Урок белорусского

Как обойтись без гражданской войны в головах
 


Русская привычка любопытствовать «а как там у них?», на мой взгляд, не всегда одинаково полезна. Но в большинстве случаев — поучительна. Тем более — в данном случае.
 



Во-первых, когда мы смотрим на Белоруссию (а речь именно о ней), слово «у них» не вполне уместно — не чужие мы друг другу, это факт.

Во-вторых, мы сейчас поговорим о том, как белорусы решили вопрос, о который неустанно бьются лбами в московских политико-интеллигентских кругах, — вопрос единства и преемственности собственной истории.

То есть «решили» — тоже неточная формулировка. В Белоруссии этот вопрос не решали — есть подозрение, что им там просто не задавались. Вообще.

 
* * *

Вся история белорусской земли и её народа считается правильной и достойной. А она, история эта, кстати, не менее «сложная» и не менее «неоднозначная», чем у соседей. Это ведь та же самая история, что у великороссов или малороссов, да и в белорусской части этой общей истории своих индивидуальных загогулин хватало.

В одном только ХХ веке там была та же самая Русская Революция, что и везде. И та же самая Гражданская война — да ещё напополам с польской интервенцией. И правил там тот же самый Сталин — с тем же самым ГУЛАГом и с той же самой беспримерной модернизацией.

Была там страшная война — пострашнее, чем у многих. И есть там Победа. Есть в белорусской истории Пушкин и Якуб Колас, Рокоссовский и Гагарин, Ленин и Машеров. Они там живут как дома.

А есть и другая история — то есть та же самая. Была ведь когда-то Литва — точнее, Великое княжество Литовское, оно же Западная Русь.

Та, которая аж до XVII века была более чем реальным центром «собирания русских земель» — вполне состоятельной формой государственности, альтернативной московской. Долго тянулась эта конкуренция, в которой и войны случались, как же без этого-то.

 


Так вот. «Литвой» в те времена называли первым делом Белоруссию, а не то, что называют Литвой сегодня. И город Минск жил по продвинутому Магдебургскому праву, когда в Москве и слова-то такого не знали. И русским первопечатником стал полоцкий философ, писатель и медик Франциск Скорина.
 



В конце концов Россией стала Московская Русь, а не Белая — так уж исторически вышло. А Белоруссия стала частью Российской империи, её западным форпостом. Хотя могло бы быть и по-другому…

Могло. Но стало так, как стало.

И для белорусов это не повод поскулить об «исторической несправедливости» или, пользуясь удобным случаем, запретить Россию.

В белорусском языке нет слова «русская оккупация». Впрочем, слов «жемайтско-аукшайтская оккупация» или «польская оккупация» — тоже нет. Гедиминовичи и Ольгердовичи — и не «узурпаторы», и не «борцы с варварскими ордами московитов». Они просто почитаемые главы государства, которое когда-то было на белорусской земле. И государство — своё, и великие князья его — свои.

Такие же свои — Российская империя с Романовыми, Советский Союз с Лениным, Сталиным, Брежневым и прочими.

Такая же своя — суверенная Республика Беларусь. И Евразийский Союз, в которая она входит, — тоже свой.

И вся эта «сложная» и «неоднозначная» история мирно живёт внутри себя и в белорусском самосознании, не являясь «альтернативой» современности. Без той «гражданской войны в головах», о которой так сокрушался в предвыборных своих статьях Владимир Путин и которая в конце концов вылилась в настоящую гражданскую войну на Украине.

 
* * *

В прошлом году, помнится, наши ультрапатриоты упрекали белорусов: мол, георгиевские ленточки не носят, «русский мир» не поддерживают.

Неправда это. Есть в белорусской культуре георгиевские ленточки, и никуда они их неё не исчезали. А вот пафоса вокруг них — нет. Нет в них символа противопоставления себя какой-то другой, враждебной идеологии.

Нет нужды: белорусам некому и нечего доказывать. Ведь понятно же, что это наша история и наша культура. И «русский мир» тоже наш — вот же он. И белорусы просто не поймут, если им начнут объяснять что-то противоположное.

Избаловались.

Нет, демократия по «общечеловеческому образцу» там, конечно, была. Но недолго. Не запомнилась.

И после этого краткосрочного недоразумения в Белоруссии, вестимо, тоже никуда не делись граждане с экзотическими взглядами на историю и современность: ведь в любом здоровом обществе есть естественный статистический процент уродцев. Но их следы в общественном пространстве обнаружить затруднительно.

Они не сидят в телевизорах и президиумах, в президентских советах и щедро спонсируемых государством общественных организациях. К их завываниям не прислушивается благоговейно власть, их не боятся «обидеть» при принятии решений в интересах государства и народа Белоруссии.

Они не считаются «гражданским обществом», а считаются тем, кто есть на самом деле, — маргиналами с разной степенью идиотии.

 


А поскольку ни уродцам, ни самим себе доказывать ничего не надо, — белорусы могут позволить себе роскошь рационального обустройства современной жизни.
 



Если история — не альтернатива современности, а просто то, что было раньше, — то в ней нет ничего ни позорного, ни запретного, а есть только опыт и уроки. Если опыт годный, то им и надо пользоваться.

Если советская модель хозяйствования эффективна и обеспечивает экономический суверенитет — то её и будем развивать. У нас ведь, в Белоруссии, советский период истории никто не запрещал, не наложено на него никакого религиозного табу.

Поэтому будем продолжать выпускать качественную промышленную продукцию — от телевизоров «Горизонт» до гигантских «БелАЗов» — и снабжать этой продукцией тех непутёвых соседей, где индустриализация запрещена, а промышленная мощь расхищена и угроблена классом новых эффективных соственников.

С другой стороны, частное предпринимательство — тоже никакая не священная корова, а просто нужная составляющая разумного экономического уклада. Поэтому мы в Белоруссии не будем носиться с «улучшением делового климата» и «обеспечением свобод», как с писаной торбой, а просто будем этим климатом и этими свободами пользоваться. Что не так-то?

Вот такое естественное рациональное следствие из рационального понимания единства и преемственности истории. Она, может, и не идеальна — но другой нет. И современность белорусская тоже, наверное, не идеальна — но это не предмет данной заметки.

 
* * *

Впрочем, во всей достойной и уважаемой белорусской истории есть кое-что особо достойное и уважаемое. Даже священное — то, что не принято обсуждать вообще.

Великая Отечественная. Её священность — тоже не предмет показухи раз в год. Её священность — это и есть белорусская история и культура.

Это музей Великой Отечественной войны в Минске. Главный музей страны.

Если вам вдруг показалось, что вы видите над куполом Государственный флаг державы-победительницы, то расслабьтесь. Вам не показалось. Это он и есть.

Это всё, что достаточно знать о белорусском решении вопроса единства и преемственности истории.

Кстати, никто не мешает нам, великороссам, считать это и своей историей. Белорусы — народ хозяйственный и рачительный, но не жадный. Они поделятся.
 
загрузка...

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    03.05.2016 06:57
    №1 Борис Бахов Латвия
    В первой части текста не хватает слова пока.
     
  •  
    03.05.2016 07:18
    №2 Александр Гильман Латвия
    Мне кажется, само по себе сравнение исторического самоосознания России и Белоруссии несостоятельно. Дело в том, что - пусть простят меня белорусы - их народ очень молодой, осознал себя как народ совсем недавно. Мой дед родился в Полоцке в 1882 году. Если бы ему в детстве сказали, что он живет в некоей Белоруссии, то он бы очень удивился.
    А поскольку у белорусов не было долгого пути к самоосознанию, а потом и к тому, чтобы другие их признали, то у них нет и исторических обид.
    Поддержали: Сергей Балунин, Георгий Шамаль
     
    •  
      03.05.2016 08:27
      №4 Виктор Юрчик Беларусь Александр Гильман (№2)
      Ой только не надо фантазировать за других, Ваш дед многому мог бы удивиться, если бы ему в детстве сказали, где он будет жить лет через 30.;-))))
      Поддержали: Геннадий Прoтaсевич, arvid miezis, Jurijs Lukijenko, Михаил Малаш
       
      •  
        03.05.2016 08:47
        №6 Александр Гильман Латвия Виктор Юрчик (№4)
        Это же мой дед, а не Ваш. Мы с ним очень обо многом говорили, и я хорошо представляю себе его мировоззрение. Слово "Полоцк" в наших разговорах повторялось постоянно - и речка Полота, и деревня Баравуха - а вот ни о какой Белоруссии он и не заикался.
        Поддержали: Георгий Шамаль
         
        •  
          03.05.2016 10:35
          №12 Виктор Юрчик Беларусь Александр Гильман (№6)
          А  в детстве, о котором Вы пишете, он ясно видел СССР,ЕС,НАТО, полёты в космос, телевидение и то, что Вы в Интернете строчить про него будете? :-)))))
           
          •  
            03.05.2016 13:02
            №16 Александр Гильман Латвия Виктор Юрчик (№12)
            О том я и говорю. В его детстве не был они СССР, ни НАТО, ни полетов в космос, ни Белоруссии. Белоруссия - такое же порождение ХХ века, как и все, что Вы перечислили.
            А вот Россия тогда была. И была еще за много сот до того. Поэтому сравнивать русскок и белорусское миропонимание глупо: в одном случае есть исторические корни, в другом их нет.
            Поддержали: Александр Светлов, Ростислав Колчин, Георгий Шамаль
             
            •  
              03.05.2016 13:06
              №17 Виктор Юрчик Беларусь Александр Гильман (№16)
              Ай бросьте, ваш еврейский дед и про Израиль представить не мог, но наверняка должен был знать , что Египет пал, одни камни остались, а Россия в его понимании наверняка  местечком ограничивалась и полицаем -околоточником. Зачем деда к сегодняшнему дню припутывать, поуважайте его память. Не аргумент.
               
              •  
                03.05.2016 13:23
                №18 Александр Гильман Латвия Виктор Юрчик (№17)
                Во-первых, мой дед еще в те времена окончил юридический, работал адвокатом и объехал половину Европы. Так что кругозор у него был, и в свидетели он годится.
                А во-вторых, мы говорим не о сегодняшнем дне, а о позапрошлом веке. И тогда не было никаких белоруссий - это мысль людям просто в голову не приходила.
                Поддержали: Ростислав Колчин, Георгий Шамаль
                 
                •  
                  03.05.2016 13:50
                  №20 Виктор Юрчик Беларусь Александр Гильман (№18)
                  Ерунда какая, ваш дед "образованный" Европу объездил и про беларусов не слыхал, а вот Некрасов задолго до его рождения уже стихи про них писал. Ваш дед может и про поляков не слыхал и про финнов у которых своей государственности тогда не было... да мало ли про кого он не слыхал и представить себе не мог политическую карту мира в 21 веке, зачем вы его такого грамотея нам в пример ставите - Посмеяться? ;-))))
                  Поддержали: Геннадий Прoтaсевич
                   
                  •  
                    03.05.2016 20:29
                    №52 Леонид Радченко Латвия Виктор Юрчик (№20)
                    Н-да, угораздило же графомана высокорослого худого белоруса упомянуть. Ямою грудь, что на заступ старательно...
                    А я с прабабушкой (одной из четырёх) в детстве беседовал. Она из нынешней Сумской области родом, дальняя родственница Ющенка и Юли Тимошенко. Говорила на украиноподобной мове, а слова Украина не знала. Оно ей ничего не говорило. "Ми в Росії жили".
                     
                    •  
                      03.05.2016 20:33
                      №53 Виктор Юрчик Беларусь Леонид Радченко (№52)
                      Про Шевченко конечно она  и не слыхала неграмотная ваша родственница.И вас  так научила, как её в ЦПШ поп надоумил наверное, а Вы грамотных людей решили посмешить до кучи к деду. ;-)
                       
                      •  
                        03.05.2016 20:38
                        №54 Леонид Радченко Латвия Виктор Юрчик (№53)
                        Не просто родственница, прямой предок. Про Шевченка/Шевченку не слышала. Но когда по радио "Реве та стогне" пели, нравилось. И ещё из "Запорожця за Дунаєм" разные арии ("Тепер я турок, не козак" и т.п.) Но Украиной место рождения никогда не называла. Только Росією.
                         
                        •  
                          03.05.2016 20:41
                          №55 Леонид Радченко Латвия Леонид Радченко (№54)
                          Добавлю. При переписи называлась, естественно, русской.
                          Вот такое было нацсознание у рождённых в XIX веке.
                           
                          •  
                            03.05.2016 21:01
                            №58 Виктор Юрчик Беларусь Леонид Радченко (№55)
                            Леонид, мне доводилось говорить с родственниками родившимися ещё в 19 веке. Поспрашивать чему их учили в школе, а некоторых и в институтах и военных училищах. Знаете, все люди разные, если серьёзно. Одни действительно повторяли поповские сказки, другие по отцу, совершенно другое говорили, подучившись в Варшаве, третьи, даже в Америке побывали... и кого слушать? Кого в авторитеты призывать? Есть - Реальность. А есть пропаганда и мифы. Люди особо не заморачиваются на самом деле, живут себе... Вот Вы скоро тоже старым станете, и я то же, и каждый из нас про "своё" внукам рассказывает, т.с. "эстафету передаёт". Не надо преувеличивать объективность мемуаристов, особенно если весь их опыт - обыденное сознание и личные впечатления, тем более из какой то деревушки, где даже Тараса Шевченко не читали, а только песни под горелку пели на его стихи, под горилку...Какой там Костомаров, Кулиш или Сковорода...Не надо стариков, повторяю позорить, ну не знали, ну так думали,а сейчас - всё другое.
                             
                            •  
                              03.05.2016 23:02
                              №79 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Виктор Юрчик (№58)

                              г.СОРОКИН,  в дискусию не включается, поэтому задам Вам, как более начитанному пару вопросов по сути самосвидомости народа. Народ носитель нар-маскультуры, элита-байерай по чепонису, носитель политического самоопределения. т.е. апелировать к народу не грамотно, а к вождям. А ведь вроде бы недавно ВКЛ-Жэша упала в 1772г. Крепостничество Катя-2 ввела гдето в это же время?? У нас ввела в 1775г Хотя Восточная Украина вошла в ВКМаск. 1668г по Андрусовскому договору. У нас крепостники были тяжёлым ярмом, но у вас в Белоруси оно было во много тяжелее, т.к. земли были убогие, читал, что у вас в 19 веке даже после 1861г. голода были раз в 5-летку (?), а старая  литовская, ставшая русской, шляхта хотела жить на широкую ногу как и украинская. Нас спасало ещё и такое сословие как казачество - были целые казацкие сёла, которые были вольными людьми, кстати именно они и называли себя украинцами, ведь наша Держава состоит из Руси и других Краин (по укр -Стран). Первой Краиной было повторное заселение половецкого Поля, оформленое позже у Запорожскую Сечь. Второй (У)/Краиной  с 1638г была Слобожанщина, в которую и входила Сумщина -родина бабы г.Радченко.Раз она писалась русынкой -руской, то она была не козачкой например Острогожского козацко-гусарского полка, а завезённой  каким то графом крепостной с Руси. Третьей Краиной русинов была Дунайская и Олешковская Сечи под крышей Султана. Четвертой Краиной русинов была Кубань и т.п. поэтому когда 1721г Пётр-1 назвал ВКМ Росимперией, то носители политической традиции козаки стали назвывать свою упавшую державу Украиной. У бывших крепаков тоже сознание на нулю. Показательным была украинизация сотником Михновским какой то конной дивизии весной 1917г. Спрашивает: украинцы кто? Подняли руки до 5%. А малоросы кто? -больше половины, а хахлы кто? -почти все. ТОгда он объяляет, что кто говорит как он отныне украинец, т.к. в Киеве провозлашена УНР

                              вот такая горькая история ныне гордых народов. Но тем не менее, тов.Лениин со сталиным и украинцем тгоцким, если бы не развалившаяся в один момент брехня Росии, без давления снизу не провозгласили бы ни БССР, ни УССР, а сначала была и УНР - значит жило это название в умах людей. а вот грузины, азеры и армяне, хоть и чётко помнили свои названия, но удостоились только ЗакФССР, так ка были болеее слабыми народами чем наши.

                               
                              •  
                                03.05.2016 23:22
                                №81 Виктор Юрчик Беларусь Василь Дмитрович Рыбчин (№79)
                                Василь, думаю не стоит нам обманывать наших друзей любителей "русмира". Сегодня в любой украинской или беларуской дивизии, на вопрос "Кто вы?"Этому Михновскому ответили бы тысячи голосов хором:"Мы беларусы!Мы украинцы!".Не стоит задом ходить -точно не туда попадёшь. Всё случилось уже.
                                 
                                •  
                                  03.05.2016 23:29
                                  №82 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Виктор Юрчик (№81)
                                  просто вспомнилосьо нашем  грустном, девичьем. Но приятно, что то, что цари строили 150 лет упало за месяцы.
                                   
                                •  
                                  04.05.2016 00:10
                                  №84 Dieu Donna Латвия Виктор Юрчик (№81)
                                  Чёж Вы всё стонете Русь одна осталась, Белая... там уже Рось, куда Вы лаете... РОСЫ...сапрот.. РУСЫ и РОСЫ это два разных древа из одного питомника...
                                   
                                  •  
                                    04.05.2016 08:03
                                    №85 Виктор Юрчик Беларусь Dieu Donna (№84)
                                    Кто "стонет"(с)? Что Вам почудилось? Мы же не в Латвии - свои песни поём весёлые. Перепутали Вы всё. ;-)
                                    Поддержали: Dieu Donna
                                     
                                  •  
                                    04.05.2016 11:53
                                    №88 Dieu Donna Латвия Виктор Юрчик (№85)
                                    Аэратор навернулся, двух дней не отработав, под руку попали :)
                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
                                  •  
                                    04.05.2016 13:41
                                    №93 Виктор Юрчик Беларусь Dieu Donna (№88)
                                    Канализационный?
                                    Поддержали: Dieu Donna
                                     
                                  •  
                                    04.05.2016 14:38
                                    №95 Dieu Donna Латвия Виктор Юрчик (№93)
                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
                                  •  
                                    04.05.2016 15:18
                                    №96 Виктор Юрчик Беларусь Dieu Donna (№95)
                                    Я себе ещё не ставил. По старинке - через шланг с насадками поливаю. В этом году сделал грядки по Митлайдеру, всё стало компактнее, ожидаю эффекта по урожаю.
                                    Поддержали: Dieu Donna
                                     
                                  •  
                                    04.05.2016 22:48
                                    №111 Dieu Donna Латвия Виктор Юрчик (№96)
                                     Молодца!!:))  Наткнулась как то на сказочного славянского дедусю, делился мудростью, грядки по индивидуальному аршину подгонять если с землёй в контакт вошёл, тригонометрия "понимаешь", ну и урожай соответственной пользы и количественности. Поверила!
                                    Аэратор газонный навернулся, замечательная штука..
                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
                                  •  
                                    04.05.2016 23:08
                                    №112 Виктор Юрчик Беларусь Dieu Donna (№111)
                                    Газон -не моя проблема, сын специалист и племянница как раз по ландшафтному дизайну авторитет дипломированный. Я себе покосить могу в удовольствие. А что эти механические аэраторы, после себя не требуют укатки газона по-новой?
                                    Поддержали: Dieu Donna
                                     
                                  •  
                                    05.05.2016 00:31
                                    №114 Dieu Donna Латвия Виктор Юрчик (№112)
                                    Почему механические, у меня лично электрический полетел (бензиновые спору нет мощнее, но муторные в уходе), он и скарификатор, можно и грядочки вскопать, и вокруг деревьев пройти и почву взрыхлить, воздух дать, и мох с сушняком вычесать и дёрн снять, проехалась по ландышам и маргариткам, мха нет, цветы на месте, трава на месте... насадки меняешь и высоту...имеешь нужный результат.
                                     А что эти   аэраторы, после себя не требуют укатки газона по-новой?
                                    Грабли только требуются сушняк с мусором собрать.:)

                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
                                  •  
                                    05.05.2016 08:00
                                    №115 Виктор Юрчик Беларусь Dieu Donna (№114)
                                    Под грядки я использую именно бензиновый культиватор. С ним всё просто,даже внуки6 и 2 классники управляются.В этом году, я наделал грядок, окантовав досками, подняв приблизительно на 30-40 см от уровня грунта, сделав внутри слоёный "пирог" - органика (даёт тепло), чернозём и верхний слой покупной земли.Пока всё "бушует и я доволен результатом. Теперь думаю о капельном поливе, но хочу сделать его сам, что то "автономное" на каждую грядку. Газон я "аэрирую" при помощи обычных граблей, таких металлических вроде метёлки. Они из тонкой проволоки, после покоса с небольшим усилием прохожу весь периметр и сразу же, подсыпаю немного травы в "редких" местах, что бы не было "кочкования". Ландыши у меня обычные из леса, уже не первый год живут, а вот с грибами лесными, получается "не очень", маслята вроде прижились, а подберёзовики,подосиновики,боровики - никаких результатов не дают,хотя грунт лесной и сажал их на 20см, под соснами и берёзой. Что то не так наверное делаю. Разберусь в этом году. :-)
                                    Поддержали: Dieu Donna
                                     
                                  •  
                                    05.05.2016 11:28
                                    №116 Dieu Donna Латвия Виктор Юрчик (№115)
                                    У Вас почва другая,  у меня грибы сами на газонах растут, за забором лес, перед носом парк одни сосны да ели под 20-30м. , вентиляции нет, мох доконал. Соседка ходит по газону с лыжными палками и шипами на ногах, "механически аэрирует", но это не наш метод :))
                                    Бензиновая у нас Стига самоходка, пару лет как часы работала, а потом началось то кашель, то чихи, то реанимация, приходится доставать безотказную эл.старушку МТД ....т.ч. для меня это муторно свечи, масло,фильтры, карбюраторы, стартеры какие то, да и тяжёлые они... а мужчины мои, по закону подлости, в  момент её выкрутаса отсутствуют, потому сама, сама:)) Ладно мы тут вообще не по теме заболтались:))
                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
                                  •  
                                    05.05.2016 16:46
                                    №119 Виктор Юрчик Беларусь Dieu Donna (№116)
                                    не заболтались, а душу отвели на актуальную весной тему. Спасибо. ;-)
                                    Поддержали: Dieu Donna
                                     
                                  •  
                                    04.05.2016 09:35
                                    №86 Сергей Муливанов Латвия Dieu Donna (№84)
                                    Рус-ь и Русс-ь у нас здесь в Прибалтике, Рось в/на Украине и Россь в Белорусии. 
                                     
                                  •  
                                    То когда было, я по факту РОСсийская Ф., и  БелоРУСь, что имеем в наличии.
                                     
                                  •  
                                    Всё хотела с Вами поделиться, Вы же "поисковик"...набираете в википедии интересующее, и с левой стороны проверяете, что по нему разжёвано на африканском, суахили, тумба-юмба и пр.языках (им по видимому до нас дела нет,цензор спит)...у меня кликом мышки переводчик включается...натяните каску покрепче, ч.б. мозг не вылетел..:)) ,..ещё помогает знание буквицы, легче понимается, что "отфонемили"...как то на "занзибаре" читаю, буднично так написано о последнем Перуне, из крепости Рига... Удачи!!! :)
                                     
                            •  
                              04.05.2016 10:49
                              №87 Леонид Радченко Латвия Виктор Юрчик (№58)

                              ...Какой там Костомаров, Кулиш или Сковорода..

                               

                              И слава богам, что их не "просветили" упомянутые лица, не сказали им, что они "украинцы". А что они русские, они и без того знали. От предков.

                               
      •  
        03.05.2016 09:11
        №10 Геннадий Прoтaсевич Россия Виктор Юрчик (№4)
        А мой бы дед не удивился IMXO :)
        Поддержали: Виктор Юрчик
         
    •  
      03.05.2016 09:06
      №8 Геннадий Прoтaсевич Россия Александр Гильман (№2)
      Редкий случай, когда я с Вами не соглашусь. Мой дед по отцу, белорус по национальности, всегда подчеркивал, что он - белорус. С его точки зрения, белорусы это просто особая часть русских, западных русских, во время прошедших веков устоявших во время всех невзгод, набегов, отбившихся от ига и т.д. Благодаря этому сложившийся особый тип белорусского характера - отсутствие любых проявлений  конформизма и упорство, может быть даже упрямство, даже до фатального конца.

      Из истории родных мест деда. Когда фашисты попытались организовать в его деревне Борки хоть видимость какого то "европейского " (с их точки зрения) порядка - назначить старосту, найти полицаев, найти "активистов" и т.д. никто так не согласился на эти "элитные" должности, а продолжали упорно поддерживать партизан... НИКТО так и не согласился...  Деревню сожгли, ВСЕХ убили. 

      Белоруссия это Вам не Латвия, а совсем наоборот. Никто никогда ни под кого не прогибался.
      Поддержали: Lora Abarin, Виктор Юрчик, Артём Губерман, Jurijs Lukijenko, Владимир Копылков, Валентин Антипенко , Наталья Николаевна Гончарова
       
      •  
        03.05.2016 09:11
        №9 Александр Гильман Латвия Геннадий Прoтaсевич (№8)
        Какого года рождения Ваш отец? Мне мой дед рассказывал о 19-м веке. Понятно, что когда образовалась Белорусская ССР, то у белорусов появилось национальное самосознание.
        Поддержали: Георгий Шамаль
         
        •  
          03.05.2016 09:16
          №11 Геннадий Прoтaсевич Россия Александр Гильман (№9)
          Дед - 1900 года, отец - 1936 года. И судя "по национальному сознанию" (это современная формулировка) лично у наго оно было, в его понимании, уже в гражданскую.

          Ах да, дед- ветеран гражданской войны, четыре года от начала и до конца, пулеметчиком в стрелковом полку (в своем семейном архиве я храню его военный билет).
          Поддержали: Виктор Юрчик
           
    •  
      03.05.2016 22:30
      №74 Артём Бузинный Беларусь Александр Гильман (№2)
      Если бы жителю Полоцка в 1882 году сказали, что он живёт в России - удивление его было бы не меньшим:

      «Зовутъ себя бЂлоруссы наськими, тутейшыми, русскими же или бЂлоруссами — никогда»

      Шеинъ П.В. Матеріалы для изученія быта и языка русскаго населенія Северо-Западнаго края. Т. 2. 1902. С. 21.
      Поддержали: Виктор Юрчик, Наталья Николаевна Гончарова
       
    •  
      04.05.2016 19:38
      №106 Леонид Леонидов Латвия Александр Гильман (№2)
      Гильман, Вы как человек владеющий энциклопедическими знаниями, не можете не знать о переписи населения Российской империи 1897 года.
      Так вот, по родному языку тогда белороссов было 4,3%, а евреев 4%.
      А сейчас ещё раз перечитайте свой соседний опус.
      Логика отсутствует. Впрочем, как и в большинстве Ваших баек.
       
  •  
    03.05.2016 08:37
    №5 Виктор Юрчик Беларусь
    Согласен с автором - Беларусь "запасной альтернативный вариант" возрождения Руси. Это другая, не кремлёвская модель. Жаль Лукашенко палки в колёса вставляет московская обслуга олигархов, давно бы русский братский народ вздохнул и зажил счастливо избавившись от ярма в мирной дружелюбной стране.
     
    •  
      03.05.2016 09:01
      №7 Юрий Янсон Латвия Виктор Юрчик (№5)

      "давно бы русский братский народ вздохнул и зажил счастливо избавившись от ярма в мирной дружелюбной стране"


      Довольно загадочная фраза. Не хватает запятых. Непонятно, в какой именно стране зажил бы русский братский народ. И в какой стране должны избавиться от ярма. Можно и так понять, что ярмо в одной стране, а русский народ - в другой. И от этого соседнего ярма он должен избавиться.

      Поддержали: Марк Козыренко, Константин Соловьёв, Сергей Балунин, Александр Сергеевич, Evgeny Daber, arvid miezis, Борис Мельников, Денис Кольцов, Александр Светлов, Ольга Шапаровская, Людмила Сафронова, Леонид Радченко
       
      •  
        03.05.2016 12:15
        №14 Jurijs Lukijenko Латвия Юрий Янсон (№7)
        Можно подумать, что фраза о том, что из комплектующих, выпускаемых Альфой можно было собирать мобильники, не менее феерична.
         
        •  
          03.05.2016 15:56
          №33 Юрий Янсон Латвия Jurijs Lukijenko (№14)
          Альфа по своему технологическому оснащению вполне была в состоянии выпускать платы и комплектующие для мобильников, а Ваши возражения по этому поводу сродни заявлению. что из деталей для ВАЗ 2101 не собрать Ладу-Гранту. Не о деталях речь, а о технологической оснащенности.
          Поддержали: Денис Кольцов, Александр Сергеевич
           
          •  
            03.05.2016 18:40
            №50 Jurijs Lukijenko Латвия Юрий Янсон (№33)
            Альфа на опытном производстве выпускала двухслойные печатные платы. В принципе и сейчас делают, качество так себе, как было, так и осталось. Огорчу Вас, для мобильного телефона 2 слоя будет мало. Все микросхемы, за исключением одной, копировались с отставанием в N количество лет. Если бы союз не распался, ходили бы сейчас с клонами первых Моторол.
            И собственно вопрос, а что мешало? Альфа могла бы выпускать компьютеры, Альфа могла бы выпускать ........ Что же тогда не выпускала? :) Портативный радиоприёмник не могли запустить в серию. Я работал на заводе Транзистор.
             
            •  
              03.05.2016 18:52
              №51 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№50)
              То то они до сих пор кристаллы для микросхем выпускают и по миру продают, а ведь 25 лет никто нового оборудования толком не закупал.
               
              •  
                03.05.2016 20:58
                №57 Jurijs Lukijenko Латвия Сергей Муливанов (№51)
                Сергей, знаете, что такое технологический процесс? Если да, укажите, какой он на Альфе и что, кроме 155 логики они на старом оборудовании могут выпускать? Кто мешает, в принципе, купить новое оборудование и выпускать современные чипы? Мы смеёмся над латышами, их вековой болью, не замечая, что поступаем так же. Альфа закрылась, потому, что её продукция с открытием рынка стала не нужной и неконкурентоспособной.

                 
                •  
                  03.05.2016 21:14
                  №61 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№57)
                  А откуда ему взяться? Тем людям кто на альфе хоть что-то за последние 25 сохранил памятник поставить надо.

                  её продукция с открытием рынка стала не нужной и неконкурентоспособной.
                  это высказывание не верно - произошёл разрыв старых связей, а новых никто не наработал. При этом 3 или 4 года назад один мой знакомый рассказывал как купил партию кристальчиков 7809 (советские крен8а) отправил их в Малайзию, там их вставили в корпуса и уже как готовую продукцию он их продал. Говорит вполне достойно заработал.  
                   
                  •  
                    03.05.2016 21:28
                    №62 Jurijs Lukijenko Латвия Сергей Муливанов (№61)
                    крен8а на 8 вольт, 7809 на 9 вольт. Простите, не верю, у китайцев производство дешевле.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологический_процесс_в_электронной_промышленности

                    ИМХО на Альфе был либо 3 либо 1,5 мкм. Первые мобильники выпускались из микросхем, выполненных по 0,35 мкм. Что для Альфы уже было недостижимо. Ну а достигнутый на сегодняшний день предел в 0,014 мкм .........

                     
                    •  
                      03.05.2016 22:37
                      №77 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№62)
                      крен8а-9в, 8б-12в, 8в-15в как сей час помню
                      ------
                      Первые мобильники никак не могли быть 0,35 мкм (они вообще были гибриды) 
                      350 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в 1997 году ведущими компаниями-производителями (с), а 1997 год уже явно позже развала.
                       
                      •  
                        04.05.2016 18:50
                        №103 Jurijs Lukijenko Латвия Сергей Муливанов (№77)
                        Хорошо, 0,8 против 3 Вас устроит?
                         
                        •  
                          04.05.2016 19:13
                          №105 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№103)
                          Да легко, тем более для производства 1,5 амперных стабилизаторов мелкий техпроцесс не актуален и если так можно выразится даже вреден.
                           
                          •  
                            04.05.2016 20:31
                            №107 Jurijs Lukijenko Латвия Сергей Муливанов (№105)
                            Теперь, после того, как я сдался и признал Вашу правоту, почему на Альфе не производят мобильники? :)
                             
                            •  
                              04.05.2016 20:41
                              №108 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№107)
                              Они и не должны были их производить, у них не было всего цикла. Завод строился как производитель транзисторов и микросхем (микросхема ещё не мобильник), а всякие будильники и вольтметры баловство под название "конверсия". Вот тот-же вэф (или поповка) при кооперации с альфой наверное мог бы. 
                              Поддержали: Марк Козыренко, Ольга Шапаровская
                               
                              •  
                                04.05.2016 21:48
                                №109 Jurijs Lukijenko Латвия Сергей Муливанов (№108)
                                Если бы у бабки была пися..........
                                 
                                •  
                                  04.05.2016 22:37
                                  №110 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№109)
                                  Обратите внимание (так для информации) на даты создания систем Алтай (1963) и NMT (1970). 
                                  Правда к Альфе это не имеет ни какого отношения,,, кроме подтверждения, что первые мобильники обходились без микросхем.
                                   
                                  •  
                                    06.05.2016 19:19
                                    №122 Jurijs Lukijenko Латвия Сергей Муливанов (№110)
                                    Сравнивать транкинговую и сотовую связь..... Что это? Техническая неграмотность или намеренная подтасовка фактов?
                                    Алтай, это вышка в центре города, километров 30 в округе +-, отъехали, связь пропала. Коммутация осуществлялась телефонистками :). В начале.
                                    NMT полноценная сотовая связь. Едите в машине, Ваш телефон во время разговора переключается между сотовыми вышками. При этом Вы можете быть простым финским лесорубом. Алтаем к началу 80-х годов пользовалось около 25000 парт. работников.
                                    "Первый общественный подвижный радиотелефон появился в 1946 г. (Сент-Луис, США; фирма Bell Telephone Laboratories), в нём использовался диапазон 150 МГц. В 1955 г. начала работать 11-канальная система в диапазоне 150 МГц, а в 1956 г. — 12-канальная система в диапазоне 450 МГц. Обе эти системы были симплексными, и в них использовалась ручная коммутация. Автоматические дуплексные системы начали работать соответственно в 1964 г. (150 МГц) и в 1969 г. (450 МГц)." Вики.
                                    Да, в СССР связь сделали дуплексную. Сделали компьютер Минск, отправили человека в космос. Экспортировали автомобили...... А потом начали сильно отставать.
                                    А теперь алаверды. VEF первый в СССР начал выпускать микро-ЭВМ. VEF Mikro 1025 содержал 4К ППЗУ. Казалось бы, почему не поставить 2 штуки 537РУ2? Почему стояло 8 штук 537РУ24? Это была отбраковка, так называемые "четвертинки". Были ещё "половинки". Объяснялось это просто, ВЭФ принадлежал министерству связи, микросхемы(Альфа в том числе) выпускали предприятия, которые относились к министерству электронной промышленности. В эпоху тотального дефицита и приоритетности снабжения приходилось как в той песни, я его слепила, из того, что было. Нафотографировать самопальные герконовые реле из прибора 1988 года выпуска?
                                    Ещё одна "отрыжка", это отбраковка на выходном контроле. Самое лучшее шло военным и маркировалось ромбиком. Похуже шло гражданским. На самом плохом писали слово Цена и указывали стоимость. Если не было возможности деталь "достать" по месту работы, она, если была в продаже, покупалась и менялась на заводе у тётеньки на складе, как сгоревшая.
                                    Сергей, что-то сейчас делаете, кроме корпусировки? :)
                                     
                                  •  
                                    06.05.2016 19:38
                                    №123 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№122)
                                    Не буду спорить, но лучше выпускать хоть что-то, что покупается, чем сидеть с протянутой рукой. 
                                    Сам потихоньку занимаюсь полупроводниками, но в очень специфической области.
                                    P.S. Обратите внимание, что у ведущих мировых фирм точно также существует отбраковка: commercial. industry. military и space application, и цены отличаются а 10-ки раз
                                    Поддержали: Александр Сергеевич, Jurijs Lukijenko
                                     
                                  •  
                                    06.05.2016 20:47
                                    №124 Jurijs Lukijenko Латвия Сергей Муливанов (№123)
                                    Да, но качество, покупаешь резисторы, они все одного разброса.
                                     
                                  •  
                                    06.05.2016 21:23
                                    №125 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№124)
                                    У резисторов кроме сопротивления и его разброса существует такой параметр как шумы. И частенько бывает, что так называемые малошумяшие резисторы со space aplication шумят больше чем у других обыкновенные commercial, да и их ёмкость гуляет от температуры и при заморозке доходит до 8-10p.
                                    Поддержали: Jurijs Lukijenko
                                     
                •  
                  03.05.2016 21:33
                  №65 arvid miezis Латвия Jurijs Lukijenko (№57)
                  По мне, их ,  и ни только, продукция стала невостребованной в виду активной работы Годманиса по ликвидации русских рабочих коллективови присвоении им статуса негражданина, ведь, признайте, "никому" трудно налаживать связи, подписывать контракты....с зарубежными партнерами.
                  А когда уж развалили,  1995 году разрешили натурализацию и то урезанную.
                   Прихватизация вот корень развала, но они так хотели стать миллионерами.....
                  Поддержали: Сергей Муливанов
                   
                  •  
                    03.05.2016 21:42
                    №69 Jurijs Lukijenko Латвия arvid miezis (№65)
                    Арвид, в 16 лет мама устроила меня на работу, на лето, завод Инвертор, п/о Альфа. На участок штамповки. Из ленты припоя ПОС61 на единственном штампе на заводе я штамповал, назовём их окошечки :) из припоя, для пайки крышек на микросхемы с типом корпуса 401.14-1, 133 серия, к примеру. Штамп был старый, не все окошечки выдавливались. Приходилось выдавливать их пальцами. Они деформировались, теряя геометрию. Ссыпалось это счастье в коробку, из которой кто-то вручную припаивал крышки на микросхемы из этих немного кривых заготовок. А потом пришёл Годманис и всё испортил.
                     
            •  
              03.05.2016 21:31
              №64 Jurijs Lukijenko Латвия Jurijs Lukijenko (№50)
              Инвертор, на Транзисторе тоже :).
               
            •  
              04.05.2016 12:22
              №92 Сергей Муливанов Латвия Jurijs Lukijenko (№50)
              Специально сломал кусок платы завалявшейся nokia-1610 и Вы не поверите она двухслойная (даже рассыпуха не 0402), а это уже gsm, а не nmt. 
              Так о каком времени Вы говорите? 
               
      •  
        03.05.2016 12:44
        №15 Виктор Юрчик Беларусь Юрий Янсон (№7)
        Чего тут непонятного -? Братский русский народ живёт  под властью олигархов и их прислужников-бюрократов которые к русским отношение имеют очень косвенное.Другой путь, как вариант, о котором пишет автор - это развитие "западно русской цивилизации", бремя реализации проекта которого легло на плечи беларуского народа в непростых условиях.Всяко может случится, никто же русских не бросит на произвол, нужно будет - возьмём под своё крыло.
        Поддержали: Михаил Малаш
         
        •  
          03.05.2016 13:49
          №19 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№15)
          А ваше крыло до Владивостока дотянет? Вы предлагаете объединиться и столицу сделать в Минске?
          Поддержали: Вадим Ватсон
           
          •  
            03.05.2016 13:53
            №23 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№19)
            Конечно в Минске, сразу всё заработает как часы. А Владик, он хоть и далёкий, но там не чужие нам люди живут - дотянемся, с двух сторон.
             
            •  
              03.05.2016 14:15
              №25 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№23)
              Как столицу в Минск перенесут, так на следующих выборах Лукашенко и прокатят, а Путина выберут.  Ну и зачем тогда этот цирк с переносом столицы. Вам нужно просто обратиться к Путину с просьбой о вступлении в Россию на правах белорусского федерального округа и попросить о длительном переходном периоде, лет десять, не меньше. А Лукашенко сможет баллотироваться тогда в 2024 на пост президента России и будет вам счастье. 
               
              •  
                03.05.2016 14:24
                №26 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№25)
                Столица в Минске, будет точно без Путина, думаю про него к тому времени никто и не вспомнит. ;-)))
                 
                •  
                  03.05.2016 14:47
                  №27 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№26)
                  Столица чего? ЕвроСССР от Лиссабона до Владивостока?  Будьте реалистом.  К тому времени как забудут Путина о Лукашенко тоже никто не вспомнит.  Вам нужно понять чего вы хотите. Строить одно государство с Россией и одновременно остаться независимой страной невозможно. Проект Российско-Белорусского государства держится на доброй воле Путина и будет закрыт как убыточный для России.. Развиваться будет только Евразийский проект. Вы должны молиться на Путина за такие щедрые дотации и за то что он пока не закрывает границу даже не смотря на разный таможенный и пограничный режим.
                  Поддержали: Александр Светлов, Людмила Сафронова, Сергей Балунин, Григорий Алексеенко
                   
                  •  
                    03.05.2016 15:00
                    №28 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№27)
                    "Молиться на Путина"(с) - Ваша доля, я не буду. Вы уже совсем вероятно нить разговора потеряли, мы с Вами говорили о том  счастливом времени, когда столицей нашего общего государства будет Минск. Зачем сюда ещё Азию приплетать, другие Союзы какие то... Неужели не понятно, что речь идёт о траекториях возможного развития русского этноса?
                     
                    •  
                      03.05.2016 15:18
                      №29 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№28)
                      Так никто не против чтоб Минск был столицей России, только я не понял для вас Россия нужна не вся а по частям? Или всё так вам нужна Россия целиком?
                       
                      •  
                        03.05.2016 15:22
                        №30 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№29)
                        Мы говорили о русских. Зачем нам громоздить опять непонятную конструкцию, изобретая новую "идеологию"? Она у вас есть?
                         
                        •  
                          03.05.2016 15:38
                          №31 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№30)
                          О каких конкретно русских мы говорим? Русских всей России?  Русские Казани вас интересуют?  Русские Латвии вас интересует?   Минск вы видите столицей чего? Двинск, ныне Даугавпилс, где 90% русских вас интересует? А Нарва? Объясните о чём вы говорите? Какая конструкция и идеология для вас понятная?
                          Поддержали: Вадим Ватсон, arvid miezis, Сергей Муливанов, Сергей Балунин, Григорий Алексеенко
                           
                          •  
                            03.05.2016 15:52
                            №32 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№31)
                            Вы статью внимательно прочитали? Понимаете о чём мы говорим? Напомню, автор . которого я поддержал, пишет об альтернативах т.называемому. "русскому миру " в сегодняшнем понимании - отсталой окраине цивилизованного мира, бряцающего на задворках оружием.Автор совершенно справедливо пишет о временах магдебургского права,о городском самоуправлении и зачатках современной демократии в славянских землях.С этой точки зрения, конечно - Беларусь, "спасательный круг" для русских людей которые мечтают жить в современном демократическом обществе, в стране которую уважают не за хамство или распродаваемые направо и налево хитроватыми олигархами сокровища чужой им Родины, а за их вклад в мировую экономику, культуру и науку. Только в Беларуси русский человек сможет вздохнуть полной грудью и увидеть новые перспективы.
                             
                            •  
                              03.05.2016 16:02
                              №34 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№32)
                              Так не кто не против Альтернативной России, но вы же заявили - "никто же русских не бросит на произвол, нужно будет - возьмём под своё крыло." 
                              Я у вас попытался выяснить Вы русских России под крыло собрались брать или русских за пределами России? А вы увиливаете от ответа! Крыло у вас на сколько большое? До Риги хватит? Рига русский город, Ушаков у нас мэр! а крыла вашего не видно! Увидим ли?

                              Поддержали: Сергей Балунин
                               
                              •  
                                03.05.2016 16:45
                                №35 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№34)
                                Денис и Вас никто не бросит - приезжайте, примем в установленном порядке.
                                 
                                •  
                                  03.05.2016 17:10
                                  №41 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№35)
                                  Хлопотно к вам приезжать, нужно визу выпрашивать, а в Россию не нужна виза негражданам Латвии.
                                  Напомню что кроме обещания" взять под крыло и не бросить" вы ещё заявили о "счастливом времени, когда столицей нашего общего государства будет Минск" ! А что теперь? решили всё таки бросить? Нашей общей столицей не будет Минск? Я вообще не понимаю о каких русских вы говорили? Кого именно вы не бросите и возьмёте под крыло?  Общее государство с кем вы хотите строить ? с какими русскими?


                                   

                                   
                                  •  
                                    03.05.2016 17:20
                                    №42 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№41)
                                    Экий вы непонятливый, естественно, мы ждём русских культурных людей мыслящих себя в лоне нашей общей европейской культуры. В Азиатскую Россию, сами знаете можно и так въехать, говорят даже по гектару земли каждому переселенцу дадут.
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 17:26
                                    №43 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№42)
                                    Тогда я не понял про какое общее государство и с кем общее государство со столицей в Минске вы говорили?
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 17:38
                                    №45 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№43)
                                    Ничего страшного Денис, кому надо тот поймёт. Торопиться не надо. ;-)
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 17:51
                                    №46 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№45)
                                    Так значит вы просто так трепались, а теперь даже не в состоянии пояснить свои путанные мысли? 
                                    И что значит "кому надо" ?  Вы же мне писали, вы считали что мне надо, а теперь считаете что мне уже не надо? Или вы в моём лице к клубу обращались? Мол, клуб, отгадай ка загадку?
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 17:54
                                    №47 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№46)
                                    Денис, с какого перепугу вы решили, что я вас за европейца принял и как то будущее своей страны с такими людьми связываю? Успокойтесь, ваша доля - она ваша, а наше светлое будущее, оно -Наше, исключительно, без грязи, как и положено - Белой, чистой, не порочной Руси. ;-)
                                    Поддержали: Наталья Николаевна Гончарова
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 18:06
                                    №48 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№47)
                                    Да я вообще не думаю за кого вы меня приняли, мне всё равно.  Я просто вижу отсутствие у вас  логики и неспособность пояснить свои мысли.
                                     То у вас крыло до Владивостока и русских не бросим и Минск  общая столица,  то крылья подрезаются до границ  Белоруссии, русских бросаете, проводите сегрегацию на европейскость, и Минск больше не общая столица.
                                    У вас в голове каша.  Вы просто флуд разводите.
                                    Поддержали: Сергей Муливанов, Людмила Сафронова, Григорий Алексеенко
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 18:17
                                    №49 Сергей Муливанов Латвия Виктор Юрчик (№47)
                                    Как хорошо, что Вы хоть меня в европейцы не определили.
                                    Поддержали: Денис Кольцов
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 20:48
                                    №56 Алексей Дзермант Беларусь Виктор Юрчик (№42)
                                    Вы бы за себя отвечали, а не за всех белорусов, а то как то слишком лихо вы свои полурасистские взгляды на весь народ распостранили :)
                                    Поддержали: Сергей Муливанов, arvid miezis, Людмила Сафронова
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 21:07
                                    №60 Виктор Юрчик Беларусь Алексей Дзермант (№56)
                                    Спасибо за совет Алексей, за Вами следую и за коллегами, которые здесь то кусок Беларуси рекомендуют Польше отдать, до непонятно за что 30 млрд. кому то выложить, а некоторые лихо, куда то "интегрируют" походя и даже за нас всех иностранцам лапшу вешают про "беларуских казаков спасителей русмира". А , что я где тот от лица ВСЕХ беларусов какие то заявления сделал или вы так по-привычке "профилактируете"? ;-))))
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 21:31
                                    №63 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№60)
                                    ВПК России не может зависеть от лицемерного союзника в Минске
                                    Несмотря на бесплатные поставки зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300, льготные условия закупок военной техники, выдачу многочисленных кредитов и т. п., Минск в достаточно жесткой форме отказал Москве в размещении российской авиабазы, а кроме того, фактически прямым текстом заявил о том, что в рамках ОДКБ воевать будет только за свою территорию.

                                    Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1462274431
                                    http://rusnext.ru/recent_opinions/1462274431



                                    Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1462274431
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 21:36
                                    №66 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№63)
                                    Владимир, вам известны случаи, о нарушении Беларусью неких поставок вашему ВПК? Или Вы это так - "чисто умозрительно" банальщину тиснули? Соглашусь. ВПК, дело серьёзное, он ни от кого зависеть не должен по возможности. ;-)
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 21:39
                                    №67 arvid miezis Латвия Виктор Юрчик (№66)
                                    Так за газ не платите :)
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 21:42
                                    №68 Виктор Юрчик Беларусь arvid miezis (№67)
                                    Платим. А вы из Газпрома "адвокат"? ;-))))
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 22:08
                                    №71 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№66)
                                    Боюсь, что Сценарий будет развиваться так (потом, через несколько месяцев, сверим).
                                    В Украине с 01.05.2016 дико задрали цену на газ для населения. Могу дать ссылку. 
                                    Чтоб сбить социальный бунт, укры начнут бомбить Донбасс. Россия начнет помогать.
                                    Батька умоет руки. Точнее будет укров поддерживать и на РФ зарабатывать.
                                    P.S. Ненормальный Горби везде таскал свою жену. 
                                    Лукашенко таскает Колю. У Коли мать - украинка. 
                                    Если таскает сына, то разницу между работой и домом уже не чувствует. Значит, надо защищать родину матери его ребенка.
                                    Поэтому, это не союзник.
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 22:16
                                    №72 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№71)
                                    Не люблю конспирологию, особенно самопальную. Беларусь старается не участвовать в конфликте ни на чьей стороне. Вы же  утверждаете, что Россия воюет именно с Украиной. Нам нет смысла лезть в эту грязную историю.
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 22:25
                                    №73 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№72)
                                    Начнутся атаки. Очень сомневаюсь, что РБ в тот же день перестанет продавать Украине горючее (российское, которое получает по льготным ценам).
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 22:30
                                    №75 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№73)
                                    В случае прямого столкновения Украины и РФ, уверен, Украина найдёт себе горючее для своих танков без Беларуси. Это вообще не вариант - надеяться на союзника РФ, в полномасштабной войне. Ерунда какая то.
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 22:37
                                    №76 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№75)
                                    Лукашенко пользуется большим авторитетом в Украине.
                                    Если бы... )) он резко осудил хунту, то было бы лучше украинскому народу. А он признавая Порошенко косвенно признает сборище "блатных и нищих", которое там правительством зовется.
                                    Поддержали: Григорий Алексеенко
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 23:19
                                    №80 Сергей Муливанов Латвия Владимир Иванов (№76)
                                    Путин тоже Порошенко признал, даже руку пожимал и что с того? Может что-то изменилось? Может я чего не знаю?
                                     Вот говорят, есть вероятность, что вместо малазийского боинга хотели сбить самолёт Путина.
                                    Поддержали: arvid miezis
                                     
                                  •  
                                    03.05.2016 22:39
                                    №78 Марк Козыренко Латвия Виктор Юрчик (№75)
                                    Ну какая война?! У укров ничего не заведётся, связи никого ни с кем и ни с чем не будет, ничего не взлетит, включая ракеты... Войны они захотели, д. б.! (с) Работать не пробовали?!
                                    Поддержали: Сергей Муливанов
                                     
        •  
          03.05.2016 13:53
          №22 Вадим Ватсон Россия Виктор Юрчик (№15)
          Не лопните от самомнения?
          Поддержали: Александр Светлов, Денис Кольцов, Ольга Шапаровская, Инна Дукальская, Людмила Сафронова
           
        •  
          03.05.2016 16:48
          №36 Ростислав Колчин Латвия Виктор Юрчик (№15)
          Чего тут непонятного -? Братский русский народ живёт  под властью олигархов и их прислужников-бюрократов которые к русским отношение имеют очень косвенное.
          -------

          У Росии нет другого пути.
          Путин взял за жабры олигархов и заставил их работать на благо Родины.
          Что в этом плохого?
          Откладывать себе в карман будут - не беда.
          При Екатерине творилось - из истории.
          Потемкин Таврический, Орлов ... именно так и засталбливались территории и почет и уважение им за это.
          В карман клади , но и интересы государства защищай.
          Путин на этом и строит современную, забитую с запада, Россию.
          Которая никогда не будет ни перед кем прогибаться.
          За это ему уважуха.
          Вы посмотрите на масштаб страны. 356 Латвий ...

          Поддержали: Владимир Бычковский, Сергей Балунин
           
          •  
            03.05.2016 16:54
            №38 Виктор Юрчик Беларусь Ростислав Колчин (№36)
            Ростислав, я не собираюсь в одну кубышку засыпать всякую всячину. Азиатская Россия - один проект, Белая Русь совершенно другой проект. Масштабы только мешают суть понять, хотя и масштабы со временем - меняются. История не остановилась же, даже Фукуяма согласился. ;-)
             
            •  
              03.05.2016 17:00
              №39 Ростислав Колчин Латвия Виктор Юрчик (№38)
              Ростислав, я не собираюсь в одну кубышку засыпать всякую всячину. Азиатская Россия - один проект, Белая Русь совершенно другой проект. Масштабы только мешают суть понять, хотя и масштабы со временем - меняются. История не остановилась же, даже Фукуяма согласился. ;-)
              -----

              :))
              Это очень интересная тема.
              Азиатская Россия, Белые Русы, Балтославяне ...
              Кто нам эту тему раскроет?
              Рекомендуйте - я буду просить! :))
              Поддержали: Виктор Юрчик, Владимир Бычковский
               
              •  
                03.05.2016 17:07
                №40 Виктор Юрчик Беларусь Ростислав Колчин (№39)
                И я поддержу с удовольствием. Пусть знатоки раскрывают.
                Поддержали: Владимир Бычковский
                 
              •  
                04.05.2016 00:00
                №83 Валентин Антипенко Беларусь Ростислав Колчин (№39)

                Что за проблема? Вот вам фрагмент воспоминаний известнейшего автохона Эдварда Войниловича по белорусскому вопросу:

                " Достаточно значительную часть польских землевладельцев Беларуси, включающую частично Виленскую, большую часть Гродненской и всю Минскую губернии, а также Могилевскую и Витебскую составляют автохтоны - шляхта местного происхождения, когда-то признававшая восточное вероисповедание, ставшая в XVII в. католической и ополяченной. Они чувствовали себя едиными с местным населением, к тому же знали его язык, обычаи и, по крайней мере, не стремились его ополячить. Были сочувствующими возникшему еще во второй половине XIX в., хотя еще слабому, но существенному национальному движению, первыми пионерами которого были польские землевладельцы, такие как Чечот, Зан, Сырокомля, Дунин-Марцинкевич и другие.


                         Наиболее известное произведение Дунина-Марцинкевича - «Гапон», в котором был замечен свет театральных ламп в Минске на шляхетских элекциях (представлениях). Владея белорусским языком в той же степени, как и польским, и постоянно употребляя его в отношениях с моими работниками, занимающимися сельским хозяйством, в течение десятилетий я был в постоянном контакте со всеми проявлениями белорусского движения, вначале в Минске, где приходилось встречаться с Луцкевичем и Костровицким (увечным), а затем в Вильнюсе и Петербурге - с Ивановским, Шипилло.


                         Изо всех белорусских объединений, принимая в них участие материально, я, в конце концов уходил, так как их деятельность, которая начиналась с самопознавания и национального возрождения («Лучынка», «Саха», «Загляне сонца і ў наша аконца» и т. д.) обычно в конце приобретала социалистическое направление, которое претило всем моим убеждениям и с которым я не мог согласиться".


                Поддержали: Виктор Юрчик
                 
            •  
              04.05.2016 12:10
              №91 Алексей Дзермант Беларусь Виктор Юрчик (№38)
              Азиатская Россия - один проект, Белая Русь совершенно другой проект. 

              Скромное обаяние свядомого расизма, раскрывайтесь еще.
              Поддержали: Сергей Муливанов, Александр Попов, Григорий Алексеенко
               
    •  
      03.05.2016 13:51
      №21 Вадим Ватсон Россия Виктор Юрчик (№5)
      Очень смешно. Спасибо.
      Размер с небольшую область. Жизнь за счет дотаций. Рынок сбыта один. Магазины как в моем детстве. Управление вручную. 

      В чем же альтернатива? Где зерно, из которого возраждаться? Может подскажите?
      Поддержали: Денис Кольцов, Александр Светлов, Людмила Сафронова, Сергей Балунин
       
      •  
        03.05.2016 16:53
        №37 Владимир Бычковский Латвия Вадим Ватсон (№21)
        Построили супер-молоко-сыро-заводы и выпускают "море" продукции, а не как в России, Путин миллиарды-и-миллиарды не ТЕ ЖЕ цели выделил.....почти ВСЁ "скоммуниздили", теперь спасибо Батьке, что он кормит.
         
        •  
          03.05.2016 17:30
          №44 Вадим Ватсон Россия Владимир Бычковский (№37)
          А с чего Батька все с протянутой рукой ходит, коль понастроил? Торговый баланс все годы отрицательный. Что так? Где чудо?

          В РФ, так скромно замечу, всего своего хватает. Про все "скоммунизженное" Вам, наверное, виднее...
          Поддержали: Сергей Балунин, Александр Светлов, Григорий Алексеенко
           
          •  
            05.05.2016 12:59
            №117 Владимир Бычковский Латвия Вадим Ватсон (№44)
            "Торговый баланс отрицательный" - это не главное, какая прибавочная стоимость в экспорте, вот, на что смотреть надо. "Вам виднее" - я только наблюдаю Ваших "олигархов и прочих чиновников" у нас в Риге-Юрмале, сколько же надо надербанить бабла от ВАШЕГО народа, чтобы всю оставшуюся жизнь, думать только как бы  его спрятать. "В РФ всего хватает" - то-то Вы Украинцев упрашиваете "слёзно" открыть торговую зону, а то ....вертолётам-то двигатели нужны, а ГДЕ они ? Вот и так по многим позициям.
             
            •  
              05.05.2016 13:37
              №118 Вадим Ватсон Россия Владимир Бычковский (№117)
              Тут уж куда не смотри, РБ не может сама себя содержать. Нет никакого чуда. 
               Если бы на Западе с коррупцией боролись так, как об этой борьбе говорят, бежать было бы некуда. Ничего. Надеюсь, разберемся со всеми.

              "Слезно" оставлю на Вашей совести. Уже проехали давно. Двигатели у себя собираем. КБ в Питере. Это главное. Пока небольшими партиями. Но это пока. Думаю, если убрать и белорусское с полок, никто и не заметит. Оно расширяет ассортимент, а не восполняет пробелы. Наши бы производители только бы вздохнули. Вот уже и колесные пары для тяжелой техники принято решение собирать у себя. 
              В общем, я не сомневаюсь, пройдет немного времени все эти разговоры станут совсем не актуальными. Этот путь представляется мне правильным. Братьям пора думать, чем они займутся потом.        
              Поддержали: Григорий Алексеенко
               
              •  
                06.05.2016 15:03
                №120 Владимир Бычковский Латвия Вадим Ватсон (№118)
                "Братьям думать надо" - Вы братья в кавычки не поставили, так что как там говорится - "Русские братьев в беде не бросают", так что им беспокоиться. Я про двигатели для вертолётом, буквально по-завчера с Вашим специалистом разговаривал на эту тему, он так утвердает, я ему верю. Вы поймите, я НЕ ВЕРЮ, что работая по принципу  "откатов", можно что-то путёвое сделать, разве что на один раз, а иначе НИКАКИХ денег на все "импортозамещения" не хватит, да их у Вас уже и нет.
                 
                •  
                  06.05.2016 15:46
                  №121 Вадим Ватсон Россия Владимир Бычковский (№120)
                  Не думаю, что считать чужие деньги хорошая идея. Тем более, что нам на "все" и не надо. 
                   "Специалистов" у нас хоть собаками ешь. Работы по вертолетному двигателю распределены. Уже давно. Мне эта тема интересна и за ней слежу. Лично знаю людей, которые ведут тему на серийном заводе. Задача будет выполнена. И вера тут совсем не причем. 
                  Если бы Вы знали, как работают ныне заказывающие органы, то понимали, что времена для "откатов" не самые подходящие. Знаю организации, которые бегут от госзаказов, как черти от ладана. Потому как лично не наваришь, а кишки вывернут.  
                   
  •  
    06.05.2016 23:57
    №126 Natali Murashko
    Аўтар абсалютна не ведае ні Беларусь, ні беларусаў, ні гісторыі Беларусі. Нахапаўся нейкіх вяршкоў і паспрабаваў павярнуць іх у свой бок. Млявы, непраўдападобны тэкст. Быццам прыбіральнік спрабаваў напісаць артыкул аб Космасе.
    Поддержали: Наталья Николаевна Гончарова
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить