Тревожное будущее Евразии

Что происходит и к чему надо готовиться
 
В конце 2014 г. после Майдана, Крыма, западных санкций и войны на Донбассе казалось, что мы видим воплощение одного из худших сценариев в нашей части континента. Конец 2015 года в связи с терактами в Европе, наплывом беженцев, ситуацией в Сирии и российско-турецким конфликтом приносит понимание того, что есть еще худшие сценарии, чреватые Большой Войной, которая может затронуть всех. Что происходит и к чему надо готовиться?
 

Расчленение Евразии
 
Невооруженным глазом заметно, что «дуга нестабильности», протянувшаяся от Магриба до Синцзяна рассекает Старый Свет на две половины, хаотизирует Юг и направляет давление на Север. Кроме того, появляются «метастазы» в виде тлеющего украинского очага и анклавов мусульманских радикалов в Европе. Для контраста — Америка выглядит куда спокойнее и благополучнее даже если вместе рассматривать Северную и Южную ее части.
 
Причины происходящего невозможно объяснить только конспирологическими методами: обвинить во всем США и коварных англосаксов, противоречия в Евразии возникали самостоятельно и накапливали взрывной потенциал десятилетиями. Безусловно, игра на этих противоречиях для своей выгоды — один из элементов американской геостратегии, впрочем, как и любой другой сверхдержавы в подобной ситуации.
 
Евразия не только подогревается изнутри, она охватывается экономическими узами с Востока и Запада. США инициировали создание грандиозных торгово-экономических союзов: Транстихоокеанского партнерства (ТТП) и Трансатлантического торгового и инвестиционного партнерства (ТТИП). По сути, речь идет о переформатировании глобальных технологических стандартов, правил торговли, инвестирования, безопасности. Естественно, в итоге выигрывает тот, кто эти правила определяет. Аутсайдерами же будут те, кто оказался за рамками этих союзов.
 
Исключенными «аутсайдерами» оказывается государства (Россия, Иран, Китай), составляющие т.н. континентальный «хартлэнд» — сердцевину Евразии, а «избранные» входят в зону «римлэнда», ее окружающую. Удивительным образом новая экономическая конфигурация мира совпадает со старыми геополитическими схемами.
 
 

Сейчас в Евразии происходят одновременно три процесса:
 
— расширение и распостранение влияния «дуги нестабильности»;
 
— глубокое экономическое вовлечение приморской периферии Евразии: стран тихоокеанского региона и Европейского союза в американские проекты;
 
— формирование блока достаточно мощных государств, так или иначе противостоящих первым двум тенденциям в силу экономических, геополитических или иных причин.

 


Кандидат на заклание
 
Из числа последних, наибольшие издержки, связанные с обеспечением безопасности и поддержанием жизнеспособности несет, безусловно, Россия. Очаги нестабильности: Донбасс, Ближний Восток, Центральная Азия находятся в непосредственной близости у ее границ и уже существенным образов влияют на внешнюю и внутреннюю политику государства.
 
Действия России на Донбассе, операция в Сирии означают только одно — военно-политическое руководство страны воспринимает происходящее по периметру своих границ как прямую угрозу национальной безопасности. Такое видение, очевидно, должно основываться на достаточном объеме информации и аналитики о последствиях игнорирования этой угрозы.
 
Судя по всему, иного варианта реагирования у России уже не осталось, поскольку в противном случае под вопрос будет поставлено существование самого государства как целого. Но в этой реакции присутствуют значительные риски. Во-первых, воронка войны на Ближнем Востоке продолжает разрастаться, о чем красноречиво свидетельствует возникший конфликт с Турцией. Эта война потребует значительных ресурсов и времени, она надолго. Во-вторых, учитывая это, незавершенную ситуацию на востоке Украины и потенциальный фронт в Центральной Азии, возникает вопрос относительно предельной готовности российской элиты и общества вести несколько изнуряющих войн на разных фронтах.
 
Сомнений в способности русских воевать и побеждать нет, но для этого необходима полная мобилизация и внутреннее преображение общества, ясное целеполагание, разделяемое элитами, простым народом и союзниками России.

 

Если всего этого не будет, есть риск повторения событий Первой мировой войны, когда Россию в качестве лакомого кандидата на заклание искусно подвели к принятию на себя непосильной ноши, в том числе, в силу внутренних причин и противоречий.

 


Хочешь мира — готовься к войне
 
Позиция Беларуси как союзника России предельно рациональна. С одной стороны — существует военно-политический союз с Россией, который никем серьезно не оспаривается, с другой стороны — дипломатические и иные усилия белорусского руководства направлены на максимальное сдерживание напряженности и эскалации конфликтов хотя бы на западном направлении.
 
Миротворческая миссия — дело не всегда благодарное, поэтому шишки за нее будут сыпаться и со стороны российских ура-патриотов и вызывать вопросы внутри белорусского большинства, настроенного в целом поддерживать любые действия России. Но альтернатива этому — быстрый рост напряженности и гонки вооружений в Восточной Европе, на западных границах Союзного государства. Самой России Беларусь в качестве переговорной площадки и миротворца выгодна, поскольку позволяет сосредоточиться на решении проблем на Юге.
 
В экономической сфере Беларусь реализует концепцию «интеграции интеграций» на практике: использует возможности, возникшие в рамках ЕАЭС для запуска масштабных проектов с Китаем, выстраивания прагматичных отношений с соседями по ЕС, прежде всего, Прибалтикой и Польшей. То есть конечной целью всего этого должно быть связывание трех евразийских блоков: ЕС, ЕАЭС и КНР хотя бы экономически, вместо геополитической конфронтации. В этом заключается смысл «интеграции интеграций» и белорусской внешней политики.
 
Конечно, возможности небольшой страны, каковой является Беларусь, ограничены, она пользуется только имеющимся полем возможностей. Дипломатия и экономика также не всегда являются действенными аргументами в мире силовой политики. Поэтому укрепление собственных вооруженных сил, например, посредством создания РЗСО «Полонез» или через необходимое усиление совместной военной группировки Союзного государства — это дополнительный аргумент для миротворческой и стабилизирующей миссии.
 
 

Сейчас на десятилетия вперед определяется будущая конфигурация Евразии. Тот, кто проявит больше стратегической мудрости и сдержанности, избегая лишних конфликтов, сохраняя и приобретая друзей и союзников, тот останется в будущем и сохранит возможности для развития.

 
 
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    14.12.2015 10:02
    №1 Олег Озернов Латвия
    Интересно. Дай Бог, чтобы всё так и было на самом деле. Мне Ваша логика добавила оптимизма и сняла один камешек с сердца.
    Спасибо! 

    Поддержали: Александр Попов, Артём Губерман, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Альфред Альбертович Крумин
     
    •  
      14.12.2015 11:04
      №2 Николай Петрушенко Беларусь Олег Озернов (№1)
      А меня привела к необходимости ответить на вопрос: не пора ли признать в этой ситуации несостоятельность многовекторной внешней политики  и определяться с выбором более четко и понятным массам языком
      Поддержали: игорь соколов, Дмитрий Могильницкий, Валентин Антипенко
       
      •  
        14.12.2015 12:08
        №5 Дмитрий Могильницкий Беларусь Николай Петрушенко (№2)
        Вы предлагаете "внятное / ясное целеполагание", выражаясь языком некоторых спикеров.

        Предложение о "внятном/ясном целеполагании" и отказе от "многовекторности" и "интеграции интеграций" - необходимо является "сыпаньем шишек на миротворческую миссию".

         
      •  
        "...не пора ли признать в этой ситуации несостоятельность многовекторной внешней политик..."
        Многовекторная внешняя политика, в простонародьи - политическая проституция, продолжается ровно до тех пор, пока один из "векторов" не ставит вопрос ребром - "Ты с кем, дорогая?" Для Украины выбор оказался настолько кроваво-сложным, что белорусы очень сильно задумались. А так, мне показалось, что у вас большинство всё же готово надеть "кружевные трусики и в ЕС".


        Поддержали: Николай Петрушенко
         
        •  
          14.12.2015 18:18
          №10 Николай Петрушенко Беларусь O. Koshkin (№9)
          Спасибо! Я думаю 50 на 50 % ...Примерно...
           
        •  
          23 янв. 01:41
          №21 Василь Дмитрович Рыбчин Украина O. Koshkin (№9)

          1. Уряд украины доволен сполпрацовництвом с урядом БР и в играх ЕС вс БР не участвует. И как вы утверждаете (вы москофил?), то БР не задумались а нормально торгуют с врагом РФ. Я и не говорю о внесистемных силах Украины.

          2. а чё спешить во враждебную вашему экономическому укладу РФ?? У нас умные люди видят, что ВВП другие умные люди из тех стран, где элита РФ деньгу держит, втягивают в разные дела, убыльные и грязные, из-за которых в РФ уже кризис. В итоге авторитет НАТО, ЕС и валюты евро, падает, мир муслимов переформатируется, Турцию курды трясут, а доляр укрепляется и Обама в белых рукавицах довольный.

          3. вы думаете, что это РФ с Украиной воюет? Это классический договорняк! Людей там гибнет сколько, как у вас в автостычках. Серьёзно – это уже в муслимском мире. Это создают новое мироустройство, без большого шума и пыли. И мы этим готовим свою нацию к большим делам. А БР пока осядет туман, лучше быть нейтральной и помогать Руси, чтобы потом не продешевить с выбором. Исус предупреждал: «если слепые ведут слепых – оба в яму упадут»…

           
      •  
        14.12.2015 18:53
        №11 Артём Бузинный Беларусь Николай Петрушенко (№2)
        Так товарищ Чубайс уже давно дал чоткое определение: "6-ю губерниями в состав России" - куда уж понятнее
         
  •  
    14.12.2015 11:09
    №3 Андрей Красильников Ватикан
    Никаких особых дивидендов "переговорной площадке" не полагается, не надо обольщаться.
    От "площадки" ничего не зависит и её можно поменять без затей в один момент.
    На "выстраивание прагматичных отношений с ЕС и Прибалтикой" я бы тоже не особо надеялся. В настоящее время, имхо, примат политики над экономикой. Как только даётся политическая команда, любые "прагматичные отношения" с ЕС отменяются без сожалений. Не хотелось бы, чтобы в РБ были в этом отношении иллюзии.
    Поддержали: Николай Петрушенко, игорь соколов, Inna Shuvalova
     
  •  
    14.12.2015 11:50
    №4 Евгений Лурье Латвия
    Подражание Максимусу.

    Попытка расширения русского мира под лозунгом свержения "последнего диктатора Европы" приведёт к неожиданной победе Беларуси, и реформы в России придётся осуществлять Лукашенко.


    Поддержали: Rita Dorofeeva, Алесь Сабалеўскі, Ina Gi
     
  •  
    14.12.2015 13:12
    №7 Барыс Шчука Беларусь
    Чтобы наступила новая версия СССР, возможно, нужна новая версия Первой мировой и новая версия революции-1917.
     
    •  
      14.12.2015 13:14
      №8 Алексей Дзермант Беларусь Барыс Шчука (№7)
      Хочется надеяться, что история все же учит не наступать на одни и те грабли.
      Поддержали: Александр Попов, Сергей Алексеевич, Владимир Копылков, Александр Харьковский, Линас Планкис, Inna Shuvalova, Альфред Альбертович Крумин, Игорь Марзалюк
       
  •  
    15.12.2015 20:24
    №12 Дмитрий Михайлович Россия
    Автор статьи сделал короткий и точный прогноз о ситуации в Евразии и о перспективах ЕвразЭС, членом которого год назад стала и Беларусь.
    Автор справедливо отмечает слабый экономический и особенно демографический потенциал ЕвразЭС по сравнению с ЕС и Китаем - двумя континетальными полюсами, которые притягивают страны ЕвраЗЭС.
    Отсюда возникает вопрос, очевидный и автору и руководству Беларуси и всему белорусскому народу - куда стране двигаться дальше?
    Беларусь находится и в экономическом и в военно-политическом союзе с Россией.
    Экономически Беларусь действительно сильно связана с Россией. ВО-первых зависит от поставок российских энергоресурсов и во-вторых продукция белорусского машиностроения по соотношению цена-качество находит сбыт преимущественно в России и других странах СНГ. На другие рынки белорусской промышленности рассчитывать не приходится.
    Военно-политический союз с Россией пока не требует от Беларуси участия ее вооруженных сил в военных конфликтах, в которых уже задействована Россия - явно в Сирии и неявно - в Донбассе.
    В будущем белорусскому руководству придется делать выбор - или оставаться членом ЕвразЭС и ОДКБ или.. выходить из этих союзов. Но что страна получит взамен?
    Членство Беларуси в ЕС вряд ли светит в обозримой переспективе, пример Украины налицо. Членство в НАТО возможно, т.к. Беларусь в отличие от Украины (проблема Крыма и Ю-В Донбасса) не имеет территориальных споров с соседями в первую очередь с РФ. Но что это даст Беларуси?
    Возможно в ближайшее десятилетие США постараются сформировать вокруг НАТО пояс держав, которые не являются членами НАТО, но получат статус стратегических союзников США по примеру Украины. Т.е. буде осуществляться военно-техническое сотрудничество с США, подготовка военных кадров для этих стран-союзников в США, но при отсутствии гарантий участия вооруженных сил США в случае конфликта этих союзников с третьими странами.
    М.б. Украина и Беларусь заключат между собою военно-политический союз под патронажем Вашингтона - Союз Беларуси и Украины - СБУ. И таким образом возрождение Великого Княжества Литовского почти в границах времен великого князя Ольгерда, о котром писал автор в своей программной работе "Як можна быць літвінам?" станет реальностью.
    Вторжение войск РФ на территорию Украины и Беларуси маловероятно, и не с чисто военных причин, а из-за невозможности сформировать на оккупированной территории эффективный и лояльный России гражданский режим из местных кадров.

     
    •  
      15.12.2015 20:42
      №13 Алексей Дзермант Беларусь Дмитрий Михайлович (№12)
      В будущем белорусскому руководству придется делать выбор - или оставаться членом ЕвразЭС и ОДКБ или.. выходить из этих союзов.

      Честно говоря, не вижу никаких оснований говорить о возможности выхода из этих союзов. Это даже не обсуждается, выбор сделан и поддерживается большинством населения Беларуси.

      М.б. Украина и Беларусь заключат между собою военно-политический союз под патронажем Вашингтона - Союз Беларуси и Украины - СБУ. И таким образом возрождение Великого Княжества Литовского почти в границах времен великого князя Ольгерда, о котром писал автор в своей программной работе "Як можна быць літвінам?" станет реальностью. 

      Это вообще нереалистичная перспектива. Именно поэтому, некоторые выводы, которые можно было бы сделать, как Вы, из упомянутой статьи являются скорее исторической фантастикой.
      Поддержали: Дмитрий Михайлович, Игорь Марзалюк
       
      •  
        15.12.2015 20:51
        №14 Дмитрий Михайлович Россия Алексей Дзермант (№13)
        Т.е. вы больше не верите в возрождение Великой Литвы в границах ВКЛ на карте Европы?
        Или все таки "Литовская империя" как цивилизация курганов и каплиц вернется? И именно в виде союза Беларуси и Украины? Пусть и без руководства из Вашингтона.
         
        •  
          15.12.2015 20:55
          №15 Алексей Дзермант Беларусь Дмитрий Михайлович (№14)
          "Великая Литва" - это романтический миф из прошлого. В истории ВКЛ как мультикультурной империи были интересные моменты, которые могли бы стать актуальными вновь, но уж точно это не будет повторение именно границ. Если уж говорить о протяженном государстве "моря до моря", то в будущем оно должно быть "от океана до океана" - от Атлантического до Тихого.
          Поддержали: Альфред Альбертович Крумин, Игорь Марзалюк
           
          •  
            15.12.2015 21:07
            №16 Дмитрий Михайлович Россия Алексей Дзермант (№15)
            Кроме романтического мифа, тут есть и суровая реальность:
            Россия больше не имеет возможности восстановить контроль над Украиной, как она это делала дважды вооруженным путем в 1918-1920 и в 1943-1944 годах. Украина таким образом оказвается вне рамок и ЕвразЭС и ЕС. 
            В результате между Единой Европой и Россией оказывается "ничейная земля", где правда США имеют свой интерес.
            Беларусь с течением времени может оказаться в таком же "промежуточном положении" как и Украина, при нынешнем руководстве или при следующем, и это может привести к украинско-белорусскому альянсу.
            Т.е. для Украины и Беларуси реализуется третий путь - ни Брюссель и не Москва (ни Рим ни Орда) - возвращение ВКЛ.

             
            •  
              15.12.2015 21:12
              №17 Алексей Дзермант Беларусь Дмитрий Михайлович (№16)
              1. Ситуация вокруг Украины еще не завершена, поэтому рано делать окончательные выводы.

              2. Сравнение, уподобление Беларуси Украине некорректно в силу совершенно различной структуры социума и государства.

              3. Антироссийский и антиевропейский альянс вроде ВКЛ 2.0 - это фантастика, но угрозу представлять может, почему - писал об этом тут: Альтернатива для Междуморья
              Поддержали: Марк Козыренко, Альфред Альбертович Крумин, Селена Права, Игорь Марзалюк
               
              •  
                16.12.2015 21:01
                №18 Дмитрий Михайлович Россия Алексей Дзермант (№17)
                1. Ситуация вокруг Украины действительно не завершена, но один вывод можно уже сделать определенно - Украина больше не будет входить ни в экономический ни тем более в военно-политический союз с Росией, что впрочем было понятно уже с 1991 года.
                2. Действительно в Беларуси и в Украине различная структура общества и государства.
                И именно поэтому белорусская модель государственного капитализма с развитой социальной защитой трудящихся и жесткой централизованной государственной властью во главе с авторитарным харизматическим лидером (ручное управление или по крайней мере ручной контроль) становится все более привлекательной для украинских масс и части политических элит, уставших от противостояния олигархических группировок, фактически приватизировавших государственные структуры.
                Из трех лидеров - Путина, Лукашенко, Порошенко, именно Лукашенко наиболее популярен среди украинских избирателей. Путин на втором месте, Порошенко на последнем.
                3. Союз Беларуси и Украины не будет ни антироссийским и не антиевропейским. Скорее наоборот - самстоятельная буферная зона, в перспективе как раз и может стать мостом между ЕС и Россией. Но может приобрести и указанную вами направленность при эсклюзивном влиянии США на политический класс этих стран.

                 
                •  
                  16.12.2015 21:02
                  №19 Алексей Дзермант Беларусь Дмитрий Михайлович (№18)
                  Свое мнение я высказал. Спорить смысла не вижу.
                   
                  •  
                    23 янв. 02:09
                    №22 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Алексей Дзермант (№19)

                    Корисна дискусія! До неї ще скоро можна буде повернутися. Адже вчора прем'єр Франції у Давосі сказав, що за 2 місяці ЄС розвалиться. Те ж саме сказав и прем'єр Голондії. Ну це ше не розвал, а просто обмеження фунцій Брюселю. А нахлібників взагалі викинут. Єврою буде користуватися далі вужче коло держав.  На сході - США (через Вову) також затягують в яму РФ (не у пріву!), війною, санкціями, бунтами, цінами на нафту… як сказав мудрий аналітик, «у сша головна проблема – у чиї надійні руки віддати ядерну кнопку Кремля», головне шоб Китаю не дісталася. Чи п.Дзермант хоче жити під китайською парасолею??

                     
  •  
    20.12.2015 22:29
    №20 Kęstutis Čeponis Литва
    Полтора года назад мы уже дискутировали на эту тему в Фейсбуке.

    Я часть этой дискуссии сохранил и выложу отрывок - для сравнения с нынешним положением...

    2014-04-06

    https://www.facebook.com/alaksiej.dzier ... hare_reply

    Alaksiej Dziermant


    А ведь Беларусь реально не даёт сомкнуться Балто-Черноморской оси в её антироссийском и антинемецком варианте. Уверен, что не случайно.

    Это делает её ключевым игроком региона.

    Наша страна, видимо, пока единственная в регионе, которая является скорее опорой континентальной оси Париж-Берлин-Москва.

    Турчынаў прапануе Грыбаўскайце вярнуцца да праекту Пазьняка
    http://www.svaboda.org/content/article/25322546.html



    Semen Uralov

    Континентальная ось это Пекин-Москва-Берлин. Париж если хочет - то играет.

    А это региональная ось Евразии.

    Kęstutis Čeponis

    Однако именно эта континентальная ось Париж-Берлин-Москва всегда в истории последнего тысячелетия (а также и раньше) была главной осью военных действий, а Беларусь ничего никогда от этого не выиграла.

    Наоборот - всегда была главной разоряемой территорией.

    Semen Uralov

    Везде где соприкасалась граница Востока и Запада Евразии - всегда шла война.

    Болгария, Польша, Украина, Балканы.
    От Балтики до Черного моря.

    Alaksiej Dziermant

    Вообще, войны на два фронта велись, когда существовало ВКЛ или РП, при чем с неизбежным поражением, а войны между французами, русскими и немцами - самоубийственны, да, поэтому иного варианта, кроме устойчивой оси нет.

    Kęstutis Čeponis


    История показывает что такой устойчивой оси и не будет.

    Потому что кардинально разнятся интересы Германии и РОссии. А в более широком смысле - интересы Востока и Запада.

    Alaksiej Dziermant

    А в чем они кардинально разнятся, и почему не разнятся кардинально интересы Польши и, скажем, Литвы или Беларуси?

    Kęstutis Čeponis


    Интересы Польши и Литвы стратегически разнятся - и кардинально.

    Но тактически они иногда совпадают.

    Semen Uralov

    Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.

    Kęstutis Čeponis

    ----Semen Uralov Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.---

    Когда это произойдет, то России уже не будет.

    Alaksiej Dziermant


    Без доминации Польши никакого Б-Ч региона не будет, это же ежу понятно.

    А Литва с Украиной его не потянут сами.

    Kęstutis Čeponis


    С Польшей ни Литва, ни Украина никогда стратегически не смогут обьединиться.

    Alaksiej Dziermant

    Что и требовалось доказать. То есть идея Б-Ч нереальна.

    Kęstutis Čeponis

    Не совсем так. Но время покажет.

    Олександр Черноморець

    Что касается Междуморья, то союз это не обьединение, а все таки только союз разных независимых государств со своими внутренними законами.

    Формат союза может быть разным.

    Александр Елисеев

    НАША страна. Я всё-таки помню, что мы Союзное государство...

    Олександр Черноморець

    Майдан изменил отношение украинцев и поляков как на официальном уровне, так и на уровне общественном. Довольно резко изменил.

    Поляков как дружественный народ воспринимают 80% на Западе и 50% на Востоке (недружественным только 2% и 20% соответственно).

    В сложившихся условиях кризиса с Россией на года (а скорее на десятки лет) Польша становится естественным союзником. Ну и Литва само собой.

    Не смотря на напряженные отношения меж Польшей и Литвой, Украина может как раз быть связующим звеном меж этими странами.

    Так что проект Междуморья в каком то виде может быть реализован независимо от позиции Белоруси.

    Если оторваться от РП, потенциально могут присоединиться Молдова, Грузия и возможно Азербайджан.

    Alena Milickaja

    Черноморец, в своих поездках очень часто общаюсь с поляками.

    Знали б вы об их отношении к украинцам, так бы не говорили.

    Олександр Черноморець

    Alena Milickaja, если зайдете на мой профиль,то увидите в приятелях человек 20 поляков.

    Поэтому хорошо знаю настроения в Польше, читаю польские сайты и издания.

    Кроме сообществ кресовцев (а это не больше 10% поляков) все остальные относятся после Майдана к Украине или дружески или положительно.

    Alaksiej Dziermant

    "и 50% на Востоке" - пруфлинк можно?

    Олександр Черноморець

    Аляксей Дзермант - Kłamstwa o polakożercach z zachodniej Ukrainy obalone! Oto najnowszy sondaż
    http://niezalezna.pl/53803-klamstwa-o-p ... szy-sondaz
    niezalezna.pl

    Polacy na zachodniej Ukrainie cieszą się sympatią aż 79 proc. badanych, podczas gdy na całej Ukrainie poziom ciepłych odczuć wobec Polski to 50 proc.

    Vadim Viarenič-Stachowski

    ВИДЕО: Лукашенко: санкции и прочее — бред и чепуха, Запад ни на что не способен
    http://rus.delfi.ee/daily/abroad/video- ... d=68383555

    rus.delfi.ee

    Президент Беларуси Александр Лукашенко называет санкции полным бредом и чепухой....

    Slizh Natallia

    У Польшчы адносна суседніх краін такя ж імперскія амбіцыі як у Расіі, толькі метады іншыя, калі яна войдзе ў Б Ч саюз Беларусі там не будзе.

    Лука яшчэ можа дамаўляцца з Грыбаўскайтэ і Тручынавы, але не з Камароўскім.

    Kęstutis Čeponis

    Совершенно очевидно, что ни Литва, ни Украина с Польшей сильно дружить не станут - причины глубокие исторические.

    Но тактически - на некоторое время - это вполне возможно.

    Alaksiej Dziermant

    Кястутис, а с кем Литва станет дружить стратегически, просто интересно?

    Kęstutis Čeponis

    Стратегически интересы Литвы практически полностью совпадают с интересами Украины.

    Alaksiej Dziermant

    Сложно дружить будет через Беларусь.

    Kęstutis Čeponis

    Это общая проблема государств, имеющих общую границу.

    Alaksiej Dziermant

    Какая проблема?

    Kęstutis Čeponis

    Как правило, это проблемы исторических реалий и формирования границ.

    Alaksiej Dziermant

    У нас, например, ни к кому территориальных претензий нет.

    Kęstutis Čeponis

    На официальном государственном уровне практически ни у кого нет, но в массовом народном сознании есть у всех.

    Alaksiej Dziermant

    Есть претензии в среде националистов на Виленский край - это наиболее распостраненные.

    Kęstutis Čeponis

    Вот именно.

    Но ведь есть и к РФ - например по Смоленску и его области. И к Польше...

    А у Украины - к Белорусскому Полесью, не говоря уж о претензиях к Польше и РФ.

    Alaksiej Dziermant


    Вот поэтому я и не считаю ирредентистские национализмы перспективной идеологией.

    Kęstutis Čeponis


    Да, проблемы границ - самые сложные.

    Но они присутствуют при любых идеологиях.

    Поэтому я и считаю, что национализм намного лучше любых форм космополитизма и империализма.

    Alaksiej Dziermant

    Чем лучше? Лучше чем Блаженны верующие. Надеюсь, на вашей жизни вы не увидете, скажем, результаты польской националистической идеологии.

    Kęstutis Čeponis

    Ну я не путаю национализм с шовинизмом.

    Alaksiej Dziermant

    Это уже софистика начинается. Грань очень шаткая. Особенно, если говорить о литовском, польском, украинском национализмах.

    Kęstutis Čeponis

    Просто я использую как критерий термин историко-этнические земли, то есть земли, на которых предки конкретного народа являются самыми древними, автохтонами, а не более поздними пришельцами.

    Alaksiej Dziermant

    Ну допустим виленские простомовные тутэйшие - это полонизированные балты-автохтоны, и что?

    Литуанизировать их не получается и не получиться, себя они считают или поляками или белорусами или тутэйшими.

    Kęstutis Čeponis

    В данном случае утверждение "Литуанизировать их не получается и не получиться" не верное - все зависит от реальной власти в Литве.

    До войны половина Каунаса говорила на польском и русском, однако уже через 10 лет именно Каунас стал наиболее литовским (в 1900 г. в Каунасе на литовском говорили только около 3 процентов населения)...

    Alaksiej Dziermant


    Ну-ну. Сильно сомневаюсь, что времена Смятоны вернуться.

    Ну или Сталин должен литовцам снова карт-бланш дать.

    Kęstutis Čeponis

    История уже много раз, в разных местах света, показала, что она движется по спирали.

    Alaksiej Dziermant

    Хорошо, ждем нового Сталина, который присоединит к Литве Калининградскую область и польские Сувалки.

    Kęstutis Čeponis

    Между прочим, я практически не сомневаюсь, что после ухода Лукашенки власть в Беларуси возьмут приверженцы БНР - разных оттенков, вплоть до литвинистов.

    А насчет Сталина, то Путин практически идет по его стопам и не скрывает этого.

    Поэтому война с НАТО (точнее с США) у РФ практически неизбежна.

    И территориальные изменения после нее - если конечно, будет кому это делать.

    Alaksiej Dziermant

    А я вот сильно сомневаюсь, как и в том, что в Литве придут к власти националисты.

    Так, что ждем от Путина подарков за лояльность в борьбе с поляками?

    Kęstutis Čeponis

    От Путина подарков, конечно, не будет - он империю воссоздает, а не СССР.

    Но именно поэтому после разгрома РФ - а оно неизбежно - территория РФ будет разделена на многие куски и кусочки:
    http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/09 ... 555719.jpg

    Alaksiej Dziermant


    А, понятно.

    Alaksiej Dziermant

    поляки тоже мечтают:
    http://wolnapolska.pl/images/images/rze ... a-2044.jpg



    Kęstutis Čeponis


    Ну такие мечты поляков, как и всегда, геополитическая глупость.

    Не потому, что это не реально - в жизни все может произойти.

    А потому, что иметь общую границу с Китаем может хотеть только полный дурак.

    Alaksiej Dziermant

    Да, только при этом странно, что вы желаете распада РФ.

    Результатом будет граница ЕС и конкретно Литвы с Китаем.

    Kęstutis Čeponis

    Не будет - после распада РФ Китай далеко не продвинется.

    По простой причине - для этого ему придется воевать с США и Японией. И победа в таком случае будет не за Китаем - по крайней мере в ближайшие 50 лет.

    А распад РФ неизбежен - это исторический процесс, который остановить уже не возможно.

    Alaksiej Dziermant

    Ага. Удивляет только одно - на что литовцы вообще надеятся в этом суровом мире, где нет места иллюзиям. Наверное, на Чудо...

    На Чудо в виде распада РФ, Польши и эпидемии среди китайцев.

    Kęstutis Čeponis

    Да нет - мы реалисты. И надеемся только на США - наши геополитические цели на данный момент совпадают с интересами США.

    А вот с интересами Германии, Франции, Италии, Греции и так далее - не очень совпадают. Поэтому мы и не надеемся, что они из за нас будут более "строгие" с РФ.

    Alaksiej Dziermant

    Это понятно. Но мне кажется, что эта надежда довольно призрачна, так как сила США не такая, как раньше, да и пример Украины показывает, что не слишком они стремятся вписаться за страны, которым якобы гарантировали безопасность.

    Kęstutis Čeponis

    Насчет эпидемий в Китае советую почитать очень занимательный труд о советском биологическом оружии:

    Л.А.ФЕДОРОВ. СОВЕТСКОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ:
    ИСТОРИЯ, ЭКОЛОГИЯ, ПОЛИТИКА, Москва - 2005
    http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/index.htm

    Kęstutis Čeponis

    С Украиной у США отдельная геополитическая игра.

    Откровенно говоря я сильно подозреваю, что это проект именно США - имею ввиду наживку для Путина под названием Крым.

     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить