's Vecais Латвия Леонид Леонидов (№5)
          историей - надо брать :) и кавычки ....
           
        •  
          12.01.2016 09:32
          №11 Савва Парафин Коста Рика Леонид Леонидов (№5)
          А напрасно.До определенного момента,Польша и Германия были друзья не разлей вода(как позже и СССР с Германией,помню).И даже одну страну успели поделить захватив(как позже и СССР с Германией,помню)..Вот только у Польши был вариант,дружно с Вермахтом воевать с СССР,но из за "польского гонора",она отказалась(Данцигский коридор)..а у СССР его не было никогда..да и не предусматривался.(имхо).И кто из двух стран, Польша,или Германия,больше нежно "любил" СССР(Россию),еще большой вопрос.
          Поддержали: Ринат Гутузов, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            12.01.2016 14:10
            №104 Артём Губерман Латвия Савва Парафин (№11)
            В октябре 1938 года Польша ввела свои войска в Чехословакию одновременно с Германией и оккупировала Тешинскую область. Так что на тот момент (1938 год)  у Польши и Рейха были полные взаимопонимание, любовь и дружба .
            Поддержали: Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков, arvid miezis, Альфред Альбертович Крумин
             
            •  
              12.01.2016 16:58
              №130 Савва Парафин Коста Рика Артём Губерман (№104)
              Спасибо,уважаемый Артем,я именно это и имел в виду.В одной из своих реплик позже,даже дал ссылку на статью с фото архивом события.Это у литовского десантника,память избирательная и выборочная мигрень на цифры или факты.
              Поддержали: Артём Губерман
               
      •  
        12.01.2016 09:30
        №10 Александр Кузьмин Латвия Kurmis **** (№3)
            Да не воевали они с Германией, вся война ограничилась 5-ти дневной защитой склада с амуницией Вестерплатте, при который  поляки потеряли 15 человек убитыми. Вся предвоенная политика Польши была направлена на попытку создания военного союза Польши и Германии против России. Польша от Балтики до Черного моря-вот сладкие грезы вождей Польши и сегодня приоритеты не поменялись. Немцы прекрасно осознавали вероломоство Польши и во избежание удара в спину предпочли иметь Польшу в качестве порабощенной страны.
           По польскому восстанию, одной из причин огромных потерь советских войск 600т. погибших за освобождение Польши, стало именно варшавское восстание. Советские войска после тяжелейшей летней компании и белорусской операции "Багратион" измотанные до предела, с отстающими тылами, неукомплектованными подразделениями были вынуждены  ринутся на выручку восставших, что повлекло за собой необратимые излишние потери. СССР неоднократно приходилось спешить на выручку своих "друзей". Сегодня мы имеет огромную от них "благодарность".Стоило ли? Может Лао-Дзы прав про труп и реку?
          По Катыни, многократно бывал в Смоленской области, в Рудни, Смоленске, советского и пост-советского периода имея друзей не раз в беседах с местным населением поднимался вопрос о расстреле в Катыни, Консенсуса так и не нашли.
          Я думаю по Катыни как и по убийству Кеннеди, башням близнецам, по сбитому корейскому самолету мы никогда не узнаем всей правды.
        Поддержали: Марк Козыренко, Савва Парафин, Ринат Гутузов, Олег Озернов, Kurmis ****, Вадим Ватсон, Nina Palina, Сергей Т. Козлов, Александр Приклонский, Ярослав Александрович Русаков, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
         
        •  
          12.01.2016 09:48
          №15 Савва Парафин Коста Рика Александр Кузьмин (№10)
          А что,России привыкать,получать со временем, "благодарность" от союзников?Одна Болгария чего стоит..
          Или замалчивание причин победы в Арденнах.Да что говорить.Уже Россия напала на Германию и Украину у некоторых современных политиков -русофобов,а концлагерь Аушвиц освобождала..Украинская армия!(((


          Поддержали: Сергей Балунин, Андрей Жингель, Ринат Гутузов, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Galina Bogdanova, Владислав Суэтин, Альфред Альбертович Крумин, Олег Озернов
           
          •  
            12.01.2016 09:56
            №16 Андрей Жингель Латвия Савва Парафин (№15)

            ...концлагерь Аушвиц освобождала..Украинская армия!

            Конечно! Раз фронт назывался Украинским, то естественно в нём воевали украинцы. Так же как и с Белорусским фронтом, в котором воевали исключительно белорусы, и с Волховским, в котором воевали волхи, и с Северо-Западным, в котором воевали северо-западенцы...

            :-)))))

            Поддержали: Савва Парафин, Ринат Гутузов, Александр Усовский, Александр Соколов, Vladimir Kirsh, Сергей Т. Козлов, Евгений Рожков, игорь соколов, Ярослав Александрович Русаков, arvid miezis, Марк Козыренко, Galina Bogdanova, Владислав Суэтин, Альфред Альбертович Крумин, Олег Озернов
             
            •  
              12.01.2016 14:07
              №102 Андрей Батурин Россия Андрей Жингель (№16)
              Ну да, русские с немцами вообще не воевали - ни одного русского фронта не существовало в природе. Да, еще японская молодёжь точно знает, что атомные бомбы на них сбросил СССР.
              Всеобщая и полная современная история Второй мировой войны, в которой США и Евросоюз разгромили СССР...

              Поддержали: Андрей Жингель, игорь соколов, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Galina Bogdanova, Владислав Суэтин, Альфред Альбертович Крумин, Олег Озернов
               
          •  
            12.01.2016 21:50
            №159 Ярослав Александрович Русаков Россия Савва Парафин (№15)
            Савва, искренне приветствую. Рад видеть всех одноклубников - в добром здравии, твердо "стоящих на своем"! Особенно - стаю товарисчей!
              Сказав об освобождении Освенцима(Аушвица) украинской армией (УПА)?! Или Первым Украинским фронтом?! - 
            Вы, уважаемый, забыли упомянуть, что двоюродный дедушка нынешнего президента США - Барака Обамы - ЛИЧНО участвовал в этом славном деле!
              Правда чуть позже...
              Барак Обама во вторник признал ошибочным сделанное им ранее заявление о том, что его двоюродный дедушка во время Второй мировой войны участвовал в освобождении концентрационного лагеря в Освенциме, сообщает агентство Reuters. Ранее представители Республиканской партии напомнили сенатору, что Освенцим освобождали не американские, а советские войска.
               На колу мочало, начинай сказку сначала!
            Советские войска=УПА?!!
            Поддержали: Владислав Суэтин, Олег Озернов
             
            •  
              Да уж..лже освободители Аушвица,уже локтями начали друг друга распихивать..не за горами тот день,когда официальной версией,будет считаться у "свободного прогрессивного человечества",что узников освободили..эсэсовцы!Я уже не удивлюсь..один же "белобилетник"..тьфу ты,"белоленточник",публично заявил,что мол СМЕРШ=Гестапо=СС=НКВД.
              И эта тварь божья,один из руководителей госкорпорации "Роснано".Это та черная дыра,откуда потом уголовные дела возникают..удивляюсь я РФ..Ладно мы,у нас у власти официально стоят антироссийские националисты,но в РФ то..кстати,не в курсе,почему общественная организация РЕК до сих пор не признана "иностранным агентом"?И почему столь одиозные  "трактователи Истории" Русского(Советского)Народа,на теплых постах в государственных кормушках?
              Удачи Вам и здоровья.
              Поддержали: Владислав Суэтин, Ярослав Александрович Русаков
               
  •  
    12.01.2016 08:21
    №4 Борис Бахов Латвия
    два года таскаться в обозах английской армии и немного пострелять в Италии...

    Право на своё мнение имеет каждый. Но вот так хамить не к лицу. Я, к слову сказать, последний год в Англии прожил в Кройдоне. Это южный пригород Лондона. Во время войны здесь располагался военный аэродром, именно с него взлетали "Харрикейны" и "Спитфайры". Битву за Англию в воздухе они выиграли. За штурвалами были и польские лётчики. Кройдонцы это помнят хорошо. Я бы не советовал автору приехать в Лондон с таким спичем и рассказать его человеку с алым маком в петлице.
    Поддержали: Дмитрий Виннер, Валентин Антипенко
     
    •  
      12.01.2016 09:26
      №9 Павел Токаренко Израиль Борис Бахов (№4)
      Если память меня не подводит, т.н. "Битва за Британию"  в воздухе произошла в 1939-1940, до нападения немцев на СССР. Польские летчики в ней участвовали, но к Армии Андерса не имели и не могли иметь никакого отношления, потому как она формировалась уже в 41-м. 
      Поддержали: Александр Харьковский, Марк Козыренко, Александр Кузьмин, Дмитрий Виннер, Андрей Жингель, Сергей Балунин, Савва Парафин, Ринат Гутузов, Александр Соколов, Олег Озернов, Kurmis ****, Вадим Ватсон, Артём Губерман, Vlad Bujnij, Сергей Т. Козлов, игорь соколов, Владислав Суэтин, Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      12.01.2016 09:42
      №14 Александр Кузьмин Латвия Борис Бахов (№4)
         Безусловно многие поляки воевали с немцами и воевали они именно в Англии вопреки позиции своего руководства. Французы из Нормандии-Неман тоже воевали вопреки и под страхом каторги. Но я бы не ставил в один ряд польских и французских  борцов с фашизмом с официальными властями Польши и Франции.
      Поддержали: Александр Харьковский, Савва Парафин, Ринат Гутузов, Инна Дукальская, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        12.01.2016 09:58
        №17 Сергей Балунин Россия Александр Кузьмин (№14)
        В ту войну кто только с кем не воевал! К примеру Англия с Францией - "Операция Катапульта", во время которой было убито 1300 французских моряков. Что не помешало французам объявить себя в конце войны союзниками англичан и победителями немцев.
        Поддержали: Александр Харьковский, Андрей Жингель, Савва Парафин, Ринат Гутузов, Александр Усовский, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
         
      •  
        12.01.2016 10:10
        №20 Савва Парафин Коста Рика Александр Кузьмин (№14)
        Жаль только,что еще больше граждан этих стран,воевали за немцев,или против СССР(.Не стоит забывать и эту грустную страницу в  Истории.
        Поддержали: Сергей Балунин, Александр Кузьмин
         
      •  
        12.01.2016 13:03
        №74 Борис Бахов Латвия Александр Кузьмин (№14)
        Я тоже. И советских солдат не поставлю в один ряд с их начальниками. Есть старая поговорка: города сдают солдаты, генералы их берут.
         
        •  
          12.01.2016 16:03
          №119 Александр Кузьмин Латвия Борис Бахов (№74)
             Только есть одна большая разница, советские солдаты и генералы со всем народам, одни на полях сражений , другие на сельских  полях и в промышленных цехах защищали свою страну и на своей территории в то время как полякам и французам собственные правительства отказали в таком праве и им пришлось защищать страну в далеких чужих краях, отстаивая чужие интересы.Более того это жестко преследовалось, французская охранка мало в чем уступала гестаповской.
          Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Балунин, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            12.01.2016 18:04
            №139 Борис Бахов Латвия Александр Кузьмин (№119)
            Не будем. На оккупированных советских землях гестапо тоже работало не в одиночку. Это, кстати, интереснейшая и мало исследованная тема: как работали государственные структуры в условиях оккупации. Почта, школы, тюрьмы, служащие в местных органах власти. Что мы о них знаем? Практически ничего.
            Поддержали: Евгений Лурье
             
      •  
        12.01.2016 14:16
        №107 Артём Губерман Латвия Александр Кузьмин (№14)

        Количество и национальный состав военнопленных в СССР в период с начала Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года) до окончания Второй мировой войны (2 сентября 1945 года):

        Немцы          2.389.560
        Венгры         513.767
        Румыны       187.370
        Австрийцы  156.682
        Чехи и словаки 69.977
        Поляки        60.280

        Поляки - почётное шестое место.

        Поддержали: Вячеслав Ермолин, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
         
        •  
          12.01.2016 14:18
          №108 Артём Губерман Латвия Артём Губерман (№107)
          Опережают итальянцев (между прочим, союзников Рейха).
          Поддержали: Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            12.01.2016 14:40
            №110 Сергей Балунин Россия Артём Губерман (№108)
            С итальянцам интересная история случилась:
            Всего, около 130 000 итальянцев было окружено в ходе наступления советских войск под Сталинградом. Согласно итальянским источникам,[источник не указан 83 дня] около 20 800 солдат погибло в боях, 64 000 было захвачено в плен и 45 000 итальянцев повезло уйти. В 1943 году, после свержения Муссолини, новое итальянское правительство объявило войну Германии. Немецкие части, расположенные во Львове, были подняты по тревоге, окружили казармы своих бывших союзников, обезоружили их, а затем в течение нескольких дней расстреляли. Расстрелы производились в Цитадели и в Яновском лагере.

            В 1943 году Советская Армия была еще далеко, а то бы и бедных итальянцев на Сталина повесили.
            Поддержали: Артём Губерман, Андрей Жингель, Владимир Бычковский, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков, arvid miezis, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
             
            •  
              12.01.2016 15:04
              №114 Артём Губерман Латвия Сергей Балунин (№110)
              Так дураку ясно - Сталин виноват: не начал в 1943-м наступление на Львов, чтобы спасти итальянских союзников. 
              Поддержали: Владимир Бычковский, Сергей Балунин, Александр Кузьмин, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
               
            •  
              12.01.2016 16:05
              №122 Александр Кузьмин Латвия Сергей Балунин (№110)
              Еще не вечер!
              Поддержали: Сергей Балунин
               
            •  
              12.01.2016 19:05
              №149 Людмила Сафронова Латвия Сергей Балунин (№110)
              И хочется спросить, о чем думало итальянское правительство, подставив под немецкий расстрел своих соотечественников? Это ли не запредельная жестокость? 
               
              •  
                12.01.2016 22:54
                №168 Артём Губерман Латвия Людмила Сафронова (№149)

                Итальянское правительство думало о своей шкуре.

                Когда в 1943-м году запахло жареным, внутри Большого фашистского совета созрел заговор министра Дино Гранди и маршала Бадольо, поддержанный королём Виктором-Эммануилом. В отсутствие Муссолини было созвано заседание совета, на котором дуче отстранили от власти, Бадольо был назначен главой правительства, и тихонько начали договариваться о выходе из войны с англо-американцами. 

                В ответ на такой авангардизм немцы оккупировали подконтрольную им территорию Италии, выкрали Муссолини и сделали его зиц-председателем Итальянской социальной республики под фактическим руководством командующего войсками вермахта в Италии фельдмаршала Кессельринга. Ну и попутно попали под раздачу итальянцы в России. 

                Зато те из членов Большого фашистского совета, кто дожил до конца войны, все как один оказались чуть ли не борцами с фашизмом и участниками Сопротивления. По крайней мере, никто не пострадал и не был привлечён к ответственности. 

                Поддержали: Альфред Альбертович Крумин, Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  13.01.2016 19:22
                  №235 Людмила Сафронова Латвия Артём Губерман (№168)
                  В 1943 году, я думаю,  еще не очень ясно было, как повернется. Это позже все разложили по полочкам:"начало коренного перелома", "коренной перелом"... Ясно стало, когда американцы высадились в Европе. Рано начали они спасать свою шкуру. Держали нос по вету. Видимо, консультировались с нашими "союзниками". Я недавно пересмотрела итальянский фильм "Конформист". Фильм вышел еще в Советском Союзе. Немного устарела стилистика, но в целом очень интересно. Там как раз таки итальянский фашист и убийца быстренько перекрашивается в антифашиста и борца с режимом Мусолинни.  
                  Поддержали: Lora Abarin, Альфред Альбертович Крумин
                   
                  •  
                    13.01.2016 20:32
                    №236 Артём Губерман Латвия Людмила Сафронова (№235)

                    После Сталинграда сомнений в результате не было, были сомнения в сроках. 

                    Что до событий в Италии, то:

                    10 июля союзники высадились на Сицилии (в чём большую поддержку им оказала мафия, что интересно);.

                    24 июля Муссолини отстранили от власти и тут же начались переговоры.

                    Так что да, держали нос по ветру.


                    Поддержали: Сергей Балунин
                     
                    •  
                      13.01.2016 20:49
                      №238 Людмила Сафронова Латвия Артём Губерман (№236)
                       Уже в1943 году союзники надеялись, что так далеко Советская Армия не дойдет. После Сталинграда было еще 2.5 года кровопролитных боев и сражений. Я не разделяю Ваше мнение насчёт ясности в 1943 году. Мафия... Вопрос интересный. Мафия - это коррупция в особо крупных размерах. Диктаторские режимы всегда прищемляли хвост коррупционерам. Для них демократия намного выгоднее. Поэтому и поддержали свержение Мусолинни. Наверное. Может, все и свершилось с подачи мафии?
                      Поддержали: Марк Козыренко
                       
                      •  
                        13.01.2016 21:00
                        №239 Артём Губерман Латвия Людмила Сафронова (№238)
                        В 1943-м состоялась Тегеранская конференция, на которой уже обсуждались такие вопросы, как послевоенные границы, война СССР с Японией и международная безопасность. То есть кто куда дойдёт, было более-мене ясно. 


                        Что до мафии, то итальянская мафия в США, имеющая корни на Сицилии, выступила как "дружественная сила". Недаром после Второй Мировой итальянская мафия до конца 70-х лидировала в США. Наверное, получила "карт-бланш" за заслуги.

                        Поддержали: Сергей Балунин, Людмила Сафронова, Lora Abarin
                         
    •  
      12.01.2016 10:03
      №18 Савва Парафин Коста Рика Борис Бахов (№4)
      Уважаемый Борис.Автор говорит о боевом пути,конкретного воинского подразделения и не грешит против истины.
      Отрицать известные исторические факты сложно,хотя в последнее время это модно.Не слышал никогда,что "Битву за Британию"(лучше придерживаться общепринятых исторических названий),происходившую с 10 июля по 30 октября 1940 года,выиграли "Сталинские соколы" ни от автора спича,ни от какого либо другого историка,или публициста.
      "Армия Андерса" и польские авиа эскадрильи 302 и 303,в составе Британских RAF,это разные воинские подразделения и слава и доблесть вторых,никаким образом не ложится автоматически на первых.Общее у них только одно,они формировались из поляков.Автор прав.
      Поддержали: Ринат Гутузов, Сергей Т. Козлов, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      12.01.2016 10:18
      №24 Александр Усовский Беларусь Борис Бахов (№4)
      Я этот спич рассказываю полякам в Кракове и Варшаве. Плевали они на ваше мнение, пан Бахов...
       
  •  
    12.01.2016 08:46
    №7 Андрей Жингель Латвия
    В конце апреля 2010 года поочерёдно президент Медведев и премьер Путин, а затем, в ноябре и госдума, признали ответственность сталинизма за Катынский расстрел... Странно? Ничуть! Это говорит о человечности русских. Ведь 10 апреля 2010 года произошла авиакатастрофа под Смоленском польской делегации во главе с президентом Качиньским, летевшей на траурные мероприятия. А теперь представим что будет если Россия выложит доказательства своей непричастности к трупам в Катыни. Удар по самосознанию поляков, осознание ими самоглупости будет катастрофичными, коль они президентов теряют за просто так! Россия в очередной раз подставляется ради Польши... ИМХО.
    Пи.Си. Для меня никогда не было вопросом: кто организовал расстрел польских офицеров. Я не принадлежу к тем, кто считает что доктору Геббельсу можно верить... типа: этот то не соврёт! А вообще интересующим я бы посоветовал разведопрос Гоблина: Борис Юлин про Катыньское дело.
    Поддержали: Марк Козыренко, Николай Петрушенко, Сергей Балунин, Савва Парафин, Слава Р, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
     
    •  
      12.01.2016 10:57
      №38 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика Андрей Жингель (№7)
      Признание Путиным-Медведевым руки Москвы в Катыни - идентично анекдоту:
      Кто такой зануда, с точки зрения женщины?
      Это человек, которому легче отдаться, чем доказать, что не хочется...
      Зануда в данном случае - Польша и прочая Европа
      Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      12.01.2016 15:36
      №117 Vlad Bujnij Латвия Андрей Жингель (№7)
      Россия в очередной раз подставляется ради Польши... ===================Сомневаюсь я однако, что ради Польши. Просто обсирать своё коммунистическое прошлое даже во вред своей стране - официальная линия российского руководства. Так было при Ельцине, мало поменялось при Путине (хотя на должности премьера может Путин не захотел идти на конфликт с президентом?), главное коммунистов обратно во власть не пустить.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    12.01.2016 10:18
    №25 Александр Збигневич Янович
    Лет 30 назад в Москве, в центре, был такой Польский Дом. Там проходили встречи с известными поляками и можно было застать интересные открытые дискуссии на любые темы. Однажды я присутствовал на презентации книги, посвященной варшавскому восстанию. Написал ее лондонский поляк, ребенком участвовавший в этих трагических событиях. Я попытался после презентации задать несколько вопросов ему напрямую. В глазах у него был ужас, он был напуган пребыванием в нашей стране. Он только подтвердил версию, что решение принималось в Варшаве.
    Поляки, как и русские, нация с крепкими фаберже. И когда правительство сбежало, а армия не выдержала нападения Гитлера-Сталина, то они все равно продолжали активно бороться. Для армии союзников они были еще и главным информатором. Одна Энигма для них чего стоила, ведь англичане всегда знали о действиях противника наперед.
    Когда советская армия подходила к Варшаве, то им тоже захотелось показать, что и они все это время не сидели сложа руки. Да и опыт взаимодействия АК с Советской армией в Вильно (операция Остра Брама) показал, что такое сотрудничество в принципе возможно. Поэтому, предположу с большой степенью вероятности, и решились на этот непродуманный отчаянный шаг. Еще факт, о котором умалчивают все советологи. Варшавян заставили массово выйти на постройку укреплений для немецкой обороны, они отказались. Что за этим бы вскоре последовало, знают даже сегодняшние разжигатели межнациональной вражды на этом форуме.
    А т. Сталин просто не стал мешать немцам делать его работу. Есть предположения (Рокоссовский после 2х лет сталинских лагерей был крайне осторожен), что он подходил к Сталину с предложениями, но по понятным причинам получил отрицательный ответ. Армия действительно была на пределе, но когда это останавливало т. Сталина..Да и аэродромы поначалу(в самой главной фазе подготовки восстания) он предоставить союзникам отказался. Восставшие остались безоружными, ведь несколько недель назад они почти все отправили в кресы. Отчаянные попытки польских летчиков сбросить вооружение заканчивались сбитием или грузы падали не там. Люди были обречены. 180-200.000 человек было только расстреляно.
    Скакать на костях этих людей должно быть неприлично даже последним пропагандистам.
    Поддержали: Александр Зубарев, Maxime Cheminot
     
    •  
      12.01.2016 10:30
      №27 Сергей Балунин Россия Александр Збигневич Янович (№25)
      А т. Сталин просто не стал мешать немцам делать его работу


      А зачем т. Сталину поддерживать восстание, что было явно направлено против него самого?
       
      •  
        12.01.2016 10:40
        №31 Савва Парафин Коста Рика Сергей Балунин (№27)
        Как версия.
        Русские же часто совершают безумные поступки,отдавая жизни своих солдат,за чужие интересы..а вдруг да повезет?
        Поддержали: Сергей Балунин, Андрей Жингель, Марк Козыренко, Артём Губерман, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
         
        •  
          12.01.2016 10:46
          №34 Сергей Балунин Россия Савва Парафин (№31)
          Может быть. От сюда и великая обида - русские не позволили себя развести, в просак попали сами поляки.
          Поддержали: Артём Губерман, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            12.01.2016 11:07
            №44 Савва Парафин Коста Рика Сергей Балунин (№34)
            Вопрос конечно риторически,но нам,потомкам,глядя на нынешнее глумление над могилами и памятниками в Польше,не просто ответить,а стоили ли жизни 600212 советских солдат освобождения Польши?И я не могу себе честно ответить..
            Поддержали: Артём Губерман, Сергей Т. Козлов, Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков, Galina Bogdanova
             
            •  
              12.01.2016 11:22
              №47 Александр Збигневич Янович Савва Парафин (№44)
              Не читайте советских газет? Трогательная забота пропагандистов разбивается о постоянные просьбы Польши о перезахоронении 2 млн русских солдат к России, из общим ям в лагерях смерти на кладбища. Речь идет о помощи в финансировании, сами все потянуть они не могут. Но ведь это и наша забота тоже! Предположу, что поляки хотят еще и убрать захоронения из центра некоторых городов. По каждому вопросу, предположу, можно и нужно находить решения. Проще, конечно, возмущаться издалека, не принимая участия в решении вопросов по существу.
               
              •  
                12.01.2016 11:52
                №53 Савва Парафин Коста Рика Александр Збигневич Янович (№47)
                Раздолбайство и цинизм чиновников,или работников МИДа,никак не оправдывает вандалов в Польше, оскверняющих уже существующие  захоронения советских воинов и крушащих памятники .Осквернение могил в любой цивилизованной стране,это пощечина не только родственникам погибших,государству из которого они родом,но и самой стране,в которой такое допускают.Воинских захоронений-особенно,ведь обычно это достаточно молодые люди,не прожившие свою Жизнь до конца.Специально не упомянул "отдавшие свою жизнь за..".Отношение к воинским захоронениям бывших врагов,тоже должно быть соответствующим,ибо мертвые сраму не имут.
                Господин Янович,а как бы Вы отреагировали,на разбитый и заляпанный краской монумент в Катыни?И я не про "польский гонор",а про обычную человеческую реакцию.
                Уверен,подобная статья есть и в Польше.

                Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

                1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -

                наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

                2. Те же деяния, совершенные:

                а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

                б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;

                в) с применением насилия или с угрозой его применения, -

                наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

                Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  12.01.2016 12:09
                  №56 Александр Збигневич Янович Савва Парафин (№53)
                  Вы знаете, никто и не спорит, что подобные действия варварство. Однако, спросите себя насколько такие действия часты, на 600.000 только погибших в Польше и 2 млн пленных русских солдат в общих могилах(могу ошибаться по количеству). Они все ухожены. Да и у нас, в России, такие случай не редкость. На Вечном Огне жарят шашлыки и устраивают пляски, пишут непристойности. Новому поколению вообще наплевать..Только есть всегда специально обученные люди, чтобы раздувать это дело.
                  Вот помните случай с байкерами, заявившими, что их никто не остановит, т.к они имеют право. Дикость! А вот калининградский губернатор со своими байкерами без шума и пропаганды поехал с делегацией возложить венки на кладбише в Польшу. Встретили на высшем уровне, помолились за всех погибших вместе и пригласили приезжать ещё. Вот так должно быть всегда, если ты не ставишь задачу расплеваться с соседями и превратить все в фарс.
                  Поддержали: Валерий Курочкин, Vitjok's Vecais
                   
                  •  
                    12.01.2016 12:49
                    №67 Савва Парафин Коста Рика Александр Збигневич Янович (№56)
                    Вы милейший и спорите.Увязывая бюрократические вопросы с варварством.Не могу точно сказать,сколько памятников разрушено ,или демонтировано,(не смотря на международный договор между странами),а сколько могил осквернено в Польше,но у вас же мигрень на цифры начинается,если их достаточно?

                    У НАС?Это Вы Вильнюс уже в Россию включили??Не торопитесь..Россия еще не решила,да и окопы Дали непреодолимое препятствие..
                    Именно грубое искажение Истории,отсутствие Памяти,позволяет и в РФ происходить таким варварским событиям.Что в РФ получает соответствующую оценку и за что вандалы получают адекватное наказание(в отличии от Польши).
                    Помню случай.Действительно дикость.Мирный кортеж мотоциклистов,с оговоренным маршрутом,и заранее объявленными целями-поклонение павшим Предкам в юбилей Великой Победы,лишать этого Права.На что адекватно отреагировали многие байкерские клубы,в том числе и в Польше.Они поехали с ними,или вместо них..Не все же в Европе оскотинились..Они доехали.И поклонились.
                    Это замечательно,что у другой делегации не возникло проблем.И спасибо за помощь.

                    Поддержали: Сергей Балунин, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
                     
                    •  
                      12.01.2016 13:24
                      №82 Александр Збигневич Янович Савва Парафин (№67)
                      Да будет вам ерничать, "волки" были нужны для громкой провокации. Кто их помнит сегодня?

                      В Челябинской области осквернили памятник участникам Великой Отечественной войны. Об этом сообщает пресс-служба областной прокуратуры. По данному факту возбуждено уголовное дело.

                      "В ночь на 24 июня в поселке Новопокровка Варненского района неизвестный осквернил памятник воинам, погибшим в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, нанеся краской красного цвета знаки, подобные нацистской символике", — говорится в сообщении.

                      В Красноярске неизвестные осквернили памятники воинской славы России. Об этом сообщили в Следственном комитете России. Об акте вандализма, совершенном в Гвардейском парке Советского района, в правоохранительные органы сообщили местные жители. Они рассказали, что скульптуры на аллее разрисованы фашистской символикой.

                      Сегодня ночью в Твери осквернили мемориальный комплекс, который торжественно открыли вчера на Комсомольской площади. Нелюди разукрасили памятник синей и черной краской, погнули фонари в парке, разрисовали урны и оставили надпись: "Мы не вандалы", "СССР говно" и памятник Владимиру Ленину напротив политеха. Открытие мемориального комплекса приурочено к 70-летию особождению Калинина. 16 декабря 1941 года – особенная дата в истории нашего древнего города. В этот день наш город был освобождён от немецко-фашистских захватчиков. Открыли памятник именно на этом месте также не случайно, именно здесь в 1941 году проходила линия обороны Калинина.

                      ВСЕГО 11 дней просуществовал Вечный огонь, зажжённый на мемориале в городе Артёме по случаю 63-й годовщины Великой Победы. Погасили его вандалы.

                      В Алексине вандалы сожгли венки у Вечного огня. Цветы к мемориалу Победы 9 Мая возложили ветераны и жители города в память о погибших в годы войны солдатах.

                      Под Тулой школьники сожгли венки у Вечного огня, жаря картошку

                       



                       
                      •  
                        12.01.2016 13:49
                        №91 Савва Парафин Коста Рика Александр Збигневич Янович (№82)
                        А я не ёрничаю
                        И что конкретно,байкеры подложили под Рейхстаг?Бомбу,закладку героина?Может беженцев в седельных сумках перевозили(тогда еще строго было с этим-ни ни).А может их цели,соответствовали заявленным?Кто помнит,говорите?А живущие еще ветераны(дай Бог им здоровья) и тысячи людей,для которых эта 9мая-День Великой Победы.И они доказали что помнят,гордятся и достойны славы своих дедов.Горе Иванам,не помнящим родства,которых Вы мне ниже перечислили..у Вас картотека,или он лайн с Гугла таскали?
                        Сейчас гляну..копировали.Разумно,так быстрее..а вот смысл?Я то об этом знаю..и даже статью УК привел,что их ожидает..
                        Тратить время на польских "героев",мне недосуг..а Вам не интересно.Это же не Россия..

                        Поддержали: Сергей Балунин, Альфред Альбертович Крумин
                         
                        •  
                          12.01.2016 14:04
                          №99 Александр Збигневич Янович Савва Парафин (№91)
                          Давайте я попробую доступнее, а то вы распетушились прилично. Когда люди едут в гости, а они ехали в другую страну, делать громкие оскорбительные заявления все же не стоит. А вот это, имею право, тут мои предки кровь проливали.. Во-первых, не они, а их предки. Во-вторых, вы долбитесь в чужую дверь, и хозяева вас могут запросто не пустить. На мнение самих проживающих вам наплевать. Если задуматься, без киселева, то поляков вытащили из немецкой петли, позволив жить в нашей клетке. При этом сократив значительно их территорию с 389 720 км² в 39г. до 312 679 км² в 45г. Это с приданными немецкими территориями. Из новой Польши вывезли в СССР 1199 заводов. А это ведь наш союзник с 4й армией во второй мировой, Берлин вместе брали, на параде Победы шли рядом..Как вам такое освобождение? Уважать надо соседей и дружить, а не требовать кланяться до бесконечности.
                          Поддержали: Kalvis Apsītis, Vitjok's Vecais
                           
                          •  
                            12.01.2016 16:39
                            №128 Савва Парафин Коста Рика Александр Збигневич Янович (№99)
                            Я пока в зоне не был,но вот с термин "распетушились",в русскоговорящем пространстве,пост советского общества,имеет несколько значений..аккуратнее употребляйте с незнакомыми людьми))
                            А заявления последовали  До,или После нездоровой шумихи вокруг мотопробега?И в каком из них прозвучало,что именно "серые волки" кровь проливали,а не их предки?Может ссылку на видео дадите?А для  Вас "Киселев" и "задуматься",обязательный симбиоз,если мне предлагаете рискнуть и  один из компонентов убрать?))
                            А с чего Вы решили,что я начну сопереживать поляком по поводу их территориальных потерь?)Хотя Львов с областью готов уступить,забрав бывшие Прусские земли и вольный город Данциг в придачу..да,про Вильно забыл..ну его Белоруссии,ибо заслужила своей борьбой в ВОВ.
                            "Из новой Польши вывезли в СССР 1199 заводов."(с) Ссылку не дадите на источник?Или Баба Лера это в фейсбуке сказала?

                            "Уважать надо соседей и дружить, а не требовать кланяться до бесконечности."(с).Золотые слова!Тем более что РФ забыла и Польскую войну и счет не предъявила,а вот поляки...

                            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
                             
                          •  
                            12.01.2016 16:46
                            №129 Сергей Т. Козлов Аруба Александр Збигневич Янович (№99)
                                 Вот это вот: "Уважать надо соседей и дружить, а не требовать кланяться до бесконечности"  Вы в латвийский Сейм направьте и копию,  Президенту, не забудьте!
                            Поддержали: Александр Сергеевич, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
                             
      •  
        12.01.2016 10:45
        №33 Александр Збигневич Янович Сергей Балунин (№27)
        Что, они там все кричали долой Сталина? Дружеских чувств они по понятным причинам они к нему не питали, ведь это он с Гитлером напал на их страну. Им надо было выходить с цветами? Сталин тащил за собой заразу в Европу и освобождать он никого не собирался. Да и Гитлера надо было добить именно в Берлине.
        Русский Солдат, вот кто настоящий Освободитель. Он ведь там тоже не собирался умирать за каких-то поляков, все хотели вернуться домой. Остались бы НКВД и политработники для чисток. Уничтожение элиты должно было продолжиться теперь уже в Польше. Вы пошарьте в инете, некоторые немецкие концлагеря продолжали работать после освобождения, там содержали неугодных.
        Поддержали: Александр Усовский, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          12.01.2016 10:58
          №40 Сергей Балунин Россия Александр Збигневич Янович (№33)
          Вы пошарьте в инете, некоторые немецкие концлагеря продолжали работать после освобождения, там содержали неугодных.

          Секрет полишинеля. Там были развернуты фильтрационные пункты. Одних по домам, других в действующую армии, а кто сотрудничал с немцами отбывать срок.
          Поддержали: Александр Сергеевич
           
        •  
          12.01.2016 14:26
          №109 Артём Губерман Латвия Александр Збигневич Янович (№33)
          Сталин тащил за собой заразу в Европу и освобождать он никого не собирался.

          Правда? А вот австрийцы и югославы не в курсе как-то...

          Если у кого-то есть претензии к тому, как был устроен послевоенный мир в Европе, то предъявлять претензии надо тем, кто рисовал границы этого мира в Ялте и Потсдаме. Но предъявлять претензии Британии и США кишка тонка, вот и ограничиваются Сталиным - мол, он один виноват. 

          Поддержали: Сергей Т. Козлов, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Альфред Альбертович Крумин, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            12.01.2016 14:44
            №111 Александр Збигневич Янович Артём Губерман (№109)
            Вы абсолютно правы! Им ведь заразу не втащили (или мне показалось). Солдат Освободитель ушел из Австрии, ну с Югославией там все сложнее, и отношения людей замечательные. Мы же не нападали на Австрию, не прессовали жителей, НКВД там не задержался, не отхватили от территории.. Ушли спокойно, и правильно сделали.
            А претензии поляков к Британии и США действительно(особых) нет, они же с Гитлером не делили Польшу. А встревать в новую войну не входило в их интересы.
             
        •  
          12.01.2016 23:26
          №180 Ярослав Александрович Русаков Россия Александр Збигневич Янович (№33)
          Оченно рекомендую вам, судя по всему, вьюнош, посмотреть "Отец солдата", "В бой идут одни "старики", "Аты-баты шли солдаты"...Могу еще привести целый ряд...
            Стесняюсь спросить - ви таки медленный газ? 
          Русский Солдат, вот кто настоящий Освободитель.
          №33 Александр Збигневич Янович...
            Грузины, башкиры, татары, дагестанцы(среди которых около 40 национальностей), литовцы и эстонцы, латыши и молдаване, узбеки, таджики и киргизы, и.т.д. - ВСЁ ЭТО - русские?!! Воевавшие на фронте и в тылу...
             Как же вам неймется то...
            Победу в Великой Отечественной войне - ИСЧО РАЗ (для особо одаренных) - одержал СОВЕТСКИЙ НАРОД!
            Да, "львиная доля" потерь пришлась на белорусов, русских и украинцев - три братских народа...
            А остальные? Псу под хвост - по вашему?!


          Поддержали: Альфред Альбертович Крумин
           
    •  
      12.01.2016 10:36
      №28 Савва Парафин Коста Рика Александр Збигневич Янович (№25)
      Скакать на костях этих людей должно быть неприлично даже последним пропагандистам.===Игнорировать и утаивать правду,благодаря которой и появились эти самые кости,преступление.

      P.S.Поведение Лондонского правительства,в чем то напоминает призывы по ТВ некоторых лицедеев к Народу, 3-4 октября 1993 года в Москве..
      Поддержали: Вячеслав Ермолин
       
    •  
      12.01.2016 10:38
      №30 Александр Усовский Беларусь Александр Збигневич Янович (№25)
      "армия не выдержала нападения Гитлера-Сталина" - жесть. Пан Янович малость плавает в хронологии. Ну как малость? Боюсь, он даже не совсем ясно представляет, какой сейчас год... Немцы напали на Польшу ранним утром 1 сентября 1939 года. РККА перешла границы бывшей Польши ранним утром 17 сентября 1939 года - и примерно до обеда 19 сентября НИКАКИХ столкновений с Войском Польским не имела - ввиду отсутствия последнего. С отступающими к румынской границе (куда к этому времени свинтило все польское военное и политическое руководство) разрозненными польскими частями красноармейцы Украинского фронта встретились лишь к вечеру 19 сентября. Тогда же с польскими подразделениями встретились войска Белорусского фронта.
      "Одна Энигма для них чего стоила" - Алан Тьюринг был поляком?
      "Еще факт, о котором умалчивают все советологи. Варшавян заставили массово выйти на постройку укреплений для немецкой обороны, они отказались" - жесть. /Аффтар жжот, как принято в таких случаях писать.
      "Есть предположения (Рокоссовский после 2х лет сталинских лагерей был крайне осторожен), что он подходил к Сталину с предложениями, но по понятным причинам получил отрицательный ответ" - то есть переправа 3-й пехотной дивизии (им. Ромуальда Траугутта) на левый берег была сугубо польском самодеятельностью?
      "Отчаянные попытки польских летчиков сбросить вооружение заканчивались сбитием или грузы падали не там" - Авиацией Белорусского фронта было совершено 4821 самолёто-вылетов в район Варшавы, из них 2535 вылетов со сбросом грузов, 1361 — с нанесением штурмовых и бомбовых ударов по противнику, 925 — на прикрытие с воздуха восставших районов и 100 — на подавление средств ПВО противника. Восставшим было сброшено одно 45-мм противотанковое орудие с боекомплектом в 30 шт. артиллерийских снарядов, 156 шт. 50-мм миномётов (с боекомплектом в 37 216 шт. 50-мм миномётных мин), 505 противотанковых ружей, 1478 автоматов; 520 винтовок; 669 карабинов, 41 780 гранат, более 3 млн патронов, средства связи, 131 221 кг продовольствия и 515 кг медикаментов.

      Поддержали: Савва Парафин, Андрей Жингель, Vladimir Kirsh, Артём Губерман, Вячеслав Ермолин, Nyarfo Hun, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        12.01.2016 11:07
        №43 Александр Збигневич Янович Александр Усовский (№30)
        Подготовленный товарищ, сразу цифрами от совинформбюро..самыми достоверными:)) столько лет эту версию лелеяли. Факт остается фактом- не помогли, остальное разговоры в пользу бедных.
        Вы вообще игнорируете сам факт сговора Гитлера-Сталина и нападение на суверенное государство с признанными границами. Сейчас вы снова споете подготовленную песенку про то, как плохо себя вели перед войной все политики, а нам надо было выйграть время и пр..Чушь собачья
        Все переговоры Запада с Гитлером велись с целью предотвращения войны. Нападение же варварами на суверенное государство это конкретное действие с массой жертв. Это вовсе не договор о намерениях. Было ли желание запада направить двух недоумков самих на себя, думаю да. И тот и другой активно готовились к войне. Не путать с Русским народом (всех национальностей).
        Да и вот это игнорирование военных действий, ну совсем не комильфо. Почитайте про оборону Гродно(есть прекрасный современный документальный фильм, Obrona Grodna на ютубе), в Вильно слабо сопротивлялись, зато Львов как бился! А почитайте про оборону поляками Брестской крепости..Последняя крупная польская военное подразделение сдалось 2 июня. Сталин же ударил в спину 17 сентября.
        И вот только не надо про слабое сопротивление армии, мы бежали еще быстрее (Минск сдали на 6й день). Слава Богу было куда, и сзади Япония по-сталински не воткнула нож..

        Поддержали: Александр Усовский, Валерий Курочкин, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          12.01.2016 11:21
          №46 Александр Усовский Беларусь Александр Збигневич Янович (№43)
          Я уж думал, такие клинические либералы давно повывелись, вместе с бабойЛерой.... Нет, живы курилки! Пыхтят, проклинают Сталина, про "удар в спину" обязательно ввернут.... Любопытный экземпляр. По ходу, кроме "Огонька" времен Коротича более ничего не читал. Ну и правильно! Зачем? Ведь главное - вера. 
          Не смею мешать. Продолжайте верить в свои догмы. Со стороны это немного смешно, немного жалко, но в целом - безвредно.
          Желаю успехов!
          Поддержали: Андрей Жингель, Сергей Кузьмин, Вадим Ватсон, Марк Козыренко, Савва Парафин, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Людмила Сафронова, Евгений Рожков, Nyarfo Hun, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
           
        •  

          Подготовленный товарищ, сразу цифрами от совинформбюро..
          ================
          вот беда, соврать не дали проклятые цифры!
          Поддержали: Савва Парафин, Александр Сергеевич, Nyarfo Hun, Альфред Альбертович Крумин, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          12.01.2016 15:59
          №118 Внук Владимир Александр Збигневич Янович (№43)

          Жесть... читаю вас, Александр Збигневич Янович, и  не пойму: вы действительно верите в то, что пишете, или тщательно прикидываетесь? "Все переговоры Запада с Гитлером велись с целью предотвращения войны" и "вы вообще игнорируете сам факт сговора Гитлера-Сталина и нападение на суверенное государство с признанными границами". Милейший, Мюнхенский сговор, в результате которого фашистские государства: Германия, Польша, Венгрия - разделили Чехословакию ничем не отличается от пресловутого "пакта Молотова-Риббентропа", лишь за одним исключением - первыми перекройку границ начали Польша и Германия, и вследствие этого прецедента начался мировой пожар. И потому главные виновники в мировой войне это фашистские Германия и Польша.

            

          Поддержали: Владимир Бычковский, Людмила Сафронова, Евгений Рожков, Galina Bogdanova, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          12.01.2016 23:45
          №185 Ярослав Александрович Русаков Россия Александр Збигневич Янович (№43)
          Все переговоры Запада с Гитлером велись с целью предотвращения войны.
          http://imhoclub.by/ru/material/varshavskoe_vosstanie_protiv_kogo_ono_zatevalos#ixzz3x4J1Zz7v
           
            Я "шизею" от аффтора! Жжот - не по децки!

            Несколько мыслей от любимого мной Марка Твена(псевдоним). 
            Настоящее же имя - Сэмюэль Клеменс...Как про вас!!!

            "Когда Марк Твен был редактором газеты, однажды к нему пришел
          какой-то автор. Под глазом у него был огромный синяк. Марк Твен внимательно прочитал его рукопись. Потом поднял голову и сочувст- венно спросил: - Ах, сэр, я вас отлично понимаю. В какой же редакции вы предложили свое сочинение, перед тем как прийти ко мне?"
          "В журнал, который редактировал Марк Твен, принёс однажды свою
          статью слабый, но очень самонадеянный писатель. Марк Твен добросовестно прочёл рукопись и потом сказал автору: 'Знаете, что врачи предписывают людям есть рыбу, потому что фосфор, который в ней содержится, способствует мозговой деятель- ности?' 'Ну, а зачем вы мне это говорите?' — наморщил автор лицо. 'По той простой причине, — ответил Марк Твен, — что, если вы лично захотите написать что-нибудь приличное, вам, не иначе, придётся съесть целого кита.'
          Ешьте рыбу!!!
           
      •  
        12.01.2016 11:13
        №45 Александр Збигневич Янович Александр Усовский (№30)
        виноват, описка. Последнее крупное польское подразделение сдалось 2 октября, в районе Белостока(надеюсь вы и сами догадались). А лучше всего наше неприличие выставлено на совместном с гитлеровцами параде в Бресте. Можете вбить в инете парад в Бресте, с красочными фотографиями и заверениями в вечной дружбе.
         
        •  
          12.01.2016 12:20
          №62 Савва Парафин Коста Рика Александр Збигневич Янович (№45)
          А начать тему парадов,следует с этого..Дружба и военное сотрудничество в захвате Чехословакии Германией и Польшей..уж будьте последовательны,или знаний не хватает?Или память подводит?То помню,а то не помню?..Это же  день Воинской Славы,Войска Польского..полюбуемся?


          А закончить тему,вот этим Парадом...https://www.youtube.com/watch?v=Cfk3OWPQ_IE
          Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            12.01.2016 12:42
            №65 Александр Збигневич Янович Савва Парафин (№62)
            Да будет вам с этим старьём носиться. Сколько народу погибло при защите Чехословакии? Никто даже не выстрелил вверх! А ведь мощность заводов Шкоды была больше, чем все предвоенные возможности Англии. Руководство страны заявило, как же так, мы шесть столетий строили Прагу..Они способны были только вывезти на пароходах награбленное в России после предательства Колчака, при содействии Советского правительства. Защищаться они и не собирались..нет там фаберже.
            А вот это про "гиену Европы", тоже старая песня. Уши из Тешинского конфликта растут из 20х  годов. Когда 3 империи рухнули, то новые государства определяли границы. В области большинство населения было поляками, на этом строили свою аргументацию поляки. Дважды там подавлялись восстания поляков, требовавших вхождения в состав Польши. Международная комиссия была склонна была отдать историческую часть Богемии Польше. Тогда чехи, имевшие близкие отношения с совдепией, пригрозили запросить помощь у Советов. Польша была молодым и слабым государством, вынужденным держать войска на границе с Германией и воевать с большевиками одновременно. Потянуть 3й конфликт она была не в состоянии, поэтому и отступила тогда. Но польский Крымнаш наступил в 38м, под плевание союзников, еще в 20х признавших эту территорию польской.
            Если вам интересна моя личная оценка, то я считаю, что поляки поступили тогда неправильно. Может быть как раз поэтому они сегодня так резко реагируют на призывы из России разделить Украину. Они сделали выводы.
             
            •  
              12.01.2016 13:36
              №88 Савва Парафин Коста Рика Александр Збигневич Янович (№65)
              Ой..будет,говорите, со старьем возиться?А на сколько моложе парад в Бресте?"Пособие для тролля" от зубов(копыт?) прям отлетает..нет аргумента-смени тему,или заболтай!
              А из какого конфликта,торчат уши появления независимой Польши?Хотите поговорить?О предательстве АНТАНТой своего союзника- России,его легитимного правительства.И не нужно мне говорить,что мол временное правительство,при определенных условиях обещало..условия не выполнила Польша,да и России много чего обещали..Босфор и Дарданеллы к примеру..
              Честно?Не интересует Ваша личная оценка.А вот ложь,полуправда из Ваших уст,в публичном пространстве да..она мне не по душе.
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
               
              •  
                12.01.2016 13:46
                №89 Александр Збигневич Янович Савва Парафин (№88)
                спасибо! я понял по существу вам возразить нечего..
                А Босфор и Дарданеллы, как и Константинополь, могли быть действительно нашими (если бы не содержимое пломбированных вагонов).  Правда, брать пришлось бы тоже самим..А вот возражать союзники бы уже не смогли, обещано было. А так, ленинское золото поехало в Германию, проигавшей стороне.
                Ну, это вас не от хорошей жизни вас на разбор РИ потянуло. Только я сторонник белой России, любая вертикаль для меня тупик.
                 
                •  
                  12.01.2016 13:56
                  №93 Савва Парафин Коста Рика Александр Збигневич Янович (№89)
                  Цитируем вторую часть учебника?))

                  Ну, это вас не от хорошей жизни вас на разбор РИ потянуло. Только я сторонник белой России, любая вертикаль для меня тупик.===Под столом)))Поляк?Сторонник "белой России"?Да Вас родня проклянет,узнай ЧТо Вы тут строчите,под ником)))Никаких денег не нужно будет))
                  А что такое,"Белая Россия",милейший?Поясните..Ваше видение термина.
                  И учителям Вашим привет от меня))За перл про Россию и "любая вертикаль для меня тупик."(с)
                  Поддержали: Сергей Балунин
                   
        •  
          12.01.2016 14:54
          №112 Артём Губерман Латвия Александр Збигневич Янович (№45)

          Парадом в Бресте нынче пугают только умственно отсталых.

          Была церемония передачи территории под юрисдикцию СССР - согласно договоренностям, когда воинское подразделение одной страны покидает территорию и уходит за демаркационную линию, второй - эту территорию занимает. Части немецкой и советской армий проходили центр города в разное время - советские с 8:00 утра, а немецкие после 16:00, что опрокидывает тезис о «совместном параде». Данное действо предусмотрено военными уставами и к параду никакого отношения не имеет. Или Вермахт должен был стыдливо покидать завоёванный Брест под покровом ночи, а Красная армия  - вступать в город огородами?

          Кстати, комбриг Кривошеев и генерал Гудериан - не те фигуры, чтобы обмениваться заверениями в вечной дружбе.

          Жду откровений о совместном штурме Вермахтом и РККА Брестской крепости в 1939-м.

          Поддержали: Сергей Балунин, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, igor reut, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин, Константин Рудаков
           
        •  
          12.01.2016 16:06
          №124 Внук Владимир Александр Збигневич Янович (№45)
          Господин соврамши Янович, а можно спросить: кто принимал парад - Кривошеин или Гудериан? И кто командовал парадом - Гудериан или Кривошеин? Для церемонии парада эти лица обязательны! Ну, если вы служили в армии и знаете, что такое парад или хотя бы построение. Пожалуйста, дайте ответ, только с первого раза. Не ответите ни с первого, ни со второго, ни с десятого, ни с сотого. Потому что "парадом" никто не командовал и никто его не принимал. Знаете, почему? Никакого парада в Бресте не было. Германская сторона выводила из белорусского города Бреста войска, советская вводила. Этот процесс (одновременного вывода и ввода войск) и был назван впоследствии фальсификаторами вроде вас "парадом".
          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            12.01.2016 16:23
            №127 Юрий Деточкин Россия Внук Владимир (№124)
            "а можно спросить: кто принимал парад - Кривошеин или Гудериан?"
            А вот есть версия, что оба: "Споры вокруг парада начались на самом деле сразу после войны. Оба главных участника парада – генерал Гейнц Гудериан и комбриг Семен Кривошеин написали мемуары.

            Гудериан в своих воспоминаниях сказал, что принимал именно парад. Кривошеин всячески старался доказать, что парада не было, и что несмотря на настойчивые требования Гудериана провести его, церемонии были сокращены до состояния торжественного марша...

            Парад (или торжественный ввод-вывод войск) проходил на улице Ленина перед зданием нынешнего облисполкома. 70 лет назад 22 сентября перед этим домом был установлен небольшой помост, на котором стояли Кривошеин с Гудерианом." (Самый спорный парад Второй мировой войны)

             
            •  
              12.01.2016 17:35
              №136 Внук Владимир Юрий Деточкин (№127)
              Знаете, в Вооруженных силах есть такая штука, как строевой устав. И передвижения, построения, торжественные марши и уж тем более ПАРАДЫ строго регламентированы. И такое выражение как "есть версия, что оба" не проходит. Повторюсь действие подразделений РККА и Вермахта в Бресте 21-22 сентября 1939 года никак не соответствуют уставу РККА. Насчет Вермахта не знаю - не компетентен. Но учитывая то обстоятельство, что сам Гудериан был категорически против передачи Бреста СССР, поводов для торжества у самих немцев было немного. 
              Поддержали: Юрий Деточкин
               
              •  
                12.01.2016 18:07
                №141 Юрий Деточкин Россия Внук Владимир (№136)
                "И передвижения, построения, торжественные марши и уж тем более ПАРАДЫ строго регламентированы." Признаюсь сразу- мне совершенно не интересна тема (а значит и мнение по этой теме уважаемых одноклубников), которую предложил автор, просто обращаю Ваше внимание, что согласно Строевого Устава пехоты РККА, принятого в январе 1939 года в Главе 10 есть "Примечание. Командующий парадом может установить другой порядок прохождения войск."
                А впрочем считайте, как Вам угодно...
                 
    •  
      180-200.000 человек было только расстреляно.
      Скакать на костях этих людей должно быть неприлично даже последним пропагандистам.============================================А скакать на костях 600тысяч советских солдат можно? Русские должны были умыться кровью, положить ещё столько же русских воинов, чтобы спасать тех, кто не удосужился даже поставить в известность командование Красной Армии о намерениях и сроках восстания? Кровь русского солдата ничего не стоит? Ну конечно, кто ж её считал.
      Поддержали: Внук Владимир, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      12.01.2016 22:36
      №163 игорь соколов Латвия Александр Збигневич Янович (№25)
      Странный подход.
       "Скакать на костях этих людей должно быть неприлично даже последним пропагандистам" - где тут скачут на костях восставших?. В польских описаниях обсуждаемых событий, советское правительство описывается в худших красках чем здесь, польское в изгнании. 
      "Армия действительно была на пределе, но когда это останавливало т. Сталина." - т.е. Сталин русские жизни за ценность не считал, ну так взял бы да помог. "180-200.000 человек было только расстреляно" - может русские каким-то боком в этом виноваты?  "Еще факт, о котором умалчивают все советологи. Варшавян заставили массово выйти..." - а чего его замалчивать-то советологам? Или тогда советским стыдно бы стало, что не сдохли за таких гордых людей? Какая-то дикая "халявность": ну вы ж могли еще людей положить, но нам помочь в нашем "необдуманном" шаге.
      Сохранил тогда Сталин войска, и слава Богу. Десятки тысяч чьих-то дедов и бабок живы остались. 


      Поддержали: Марк Козыренко, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        12.01.2016 22:50
        №166 Александр Збигневич Янович игорь соколов (№163)
        Вы полагаете, что Сталина волновали чьи-то жизни? Только при штурме окруженного Берлина чудовище положило 500.000 солдат.
        Он умер в 53 году, все знают, что был редким мерзавцем. И все равно его точка зрения на события 2й мировой тиражируется до сих пор.
         
        •  
          12.01.2016 22:56
          №169 Марк Козыренко Латвия Александр Збигневич Янович (№166)
          А другие правители были все сплошь ангелы? Вы написали опять редкостную чушь - Сталин был сын своего времени, как и все прочие, а власть, причём любая - плотно лежит в руке Сатаны, так что не обольщайтесь: они все мерзавцы, другие там не ходят.
           
          •  
            12.01.2016 23:07
            №173 Александр Збигневич Янович Марк Козыренко (№169)
            Не знал, что вы еще и поклонник Садо-Мазо. А вот Россия вполне могла обойтись и без этого мерзавца, как и без этого поганого большевизма. Всякая власть от Бога, а безвластье от Сатаны. Отвергнув Бога, содержимое пломбированных вагонов породило хаос и разруху, прежде всего в головах.
             
            •  
              12.01.2016 23:12
              №176 Марк Козыренко Латвия Александр Збигневич Янович (№173)
              Не надо оппонентам приписывать свои наклонности. Могла Россия обойтись без него, не могла - науке это не известно точно так же, как и наличие/отсутствие жизни на Марсе. Может, при отпущенных вожжах страна развалилась бы на части и погрузилась в круговорот кровавых разборок с такими жертвами, что чертям в аду стало бы тошно - вы можете гарантировать, что это было бы не так?
               
              •  
                12.01.2016 23:41
                №184 Александр Збигневич Янович Марк Козыренко (№176)
                Ну, там это вы затеяли про руки Сатаны и неизбежности мерзавцев у власти. Чего уж обижаться..
                Я не могу ничего вам гарантировать, но я привык видеть хорошее. И вообще себе слабо представляю, что могло бы быть еще хуже. Могу лишь предположить, что поживи экспериментатор на пяток лет дольше, все могло бы нормализоваться. Вот и НЭП он запустил, осознал свои ошибки и возможно вывернул бы Россию в свою колею. Вот и Черчиль со мной частично согласился:)) "Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингисхан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие – логика, его расположение души – оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан; его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение – спасти мир; его метод – взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя... Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины... Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть".
                Чем вам не версия?
                 
            •  
              12.01.2016 23:33
              №182 Артём Губерман Латвия Александр Збигневич Янович (№173)
              Хаос и разруху породили русские генералы, депутаты Думы и даже члены Императорской фамилии, вынудившие Николая номер два (самодержца и между прочим верховного главнокомандующего)  отречься. После чего указ Керенского № 1 доконал армию, полностью развалив дисциплину. Большевиков в тот момент и близко не было.

              А Россию, наверное, спас бы дед нынешней княгини Леониды Мухосранской - Кирилл, который первым из членов императорской фамилии нарушил присягу Государю, нацепил красный бант и заявил, что он лично и вверенная ему воинская часть перешли на сторону Государственной думы и рады происходящей революции.

               
              •  
                13.01.2016 00:01
                №186 Александр Збигневич Янович Артём Губерман (№182)
                Вы свалили в кучу правду и выдумки. Россия созрела для перемен, самодержавие уже было обречано. Только вот бизнес, а он был тогда национально ориентированным, не взял власть в свои руки. А про болтунов после февральской все так.

                Генерал-лейтенант Цихович в ответ на телеграмму Н.В. Крыленко от 1(14) декабря 1917 года с требованием руководствоваться положением о демократизации, разосланным ВРК при Ставке, писал, что «армия уже демократизирована до такой степени, что на мировой чаше весов она исчезла и никто с ней не считается» и снятие погон, единственного знака, по которому можно хоть приблизительно отличить полки многомиллионной армии, «превращает её в серое скопище человеческих тел»


                 
        •  
          12.01.2016 23:24
          №178 Артём Губерман Латвия Александр Збигневич Янович (№166)

          Поздравляю в очередной раз соврамши.

          В Берлинской операции с 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. 

          При этом в наступательном сражении при взятии Берлина было уничтожено свыше 400 тыс. немцев.

          Так что врёте подло и бездарно.

          Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Владимир Алексеев
           
          •  
            14.01.2016 11:29
            №243 Александр Збигневич Янович Артём Губерман (№178)
            Потрудитесь в ютубе найти разбор этой операции на Российским ТВ. И, пожалуйста, не пичкайте меня версией от т. Сталина. Столько лет прошло, а источник все тот же. Да и речь совсем о другом. Еще раз, сосредоточьтесь, т. Сталину было наплевать на жизнь солдата, и человека вообще. Прокрутите в голове сцену из фильма, где руководству докладывают о взятии первого этажа Рейхстага. Он, окружив Берлин, мог заставить его сдаться..или сравнять с землей, как союзники сделали это с Дрезденом. Но сохранить своих солдат, тех самых, о которых вы так редеете на словах. 2м людоедам хотелось поставить жирную точку. В разборе операции вы найдете мнение американского генерала, который скажет, что ему и в голову не пришло бы потерять такое количество людей. За всю войну, а они воевали еще и с Японием и на островах, они потеряли 418 тыс. чел. Вот эта версия о событиях, от т. Сталина и вас, очень дурно пахнет..
            Я бы предпочел, чтобы мой дед вернулся живым..Увы, он не бегал с карандашом, придумывая красивые истории.
             
            •  
              14.01.2016 15:30
              №244 Артём Губерман Латвия Александр Збигневич Янович (№243)

              Потрудитесь в ютубе найти разбор этой операции на Российским ТВ.

              Прокрутите в голове сцену из фильма, где руководству докладывают о взятии первого этажа Рейхстага.


              Для начала проинформирую, что, во-первых, "трудиться" что-то искать я не обязан.

              Во-вторых, те, кого интересует истина, а не возможность лишний раз проявить свое одноклеточное мышление, в качестве источников используют более достоверную информацию, нежели художественные фильмы или ютуб. 

              На сегодня самую достоверную картину потерь в ВОВ дают исследования В. Земскова (сразу предупреждаю - он ни разу не сталинист, скорее наоборот, и просто порядочный человек и историк - чтобы кому-нибудь не взбрело в голову тявкать в его сторону) и "Статистического исследования, под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева". И они, как не странно, совпадают с цифрами, приведёнными мною выше. Называть эти сведения "версией от т. Сталина" может либо глупец (если он их не знает), либо подлец (если искажает их сознательно).



              Далее, о "людоедах". Процитирую выдержки из нескольких документов:

              ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА

              27 января 1942 г. 05.00:

              Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, …

              на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

              ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1085, л. 78. Подлинник.

              Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с командующим 49-й армией 7 марта 1942 г. (22.45):

              Жуков: Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей.

              Цитата из приказа от 15 марта 1942 г.

              ....

              В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров…

              ...

              Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях...

              ....

              Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило.

              ....

              Жуков,

              ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 209, л. 142.



              Еще раз повторю: это - конкретные приказы за подписью Жукова из конкретных архивов, в отличие от фильмов или высеров чего-то воспаленного рассудка, пусть даже растиражированного на ютубе. Так что с версией о «людоедах» Вы, мягко говоря, опять говорите неправду. Ту самую, которая дурно пахнет.



              Теперь об американском генерале, фамилии которого Вы не потрудились назвать.

              Самой самой многочисленной и мощной группировкой сухопутных войск Императорских вооружённых сил Японии в годы Второй мировой войны являлась Квантунская армия. Её возможности (1 млн 320 тыс. человек, 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей) намного превышали те гарнизоны, которые были у японцев на островах.

              Тем не мене, для её полного разгрома безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. При том, что для разгрома меньшего по количеству числа войск японцев на островах Тихого океана американцы потеряли 418 тыс. чел.

              Так что мнению американского генерала место в сортире.



              А деду Вашему - да, уважение и Вечная память. 


              Поддержали: Владимир Алексеев, Сергей Балунин
               
              •  
                14.01.2016 16:23
                №245 Александр Збигневич Янович Артём Губерман (№244)
                Ну, то, что вы горе-патриот я и не сомневался, но зачем вы выставляете собственную глупость напоказ? А сталинская статистика она такая статистика..В марте 1946 году Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек». Поздравляю вас и т. Сталина до кучи..
                Шифротелеграмма Жукова №4976 в разъяснение приказа №270 (“Ни шагу назад”): ... всему личному составу, что СЕМЬИ СДАВШИХСЯ ВРАГУ БУДУТ РАССТРЕЛЯНЫ и по возвращению из плена они тоже будут все расстреляны .. Человеколюб редкий.
                 - И.Сталин: "У нас нет военнопленных - у нас есть изменники Родины"
                - И.Сталин: "У нас нет военнопленных! Русские солдаты сражаются до конца. Если он сдался в плен, то автоматически исключает себя из числа советских граждан. Мы не заинтересованы в организации почтового сообщения с Германией (для советских военнопленных - мой курсив)". Это сказал грузин, который сам жевал галстуки не 10 секунд, а 10 дней.
                - Лев Мехлис, начальник Главного Политического Управления РККА: «У нас нет пленных, есть только предатели». Тоже ваш брат, карандашный боец.
                Это, касалось, простых солдат. А вот так поступали настоящие "герои" и "стратеги": 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячи советских боевых машин. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву.
                Спорить с вами равнозначно спору с плакатом из 50х на стене. Приведу вам сейчас 100 доказательств их надуманности, а вы как щедринский сломанный органчик будете продолжать плести небылицы выдержками из советских газет. И главное, такие вот горе-патриоты занижают подвиг собственно Солдата-Победителя, т.к ситуация с горе-руководителями значительно осложняла им жизнь. И все же они победили. А парадами ходите вы..
                Знаете, если можно, не комментируйте мое ИМХО по возможности на будущее. Заранее благодарен..
                 
                •  
                  14.01.2016 19:08
                  №250 Артём Губерман Латвия Александр Збигневич Янович (№245)

                  Ну, то, что вы горе-патриот я и не сомневался

                  Еще бы. У любого либераста два мнения — его и неправильное, без сомнений.

                  Попробую ответить на возражения без либерастных истерик и ссылок на фильмы, слухи и перестроечные бредни.

                  Приступим.

                  А сталинская статистика она такая статистика.

                  Можно узнать, где я ссылаюсь на сталинскую статистику? В Вашем воображении?

                  При некотором умении читать и понимать написанное можно обнаружить, что ни на речь Сталина, ни на цифры того времени я не ссылаюсь, а использую совсем другие, современные источники (Земсков, Кривошеев).

                  Вы же не один источник, кроме визга про сталинскую статистику, привести не решились.

                  Едем дальше.

                  И.Сталин: "У нас нет военнопленных - у нас есть изменники Родины"

                  Ссылки на первоисточник? Разумеется, у Вас её нет. Подскажу: впервые эта фраза прозвучала во власовской газете "Заря", № 67, 1944.  То есть — была выдумана в агитпропе армии Власова для привлечения РОА военнопленных.

                  У Вас достойные единомышленники. Впрочем, даже не удивляет.

                  Далее, по телеграмме Жукова. Вы сознательно лжете, убрав из цитируемого предложения одно слово: «...разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага и сдавшихся в плен, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины».

                  Что-то мне подсказывает, что между "разъяснить" и реальными расстрелами членов семьи есть разница. И при этом «забываете» сказать, что директива как незаконная была тут же отменена Военным советом Ленфронта. - ЦАВМФ. Ф. 102. Оп. 1. Д. 239. Л. 66.

                  С Приказ наркома обороны № 0391 от 4 октября 1941 года, подписанным Сталиным и начальником Генштаба Б. Шапошниковым «О фактах подмены воспитательной работы репрессиями» Вы тоже явно не знакомы.

                  "У нас нет военнопленных! Русские солдаты сражаются до конца. Если он сдался в плен, то автоматически исключает себя из числа советских граждан. Мы не заинтересованы в организации почтового сообщения с Германией (для советских военнопленных - мой курсив)"

                  Вновь либо сплетни, либо слухи, либо спирохеты в мозгу так причудливо выстроились.

                  Просвещаю: это цитата не Сталина, а приписываемая Сталину. Откуда? Так как Вы, как обычно, источниками пренебрегаете, и тут подскажу: их статьи Юрия Корнилова — в газете «Труд» (январь 2002 г). Якобы эти слова процитировал сотрудник Красного Креста Бернадотт. Только вот в реальности Бернадотт говорил совсем другое. Книга Симона Себага Монтефиоре «Сталин: двор красного монарха»: «Сотрудник Красного креста граф Бернадотт обратился к Вячеславу Молотову с предложением обменять Якова Джугашвили на Паулюса. Молотов передал предложение немцев Сталину, но тот наотрез отказался менять маршала на лейтенанта. «Все они мои сыновья, сказал Сталин, как добрый царь говорит о своих подданных...»».

                  Лев Мехлис, начальник Главного Политического Управления РККА: «У нас нет пленных, есть только предатели».

                  Ссылку на источник, я так понимаю, просить тоже бесполезно? Где это Мехлис сказал? В передовице «Правды»? В одном из приказов? В одноклеточном межушном пространстве очередного либераста? Хотелось бы узнать.

                  Тоже ваш брат, карандашный боец.

                  Во-первых, у меня брата нет. А, во-вторых, Вы-то в каких боях себя проявили, коли так заявляете? Расскажите о своём героическом пути, о войнах, Вами выигранных. Не стесняйтесь, сыпьте всю дурь как из мешка.

                  Это сказал грузин, который сам жевал галстуки не 10 секунд, а 10 дней.

                  Геббельс на том свете иззавидовался: так врать — уметь надо.

                  А ведь существуют журнал посещений, в котором чётко зафиксировано, кто и когда был у Сталина. Никаких перерывов там нет.

                  Более того, Вы, похоже, не знаете о директиве от 16 июня 1941 года «О приведении соединений в боевую готовность». Не знаете и не хотите знать о том, что в 12.00 21 июня Тимошенко, Жуков и Будённый были вызваны к Сталину, результатом чего стала Директива № 1 от 21 июня 1941 г. — о выводе войск на позиции.

                  Для особо упертых — дословный текст:

                  ДИРЕКТИВА №1

                  ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЗАПАДНЫХ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ О ВОЗМОЖНОМ НАПАДЕНИИ НЕМЦЕВ 22-23.6.41 И МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРИВЕДЕНИЮ ВОЙСК В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ С ОГРАНИЧЕНИЯМИ, МАСКИРОВКЕ ВОЙСК, ГОТОВНОСТИ ПВО

                  Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОдВО

                  Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота

                  1) В течение 22 — 23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.

                  2) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

                  Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

                  3) Приказываю:

                  а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укреплённых районов на государственной границе.

                  б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно её замаскировать.

                  в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

                  г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.

                  д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

                  ТИМОШЕНКО

                  ЖУКОВ

                  21.6.41 [ЦА МО. Ф. 48А. Оп. 1554. Д. 3. Л. 257 — 259.]

                  Так что насчет жующих галстуки — либо приведите источник, либо пожуйте сами. Галстук.

                  Приведу вам сейчас 100 доказательств

                  Приведите хоть одно — со ссылкой на нормальный источник, а не на слухи, фильмы, сплетни бредни перестроечного времени. До сих пор Вам это не удалось.

                  23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков.

                  Да, это сражение было под руководством Жукова проиграно. А что, кто-то это отрицает? Или кто-то утверждает, что Жуков с первого дня войны побеждал? Жуков не икона, чтобы на него молиться. У него хватает и недостатков, и достоинств. Что не даёт повода либерастам вешать на него клейма.

                  Знаете, если можно, не комментируйте мое ИМХО по возможности на будущее.

                  Да не вопрос. Прекратите нагло и цинично врать в публичном пространстве — и мой интерес к вам сразу исчезнет.

                  Заранее благодарен.


                  Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Алексеев, Сергей Балунин
                   
  •  
    12.01.2016 10:52
    №37 Олег Озернов Латвия
    Да кто ж не пнул Россию за добро
    За кровь солдат и героизм народа?! 
    Какой ленивый не сломал перо, 
    Перекроив историю и годы?
    Поддержали: Андрей Жингель, Сергей Балунин, Ольга Шапаровская, Савва Парафин, Инна Дукальская, Vladimir Kirsh, Сергей Кузьмин, Сергей Т. Козлов, Людмила Сафронова, Александр Кузьмин, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Альфред Альбертович Крумин, Селена Права
     
  •  
    12.01.2016 12:02
    №54 Слава Р Латвия
    Спасибо автору за еще одну интересную статью!

    С присущей мне занудностью, хочу обратить внимание на некоторые упущенные ньюансы. Где находился господин Миколайчик во время Варшавского восстания? Многие полагают, что в Варшаве на баррикадах, вместе с народом. Ан нет. В это время Миколайчик был в Москве, где пытался вести переговоры с товарищем Сталиным о послевоенном устройстве Польши. Т.е. пытался убедить Сталина, что власть в Польше после войны должна принадлежать ему. А восстание в Варшаве было использовано как убедительный аргумент.

    Надо сказать, что армия краева особого ущерба немцам не приносила(по крайней мере, до событий в Варшаве). Немцы даже не снимали с фронта войска, разбираясь с поляками силами тыловых частей, так что и разговаривать с представителями польского правительства в Лондоне было собственно не о чем.  И вот по просьбе Черчиля 1.8.1944 Сталин принимает Миколайчика в Москве. В Варшаве начинается восстание, идут первые успехи, Сталин ничего об этом не знает, Миколайчик не говорит. 3.08 поляки освобождают большую часть Варшавы (Сталину об этом доносит разведка) Миколайчик пытается давить, но о восстании не говорит не слова, Сталин молчит. 5.08 немцы снимают дивизию с фронта и вводят в Варшаву, у поляков - проблемы. Миколайчик молчит. И только 9.08, когда понятно, что восставшим хана, Миколайчик просит Сталина помочь. Сталин спрашивает - а что же ты, друг, раньше молчал и помощи не просил? Ты был не в курсе, что наступательные операции готовят по несколько месяцев? Ты не в курсе что было бы неплохо еще весной согласовать одновременный удар с фронта и с тыла, чтобы добиться приемущества? Надо сказать, что данным событиям предшествовала крупная операция Советской армии по освобождению Беларуссии и выход на довоенные границы СССР. К августу наше наступление потеряло динамику и затормозилось ввиду необходимости передышки, подтягивания тылов, обустройства инфраструктуры и снабжения войск. Дальнейшее наступление было невозможно (по крайней мере без огромных потерь).

    И вот в этот момент поляки устраивают восстание. Очень вовремя! Короче, вся эта история о том, как Миколайчик и упыри, окружавшие его , ради власти, бездарно и жестоко пожертвовали огромным кол-вом поляков. И с этим выводом автора я совершенно согласен.

    Однако в последнее время тупорылые идиоты верят совсем в другую историю о том, что "кровавый тиран" Сталин стоял у стен Варшавы и ждал когда немцы прикончат поляков. Ага, варшавская операция началась к зиме 1944, а восстание было в начале августа..... Но если вы идиот, продолжайте в это верить.

    Катынь - отдельная "песня". М.б. напишу как-нибудь....
    Поддержали: Савва Парафин, Сергей Балунин, Vladimir Kirsh, Артём Губерман, Юрий Янсон, Сергей Т. Козлов, Вячеслав Ермолин, Vlad Bujnij, Евгений Рожков, Inna Shuvalova, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
     
  •  
    12.01.2016 12:10
    №57 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    По литовскому ТВ идет польский сериал о борьбе поляков против немцев и советов, с претензией на некоторую документальность. Информация спикера, конечно же, внушает доверие. Просто само восстание нельзя было вычеркнуть из истории Польши, так, по крайней мере, придали ему более менее просоветский характер. Что касается Катыни, то было бы правильно разделить вину за жертв поровну на немцев и советы. Во многом одни события являются продолжением других событий, которые несовместимы с общечеловеческими ценностями. Обе стороны должны взять на себя вину за жертв Катыни. Хотя поиск истины может быть ценным для науки и для истории той территории, где находится это место.
    Поддержали: Maxime Cheminot
     
    •  
      12.01.2016 17:49
      №138 Внук Владимир Юрий Васильевич Мартинович (№57)

      Знаете, здорово вы рассуждаете. "Что касается Катыни, то было бы правильно разделить вину за жертв поровну на немцев и советы". То есть даже если русские не виноваты в расстреле, то все равно надо возложить на них вину - так сказать, заодно, потому что русские просто не могут не быть невиновными. А знаете, я поддержу вас! Только с одной оговоркой: надо возложить вину за жертв и на самих поляков (незачем было оккупировать Западную Беларусь). А еще надо возложить вину за катынский расстрел на  англичан, французов - всех, кто помогали Польше в этой оккупации. Короче, на всех. Согласны?

      Поддержали: Андрей Жингель, Людмила Сафронова, Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков, Юрий Васильевич Мартинович, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        12.01.2016 22:59
        №170 Юрий Васильевич Мартинович Литва Внук Владимир (№138)
        В принципе согласен, хотя и мешают некоторые формальности. Статус заключенных. Помните поляки содержали российских военнопленных в лагерях после 20-го года. Они были брошены на произвол судьбы на полное вымирание. Мы  считаем польские власти виновными за смерть пленных. Здесь примерно то же самое, убили их или они были брошены на верную смерть, тоже самое, это ответственность советских властей. Даже, если это дело рук фашистов, это не снимает ответственность с советских властей.
         
  •  
    12.01.2016 12:13
    №60 Андрей Жингель Латвия

    Уже как то выкладывал, но не могу удержаться, чтобы не повторить:

    Поляк и немцы.

    Приятного просмотра... :-)))))

    Поддержали: Инна Дукальская, Сергей Кузьмин, Олег Озернов
     
  •  
    12.01.2016 12:58
    №69 Сергей Балунин Россия
    1938. Польская оккупация Чехословакии

    По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш.
    Поддержали: Савва Парафин
     
  •  
    12.01.2016 13:17
    №78 Александр Зубарев Беларусь

    СеваРига заразил своим вирусом - поверять глобальность претензий реалистичностью исполнения. В связи с этим - найдено на просторах сети по отношению к Катыни: Начнём с Германии. В 1939 вам достаются более 20000 хорошо обученных военных, которых вы за каким-то хреном два года дЕржите в одном месте, кОрмите, пОите, одеваете почему-то в их же военную форму, а не в лагерную робу, не отправляя их по различным тюрьмам и каторгам, а потом ВДРУГ решаете их расстрелять! Подумайте, как бы вы справлялись с такой задачей, будучи на месте Гимлера. При этом пОмните, что воюете вы на два фронта! Вы снИмите боевые части с Африканского театра военных действий для конвоирования поляков в леса под Смоленском? Вы гнали бы их пешими колоннами через всю Польшу, Белоруссию и четверть России за ради удовольствия пострелять там в славянские затылки? Вы сняли бы собственные танковые дивизии с железной дороги, а у мотострелков отняли бы автомобили и гужевой транспорт, чтобы покатать этих пленных в последний путь? Или припахали бы под это дело Люфт-Ваффе Германа Геринга? Это, пардон за резкость, ТУПО, ОПАСНО, ХЛОПОТНО, ДОРОГО и НЕЭФФЕКТИВНО! Их казнили бы где-нибудь неподалёку от места заключения: в приграничных с Польшей районах Германии, в самой Польше, в Восточной Пруссии или Прибалтике, а не двигали бы 20 тысяч военных, которым нечего терять, поближе к этому осиному гнезду: скрытый текст
    И поставьте себя на место Берии. Поставили? И каково ваше решение?

     
    •  
      У Вас богатое воображение. Африканский ТВД, пешие колонны через в Беларуссию., и остальной бред. Вы не верите в возможности Геббельса и Гиммлера? Да немцы миллионы пленных перемещали по Европе в "комфортабельных" битком набитых (там люди могли только стоять) телячих вагонах. Мой отец  в 11лет в таком вагоне "оккупировал" Латвию из Беларуси в ходе операции "Зимнее волшебство". А тут какие то 20тысяч. Тем более, что никого никуда возить не надо было. Сидели поляки в лагере у русских, потом у немцев, потом их расстреляли и свалили всё на русских. Вам не кажется странным по датам - немцы захватили Катынь в 41-ом , а страсть к археологическим раскопкам у них появилась только в 43-ем, аккурат когда поняли, что они эту территорию скоро сдадут? Попробуйте применить свои аналитические способности в этом направлении.
      Поддержали: Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        13.01.2016 00:42
        №193 Vlad Bujnij Латвия Vlad Bujnij (№181)
        Кстати про археологические раскопки брякнул по наитию, не прочитав ещё этого:16 апреля 1943 года. 664-й день войны

        Совинформбюро. ГНУСНЫЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ПАЛАЧЕЙ. Геббельсовские клеветники в течение последних двух-трёх дней распространяют гнусные клеветнические измышления о якобы имевшем место весной 1940 г. в районе Смоленска массовом расстреле советскими органами польских офицеров. Немецко-фашистские мерзавцы в этой своей новой чудовищной выдумке не останавливаются перед самой беззастенчивой и подлой ложью, которой они пытаются прикрыть неслыханные преступления, совершённые, как это теперь очевидно, ими самими.

        Немецко-фашистские сообщения по этому поводу не оставляют никакого сомнения в трагической судьбе бывших польских военнопленных, находившихся в 1941 году в районах западнее Смоленска на строительных работах и попавших вместе со многими советскими людьми, жителями Смоленской области, в руки немецко-фашистских палачей летом 1941 года после отхода советских войск из района Смоленска.

        Не подлежит никакому сомнению, что геббельсовские клеветники ложью и клеветой пытаются теперь замазать кровавые преступления гитлеровских разбойников. В своей неуклюже состряпанной брехне о многочисленных могилах, якобы открытых немцами около Смоленска, геббельсовские лжецы упоминают деревню Гнездовую, но они жульнически умалчивают о том, что именно близ деревни Гнездовой находятся археологические раскопки исторического «Гнездовского могильника». Гитлеровские сих дел мастера пускаются на самую грубую подделку и подтасовку фактов, распространяя клеветнические вымыслы о каких-то советских зверствах весной 1940 г. и стараясь, таким образом, отвести от себя ответственность за совершённые гитлеровцами зверские преступления.

        Поддержали: Альфред Альбертович Крумин, Ярослав Александрович Русаков
         
  •  
    12.01.2016 13:24
    №81 Евгений Лурье Латвия
    Надоело читать всякую хрень про Катынь и новые доказательства невиновности НКВД.
    Все исследовано, документы опубликованы, известны имена всех: кто принимал решение, кто перевозил приговоренных к расстрелу, и кто стрелял физически — поименно.
    Всегда говорят про Катынь, потому что именно про нее подняли шум немцы в 1943-м. Но Катынь не единственное место казни польских "военнопленных" (в кавычках потому что "пленными" были не только военнослужащие, но и полицейские, чиновники, священники, врачи, крупные землевладельцы и прочие буржуи). Известны еще два места массовых расстрелов поляков, это Харьковская тюрьма и Калининская тюрьма. 
    Самое большое число "пленных" поляков было растреляно в Калинине — 6311 человек, в Катыни 4421 и в Харькове 3820. Еще 7305 человек были расстреляны в других местах.
    Так вот, сторонникам "немецкой" версии не повезло: немцы не взяли Калинин (ныне Тверь). И списать калинский расстрел на них никак невозможно. А там — то же, что и в Катыни: все убиты выстрелами в затылок в основном из пистолетов Браунинг и Вальтер с немецкими патронами (установлено по гильзам, их тоже нашли).

    Стыдно и грустно читать отмазки отрицающих преступления НКВД как в отношении поляков, так и собственного населения. Ныне живущие россияне, белорусы и прочие бывшие советские граждане и их потомки не виновны в этих преступлениях, и никто не может возложить на них ответственность, кроме пронацистских любителей коллективной ответственности. Но этих несложно послать, куда следует. Но вот отрицающие и оправдывающие очевидные преступления, несомненно, разделяют как минимум моральную ответственность за эти преступления, в том числе и спикер, позорящий ИМХОклуб.

    С большим трудом удержался от применения лексики, соответственной содержанию спича. Но не хочу, чтобы у модератора этого позорища был повод.
    Поддержали: Александр Зубарев, Maija Vainst, доктор хаус, Kalvis Apsītis, Ян Вендровец, Борис Бахов, Александр Збигневич Янович, Илья Нелов (из Тель-Авива), Дмитрий Виннер, Vitjok's Vecais, Maxime Cheminot, Юрий Деточкин, Константин Рудаков
     
    •  
      12.01.2016 13:29
      №83 Александр Усовский Беларусь Евгений Лурье (№81)
      Экспертиза Молокова. И не надо много текста, тем более - такого откровенного вранья. Это лишнее....
      Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      12.01.2016 13:32
      №85 Сергей Балунин Россия Евгений Лурье (№81)
      Общество "Мемориал"?
       
    •  
      12.01.2016 13:55
      №92 Евгений Лурье Латвия Евгений Лурье (№81)
      Фактическая ошибка: Калинин немцы занимали целых 2 месяца. Тем не менее, возложить на них ответственность за перевоз нескольких тысяч поляков из Осташкова в Калинин, через который проходила линия фронта, и расстрел их в калилнской тюрьме, никак не получается.
      Поддержали: Александр Усовский, Kalvis Apsītis
       
      •  
        12.01.2016 14:03
        №98 Александр Усовский Беларусь Евгений Лурье (№92)
        Экспертиза Молокова.
        Поддержали: Альфред Альбертович Крумин
         
      •  
        12.01.2016 16:16
        №125 Евгений Лурье Латвия Евгений Лурье (№92)
        Но Осташков, под которым находился лагерь, как и Медное, в котором находится массовое захоронение убитых поляков, не были оккупированы немцами.
         
        •  
          12.01.2016 21:19
          №154 Александр Збигневич Янович Евгений Лурье (№125)
          РФ передавало Польше десятки томов дела, на самом деле их почти 200.. Президенты Росии признают этот неприятный , но факт. А некто Уссовский все льет и льет. И утверждает, что это все роса..
          Поддержали: доктор хаус
           
        •  
          13.01.2016 13:26
          №217 Евгений Иванов Латвия Евгений Лурье (№125)
           Само Медное под оккупацией не находилось, а само захоронение на другой стороне реки-находилось. Сам я не сомневаюсь в официальной версии событий в Катыни, но вести спор так как пытаетесь вы и в такой манере (суки, суки, суки)-неприемлимо. Мало вы чем от ваших оппонентов отличаетесь.
          Поддержали: игорь соколов
           
          •  
            13.01.2016 15:33
            №224 Евгений Лурье Латвия Евгений Иванов (№217)
            Я стараюсь фильтровать искренне заблуждающихся и профессиональны негодяев. Со вторыми нет предмета для дискуссии, соответственно, нельзя говорить ни о её наличии, ни о её культуре.
            Если бы это было дискуссией, я был бы с вами согласен: так дискутировать нельзя.
             
            •  
              13.01.2016 15:48
              №225 Евгений Иванов Латвия Евгений Лурье (№224)
                   Вопрос Катыни- сложный. Даже современники, участники событий сомневались.(знаменитый доклад 1946 года чешского доктора-участника еще гебельсовской комиссии). Искренне заблуждаются до сих пор и достаточно уважаемые люди. Если вас так пронял этот вопрос, то развеять мракобесие может лишь холодный свет знания (напишите краткий очерк с ссылками), а заклинания с проклятиями-ни о чем.
              Поддержали: игорь соколов
               
              •  
                13.01.2016 16:16
                №228 Дарья Юрьевна Латвия Евгений Иванов (№225)
                Любое проеступление кроме субъективных обстоятельств имеет и объективные.

                Если людей расстерял НКВД, можно составить картину преступления. После занятия Польши осенью 1939 года были арестованы неблагонадежные элементы, переправлены на территорию старой СССР, где после определенных разбирательств часть была расстреляна.

                Если этих людей расстреляли немцы. 
                Возникают вопросы:
                1) кто эти люди и за что их расстреляли?
                2) когда и где они были взяты под стражу?
                3) когда и как их переправили на место расстрела, особенно под Калинин?
                4) когда и по чьему приказу этих людей расстряли?
                5) зачем надо было ждать два года, чтобы в 43 году их экгумировать?
                 
    •  
      12.01.2016 14:05
      №101 Андрей Жингель Латвия Евгений Лурье (№81)

      Хватит врать! ЕСПЧ в 13-ом году признал расстрел поляков военным преступлением, но не возложил ответственность на СССР. Мало того, годом ранее в ЕСПЧ признали часть документов по Катынскому делу сфабрикованными. Одна записка Шелепина Хрущёву чего стоит... 

      Пи.Си. Кстати, отличный пример либерастической логики: зачем мотивы если Сталин просто был сумасшедшим садистом, а доказательства его преступлений априори истинные.

      Поддержали: Олег Озернов, Сергей Балунин, Игорь Буш, Артём Губерман, Савва Парафин, Александр Сергеевич, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Александр Кузьмин, Вячеслав Ермолин, Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      12.01.2016 21:20
      №155 Александр Кузьмин Латвия Евгений Лурье (№81)
       Евгений, сейчас передо мной на столе книги Юргена Графа "Крах мирового порядка" швейцарского ученого публициста исследователя запрещенная в Европе, в которой  оспаривается факт "Холокоста". Трех ее основных пунктов.
      1. Существование плана физического истребления евреев. Многие прекрасно и успешно служили в гитлеровской Германии.
      2. Технической возможности уничтожения такого количества в газовых камерах.
      3. Традиционное число 6 млн. жертв. Почти столько потерял СССР за 4 года в полях сражений. 
        По Катыни. Малая палата ЕСПЧ в составе 7 судей по делу "Яновец и другие против России" родственников расстрелянных 4 голосами против 3 постановила, СССР не несет ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Из основного вывода следует и другие: архивные документы по катынскому делу требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации.
         Так что не все так однозначно. Другую кХатынь  сожгли как мы узнали оказывается не совсем немцы.
      Поддержали: Андрей Жингель, Ярослав Александрович Русаков, arvid miezis, Вячеслав Ермолин, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        12.01.2016 23:36
        №183 Евгений Лурье Латвия Александр Кузьмин (№155)
        Верной дорогой идёте, товарисч. Отрицание Катыни -отрицание Холокоста - оправдание сталинизма - оправдание нацизма будет следующим логическим шагом в этой немудрёной цепочке. Я не сомневаюсь, что для территории Латвии вы сделаете исключение и признаёте, что уж тут-то Холокост был и виноваты в нем этнические латыши, по отношению к которым добрый Сталин проявил непонятное милосердие.
        Вообще, такие книги читать полезно, чтоб научиться отличать правдоподобные, но лживые.аргументы. Да видно, вы читаете с другой целью.

        Не знаю почему, может в силу вашего трудового ВЭФовского прошлого, открою вам маленькую тайну. ЕСПЧ не рассматривал вопрос об ответственности СССР. Она для него являлась установленным заранее фактом. Он рассматривал вопрос, имеют ли истцы право на компенсацию, и должна ли Российская Федерация её платить. Ответ отрицательный — не должна. Решение суда есть по приведённой мной ранее ссылке на английском, там есть и на других языках, но по-русски нет.

        Поддержали: Ян Вендровец, доктор хаус
         
        •  
          13.01.2016 00:07
          №187 Александр Кузьмин Латвия Евгений Лурье (№183)
               Рассматривал не рассматривал но выводы сделал определенные. Тем более после 1991 годы стало правилом выставлять России космические материальные претензии.. Сегодня этим занимаются вся демократическая Европа.
          Я не отрицаю не Холокоста не Катыни не Хатыни я просто представил альтернативные точки зрения, есть и довольны убедительные. Завтра будет завтра и что оно готовит и как будет интерпретировать прошедшие события одному Богу известно. Исходя из сегодняшних тенденций завтра фашизм может стать мировой религией. А бывшие палачи героями.
          Поддержали: arvid miezis, Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            13.01.2016 00:16
            №189 Александр Кузьмин Латвия Александр Кузьмин (№187)
               Пи. Си. 
               Почему я читаю такие книги? да потому что  исходя из тяжелого мрачного советского прошлого привлекла надпись "запрещена" плохие книги обычно не запрещают, запрещают только хорошие.Майн Кампф" не запрещена, манифест ком партии не запрещен а эта запрещена. Меня и заинтересовал чем вызван такой страх. 
             
        •  
          13.01.2016 00:34
          №192 Инна Дукальская Латвия Евгений Лурье (№183)
          ЕСПЧ не рассматривал вопрос об ответственности СССР. Она для него являлась установленным заранее фактом.

          Вот этому вопросу и стоит уделить особое внимание. На каком основании? Только ли на официальном признании ответственности СССР в 1990 году или есть ещё какие-то основания?
          У Вас ведь, кажется, нет юридического образования. Так что мы на равных.
          Поддержали: Александр Кузьмин
           
  •  
    12.01.2016 13:57
    №94 Александр Зубарев Беларусь

    Цитата:

    ... люди любят гневно вопрошать: "Почему же Бог, если он есть - допускает существование зла, горя, преступлений?!" Заметьте, они не спрашивают: "Почему Бог позволяет нам творить зло?"

    Слушайте, а вы сами разве не замечаете, что каждое зло - является ответом на зло предыдущее?..
    Да, были ужасные бедствия во время Великой Отечественной войны.
    А давайте-ка вспомним - что происходило незадолго до той войны?
    Происходило уничтожение икон, осквернение святынь, были взрывы Храмов, надругательства над чувствами верующих, расстрелы священнослужителей, искоренение и ограбление наиболее трудолюбивых крестьян своими же соседями-односельчанами, миллионы доносов и миллионы арестов по этим доносам, чудовищные преследования инакомыслящих и заподозренных в инакомыслии. Было и многое другое - страшное, позорное, подлое.
    И после всего этого Советский Союз хотел легко и весело побить фашистскую Германию?
    Да ведь как раз это было бы несправедливо - если бы все эти доносчики, разрушители, кощунники и убийцы, сами горя не хлебнули.
    - "Ах, враг нашу землю топчет!"
    А точно ли она ваша? Вы её ни у кого не отняли? Действительно ли вы - её законные хозяева?..
    - "Ах, фашисты наших людей убивают!"
    А вы до этого никого не убивали, голодом не морили, в сибирские снега не высылали?
    Не вы ли на демонстрациях дружно орали: "Смерти!", "Смерти!" - требуя расстрела тех или иных людей, о которых ничего даже толком не знали?
    Вот - смерть пришла на вашу землю, обрушилась на ваши головы...
    Поддержали: Александр Усовский
     
    •  
      12.01.2016 14:02
      №97 Александр Усовский Беларусь Александр Зубарев (№94)
      То есть "ленинская гвардия", виновная именно в тех преступлениях, которые вы тут пафосно живописуете ( уничтожение икон, осквернение святынь, были взрывы Храмов, надругательства над чувствами верующих, расстрелы священнослужителей, искоренение и ограбление наиболее трудолюбивых крестьян своими же соседями-односельчанами, миллионы доносов и миллионы арестов по этим доносам, чудовищные преследования инакомыслящих и заподозренных в инакомыслии.) и истребленная в 1937-1938 годах - безвинные жертвы?
      Идиоты иногда забавны, иногда смешны - но всегда безумны и именно этим страшны...
      Поддержали: Марк Козыренко
       
      •  
        12.01.2016 18:40
        №148 Александр Збигневич Янович Александр Усовский (№97)
        Вы, предположу, все время смеетесь.Вот деяния только главного фигуранта:

        «Насчёт иностранцев советую не спешить с высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…» (3 июня 1919 г.). - КОНЦЛАГЕРЯ

        «Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и наоборот — даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости» (28 февраля 1920 г.). - МЯСНИК

        «…Принять военные меры, т. е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, „на плечах“ Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100-1000 их чиновников и богачей)» (август 1920 г.). –

        «…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них и свалим) пройдём на 10-20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного» (конец октября — ноябрь 1920 г.). ПРЕМИРИВАНИЕ ЗА УБИЙСТВА

        "Именно теперь, и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать." РАЗРУШЕНИЕ ЦЕРКВЕЙ

        Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
        Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
        1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
        2) Опубликовать их имена.
        3) Отнять у них весь хлеб.
        4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
        Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
        Телеграфируйте получение и исполнение.
        Ваш Ленин.
        P.S. Найдите людей потверже.
        (РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф). ЗАЛОЖНИКИ

        «Покончить с Юденичем

         (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
        (РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф). ЗАГРАДОТРЯДЫ

        Знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”.  МЯСНИК

         


         
    •  
      бла-бла-бла.... Сталин, Берия, Гулаг!

      Мы сами виноваты что объединенная Гитлером Европа напала на СССР, Ага, ШАЗ!

      Каких только помоев не найдешь у людей в головах!
      Поддержали: Артём Губерман, Савва Парафин, Сергей Балунин, Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        12.01.2016 17:30
        №135 Савва Парафин Коста Рика Слава Р (№121)
        На память пришли строки из романса..
        "Белая лента,белая лента,ты нам волнуешь кровь..
        ах к черту факты,забьем на смыл..Лерочка наша любофф!"(с)
        Поддержали: Альфред Альбертович Крумин
         
    •  
      12.01.2016 18:38
      №147 Марк Козыренко Латвия Александр Зубарев (№94)
      а вы сами разве не замечаете, что каждое зло - является ответом на зло предыдущее?.

      Вот не замечаю. То есть замечаю, что далеко не каждое. А уж попытка притянуть за уши жертвы советских людей в Великую Отечественную как Божье наказание - вовсе маразм хотя бы потому, что Он сейчас не участвует в делах людей. До времени... И потом - вы себе представляете те ужасы, что должны, согласно предложенной вами теории, настичь американский народ за то, что они сотворили с коренным населением Северной Америки? Страшно даже подумать...
      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
       
  •  
    12.01.2016 17:30
    №134 Александр Усовский Беларусь
    Польская гуманитарная помощь восставшему Донбассу:
    http://novorossia.today/polska-pomoc-dla-donbasu-foto-wideo/
    Поддержали: Сергей Балунин
     
  •  
    12.01.2016 17:44
    №137 Савва Парафин Коста Рика
    Одноклубники,гордитесь!
    Никак не мог понять,почему,в последнее время,в клуб идет засылка "диверсионных групп" из Литвы,а потом осенило!)))
    Там же мобилизацию провели намедни,гребли и юнцов и отцов семейств,и люмпенов и владельцев бизнеса,бо Родина в опасности!
    А так как,воинские подразделения бывают разные,очевидно кто то попал и в весьма специфические,а мы тут полигон..так сказать,"разведка боем",или экзамен на профпригодность..
    Условия просты. Выбираешь себе тип воина(ну как в компьютерной игре)рыцарь,маг или лучник,а может и ассасин и вперед..чистая победа-когда противник сдастся-зачет.Годен к службе в элитном подразделении))
    Ну рыцарь,это литовец с флажком и соответствующим ником,а ассасину можно все..мол "у нас в России"(чего ради родной Литвы не приходится говорить)...
    Так что больше хероев,отважных и разных,во всяком случае 2 новых одноклубника,за два дня,уж очень их напоминают..Удастся ли кому из них выполнить квест?Победить дракона)))А мы гордимся и расслабляемся..
    Поддержали: Сергей Балунин, Валентин Антипенко , Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
     
  •  
    12.01.2016 18:20
    №144 chevochevo
    Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.

    Автор утверждает, что поляков расстреляли немцы: утверждает на основании того, что немцам стали известны фамилии польских офицеров. А это, мол, могло быть, только если немцы сами этих поляков и расстреляли.

    В доказательство он приводит некие косвенные утверждения, но старается уйти от точности, чтобы его не смогли опровергнуть. Так, он пишет, что "с весны" 1940 года у заключенных Советы изымали документы, а поляки были расстреляны как раз-таки этой весной. Но, видите ли, автор, "весна" - понятие растяжимое. За одну весну можно успеть и расстрелять поляков, и потом, в ту же весну, но позднее и после расстрела, еще и принять постановление об изъятии документов у заключенных в Советском Союзе.
     
     Я уж не говорю о том, что есть и приказ народного комиссира Берии о расстреле поляков, и постановление Политбюро ЦК. http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=28
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел

    И я уж не говорю о том, что и глава России Путин признал, что это СССР расстрелял польских офицеров: http://www.bbc.com/russian/international/2010/04/100407_katyn_putin

    https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc

    Поддержали: Maxime Cheminot, доктор хаус
     
  •  
    12.01.2016 19:23
    №153 Сергей Балунин Россия
    Поддержали: Lora Abarin, Ярослав Александрович Русаков, arvid miezis
     
  •  
    12.01.2016 23:03
    №171 arvid miezis Латвия
    Поддержали: Lora Abarin
     
  •  
    13.01.2016 09:38
    №198 доктор хаус Латвия
    Кошмар !
    Мейнстрим супротив Путина !
    Виданное ли дело ! Красный день календаря.
     
  •  
    13.01.2016 10:31
    №200 Maxime Cheminot Франция
    Существует в этом тексте слишком много "!", "?!" и 'Caps Lock слов'  для меня чтобы я думаю, что это статья является объективным...

    Я согласен, что "mainstream" история уменьшает роль СССР во Второй мировой войне. И я согласен, что НКВД - часто демонизированы.
    Но историческая правда, это не "обратная пропаганда". Например, если США говорят, что они выиграли войну в одиночку, правда - это не обязательно, что СССР выиграл войну в одиночку.

    Ответственность НКВД в убийствах польского народа, в том числе и Катыни, уже давно доказано. Как Евгений Лурье писал, "Все исследовано, документы опубликованы, известны имена всех: кто принимал решение, кто перевозил приговоренных к расстрелу, и кто стрелял физически — поименно.".
    Кроме того, историки отмечают различия в методах между немецкими убийств (см методы и фотографии действий Einsatzgruppen) и убийств как в Катыни.

    IMHO, часть статьи о Варшавском восстании - более интересное.
    Поддержали: доктор хаус, Ina Gi
     
    •  
      13.01.2016 11:34
      №202 Александр Усовский Беларусь Maxime Cheminot (№200)
      Экспертиза Молокова.
      Поддержали: Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      13.01.2016 11:53
      №204 Lora Abarin Латвия Maxime Cheminot (№200)
      Ответственность НКВД в убийствах польского народа, в том числе и Катыни, уже давно доказано.

      Не доказано, ибо доказательства грубо сфальсифицированы. Просто пока это никому не выгодно публиковать. Как только станет выгодно - опубликуют. И Лурье не Карла Понти.
      Поддержали: Альфред Альбертович Крумин, Артём Губерман
       
      •  
        13.01.2016 12:10
        №205 доктор хаус Латвия Lora Abarin (№204)
        Ага.
        Вы все карлы, Карл !
         
      •  
        13.01.2016 12:24
        №207 Maxime Cheminot Франция Lora Abarin (№204)
        Hемного легче просто сказать "сфальсифицированы".
        Если я хочу быть "немного" провокационный, я могу также сказать, что доказательства о немецких преступлений были "грубо сфальсифицированы", "были сделаны для советской пропаганды", и т.д. ;)
        Это, конечно, не то, что я думаю.
        Ho я думаю, что каждый народ должен принять полноту своей истории, признать, что были ошибки, что не все было идеально. Ho, конечно, это не должно стать культура покаяния. Это должно стать инструментом, который позволяет народ прогрессировать.
        Ошибка, когда люди понимают eë, становится ценным как победу)
        Поддержали: доктор хаус, Александр Збигневич Янович, Ina Gi, Ян Вендровец, Константин Рудаков
         
        •  
          13.01.2016 12:33
          №210 Александр Усовский Беларусь Maxime Cheminot (№207)
          Максим, вы реально столь недалеки, или искусно притворяетесь идиотом? Вам ясным русским языком говорят, что документы по Катыни, согласно которым вина за убийство пленных польских офицеров лежит на СССР, сфальсифицированы - а вы продолжаете нести ахинею про покаяние? СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ - то есть заведомо лживы! А это значит, что никакой НКВД никаких поляков не расстреливал. 
          http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
          Поддержали: Lora Abarin
           
          •  
            13.01.2016 12:46
            №211 Александр Збигневич Янович Александр Усовский (№210)
            Удивляет как раз ваша настырность в продвижении своей точки зрения. Вы кто такой, чтобы подвергать сомнению точку зрения ВВП? У него, уверен, возможности проверить значительно больше ваших. Вы никто, и зовут вас никак. НКВД был мастером подделок и фальсификаций и если ВВП нашел возможность признать, значит так оно и есть. А вы пытаетесь протащить эту чушь с единственной целью, обелить редких мерзавцев и преступников. Так поступают только дети вертухаев и исполнителей. Впрочем, есть еще вариант с отсутствием мозгов(напрочь!).
            Поддержали: Maxime Cheminot, Ina Gi, Константин Рудаков
             
          •  
            Ну, очевидно, один эксперт сказал, что это было сфальсифицировано, так что все документы, обвиняющие НКВД являются ложными. Нет необходимости, чтобы проверить другие источники, чем этого специалиста.
            Во Франции, у нас есть специалисты по этому методу, Роберт Фориссон и Винсент Ренуар. Они делают то же самое, смотрят на каждой мелочи на документах о Konzentrationslager / Vernichtungslager, особенно газовые камеры, они находят некоторые вещи, а потом он говорят : "СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ, никогда ничего не было". Нo, несмотря на эти доказательства я все еще склонен читать другие источники, просто чтобы быть уверен.
             
            •  
              13.01.2016 18:16
              №232 Евгений Лурье Латвия Maxime Cheminot (№214)
              Очевидно, что один эксперт (Молоков Эдуард Петрович) дал официальное заключение о том, что исследовал письмо Берии Сталину №794/Б из 4 страниц машинописного текста, и первые три страницы напечатаны на одной машинке, а четвертая —  на другой.

              А домыслы, что это означает фальсификацию, на совести профессиональных вралей типа Мухина, Старикова и нашего спикера.
              Поддержали: Юрий Деточкин, Maxime Cheminot, Ян Вендровец, Maija Vainst
               
        •  
          13.01.2016 13:17
          №213 Lora Abarin Латвия Maxime Cheminot (№207)
          Да вот ТУТ просто на пальцах.
           
        •  
          13.01.2016 14:13
          №219 Александр Збигневич Янович Maxime Cheminot (№207)
          Максим, большевики и их потомки это не народ, это создания без национальной принадлежности и совести (кроме заблуждающихся неосведомленных романтиков). Поэтому, врали, врут и будут врать. Пока взашей не вытолкают однажды. На самом деле, они давно уже померли. Только по какой-то странной причине (а может забывчивости) их забыли похоронить. Потому, лежат на свежем воздухе и.. (пахнут вобщем нехорошо).
          Поддержали: Maxime Cheminot
           
          •  
            Я не буду столь категоричен о большевиках (да, по-видимому, люблю противоречить людей, даже тех, кто согласен со мной :)), потому что я думаю, что СССР, тем не менее позволило много положительных вещей, особенно в отношении Беларуси (по этому вопросу, статьи Алексея Дзерманта действительно очень интересные).
            И я хочу сказать, что я "цивилизационист" больше чем националист. В наше время, уровень мышления в континентальном масштабе является необходимым. Но континентальное единство не должно строить, разрушая местной идентичности, то что русские националисты раздражающе тенденция делать. Великая Европа, Север, от Рейкьявика до Владивостока, должно быть построено на принципе Империи.
            Но я остановлюсь там, потому что я отвлекся)
             
            •  
              13.01.2016 16:12
              №227 Александр Збигневич Янович Maxime Cheminot (№220)
              Настал мой черед противоречить. В Европе давление англо-саксов совершенно очевидно. В Британии нет собственного языка даже у ирландцев, шотландцев, валийцев и пр. Эти народы всегда боролись за независимость и культуру, вам ли не знать.Сегодня они говорят исключительно на английском. Экономические реалии и расчет сделали выбор именно в пользу своего извечного врага.
              Но у них все равно общие корни, как у белорусского, украинского и русского. А значит, мы способны перепрыгнуть этот ненужный этап.
              Беларусь это часть Русского Мира, его значимая часть. Если в Беларуси националистам, как и на Украине, удасться на фоне революции пробиться к власти, то страна будет обречена подпасть в итоге под мир британский. Как бы они не пели о самостоятельности власти и языка, реалии со временем сделают свое дело. А возьмутся они продвигать белорусский язык очень рьяно, ведь это будет пропуском к "корыту" и хорошим оправданием собственной криворукости (ведь они мастаки только болтать). Да и после таких событий русскоязычные (а это безусловно самые умные белорусы) просто уйдут в Россию или на Запад. Надеюсь, что Россия породит к тому времени что-нибудь внятное. Поэтому мне бы хотелось, чтобы Беларусь пошла своим путем, русским.
              Почему русским? Я считаю, что русский язык прошел свои стадии развития (Киевская Русь, ВКЛ, Московия), и как всякая живая субстанция имеет сейчас оптимальную форму(он наш, общий). И неважно, что правила сейчас пишут в Москве. А с практической точки зрения он снимает многие преграды для развития бизнеса и культуры. А границы у государств могут быть и разными. Ведь не мешает же это США, Канаде или Австралии.
              Так, что мы, недеюсь, пойдем другим путем! Давайте лучше дружить семьями..А сказки об общем доме вы расскажите индейцам..или сегодняшним беженцам. Я понимаю, что в вашем сознании мы должны все время страдать, но мы постараемся доказать обратное.
              Поддержали: Maxime Cheminot
               
              •  
                То, что говорите - интересно. Тем не менее, в моим сознании, никто не должен страдать)
                Я должен сказать, что я не согласен с Bами на вопрос языка. Придется отказаться от языка оригинала (хотя есть еще один), отделить часть своей идентичности, это то, что ни один народ не должен делать.
                И Русский Мир, даже если представляет большой интерес, не может быть непревзойденным горизонтом. Даже для России.
                Кроме того, когда я говорю о Европе, я не имею в виду Брюссельскийвещь вещь (aka Евросоюз), который, на самом деле, находится под англо-саксонской господство. А скорее независимая Европа, Евразия, если вы его так назвать. Континентальная империя, в которий европейскиe народы работают вместе, как равные партнеры, с целью на благо народа сообщества и сохранение этнокультурной сущности.
                На этот вопрос, работа французских Hовых Правых очень интересно (а еще раньше, работа Эволы).