Есть ли такая нация — белорусы?

Суть народа — это его идеалы
 

Понять, «кто я такой», самоидентифицировать себя — жизненно важно для каждого человека. Особенно это актуально для молодёжи, которая только входит во взрослую жизнь. Для уверенности в себе ей нужен некий мировоззренческий фундамент, некая стабильная смысловая платформа, на которые можно было бы опереться, чтобы двигаться по жизни.
 


То, что само собой разумеется

Слово «Луна» — это только палец,
указующий на Луну, но не сама Луна.
Горе тому, кто перепутает палец с Луной.
Дзен-буддизм


Одной из форм самоидентификации в современном мире является национальность. Если спросить любого человека, кто он понациональности, то он не задумавшись ответит: «русский», «француз», «перс», «белорус», «немец» — и так далее. И это воспринимается большинством людей как нечто само собой разумеющееся.

Однако если мы зададимся вопросами: что такое нация, откуда берутся нации, каковы характерные признаки нации, что отличает нацию от других социальных групп, от других форм общности людей — то мы обнаружим, что однозначно ответить на эти вопросы не так-то просто, не говоря уже о том, чтобы договориться о них с кем-нибудь из собеседников1.

Если же мы станем читать научную литературу, посвященную исследованиям национализма, то мы увидим, что и там нет единообразного понимания этих вопросов. И там каждый исследователь понимает их по-своему...

Термин «нация» с равным успехом применяется к весьма разным явлениям — к государству, стране, этнической группе и даже к расе.

Как отмечал американский политолог Г. Айзекс:
 


«...у каждого автора свой перечень ча­стей, которые составляют нацию. Одним признаком больше, одним признаком меньше. Все они включают общую культуру, историю, тра­дицию, язык, религию: некоторые добавляют «расу», а также терри­торию, политику и экономику — элементы, которые в той или иной степени входят в состав того, что называют «нацией»2.
 


И всё же несмотря на то, что нет толком определения термина «нация», о национальных вопросах люди спорят до хрипоты и даже готовы за них убивать и умирать.

Но если нет чёткого и однозначного определения термина «нация», то о чём люди спорят и за что они сталкиваются лбами?



Украинские националисты. Ради идеи национального превосходства готовы даже на силовые методы борьбы. Фото: st.pixanews.com


И следующий вопрос: неужели не очевидно, что, чтобы разрешить все национальные конфликты современности, нужно в первую очередь дать единообразное (метрологически состоятельное) понимание, что же такое — нация?

И именно над этим сегодня должны усиленно работать социологи, дабы избежать социальной катастрофы.

Рассматривать же всё, что связано с межнациональными вопросами, без чёткого определения, что такое «нация» и «национальность» — бессмысленно, глупо и опасно. Однако, именно так поступают в наше время руководители страны, политики, журналисты, «творческая интеллигенция» и прочая «обеспокоенная общественность».

Например, во многих законодательно-правовых документах мира есть вопросы, связанные с национальными проблемами, но при этом ни в одном из них нет чёткого и однозначного определения термина «нация». Такое абсурдное положение дел открывает дорогу к различному словоблудию, спекуляциям и манипуляциям.

Поэтому задача общественной важности выработать единообразное понимание этих вопросов. Внесем в это дело свою лепту.


Кто управляет прошлым?

Сколько сломано перьев, сколько истрачено чернил,
чтобы описать то, чего никогда не было.
Талмуд


Чтобы понять суть какого-либо явления, нужно всегда, как гласит известный афоризм Козьмы Пруткова, в первую очередь «зреть в корень». Или, как говорится в другом изречении: «Отыщи всему начало и ты многое поймёшь».

Эти высказывания требуют от нас знания о том, «откуда взялись» все народы и «национальности», как «расселялись» и «развивались» с самого начала.

И здесь мы сталкиваемся с первой проблемой — это отсутствие такой науки, как история.

Любой человек, который самостоятельно без предубеждений и оглядки на авторитеты начнёт изучать историю, поймёт, что современные исторические знания (особенно те, которые массово тиражируются) состоят из набора мифов, которые были сфабрикованы так называемыми историками в угоду той или иной политической конъюнктуре и которые ничего не объясняют из нашего прошлого, а только запутывают.

Исторических мифов на сегодняшний день такое количество, что мы уже не можем быть до конца уверены ни в чём, что касается нашего прошлого.

Так, например, в интернете энтузиастами сегодня активно разрабатывается версия о том, что 200-300 лет назад вся наша планета Земля подверглась бомбардировкам боеприпасами по мощности сравнимыми с ядерными зарядами в десятки мегатонн. Приводится множество доводов3.

Кто это сделал и зачем — вопрос интересный. Но так называемым историкам нечего ответить сторонникам этой версии, кроме как предать их обструкции и ни к чему не обязывающему осмеянию.

Это говорит о том, что никакой исторической науки не существует.

Да, есть огромное количество различных исторических источников, есть большое количество профессиональных исследователей, которые честно прорабатывают ту или иную отдельную проблематику. Но научного обобщения всего этого материала нет. А есть манипуляция выборочными фактами для фабрикации очередного мифа, который затем включается в общий поток массовой пропаганды.

В такой ситуации докопаться до истоков происхождения наций, народов, этносов, мягко говоря, не самая простая задача. И в реальности такую задачу должна решать серьёзно организованная команда специалистов. Поэтому пока просто ограничимся указанием на проблему.

Раз история нам ничего не даёт для понимания сути нации, нам остаётся анализировать текущую жизнь. Как писал В.О.Ключевский:
 


«Мы гораздо более научаемся истории, наблюдая настоящее, чем поняли настоящее, изучая историю. Следовало бы наоборот».
 


Интуитивно, т.е. без чётких лексических форм, мы всё-таки понимаем, что на сегодняшний день явление нации, как некой общности людей, объективно есть.


Что такое нация?

Наиболее полное опеределение термина «нация» впервые дано было И.В.Сталиным в работе «Марксизм и национальный вопрос» (с 1917 по 1923 гг. он был Наркомом по делам национальностей РСФСР), которое в различных вариантах представлено сейчас во всех словарях:
 


«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию»4.
 


К этому сталинскому набору критериев нужно добавить ещё общий идеал, который характерен для этой общности.

Ведь как писал Ф.М.Достоевский, «мерило народа не то, каков он есть, а то, что он считает прекрасным и истинным».

То есть суть народа — его идеалы.

К этим определениям мы ещё вернёмся, нам они очень понадобятся в дальнейшем для ответа на вопрос: существует ли белорусская нация?


Всё идёт само собой?

Но пока зададим вопрос: а почему исторически складываются нации?

Ну хорошо — есть некоторое своеобразие, которое со временем увеличивается до такой степени, что его можно как-то выделить, причесать, пригладить и создать некую нацию.

Но возникают вопросы: а почему надо постоянно концентрироваться на том, что нас разделяет, а не на том, что нас объединяет? Мы что, так и будем делиться и отпочковываться бесконечно?

И следующий вопрос: эти процессы естественные или искусственно поддерживаемые?

На наш взгляд — многие из них искусственно поддерживаемые.

В этнологии ХХ века возникло примечательное направление — конструктивизм. Его сторонники полагают, что нация создаётся в соответствии с определёнными целями, ценностями и интересами, а авторами данного процесса являются социальные элиты и интеллигенция.

Сначала усилиями политиков, правоведов, учёных, деятелей культуры создаются так называемые «мифосимволические комплексы». Затем эти сконструированные национальные «мифосимволические комплексы» превращают в «факт» общественного сознания, используя систему образования, потенциал искусства, средства массовой информации, церковь, науку, праздники и церемонии.

Если согласиться со взглядами конструктивистов, то возникает следующий вопрос: а какие цели у этих авторов, которые занимаются конструированием наций?

На наш взгляд, на сегодняшний день это продолжение древней политики «разделяй, стравливай и властвуй».

В русле этой же политики и то, что на территории стран бывшего СССР создаются нации враждебные России (и, кстати, неважно, какой: монархической, социалистической, либеральной — всё равно).


Объективные причины

Нельзя сказать, что процесс создания наций — это чисто искусственный и инициированный внешними силами процесс. Есть и непосредственно внутренние разногласия.

Прежде всего — это когда у кого-то возникает желание создать своё «удельное княжество», где он будет единовластным правителем.

Тут могут быть как минимум две причины.

Человеческая — чтобы улучшить качество управления внутри общества, если центр работает неадекватно. Либо обезьянья — стать главным павианом в стае, для того, чтобы независимо от центра потреблять те блага, которые предоставляет ему общественное объединение труда и социальный статус.

 


Также вопрос о создании своей нации путем отделения от некоей общности возникает в том числе:

— из-за недовольства части общества своим материальным положением (в надежде, что так будет лучше),

— из-за отвратительного управления общественными делами,

— из-за неспособности элит понять: чего хочет народ, из-за беззаботного потребительства управленческой элиты.
 


Люди начинают искать виновников своих бед, а тут уже подключаются «добренькие дяденьки» либо внутри общества либо «из-за бугра» и указывают на неугодного монарха, президента, царька, государя в моноэтничном (в своём большинстве) обществе и на государствообразующий этнос во многонациональном обществе.

Естественно, это будет сделано не с целью улучшить жизнь в этом обществе, а единственно, чтобы ввести общество в хаос и сожрать его по кусочкам.

Что же можно всему этому противопоставить?


Два типа наций

В работе «Национальный вопрос и ленинизм. Ответ товарищам Мешкову, Ковальчуку и другим» И.В.Сталин внёс уточнения, какие бывают нации:

 


Буржуазные нации:

1) «Классовый мир внутри нации ради единства «нации»»;

2) «расширение территории своей нации путём захвата чужих национальных территорий»;

3) «недоверие и ненависть к чужим нациям»;

4) «подавление национальных меньшинств»;

5) «единый фронт с империализмом...»
 

 

«...Буржуазия и её националистические партии были и остаются в этот период главной руководящей силой таких наций».
И.В.Сталин



Т.е. если обобщить, то можно назвать такие нации: буржуазно-капиталистическими.

 


Социалистические нации:

1) «Союз рабочего класса и трудового крестьянства внутри нации для ликвидации остатков капитализма во имя победоносного строительства социализма». (По сути, здесь ставится вопрос: об искоренении эксплуатации человека человеком [наше примечание при цитировании]);

2) «уничтожение остатков национального гнёта во имя равноправия и свободного развития наций и национальных меньшинств»;

3) «уничтожение остатков национализма во имя установления дружбы между народами утверждения интернационализма»;

4) «единый фронт со всеми угнетёнными и неполноправными нациями в борьбе против политики захватов и захватнических войн, в борьбе против империализма».

5) «... Рабочий класс и его интернационалистическая партия являются той силой, которая скрепляет эти новые нации и руководит ими....»
 

 

«...При этом вы смешиваете совершенно различные вещи: «уничтожение национального гнета» с «ликвидацией националистических различий», «уничтожение национальных государственных перегородок» с «отмиранием наций, с «слиянием наций». Это совершенно недопустимо»5.
И.В.Сталин



Белорусский национальный вопрос

Теперь давайте посмотрим на Республику Беларусь. Является ли та общность людей, которая проживает на её территории, нацией?
 


Рассмотрим признаки нации относительно Беларуси:

Исторически сложившаяся общность людей. Естественно, то состояние, к которому сейчас пришла Республика, появилось не сиюминутно. Исторический процесс, который этому способствовал, был долгий и не всегда однозначно оценивается. Беларусь имеет интересный и своеобразный (неповторимый) исторический путь. Однако встаёт вопрос о естественности этого процесса.

Устойчивая общность людей. С этим пунктом связан ещё одни вопрос: когда начала образовываться белорусская нация? На наш взгляд, если рассматривать исторический процесс, то формирование современного облика белорусской нации началось с советского периода, когда, во-первых, была образована БССР (первое исключительно белорусское государственное образование), а во-вторых, проводилась политика помощи в становлении и развитии национальной культуры. Именно с этого периода общность людей, проживающих на территории страны, можно назвать устойчивой. И не помешало этому даже фашистская оккупация.

Общность территории. Границы свои Беларусь также получила в советский период. После освобождения Беларуси в 1944 году границы государства устоялись и серьёзно не изменялись до современности.

Общность экономической жизни. Этот вопрос тесно связан с наличием государствености на территории современной Беларуси. Сейчас мы видим достаточно сильную и централизованную вертикаль власти, которая управляет, в том числе и экономической деятельностью в стране, а значит можно сказать, что общность экономической жизни присутствует (а вернее — наличие государственного управления, что шире, чем просто экономическая жизнь).

Общность языка. В Республике Беларусь два государственных языка — русский и белорусский. Но для рассмотрения сути вопроса значение имеет тот язык, который понимает и на котором общаются представители нации, взаимодействуя между собой. Объективно такой язык — русский. Именно этот язык понимают на территоиии всей Беларуси. Те националисты, которые выступают за отмену русского языка и введения в качестве единственного государственного — белорусского, закладывают мину замедленного действия, которая потенциально может привести к разрушению белорусского государства и расколу общества. Поэтому вопрос с языком пока еще не закрыт.

Психический склад, проявляющийся в общности культуры. Если первые признаки, которые мы рассматривали, достаточно просто выявить и сказать: есть ли они или их нет, то культурное своеобразие народа порой бывает тяжело чётко выразить. Относится это и к беларусам. Связано это, в превую очередь, с тем, что белорусский народ представляет собой часть русской многонациональной цивилизации и поэтому сходится по многим признакам с великоросами, малоросами. Но всё же некоторое своеобразие, которое свойственно именно белорусам, есть (и тут роль сыграло также соседство с Польшей и Литвой). Однако тут необходимо чётко обозначить эти особенности и проанализировать — возможно там есть такие черты, которые будут негативным образом сказываться на дальнейшее развитие нации. Например, пассивность и леность, которые в своё время отмечал президент Беларуси.

Идеалы нации. Последний, но наверное самый важный признак — это смысл жизни нации, на осуществление которого так или иначе работает каждый её представитель. То есть это те идеалы, те высшие цели, которые реализует в своей деятельности нация. Об идеологии и национальной идее говорилось много, но понятных для народа и принятых большинством идеалов, не формализовано. Значит, вопрос остаётся открытым.
 


На сегодня мы можем сказать, что процесс формирования белорусской нации ещё не закончен.

Профессоры Леонид Лыч и Николай Совицкий в своей статье «Калі ў Беларусі з’явіцца свой Томаш Масарык?» пишут:
 


«...Сёння трэба на самым высокім дзяржаўным узроўні разгледзець моўную сітуацыю ў краіне, выпрацаваць канкрэтныя дзейсныя захады па выратаванні беларускага народа ад этнічнага вымірання і неадкладна прыступіць да іх ажыццяўлення. Час на раскачку ўжо даўно незваротна сышоў. Няхай адпаведныя міністэрствы і ведамствы, прадпрыемствы, усялякага роду холдынгі займаюцца сацыяльна-эканамічным развіццём краіны, а дзяржаўны ідэалагічны апарат сваёй галоўнай дзейнасцю павінен лічыць нацыястваральную.

Хочацца заўважыць, што ў цывілізаваным свеце здавён не лічыцца прэстыжным для прэзідэнта краіны заняцце пераважна толькі развязваннем сацыяльна-эканамічных праблем, і, асабліва, калі такое доўжыцца гадамі. Прэзідэнт краіны — гэта перш за ўсё яе нацыянальны лідар, а не гаспадарнік, Бацька нацыі, а не змагар з карупцыяй. Яго галоўная дзяржаўная функцыя — НАЦЫЯСТВАРАЛЬНАЯ, якой трэба займацца нават тады, калі для нацыі не існуе рэальнай пагрозы страты сваёй этнакультурнай самабытнасці».

Газета «Народная Воля», вып. №54, от 15 июля 2016 года.
 


Как мы видим, есть желающие быстрее доформировать белорусскую нацию. Только вот вопрос — по какому типу?


Для чего быть белорусской нации?

Если проанализировать риторику белорусских националистов, побеседовать с теми, кто искренне озабочен созданием белорусской нации, то напрашивается вывод, что из жителей Беларуси сегодня хотят создать именно буржуазно-капиталистическую (в терминологии И.В.Сталина) белорусскую нацию:

 


— Бывшие помещики и шляхта — главные радетели за создание нации. Не ставится вопрос об искоренении эксплуатации человека человеком. То есть неважно, что будут эксплуататоры (новые помещики и шляхта) и эксплуатируемые — главное, чтобы все объединились в «нацию» (что невозможно, так как: «сытый голодного не поймёт» и наоборот).

— Идеализируют ВКЛ как «Золотой век» белорусской нации, Речь Посполитую, и мечтают быть «от мора да мора» (чего, понятное дело, без захвата не осуществить).

— Ненавидят Россию и русских (в современном (недо)понимании этого слова).

— Агрессия по отношению к тем, кто «не размаўляе на беларускай мове».

— Союзнические настроения к капиталистическим империям: то к Германской империи, то к Евросоюзу, то США.
 



Но мы уверены, что строить олигархическое, русофобствующее, националистическое, феодальное государство белорусский народ по своей воле никогда не согласится. А провернуть это можно будет только в обход его сознания. Что мы считаем крайне неприемлемым.


Что делать?

Во-первых, историкам надо перестать заниматься историческим мифотворчеством и продолжить (а где-то и начать) вырабатывать действительно научные исторические знания. И не исключено, что многие национальные противоречия при этом просто отпадут сами собой. Ведь ещё французский философ Эрнест Ренан в своем докладе, прочитанном им в Сорбонне 11 марта 1882 года, говорил:
 

«Забвение или, лучше сказать, историческое заблуждение является одним из главных факторов создания нации, и потому прогресс исторических исследований часто представляет опасность для национальности»7.
 

А во-вторых, если уж всё-таки идёт конструирование наций, то всем здоровым силам, которые озабочены мирным развитием и созиданием, надо работать на то, чтобы перевести этот процесс в русло создания социалистической нации по И.В.Сталину.

И тогда в социально справедливом обществе не будут возникать разнородные конфликты, требующие разделения.





Заключение

В заключение предлагаем вашему вниманию, уважаемые читатели, фрагмент из доклада Эрнеста Ренана:

 

«Мы покидаем просторную арену человечества, чтобы замкнуться в условностях соотечественников. Нет ничего хуже для духа и пагубнее для цивилизации. Не будем забывать того основного принципа, что человек является разумным и нравственным существом, прежде чем он примкнет к тому или другому языку, станет членом той или иной расы, сделается приверженцем той или иной культуры. До французской, немецкой, итальянской культур была культура человеческая. Посмотрите на великих деятелей Возрождения: они не были ни французами, ни итальянцами, ни немцами. Благодаря своим сношениям с древностью, они нашли тайну истинного воспитания человеческого духа и посвятили ему свое тело и душу. Как хорошо они поступали!»7
 


 


Источники и литература

1. Что такое белорусская нация?
2. Курс «Этнополитология», Тема 3. Нация
3. Термоядерные войны на Земле. Тот, кто не помнит прошлого, не имеет будущего
4. Владимир ШОЙХЕР. АНТОЛОГИЯ МЫСЛИ В АФОРИЗМАХ
5. Иосиф Виссарионович Сталин.Полное собрание сочинений.Том 2. «Марксизм и национальный вопрос».
6. Иосиф Виссарионович Сталин.Полное собрание сочинений.Том 11. «Национальный вопрос и ленинизм. Ответ товарищам Мешкову, Ковальчуку и другим».
7. Эрнест Ренан. Что такое нация? Доклад, прочитанный в Сорбонне 11 марта 1882 года

 

 
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    09.08.2016 10:54
    №1 Виктор Юрчик Беларусь
    "Есть ли такая нация — белорусы?"(с) - какой ,мягко говоря глупый вопрос, в расчёте  посеять межнациональную рознь и позлить людей. Приехали, уровень "беларускофобских басен" начинает зашкаливать. Пичалька.
    Поддержали: Василь Дмитрович Рыбчин
     
  •  
    09.08.2016 11:42
    №2 Георгий Андриевский Беларусь
    Как мне кажется все это разговоры про нацию в Белоруссии из-за непризнания простой истины: нация - это искуственный конструкт. И в РБ сущесвуют 2 конкурирующих конструкта: русскоязычная и белорусскоязычная нация. Оба этих конструкта пока не совсем полноценны: русскоязычный из-за отсутствия здоровой идеологии и набора мифов, белмовный - понятно почему. Перспективы трансформации в нормальную нацию куда более высокие у русскоязычного проекта.
     
    •  
      09.08.2016 12:00
      №4 Виктор Юрчик Беларусь Георгий Андриевский (№2)
      Это Вам "так кажется". автор ставит вопрос - "Есть ли такая нация — белорусы?"(с), а не " Какой язык будет доминирующим у беларусов в будущем?". Статья - беларускофобская, точно так же как и любые спекуляции на тему " конкурирующих конструктов"(с) и фантазий про "нация - это искуственный конструкт"
       
      •  
        09.08.2016 13:11
        №5 Георгий Андриевский Беларусь Виктор Юрчик (№4)
        Если отбросить эмоции - то что конкретно здесь "белорусофобского"? Констатация фактов - да и только.
        Есть беломовный(сьвядомый) проект, до мозга костей фарисейский и лунатичный, сторонники которого не живут по своим же понятиям(Беларусь - гэта мова"). Я уж молчу про ВкЛовские фантазии и эпик фэйл с последовательным историческим нарративом.
        Есть русскоязычный проект, который намного более последовательный, но с современной точки зрения идеологически немощен из-за именно неумения обсновать госсударственность, и пытается эту немощь компенсировать эклектическими заимствованиями из сьвядомого проекта. Отсюда все эти свядомые латинские транслитерации, плакаты про Скорину с 10 ошибками (почему на мове? зачем?  кто на ней разговаривает? по-русски нельзя написать), всяческие дни мовы и прочий около-сьвядомый идеологический шлак.
         
        •  
          09.08.2016 13:42
          №7 Виктор Юрчик Беларусь Георгий Андриевский (№5)
          Вот Вы пишете :"в РБ сущесвуют 2 конкурирующих конструкта: русскоязычная и белорусскоязычная нация. Есть русскоязычный проект, который намного более последовательный, но с современной точки зрения идеологически немощен из-за именно неумения обсновать госсударственность"(с) В новейшее время мы видим несколько крайне неудачных вредных попыток реализации т.н. "русскоязычного проекта" создания собственной государственности" по Вашей терминологии, это - Лугандон и Приднестровье. естественно, как беларус и сторонник баларуской государственности, иначе как беларускофобские и сепаратистские  попытки 5 колонны расколоть нашу страну придуманными где то "конструктами"(с)  я все эти Ваши "танцы с бубнами" я не воспринимаю.


           
          •  
            09.08.2016 14:00
            №8 Георгий Андриевский Беларусь Виктор Юрчик (№7)
            Вы это от большого ума дискутируете аналогиями и паралелям? Можно найти 101 отличие между "Лугандоном" (в котором тоже люди живут) и Белоруссией, также при желании можно без труда найти 102 общих черты между "Лугандоном-2014" и УССР-1991 или Литвой - 91. Мир не черно белый, но, думаю, кое-кому этого просто не дано понять. Делать одно и то же и ожидать разных результатов - классическое определение идиотизма. Жыве Беларусь?:)
             
            •  
              09.08.2016 14:08
              №9 Виктор Юрчик Беларусь Георгий Андриевский (№8)
              Вы пытаетесь дискутировать от малого ума, говоря привычными вам оборотами-? Задайте ровно такой же вопрос русскому - "Есть ли такая нация — русские?". Вам вместо меня ответит любой русский патриот, про " кое-кому этого просто не дано понять."(с), особенно если дело касается поджигателей новых межнациональных конфликтов в стране носящей имя Нации.
               
              •  
                09.08.2016 14:32
                №10 Георгий Андриевский Беларусь Виктор Юрчик (№9)
                Это всего лишь вопрос. Отчего он вызывает у вас такие приступы? Вы пытаетесь компенсировать какой-то комплекс неполноценности именно такой неадекватной реакцией?
                Вполне очевидно что белорусы не являются классической восточно-европейской нацией именно из-за отсутствия уникального национального яыка(краха нациестроительного проекта на основе языка).
                Отсюда и возможные дискуссии. Оттого, что мы будем повторять мантру "всё хорошо, прекрасная Маркиза", по моему никуда не денутся проблемы двух белорусских моделей нации. Реальная оценка ситуации - это первый шаг к прогрессу. Хотя можно продолжать успешно адраджаць мову, пристыжывать соотечественников что "не размауляуць", валить всё на москалей и лугандон и прочий стандартный набор сьвядомого инструментария. Правда ожидать от такой идеологии прогресса примерно то же самое, что ожидать от талибана прорыва в биотехнологиях или искуственном интеллекте. Вы даже не умеете реально оценить ситуацию и адекватно на нее отреагировать.
                 
                •  
                  09.08.2016 14:36
                  №11 Виктор Юрчик Беларусь Георгий Андриевский (№10)
                  Со своими комплексами неполноценности, обращайтесь к медикам, это классический случай неврозов связанный с "самоунижением и самоуничтожением". :-))))) Беларусы - здоровая молодая нация, в пути к  самым интересным свершениям в реализации своей самости. ;-)
                   
                  •  
                    09.08.2016 14:49
                    №12 Георгий Андриевский Беларусь Виктор Юрчик (№11)
                    Нда, осталась самая малость  - определится с той самой национальной "самостью". Мова - часть самости? Тогда почему вы на ней не разговариваете, как и еще 90% белорусов? Вряд ли это можно назвать "здоровой ситуацией". Как раз невроз в этом: ставлю нереализуемую цель (гаврыць па беларуску, бо гэта ёсць самасць"), а неосознанное саботирует такую замечательную сверхценную идею(то ждем пока омон заговорит, то прокрастинируем курсами, хотя знаний для общения хватает, то выплескиваем свое бeссилие на других в интернете ибо невротики больше всего не любят в других те свойства, которыми обладают сами).
                    Я вплне комфортно чуствую себя русскоязычным белорусом и мова - это не часть моей "самости", не имею по этому поводу ни стыда, ни моральных страданий. А вы? Надеетесь на пенсии заговорить на мове или "на тебе внуче, что мне не гоже"?

                     
                    •  
                      09.08.2016 15:11
                      №13 Виктор Юрчик Беларусь Георгий Андриевский (№12)
                      Мы "пра мову" вооще не говорили. Вот Антипенко говорит -"Я и мой сын считаем себя белорусами"(с), вы повторяете -" Я вплне комфортно чуствую себя русскоязычным белорусом"(с). Тема напомню - "Есть ли такая нация — белорусы?"(с) Нужны ещё ответы-???? Я вам советовал - обратитесь к специалистам -медикам, избавьтесь от недуга и мы вполне дружелюбно поговорим о том "Как обустроить нашу страну -Беларусь, что бы всем в ней уютно было". :-))))
                       
                      •  
                        09.08.2016 15:44
                        №14 Георгий Андриевский Беларусь Виктор Юрчик (№13)
                        Вам перечислили признаки нации(автор со сылкой на Ленина) и оценку положения двух белорусских нацпроектов по вышеперечисленным признакам(я), вы вместо того, чтобы аргументированно опровергнуть, включили дурака.  В таком случае всего хорошего. Может лучше на тут.бай с таким стилем? Там можно капслоком и смайликами побеседовать.
                         
                        •  
                          09.08.2016 16:12
                          №15 Виктор Юрчик Беларусь Георгий Андриевский (№14)
                          Я вам и так "всё перечислил" включая Вас -"" Я вплне комфортно чуствую себя ... белорусом"№12 (с),выздоравливайте. :-))) Я ж не виноват, что Вы в школе мову не вывучили, аттестат получили, теперь осознали, и - страдаете, пытаясь раздвоиться, типа  "мир виноват, а не собственные, мягко говоря "достижения". ;-)))


                           
              •  
                10.08.2016 11:16
                №17 Uladzimir Palivac Россия Виктор Юрчик (№9)
                Рускія ёсць, руская нацыя ёсць, беларусаў і беларускай нацыі - няма. Калі не лічыць пару тысяч такіх вырадкаў, як я, 99,999% "белорусов" - рэгіянальная група рускіх. У тым ліку і вы.
                 
      •  
        09.08.2016 13:29
        №6 Георгий Андриевский Беларусь Виктор Юрчик (№4)
        Насчет языка - это вытекает из определения, приведенного автором.
        «Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию
        "
        Сьвядомый проект: языка нет(в книжках можно написать хоть эсперанто, хоть суахили - по факту нет белмовы как национального языка), всё остальное есть.
        Русскоязычный прoект: есть всё, достаточно слабая идеология государственности, я бы даже сказал не просто слабая, а вполне себе описуемая интернет-мемом УГ.

         
        •  
          10.08.2016 11:17
          №18 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№6)
          Якая "общность культуры" у насельніцтва РБ? І чым яна адрозніваецца ад расійскай?
           
          •  
            10.08.2016 20:58
            №20 Георгий Андриевский Беларусь Uladzimir Palivac (№18)
            Например БАТЭ, "Песняры", "Сябры", Михалок, Быков и Алексиевич для белорусов свои. Какой никакой - а культурный пласт. Кто-нибудь в РФ знает Рогнеду и Всеслава Чародея? В Белоруссии знают. Мирский замок, Немига. В РФ кто-нибудь слышал? Сомневаюсь что много, в РБ это слова домашнего обихода. Не густо, но и не пусто.
             
            •  
              10.08.2016 21:37
              №22 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№20)
              А для рускіх Сябры і Песняры - чужыя? Пра Рагнеду і Усяслава 99% беларусаў і не чулі. Як і пра рускую Алексіевіч.Вы жывяце ў нейкім сваім свеце. Часцей трэба па Беларусі ездзіць і з беларусамі размаўляць.
              Беларусы жывуць расійскім цілівізарам, слухаюць расійскую музыку, а некаторыя нешматлікія яшчэ і чытаюць кнігі. Таксама рускія. Данцову, напрыклад. Пра беларускую ж культуры практычна ніхто з іх не чуў. Бо няма беларускага ТБ, ды і умоўна беларуская радыёстанцыя ўсяго адна.
              Я ўжо не кажу пра тое, што нават на ўпакоўцы тавара няма беларускай мовы. Украінская абавязкова ёсць, а беларускай няма. На беларускіх таварах. такая вось беларуская культура.
               
              •  
                10.08.2016 22:35
                №24 Георгий Андриевский Беларусь Uladzimir Palivac (№22)
                Ну про "99% ня чули" вы, конечно, загнули. Вообще это разговор про то, что очень сложно квантифицировать - отсюда и бесполезность беседы. У вас свой мир, у меня свой. Белорусы читают русские книги, смотрят американские фильмы и носят китайские шмотки. И что с того? Естественно, в глобальном мире огромное количество культуры, особенно масскульта, доступно многим и продукт не останавливается на национальных границах. Но в Белоруссии существует огромное количество ценностей и слой культуры, отличный от РФ. Насколько он мощный и насколько он проник в общество в целом, - другой вопрос, но отрицать это просто глупо. В такой маленькой стране самодостаточной культуры не может быть априори.
                 
                •  
                  10.08.2016 22:46
                  №25 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№24)
                  Пра тое і гаворка, што ніякага слоя культуры, якая б адрознівалася ад расійскай, у Беларусі няма. І гэта адчуваеш, калі перасякаеш польска-беларускую ці літоўска-беларускую мяжу. Расія. Прычым больш руская, чым вялікая Расія. У той хаця б Татарстан ёсць са сваім татарскім тэлебачаннем. А ў РБ нават беларускага канала няма. ну і беларускай мовы на ўпакоўцы тавара. Сам не раз назіраў, як моладзь, пачуўшы беларускую мову, пытала ці не па-украінску гавораць.
                   
                  •  
                    10.08.2016 23:22
                    №26 Георгий Андриевский Беларусь Uladzimir Palivac (№25)
                    То ниякага, то 99% ня чули - значит на 1% есть. Короче пустая болтовня в черно-белом мире без каких-либо фактических подверждений. Если это не шестиногие восьмипалые существа с голубой кожей и третьим глазом на затылке -  значит не отдельная нация (в состоянии формирования).
                    Ваша проблема в том, что вы ищете белорусскую нацию там, где ее нет. Как и всё "свядомае кола" и в том числе прикорытные идеологи. Белмова - абслютно чуждое явление для белорусов и чем быстрее мы от мовы избавимся, тем быстрее обретем еще один признак нации - единый язык(русский). Это де-факто уже есть, но еще не оформилось в национальной идеологии. В принципе с моей точки зрения мова - это тот самый гордиев узел, который нужно разрубить, прежде чем мы сможем построить успешную нацию. Лигвинстический проект нужно закопать раз и навсегда и прежде всего разгромить его идеологически. Русский язык - основа государственности и как в амариканском английском ввести 5-10 процентов белорусской лексики и из трасянки сделать белорусский русский язык с академическим стандартом.  Власть пока занимается гульнёй в вышиванки и периодически вкатывает гроб на парад сотрясая покойником для устрашения старшего брата, надо полагать.
                     
                    •  
                      10.08.2016 23:54
                      №27 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№26)

                      "чем быстрее мы от мовы избавимся, тем быстрее обретем еще один признак нации - единый язык(русский)"

                      Ну вось, вы самі і пацвярджаеце мае словы, пры гэтым яшчэ і абвінавачваючы ў "болтовне".
                      Ваша праблема толькі ў тым, што ніякай асобнай нацыі з рускай мовай вы не пабудуеце, усё скончыцца аншлюсам ці крымам.
                      Вы - рускія. Звычайныя рускія.

                       
                      •  
                        11.08.2016 00:17
                        №29 Георгий Андриевский Беларусь Uladzimir Palivac (№27)
                        Вы просто король обобщений, упрощений и простых ответов на сложные вопросы. "Лепш 6-ю областями" - это сразу всем 9,5 миллионам станет "лепш" или 99%? Сразу или через 2 месяца?
                        Не буду как некоторые говорить за 9 миллионов или 99% - скажу за себя - я себя считаю белорусом, делов мне до Путина и русских примерно столько же, сколько и до местных сьвядомых. Никак или практически никак себя ни с первыми ни со вторыми не ассоциирую. Но, я думаю, это не войдет в вашу черно-белую картину жизни. Да и не важно. Это уже ваши проблемы.
                        Поддержали: Виктор Юрчик
                         
                        •  
                          11.08.2016 00:29
                          №30 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№29)
                          Лічыць сябе вы можаце хоць немцам, але для мяне вы рускі. Бо нічога беларускага акрамя месца пражывання ў вас няма. І рускія вас лічаць рускім, бо вы ад іх нічым не адрозніваецеся.
                           
                        •  
                          11.08.2016 00:31
                          №31 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№29)
                          Увогуле ў РБ відаць распыляюць канаплю. Беларус - гэта аказваецца рускамоўны, а вось той, хто гаворыць па-беларуску і жыве беларускай культурай - гэта не беларус, а сЬвядомы. Навінкі пакрылі ўсю РБ.
                           
                          •  
                            11.08.2016 20:59
                            №33 Георгий Андриевский Беларусь Uladzimir Palivac (№31)
                            А вы, я извиняюсь, истина в последней инстанции и универсальный детектор национальностей и мое национальное самоопределение не имеет никакого значения, а мне нужно слушать вас? Корона не жмет?
                            Конечно, если ваши(и сьвядомого кола) фантазии и пожелания(родной язык белорусов - белорусский), расходятся с реальностью (родной язык белорусов - русский) - то виновата, конечно же реальность, а те кто эту реальность способны воспринимать более менее адекватно и объективно - они обкурились и сбежали с Новинок. А вы, значится, Д'Артаньян. Бумага всё стерпит. Уже не одна придуманная мова отдала концы, в их числе и белорусская. На бумаге можно написать и про родную мову, и про инопланетян, и про коммунизм. Бумаге то что? А вот людей жалко, ибо идеи пожирают людей и вы посписались на акции сьвядомого АО МММ. Перманентного разбитого корыта.
                            Я вас уважаю за последовательность в жизни по своим понятиям. Любите мову и на ней разговариваете в отличие от 99% интернет-сьвядомых. Но я, как и миллионы белорусов, не считаю мову ни белорусской национальной, ни какой-либо ценностью вообще. Это сьвядомая идея-миф, которая разбилась о реальность.
                             
                            •  
                              11.08.2016 21:24
                              №35 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№33)
                              Дык тыя, хто беларускамоўныя (напрыклад я), па вашаму не беларусы? Я ж кажу, нешта над РБ распыляюць.Калі б вам было паболей гадоў і вы нешта ведалі пра Беларусь, то не называлі б беларускую мову штучнай. Тое, што яе за 50 гадоў (а асабліва ў "незалежнай" РБ) звялі на нішто, яшчэ не кажа пра штучнасць.
                              Вось Беларусь і дачакалася пакалення манкуртаў. Вы - звычайны манкурт. Ну і рускі.
                               
                              •  
                                11.08.2016 21:34
                                №36 Виктор Юрчик Беларусь Uladzimir Palivac (№35)
                                Какой вы к чёрту беларус-? Вы же ЛИЧНО  заявили :"беларусаў і беларускай нацыі - няма"(с).№17 Теперь зачем к нам примазываться-? Нет вас и нет. Никто и не вспомнит Уехали  к своим, ну и "чирикайте" там на мове, может там оценят. Беларус волею Судьбы может говорить на любом языке и оставаться беларусом. Родина поймёт и примет своих . 
                                 
                    •  
                      11.08.2016 22:17
                      №42 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№26)
                      Прям драконовские у Вас планы по окончательному добиванию мовы!

                      У тех же ирландцев вполне мирно сосуществуют исконный гэльский с местным вариантом английского. Шотландской нации никак не мешают даже три местных языка - гэлик, скоттиш и шотландский инглиш. Швейцарская нация нормально существует с 4-мя языками.

                      Не понимаю, почему на этом европейском фоне только для белорусской нации двуязычие должно составлять какую-то непреодолимую проблему. Тем более, что абсолютное большинство нации двуязычие полностью поддерживает.

                      Проблему составляют скорее экстремисты от одноязычия, так сказать. Пока небольшую проблему. Но в перспективе чёрт знает во что это может превратиться - пример Украины перед глазами.

                      Так что закопать надо именно этих экстремистов, пока не поздно. Давить всех сторонников монопольного доминирования и мовы, и языка!

                      Мова и Язык не нуждаются в "защите" идиотов, а равно и агентов влияния.
                      Поддержали: Виктор Юрчик
                       
                      •  
                        11.08.2016 22:29
                        №45 Uladzimir Palivac Россия Артём Бузинный (№42)
                        Прыклад Украіны, кажаце, перад вачыма? Во-во. Асаблівымі патрыётамі і адмарозкамі там якраз і ёсць рускамоўныя патрыёты Украіны, якія быццам за дзве мовы, але самы чырыкаюць толькі на адной. Так што сапраўды, давіць і закопваць такіх. як вы, пакуль не позна. Інакш і на Беларусі будзе Украіна.
                         
                        •  
                          11.08.2016 22:53
                          №54 Артём Бузинный Беларусь Uladzimir Palivac (№45)
                          Рускамоўныя украінскія нацыкі выступаюць за дзяржаўную манаполію ўкраінскай. Абсалютна так, як і вы.

                          У нас такіх нацыкаў пакуль яўна недастаткова, каб стварыць рызыку ператварэння Беларусі ўва Ўкраіну.

                          Якім чынам мая пазіцыя можа паспрыяць развіццю ў такім накірунку мне абсалютна незразумела. Дый закопваць давядзецца са мной і абсалютную большасць насельніцтва Беларусі. Насельніцтва ЛДНР бандэраўцы спрабуюць закапаць менавіта за аналагічную пазіцыю - прынцыповае дзвюхмоўе? Хочаце па бандэраўскаму прыкладу, правесці такую ж маштабную карную аперацыю з беларусамі?
                           
                          •  
                            11.08.2016 23:05
                            №56 Uladzimir Palivac Россия Артём Бузинный (№54)

                            Рускамоўныя украінскія нацыкі зрабілі так, што рускай мовы пасля майдану стала нават болей. Яны рэабілітавалі рускую мову.
                            Так жа будзе і ў Беларусі, дзе з Расіяй будуць ваяваць не беларускамоўныя, а рускамоўныя белорусскіе нацысты.


                             
                          •  
                            11.08.2016 23:10
                            №58 Uladzimir Palivac Россия Артём Бузинный (№54)
                            Цытата:"Во время Революции достоинства и в начале войны с Москвой произошел всплеск украиноязычной активности. Однако в прошлом году исследователи начали бить тревогу из-за новой волны русификации. В 2016 году ее уже видно невооруженным глазом. По приблизительным оценкам, употребление государственного языка в Украине сокращается со скоростью 1% в месяц".
                             
                          •  
                            11.08.2016 23:14
                            №59 Uladzimir Palivac Россия Артём Бузинный (№54)
                            Яшчэ для разумення украінскай сітуацыі:

                            "За последние полтора года позиции украинского языка на Украине ослабли. Странно, но факт: после победы Майдана русский язык продолжил укреплять свое положение .

                            Украина борется с украинским языком. Как бы странно не звучало это утверждение, но иначе то, что сейчас происходит с государственным  языком на Украине, не назовешь. Весьма печальную картину нарисовали городу и  миру авторы доклада "Положение украинского языка в Украине в 2014-15 годах". Оказывается, по сравнению с предыдущими годами в стране сократилось число  украиноязычных газет и журналов. Без русского языка не обходится практически ни один теле- или радиоэфир."



                             
                      •  
                        11.08.2016 22:39
                        №49 Георгий Андриевский Беларусь Артём Бузинный (№42)
                        Драконовские по отношению к глупой идее? Почему бы и нет? Людей надо жалеть, а идеи нужно анализировать и от нежизнеспособных идей отказываться - и чем быстрее, тем лучше. Жизнь и ресурсы исчерпаемы. Верили на острове Пасхи в то, что точеные истуканы спасут всех, у нас в 18 в. поверили, что лингвистический проект всех осчастливит. А что за гении такие в авторстве? Кастусь Северинец з-пад шыбеницы или как там его? Зянон Багушэвич или что-то подобное? Сорри, я не настолько дурак, чтобы вестись на такое. Это во времена-то Ницше и Гегеля.
                        Двуязычие -  это что такое? Это в наших условиях как поддержка однополых браков в Европе: большинству всё равно, а процент самих однополых - 1%. Ну можем поддерживать. Или будем базарить деньги и множить комплекс вины - не размауляю сам, дык дам пяцёрачку на книжки.  Напишу шыльдачку, пракаменчу футбик на мове. Зачем?
                         
                •  
                  10.08.2016 23:58
                  №28 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№24)
                  Для Беларусі лепш, каб яна была далучана да Расіі, прычым абласцямі. Вось тады і аддзелім мух ад катлет. Такія, як вы, канчаткова ульюцца ў рускі мір, ну а нейкая сотня тысяч ці пара соцень застануцца нармальнымі беларускамоўнымі беларусамі. Нам баласт у 9 мільёнаў андріевскіх не патрэбны.
                   
    •  
      10.08.2016 11:12
      №16 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№2)
      Ніякай беларускай нацыі няма. Па факту пад беларускай нацыяй разумеюць частку расійскай нацыі. Беларусь у культурным, палітычным і эканамічным плане - перыферыя Расіі. А то, што насельніцтва РБ у пераважнай большасці называе пры перапісах сябе беларусамі, нічога не мяняе. Сёння "белорусы" - гэта рэгіянальная група рускіх. Прыкладна як сібіракі ці данскія казакі.
      Беларусы культурна і ментальна не адрозніваюцца ад астатніх рускіх.
       
  •  
    09.08.2016 11:55
    №3 Валентин Антипенко Беларусь

    Формирование нации - длительный процесс.

    Скоротечность выводов относительно того, сформировались ли мы в нацию или нет, недопустима.

    Конечно, сталинская формулировка достаточно точна и отражает марксистский взгляд на сущность того, что следует понимать под нацией

     «Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…) Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию» (И.В.Сталин, “Марксизм и национальный вопрос”, Сочинения, т. 2., 1946 г., стр. 296, 297).

    Однако следует принимать во внимание и то, что "Марксизм и национальный вопрос" - его первая теоретическая работа, написанная в дореволюционное время. Да и псевдоним "Сталин" он начал использовать именно с этой работы.

    После революции, на фоне разделения народов царской России в связи с образованием национальных республик, на самом деле шёл непрерывный процесс интернационализации, связанный с индустриализацией, коллективизацией, войной, различными массовыми перемещениями людей на постсоветском пространстве в связи с гигантскими новостройками и освоением целины и т.д.

    Это нарушило традиционный жизненный уклад народностей.

    Сегодня на постсоветском пространстве фактически нет стран, удовлетворяющим сталинскому определению нации.

    Как показала практика разгона по национальным квартирам, всякие попытки изменить ситуацию порождают проблемы, сходные с украинскими, и ведут не к прагматичному национализму, а к нацизму.

    Собственно, главное вовсе не в том, нация мы или ещё нет. Главное заключается в том, что бы мы построили устойчивое и независимое государство всем скопом живущих на нашей территории народностей в полном взаимопонимании между ними.

    В современном мире идеи интернационализма куда более жизненные и соответствующие времени беспроблемных коммуникаций. Именно они - главное препятствие национальной ограниченности и раздуванию щёк перед зеркалом.

    Да и главная ячейка общества - семья, сегодня интернациональна по составу.

    Я и мой сын считаем себя белорусами, но мой дед по отцу - из под Балаклавы, дед по материнской линии - поляк. У жены вообще гамон: отец - компромисс чеченца с полячкой, мать - продукт белоруса и украинки. Какой тут национализм? А ведь у большинства - такая же ситуация 


    Поддержали: Георгий Шамаль
     
  •  
    10.08.2016 21:01
    №21 Василь Дмитрович Рыбчин Украина

    Ваши определения не нациоанлистические, потому и заводят в блуд.

    Пределение краткое ОУН: Этнос имеющий или имевший Державу, или потерявший ее есть Нацией. Держава своя и даёт ему новые функции. Из этого - Держава у белорусов была -ВКЛ, оттуда и религия, и культура, и элита. К 1919г осталися ошмётки. Под гнетом польши она имела свои культурные осередки и КПЗБ. На востоке была БССР, где закладывались основы новой переходной в русскую, язычной БР-нации. Ныне ёсть БР, и на переписи 90??%% звут себя белорусами. а вы тут разводите концеппты!

    ваша Нация пока едина. Но настоящих белорусов №1, ввыводящих свою культуру от В/КЛ, горстка. Остальные, выводящие свою культуру от РИ и БССР, рускоязычных  №2 белорусах, благодаря городам =90%. и пока добробыт ёсть и войны с рускими нет, проблем с нацией нет. А дальше всё зависит от передела Мира в конце этого краха Мира или от белорусов останутся только фантомные боли у некоторых думающих людей, или все Кривичи соберутся под булаву Бацьки по карте Чепониса. Появится новый диалект БР-мовы.И у нияких павиваких сомнений у Нации не станет в момент. 

     
  •  
    11.08.2016 00:44
    №32 Uladzimir Palivac Россия

    Слушна ў свой час сказаў Владімір Даль:
     
     «Ни прозвание, ни вероисповедание, ни самая кровь не делают человека принадлежностью той или другой народности. Дух, душа человека - вот, где надо искать принадлежности его к тому или другому народу. Чем же можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа - мыслью. Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит».

     
    •  
      11.08.2016 21:17
      №34 Георгий Андриевский Беларусь Uladzimir Palivac (№32)
      Пафосно, но не точно. Есть как минимум с десяток англоязычных, испанскоязычных наций. Думают они на одном языке, но ирландцы и канадцы - одна нация? Хотя да, если фантазии разбиваются о реальность - нужно сильнее цепляться за фантазии. А то нужно будет признать собственную неправоту, а это будет невыносимый удар по самолюбию. За что ж себя еще любить, как не за то, что всегда прав? А когда есть за что любить в реале - тогда можно и признать свои ошибки. Базовая психология.
      Поддержали: Виктор Юрчик
       
      •  
        11.08.2016 21:52
        №38 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№34)

        Канадцы выкінулі на сметнік сваю мову і культуру? Як зрабілі гэта вы з астатнімі белымі рускімі?

         
        •  
          11.08.2016 22:25
          №44 Георгий Андриевский Беларусь Uladzimir Palivac (№38)
          А что выкинули на сметник белорусы? Национальный язык - это язык , на котором разговаривет нация - все классы. В Белоруссии по-белорусски никогда не разговаривал практически никто, ни интеллектуальная, ни торговая, ни военная никакая другая элита вообще, рабочий класс , уголовники. и т.д.. Одно крестьянство и то с огромной натяжкой. Так что и выкидывать нечего. Идейка-фантазия, не получилось. Откройте глаза. Если вам в 3-м классе сказали, что мова - нац язык белорусов - у вас достаточно мозгов в 30 или 50, чтобы критически осмыслить этот постулат и сопоставить его с реальностью. Называется выдавать желаемое за действительное.
           
          •  
            11.08.2016 22:36
            №47 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№44)
            Если даже чисто гипотетически представить, что это удивительное по невежеству заявления отражает правду, и по-белорусски говорили только крестьяне, то назвать "никем" трудовое сословие, составлявшее более 90 процентов населения и создававшее основную всех производительных сил страны - это показатель просто-таки феерического жлобства.

            Я был лучшего о вас, Андриевский, мнения.
             
            •  
              11.08.2016 22:52
              №53 Георгий Андриевский Беларусь Артём Бузинный (№47)
              Вы увидели там неправду? Интересно где? Ах да.... Я понимаю, что это "жлобское" высказывание - богохульство по отношению к т.н. этно-лингвистическому проекту белнационалзма, но тем не менее я стою на своем. Крестьянство никогда не строит нации, крестьянство - это глина, из которой строят нацию. По лекалам. Которые должны подходить хоть чуть-чуть под ноги и живот. Мое мнение - во время русофобских литвинских заседаний с водой выплеснули ребенка - русскость. Это, безусловно, обобщение и упрощение, чего я очень не люблю, но тем не менее. Поэтому идея и мертва. И мова - это краеугольный камень этой лузерской идеи.
               
              •  
                11.08.2016 23:27
                №62 Артём Бузинный Беларусь Георгий Андриевский (№53)
                Ну и что вы можете понимать, если после того, что я сказал в пользу МНОГОЭТНИЧНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, вы продолжаете ассоциировать меня с этническим национализмом?!

                Ваше заявление "по-белорусски никогда не разговаривал практически никто" выдаёт лишь ваше полное невежество - в 16-17 веках по-белорусски разговаривали все социальные слои - от вельмож до нищих.

                Хотя и такое положение для создания нации совершенно необязательно. Добрая дюжина европейских наций создана именно зажиточными и грамотными крестьянами - чехи, словаки, ирландцы, финны, эстонцы, латыши, литовцы. Здесь вы только в очередной раз продемонстрировали своё невежество.

                Поддержали: Василь Дмитрович Рыбчин
                 
          •  
            11.08.2016 23:35
            №68 Uladzimir Palivac Россия Георгий Андриевский (№44)
            Ну вы і цёмны. Сапраўдны пан касы і сахі. У Беларусі яшчэ сто гадоў таму і было 90% тых, хто араў зямлю (калі не лічыць жыдоў). Не важна, як яны называліся, сяляне ці шляхта. І па-руску яны дакладна не гаварылі.
            Поддержали: Василь Дмитрович Рыбчин
             
  •  
    29.08.2016 11:05
    №112 Дионис Жабраилович Георгис Россия
    В статье спутаны понятия этноса и нации. Известно, что если этносы-народы появляются еще до образования первых государства, то нации - это специфическое порождение буржуазных государств, нивелирующих этнокультурные различия, замещающие этническую культуру, передаваемую через роди и семью, через отношения с землей-ландшафтом и Богом (Богами) массовой культурой, неким суррогатом образования, которое дается в государственных учебных заведениях в интересах укрепления государственной власти.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить