Десант в лагерь святош

Они уже здесь и продолжают прибывать
В один из дней 1972 года, наблюдая из окон своего дома Средиземное море, писатель и путешественник Жан Распай испытал видение, странный и тревожный сон наяву.
 
 

«Миллион бедных, убогих, вооруженных только их слабостью и количеством, сокрушенные страданием и нищетой, обремененные голодными коричневыми и черными детьми, готовые высадиться на нашу землю, авангард бесчисленных масс, тяжело давящих на все части нашего усталого и сытого Запада. Я буквально видел их, видел страшную проблему, которую они представляют, проблему абсолютно неразрешимую внутри наших моральных стандартов. Дать им высадиться, значит уничтожить нас. Не пустить — уничтожить их».

 
 
Так Распай написал в предисловии к своей знаменитой книге «Лагерь святош».
 
Сейчас мы наблюдаем эту картину на экранах. Множество человек, женщины, дети, старики, но в большинстве своем молодые мужчины, высаживаются на берег Греции и Италии, далее через Венгрию идут в Германию, Австрию, Швецию и Францию.

Волнующиеся толпы на границах, мусор, крики, кулаки, поднятые над головой, испуганные лица местных жителей.

Но, в отличие от Распая, никто в Европе уже не задумывается о том, предоставить ли возможность высадится этим людям или нет.

Они уже здесь и продолжают прибывать.
 

Белорусов, подобные события тоже не оставляют равнодушными. Точнее, наше общество не пока выработало единого мнения.

Многие обыватели остались абсолютно индифферентными, сосредоточившись на теме выборов, экономического кризиса, сбора урожая и тому подобного. Некоторые даже отпустили несколько злорадных (так этому зажравшемуся «золотому миллиарду» и надо!) и достаточно глупых (вроде «выживет сильнейший!») комментариев. Позиция не новая, хотя можно сказать, что это злорадство и ехидство человека с надувным кругом в адрес того, у кого круг оказался с дыркой. Но оба за бортом.
 
Вторые же выразили определенное беспокойство и сочувствие в адрес европейцев.

Причем часто не до конца осознаваемое, как бы инстинктивное. Вроде бы у людей своих проблем хватает, и Украина под боком, а, тем не менее, толпы сомалийцев, сирийцев или ливийцев на улицах, автодорогах, вокзалах и площадях Европы вызывают тревогу.

Видимо, прав Михаил Веллер, утверждая, что это признак европейской самоидентификации. Что у нас с Европой существует единое культурно-идеологическое пространство, общие интересы, живопись, архитектура и музыкальная традиция, общие каноны красоты и морали.

Да, Европа сейчас пожинает плоды космополитической западной системы, рождению которой сама и способствовала. Да, многие европейцы все еще свято верят в ассимиляционизм, в то, что массы мигрантов смогут стать с ними в один уровень, отказавшись от своей оригинальной культуры или подстроив ее под общеевропейские порядки.
 

В Брюсселе был разработан некий план квот по количеству мигрантов, которых должны принять страны Евросоюза. Квоты построены по принципу «больше можно, меньше — ни-ни!».

В соответствии с этим планом основной груз ляжет на плечи Франции, Германии, Швеции, Италии и Венгрии (75% всех лиц, обращающихся за убежищем). А 23 страны ЕС, в течение двух лет должны разместить у себя 40 тысяч мигрантов, большая часть из которых находится сейчас на территории Италии и Греции.

Досталось и нашим прибалтийским соседям.
 
Латвия, согласно плану Брюсселя, должна принять 737 беженцев в основном из Сирии и Эритреи. Вроде бы на фоне огромного количества, эта цифра может показаться не такой большой. Но неизвестно, иссякнет ли поток людских масс в ближайшем будущем.

 

Для Латвии, с ее непростой демографической ситуацией даже незначительное изменение этнического состава населения может иметь серьезные последствия.



Люди очень обеспокоены, а политики пребывают в нерешительности. Не каждый думал, что общеевропейскую солидарность нужно будет проявлять в этой сфере.
 
Но провал такой стратегии очевиден.

Ассимилировать можно только самые немногочисленные меньшинства на протяжении большого времени. Никогда в истории массы мигрантов не могли ассимилироваться с народом, среди которого они оседали.

Более того, если меньшинства в зонах своего проживания перестают быть «меньшинствами», то уже они принуждают ассимилироваться со своей культурой и нравами коренных жителей.
 

Обнаружилась у нас и третья группа. Те, кто такую миграцию приветствует.

Эти люди тоже себя считают европейцам, но совсем другой Европы. Европы, исповедующий этнический мазохизм, социальный эгоизм, феминизацию, гомофилию, культ экономики, лицемерную гуманитарную вульгарность.

Редактор газеты «Наша Ніва» Андрей Дынько ехидно заметил, что не едут мигранты только в нашу отсталую захолустную Беларусь и привел аргументы некой знакомой француженки с «белорусскими корнями». Та, в отличие от Депардье, нас не жалует и снисходительно поучает.

Аргументы классические:

 

«Наш опыт учит, что люди из других стран привозят с собой свой капитал, прежде всего интеллектуальный капитал». «Новые иммигранты, хотя есть и исключения, но это тоже рабочие руки. Захотят жить — будут работать».

 

Какой интеллектуальный капитал может быть у сомалийских рыбаков сиречь пиратов? Или у энтузиастов ИГИЛ? Капитал тут иного рода. С работой тоже сомнительно. Что происходит с этими мигрантами и их детьми нам известно хотя бы из очень приглаженных фильмов «Ненависть» Матьё Кассовица или «Понты» Эндрю Гота: криминал, драгпушинг, урбанистический трайбализм, черный рынок, проституция. И конечно ненависть к «белым».
 
 

«Да, в отдельных странах — Франции, Германии — проблема «иммигрантских кварталов», «черных гетто» существует, но она испокон существует и в США. Тем не менее основная масса прибывших врастает в европейское общество и принимает европейский образ жизни».

 
 
Пример черных или латинских гетто в Америке — это очень плохой ориентир для Европы и Франции в частности.
 
Во-первых, там мало кто занимается созидательным трудом.
 
Во-вторых, США выручает гораздо большее пространство (средний класс живет в пригороде, а малоимущее слои, в основном «цветное» население обитает в городских гетто, эти люди могут не пересекаться никогда).
 
В-третьих, американская полиция в случае волнений и беспорядков действует гораздо более жестко, не в пример европейской. Последние события в Балтиморе это наглядно показали.
 
Так что не получается у Дынько и его знакомой мадам убедительной аргументации.
 

Кстати, о беженцах. В Беларусь, по различным данным, из юго-восточных районов Украины переехало порядка 300 тысяч человек. Большинство из них фактически являются теми же беженцами.
 
Многие нашли здесь жилье и постоянную работу, смогли перевезти семью, устроили детей в сады, школы и университеты.
 
С их интеграцией в наше общество не возникло проблем, но нужно отметить один любопытный факт.
 
Значительная часть выходцев с Украины продемонстрировала очень своеобразное отношение к законам и правилам, полагая, что нарушать их можно без серьезных последствий. Просто потому, что у них на родине на это смотрят сквозь пальцы, а взятка часто играет решающее слово. Пришлось проводить разъяснительную работу даже в консульствах.
 
И это — соседи, с этнически и культурно нам близкие, европейцы как и мы. А что говорить о людях, этнически и культурно далеких? Сколько средств нужно будет закачать для их минимальной адаптации? Да и вряд ли они будут работать, сидя на дотациях и пособиях.
 
Конечно, среди них могут быть относительно обеспеченные и образованные люди, но это не сильно меняет общую картину.
 

И еще одна типичная точка зрения этих «европейцев»:
 
 

«Вы поставлены на грань национальной аннигиляции, у вас по-белорусски не разговаривает ни один министр, ни один генерал. А мы, говорит она, не боимся. Мы — и не только мы, французы, но и датчане, шведы, все малые и большие нации Европы, — настолько привязаны к своему языку и культуре, настолько ценим свое, что мы знаем: через одно-два или максимум три поколения и мигранты заговорят на нашем языке и почерпнут наши традиции».

 

В Евросоюзе эта фраза вполне может заслужить упрек в расизме. А во Франции правительство Франсуа Олланда реализует реформу образования, по которой в школах могут отказаться от обучения немецкому, латинскому и греческому языкам, и перейти на арабский как полноправный «второй» язык.
 
Так что неизвестно, что будет там через одно-два поколения с языками. Но это так, к слову.
 

Национальная аннигиляция происходит тогда, когда у народа под воздействием этнического смешения размываются биологические корни, на которых держится все остальное. В том числе язык и культура.
 
Говорят, что Германия и Франция своими действиями подают пример своим партнерам. Однако партнеры находятся не в той весовой категории и не спешат держать равнение.
 
Официальные эксперты ЕС твердят об усилении глобальной Европы, о том, что национальные государства и правительства стали помехой для решения глобальных задач и о «последовательности по отношению к заявленным ценностям».
 
Твердят с убежденностью святош.
 
Похоже, что национальные государства действительно будут стремительно отмирать. Вот только лучше от этого народам Европы явно не станет.

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    02.11.2015 08:04
    №1 Виктор Юрчик Беларусь
    Не совсем понятно "о Чём статья?". "Бедная Европа" должна "бояться" притока мигрантов, например в Латвию, как пишет автор, "аж 700 человек", а "Богатая Беларусь" должна  "спокойно" принимать десятки, автор говорит уже о 300 тысяч (имхо Очень большое преувеличение), беженцев и "не вякать".Потому , что "национальные государства действительно будут стремительно отмирать"(с), во что я лично совершенно не верю, особенно в части про "стремительно". :-)
     
    •  
      02.11.2015 11:13
      №17 Людмила Сафронова Латвия Виктор Юрчик (№1)
      Поддерживать майдан Вы можете, а беженцев от действий Украинских властей Вы не хотите. Интересно...
       
    •  
      02.11.2015 15:00
      №73 Антон Денисов Беларусь Виктор Юрчик (№1)

      Я хотел обратить внимание на проблему массового прихода беженцев и то, как на нее реагируют ТАМ и ЗДЕСЬ. Это по сути своей колонизация одних народов против других.  Есть те, кто  этой колонизации сопротивляться и те, кто ей способствует и твердит успокаивающие речи.  Последние уже давно являются мощнейшей группой давления, на подобие той, что ввели сухой закон в США. Отменить его позволила только великая депрессия, когда здравый смысл восторжествовал над идеологией. Восторжествует ли здравый смысл и инстинкт самосохранения в сегодняшней Европе, это большой вопрос.


      К тому же, тут есть полемическая часть против Дынько. 

      По поводу беженцев с Украины, то тут совсем другое дело. Как я уже говорил, у нас общие границы, связи и очень близкая этно-культурная основа, хотя тоже есть трудности.  Их не завозят целенаправленно с целью «разбавить» белорусов.  Иными словами проблемы с Украиной – это и наши проблемы тоже.


      Поддержали: Виктор Юрчик
       
      •  
        02.11.2015 16:16
        №90 Виктор Юрчик Беларусь Антон Денисов (№73)
        Антон, позиции наши одинаковы. Про украинцев, у нас в районе, УЖЕ год как живут и работают больше чем латыши "бояться у себя принять". Работают - отлично, законы - соблюдают, никакой разницы между нашими и украинскими людьми я не вижу. Легко адаптируются и я очень надеюсь - многие ,останутся тут навсегда. Уверен, уже их дети будут 100% беларусами и патриотами.Как известно, в районах у нас в основном все школы беларуские, с преподаванием всех предметов на мове. Украинские детки ходят вместе с нашими и буквально уже через четверть -другую, их просто не различишь от наших.Нам  такие люди нужны. Вопрос который я затрагивал -Финансирование и Общие подходы. Чуть Западнее от нас, вообще не представляют и не понимают, что мы УЖЕ делаем и не плохо, как говорит Григорьевич "без гвалту". А хорошо бы что бы Понимали и Помогали.
        Поддержали: Антон Денисов
         
  •  
    02.11.2015 08:54
    №2 Игорь Чернявский Латвия
    Пока мы тут о непонятном -  вечном рассуждаем в Латгалии весело, ......депутат Даугавпилсской думы Владислав Боярун написал письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель с просьбой прислать в Латвию 100 тысяч беженцев
    Владислав Боярун пояснил: «Это моя личная переписка, я не хотел бы, чтобы она приобретала политическую окраску. Рассказывать о содержании своей личной переписки я не буду, но факт письма не отрицаю. Я и Обаме письма писал. Я пытаюсь сильных мира сего убедить в том, что можно, а что — нельзя.."
     
  •  
    02.11.2015 09:14
    №3 Василий Иванов Россия

    Национальная аннигиляция происходит тогда, когда у народа под воздействием этнического смешения размываются биологические корни, на которых держится все остальное. В том числе язык и культура.



    Нет. Национальная аннигиляция происходит тогда, когда общество не сбалансировано, разрушаются семейные ценности, и пороки становятся нормой.

    Вот в этот момент нация слабеет, и замещается более сильными и сбалансированными этносами.

    Именно этот процесс (а точнее, его вторую стадию) мы и наблюдаем сейчас в Европе.

     
    •  
      02.11.2015 09:29
      №5 Александр Кратковский Беларусь Василий Иванов (№3)
      Ага, все именно настолько просто. Осталось перезапустить семейные ценности и сбалансировать нации. Посмотрите статистику, сколько прибыло мигрантов и сравните с населением местным. Европа все такая же белая, отбой тревоги.
       
      •  
        02.11.2015 11:09
        №15 Людмила Сафронова Латвия Александр Кратковский (№5)
        Вот и попробуйте перезапустить семейные ценности, когда они уже ни во что не ставятся... 
         
        •  
          02.11.2015 11:19
          №19 Александр Кратковский Беларусь Людмила Сафронова (№15)
          Так а о каких ценностях речь? То, что обычно понимают под "традиционной семьей" - следствие трансформации общества и рождения буржуазной семейной нормы в XVII-XVIII вв, с "детьми-кухней-церковью" для женщины. Современное общество слишком другое (в плане экономики, политики, норм, морали), и призывы восстановить невосстанавливаемое - призывами и останутся. 
          Поддержали: Людмила Сафронова, Глеб Шутов
           
          •  
            02.11.2015 11:24
            №21 Людмила Сафронова Латвия Александр Кратковский (№19)
            Европе поздно пить боржоми. Ее сметут своими семейными и религиозными ценностями мигранты. Ассимилироваться они не будут. Латыши за 25 лет не смогли ассимилировать русскоговорящих. 
            Поддержали: Савва Парафин
             
            •  
              02.11.2015 11:28
              №24 Александр Кратковский Беларусь Людмила Сафронова (№21)
              Да не сметут там никого. Были, видели. Мигранты уже во втором-третьем поколении встраиваются в господствующий дискурс (читай, ассимилируются, хоть и не полностью). Европу могут и дальше пугать исламизмом, но пока я вижу шествия неонацистов в Дрездене, а не шествия ребят с черными флагами на Монмартре.

              Другое дело, что усилиями тов. капиталистов львиная доля молодежи Европы, как дети коренных, так и мигрантов, остаются безработными, множится бедность. О какой традиционной семье может идти речь, если экономически ее молодые потянуть не могут? Кто в своем уме будет заводить семью, если прокормить их не получится?
               
      •  
        02.11.2015 15:04
        №75 Антон Денисов Беларусь Александр Кратковский (№5)
        То есть мигрантов мало и надо еще больше? Очень странная логика. 
         
  •  
    02.11.2015 09:26
    №4 Александр Кратковский Беларусь
    "Биологические корни", б-же. Если взять, например, белорусского ребенка-новорожденного, и поселить его в Германии, ничего не говоря ему о его происхождении, то получиться немец. Нация - это общественный конструкт.

    А вообще все эти стенания по поводу "несчастной Европы" забавляют. Разжигание ненависти между "коренными" и "пришлыми" - старый трюк. Пока европейский бизнес вместе с европейским же истеблишментом устраивают войны тут и там, пропагандисты стравливают обычных людей. Новое "великое переселение народов" - это прямое следствие неоколониальной и расисткой политики европейских элит. И ругать надо не мигрантов, которые "не ассимилируются, а ТНК и господ буржуа, которые устраивают этот балаган. И вообще, мигрантов не особенно много, в 1960-ые - 1970-ые их было куда больше. Сейчас нагнетают. 

    Честно, не хватает только волшебной правенькой "диалектики" в духе: "мигранты крадут нашу работу/мигранты ничего не делают и живут на пособия. 
     
    •  
      02.11.2015 11:11
      №16 Людмила Сафронова Латвия Александр Кратковский (№4)
      В Германии возле деревеньки в 100 человек разбили лагерь для 1000 беженцев. Там люди на улицу боятся выходить. В Германии реальная катастрофа. Это сведения не из прессы, а от людей, живущих там. 
      Поддержали: Виктор Юрчик, Владимир Иванов
       
      •  
        02.11.2015 11:21
        №20 Александр Кратковский Беларусь Людмила Сафронова (№16)
        Это катастрофа и для тех, и для других. Беженцы тоже не от скуки решили свалить в благословенную Европу. Вопрос не в том, что размеренная жизнь бюргеров внезапно закончилась, а в том, из-за чего. Каждый европеец, который вслух или молчаливо поддерживал свои правительства, получил по заслугам. 
        Поддержали: Людмила Сафронова, Janis Veldre
         
    •  
      02.11.2015 14:32
      №66 Антон Денисов Беларусь Александр Кратковский (№4)

      Да, ребенок-белорус очень быстро пройдет инкультурацию и социализацию в Германии, чего не скажешь о синегальце или алжирце, у которого даже речевой аппарат устрорен несколько по другому. Попробуйте, кстати, поместить новорожденного белоруса в Синегал или Вьетнам, ничего не говоря ему о его происхождении, пройдет ли все так гладко? Это только в книжках про Тарзана подобное получается.

      А все потому что у нас с немцами есть общие этно-культурные корни, а у мигрантов из Африки и Ближнего востока - нет. 

      Есть конкретная угроза - вторжение инородных масс, которые образовывают большие анклавы, вытесняют коренное население и насаждают свою культуру, абсолютно чужеродную всей европейской цивилизации многих столетий. Система сейчас такова, что мигранты действительно живут на пособие, да еще и думают, что это пособие белые дают на Джихад фи сабил Аллах. А над всем этим слышны призывы левых "Чем мы еще можем помочь этим бедным людям, перед которыми мы виноваты за нашу нео-колониальную политику".   

      Можно сколько угодно винить капиталл, буржуа (не вы ли, Александр, в нашем предыдущем споре, сами себя к ним же и причесляли?), ТНК (благодаря которым эти угентенные народы получали ренту за полезные ископаемые, которые сами никогда не открыли и не добыли бы), колониальное прошлое (оно есть у стран Прибалтики или Восточной Европы?), но факт остается фактом - сейчас европейское общество столкнулось с очень серьезной угрозой именно из-за левой идеологии, которая сейчас действует как деструктивный мем. 

       
      •  
        02.11.2015 15:18
        №78 Вадим Фальков Латвия Антон Денисов (№66)
        > ребенок-белорус очень быстро пройдет инкультурацию и
        > социализацию в Германии, чего не скажешь о синегальце или
        > алжирце, у которого даже речевой аппарат устрорен несколько по
        > другому
        .

        Уважаемый Антон,
        это Вы Пушкину скажите...

        А по поводу "речевых аппаратов" и Германии, далеко ходить не надо

        https://www.youtube.com/watch?v=ubXcYPWHKEc

        https://www.youtube.com/watch?v=ubXcYPWHKEc

        https://www.youtube.com/watch?v=gCRhK1uR0lo


        остаётся надеется, что немецкий Вы знаете и сможете найти акцент, подтверждающий Ваш тезис об "ином строении речевого аппарата"...

        Поддержали: Инна Дукальская
         
        •  
          02.11.2015 16:12
          №89 Антон Денисов Беларусь Вадим Фальков (№78)

          О, вспоминили Пушкина. Тогда может быть стоит вспомнить и его биографию и поколения предков? О, сколько же Пушкниных ходит сейчас по пригородам Парижа, Морселя или Вены...

          По поводу речевого аппарата я тоже могу привести пару примеров.:

          Вот тут французский от синегальца, который родился в Северо-восточном пригороде Парижа, на год старше чем автор. То есть человека новорожденным поместили в другую среду. И вот : https://www.youtube.com/watch?v=qj2YSxqigxY  Тут вам и речевой аппарат и эстетика и ненависть этнических банд к "белым и полиции". 

           
          •  
            02.11.2015 16:17
            №91 Инна Дукальская Латвия Антон Денисов (№89)
            Извините, ещё один вопрос. Вы франкофон?
             
            •  
              02.11.2015 16:42
              №92 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№91)
              Ну, раз Вы не отвечаете, предлагаю Вам послушать интервью Сефью вживую. Сефью сидит слева. Послушайте и его французский. Это не Comédie Française, но вполне в духе современности.
              https://www.youtube.com/watch?v=UDiQ6C_lTOg
              И не надо путать сценический образ с тем, что есть на самом деле. Я не большая поклонница рэпа, но первый же альбом Сефью имел успех. Так что, уважаемый, очень даже мимо.
               
              •  
                02.11.2015 17:04
                №95 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№92)
                И ещё Jean Raspail, к сожалению, на русский переведён не полностью. Всего лишь первые 12 глав. Перевод, кстати сделан с английского, и на русском даже фамилия Calguès передана как Кальгюйе. Книга, конечно, неоднозначная и прочитать её стоило бы. Проблемы с миграцией есть. И не все французы её одобряют. 
                Но одно Ваше утверждение о "речевых аппаратах" ставит под сомнение и всё Ваше выступление. 
                Большая просьба, проверяйте хотя бы такие "мелочи" прежде чем что-либо утверждать.
                 
          •  
            02.11.2015 20:56
            №117 Вадим Фальков Латвия Антон Денисов (№89)
            M. l'auteur!

            Mon français n'est pas si bon pour ramasser l'accent, mais permettez-moi de vous présenter M. Lassana Bathily, le réfugié du Mali, musulman pratiquant, qui a sauvé les plusieurs personnes d'un magasin parisien pendant l'acte terroriste.

            Bon visionnage !

            https://www.youtube.com/watch?v=fq_FgSkoiS0

             
      •  
        02.11.2015 15:35
        №84 Инна Дукальская Латвия Антон Денисов (№66)
        Простите, Вы точно специалист по речевым аппаратам?
        Поддержали: Вадим Фальков
         
  •  
    02.11.2015 09:35
    №6 Алексей Дзермант Беларусь
    Проблема обозначена, но хотелось бы прочитать и про возможные решения. С учетом того, что просто взять и выслать всех мигрантов или построить стену на границах ЕС уже не получится.
    Поддержали: Виктор Юрчик, Людмила Сафронова, Антон Денисов
     
    •  
      02.11.2015 09:51
      №7 Виктор Юрчик Беларусь Алексей Дзермант (№6)
      Для Начала,имхо, нужно признать, что Эта Проблема, НАС УЖЕ касается.Следующий шаг, ИМХО, ОПРЕДЕЛИТЬСЯ: "Мы ЕЁ решать собираемся САМИ или во взаимодействии с некими международными институциями, Это поможет , имхо выбрать МЕХАНИЗМЫ и источники финансирования естественно.
       
      •  
        02.11.2015 10:01
        №8 Александр Кратковский Беларусь Виктор Юрчик (№7)
        А в чем, собственно, проблема, и что значит "Мы"?
         
        •  
          02.11.2015 10:10
          №9 Виктор Юрчик Беларусь Александр Кратковский (№8)
          "Мы" - Это страна Республика Беларусь. "Проблема" - Это Миграция. Ферштеен-? :-)
           
          •  
            02.11.2015 10:14
            №10 Александр Кратковский Беларусь Виктор Юрчик (№9)
            Ну, я из контекста вполне понимаю, о чем и о ком речь. Но почему миграция - это непременно проблема, и почему "мы" - Республика Беларусь? Я уверен, что единого понимания ситуации и единого (благоприятного) для всех граждан/жителей быть не может. Кто-то выиграет, а кто-то проиграет. Вот что бы вы сделали, например?
            Поддержали: Виктор Юрчик
             
            •  
              02.11.2015 10:35
              №11 Виктор Юрчик Беларусь Александр Кратковский (№10)
              Смысл слова "Проблема" понимаете-? Сами покопайтесь в дефинициях , я лишь уточню Проблемы -Решают. "Пафос статьи", как раз и заточен, что "она где то ТамА", а я обращаю внимание, что АКТУАЛЬНОСТЬ темы, для Нас  - Готова ли Наша страна Республика Беларусь к парированию этой угрозы, существует ли механизм минимизирования рисков и Где Наше место в Международной Системе отношений при Решении этой Проблемы.
               
  •  
    02.11.2015 11:05
    №13 Дмитрий Катемиров Латвия
    Алё, председатели - оба. А воздержаться от публикации откровенно ксенофобских статей никак нельзя? 
    Поддержали: Александр Кратковский, Евгений Лурье, Александр Гильман
     
    •  
      02.11.2015 11:56
      №40 Егор Чурилов Беларусь Дмитрий Катемиров (№13)
      Возможно, ув. Дмитрий Кантемиров лучше воздержится от откровенных цензурных штампов? Дальше только reductio ad Hitlerum.
      Поддержали: Виктор Юрчик
       
      •  
        02.11.2015 12:02
        №43 Дмитрий Катемиров Латвия Егор Чурилов (№40)
        С Вашего позволения (или без оного, уж простите), ув. Катемиров сам решит, от чего ему воздерживаться, от чего нет.
         
        •  
          02.11.2015 12:08
          №47 Егор Чурилов Беларусь Дмитрий Катемиров (№43)
          Несомненно. Как и ув.Председатели - оба, надеюсь.
          Но ув.Кантемиров обратил внимание не на главный момент моего высказывания - о штампах, а вдруг нашёл там попытку указывать ему, что делать. Но последнее было лишь дискурсивной симметрией.
           
          •  
            02.11.2015 13:06
            №53 Дмитрий Катемиров Латвия Егор Чурилов (№47)
            Понятно. Вы боретесь со “штампом”, что все люди одинаково достойны уважения, пока некто конкретный не совершил чего-то предосудительного, тиражируя ксенофобские штампы о том, что мигранты все поголовно в лучшем случае бездельники, а по большей части попросту преступники. Вот такие, например:

            Какой интеллектуальный капитал может быть у сомалийских рыбаков сиречь пиратов? Или у энтузиастов ИГИЛ? Капитал тут иного рода. С работой тоже сомнительно. Что происходит с этими мигрантами и их детьми нам известно хотя бы из очень приглаженных фильмов «Ненависть» Матьё Кассовица или «Понты» Эндрю Гота: криминал, драгпушинг, урбанистический трайбализм, черный рынок, проституция. И конечно ненависть к «белым».

            А в качестве обоснования приводите сведения, почерпнутые из кино – неубиенная аргументация, несомненно.


            Поддержали: Kalvis Apsītis, Александр Кратковский
             
            •  
              02.11.2015 13:44
              №58 Егор Чурилов Беларусь Дмитрий Катемиров (№53)
              Какие-то фантазии. Я не борюсь, не тиражирую, не привожу сведений. Вы, видимо, сконструировали себе удобного и понятного собеседника и живо с ним полемизируете.

              У вас проступает какой-то гуманистический идеализм, травмированный современным толеразмом. Когда вы идёте по тёмным подворотням вечером и вам встречаются "некто конкретные", то ожидать "чего-то предосудительного" до последнего момента - это значить распроститься с жизнью или кошельком. Голова дана для того, чтобы учитывать угрозы за горизонтом и выстраивать стратегические линии поведения. Ваш гуманистический пафос заканчивается ролью невинной беспомощной жертвы, которую ах, нежданно обидели.

              "Ксенофобия" - штамб, а ксеноалертность - ключевой навык всякого организма, в том числе социального


              Поддержали: Виктор Юрчик
               
              •  
                02.11.2015 14:04
                №60 Дмитрий Катемиров Латвия Егор Чурилов (№58)
                Ну что же, значит, я не ошибся. Раз в защиту спича приводится такая аргументация - несомненно, моя оценка была верной.
                 
                •  
                  02.11.2015 14:14
                  №63 Егор Чурилов Беларусь Дмитрий Катемиров (№60)
                  То есть, чтобы не потерять лицо, вы сунули голову в песок и продемонстрировали свою укоренённую позицию. 

                  А вас аргументации вообще нет. Зеро. Только вялые сожаления.
                   
                  •  
                    02.11.2015 14:40
                    №68 Дмитрий Катемиров Латвия Егор Чурилов (№63)
                    Вы ничего не путаете? :-D  Вроде уже писал, что меня нимало не интересуют Ваши оценки - пишу (или не пишу) то, что считаю нужным. И не я Вас "выбрал в качестве удобного оппонента", а Вы ответили на сообщение, адресованное не Вам. Ну и последнее - приводить аргументацию имело бы смысл, если бы таковая содержалась бы в предмете обсуждения. А ее нет ни в спиче, ни у Вас. Исключительно иррациональные страхи - ужастиков пересмотрели.
                     
                    •  
                      02.11.2015 15:01
                      №74 Егор Чурилов Беларусь Дмитрий Катемиров (№68)
                      Ничьи оценки тут никого не интересуют, за редким исключением, ваше нелепое бравирование - от непонимания смысла дискуссии. Хотите личных бесед - пишите личные сообщения, тем же Председателям. Если пишите публично - получите публичную реакцию, предназначенную не только вам, но и публике.

                      Вы пока не демонстрируете позицию, кроме жалобной-жалобской, с заинтересовавшим меня моментом толерантной пропаганды. Которая составляет определённую проблему для общества. Не стольков в Вашем конкретном случае, сколько en masse.
                      Я настойчиво даю вам возможность показать что-то более существенное, дабе сделать случай более рельефным, но вы всё как-то бочком-бочком и огородами...
                       
                      •  
                        02.11.2015 20:49
                        №116 Дмитрий Катемиров Латвия Егор Чурилов (№74)
                        Я настойчиво даю вам возможность 

                        Уржаться :-D Как Вы добры. Но если Вы на самом деле думаете, что я буду тут лечить Ваши фобии, да еще и если пациент столь явственно подхамливает - ошибаетесь. Кто способен понять, уже все поняли.
                         
                        •  
                          02.11.2015 21:03
                          №120 Егор Чурилов Беларусь Дмитрий Катемиров (№116)
                          Святая простота - добыча дискурс-монгера) 

                          Я вас нежно подзуживаю, в рамках приличий, конечно. Если вас что-то обидило, извините. Это несколько лет назад сцена с тузиком и грелкой уже давно бы радовала окружающих, но сейчас я уже много реже обижаю собеседников, особенно столь неуклюжих в исскустве флейма.

                          Успехов Вам, г.Кантемиров)
                           
              •  
                02.11.2015 14:57
                №71 Kalvis Apsītis Латвия Егор Чурилов (№58)
                >>> У вас проступает какой-то гуманистический идеализм, травмированный современным толеразмом.
                ========
                Такой прием дискуссии (сведение раговора к "гуманистическому идеализму", "толеразму", "ксеноалертности") - лишен конкретики. О нём писал Г.В.Гегель в статье "Кто мыслит абстрактно" - торговка в ответ на жалобу покупательницы о тухлых яйцах приписывает ей разные смертные грехи. Причём тут "толеразм" и прочая абстрактность, если вопрос о том, можно ли из данной статьи убрать расистские фрагменты о сомалийцах?

                Преступления совершаемые имигрантами, конечно, не есть художественный вымысел режиссеров кино. Но опять же - если перейти к конкретике, то они часто обусловлены извращенной мотивацией созданной государством и чрезмерным регулированием трудового рынка (например, отсутствием законного заработка) в некоторых странах Европы. Больше всего машин сжигают там, где безработица даже среди местной молодежи превышает 30%.
                 
                •  
                  02.11.2015 15:10
                  №76 Егор Чурилов Беларусь Kalvis Apsītis (№71)
                  Про Гегеля было забавная рекурсия. Прочитайте сами своюю претензию и оцените юмор ситуации.

                  На счёт остального: есть не абстрактные "иммигранты", а конкретные персоналии с некими установками в головах. Часть из этих установок - прямо содержится в этнокультурных установках, присущих их конкретным менталитетам. Сомалийцы в потоке беженцев есть? Можно вполне предположить, что есть, и что часть из них была вовлечена в пиратский бизнес. Кто-то рассчитывает, что этот контингент движется в Еропу, чтобы поступать в университеты? Это риск для европейских обществ? Да.

                  Насчёт "извращённой мотивации" и возможности чего-то иного - эти иллюзии в Европе уже в общем прошли. Сама Меркель сказала уже несколько лет назад: "мультикультурный эксперимент провалился". То бишь "Европа не может обеспечить "нормальной мотивации" - у нас нет таких средств, мы не резиновые".
                  Поддержали: Виктор Юрчик
                   
                  •  
                    02.11.2015 15:34
                    №83 Kalvis Apsītis Латвия Егор Чурилов (№76)
                    >>> На счёт остального: есть не абстрактные "иммигранты", а конкретные персоналии с некими установками в головах. Часть из этих установок - прямо содержится в этнокультурных установках, присущих их конкретным менталитетам. Сомалийцы в потоке беженцев есть? Можно вполне предположить, что есть, и что часть из них была вовлечена в пиратский бизнес.
                    ======
                    Не смогу сказать Вам ничего про сомалейцев - я некоторых из них видел в Финляндии (Хельсинки, Тампере), когда там работал. Ничего особенного не замечал - люди как люди. В Латвию в ближайшие месяцы ожидают прибытие некоторого числа искателей убежища из Еритреи, которая недалеко от Сомалии. Если узнаю что-то интересное, поделюсь.

                    Но то обстоятельство, что среда определяет поведение значительного числа людей, хорошо известно. Есть общества, где иммигранты не создают проблем просто потому, что заняты на работе. Есть, конечно, некоторый процент, который будет хулиганить всегда (даже попав в хорошие условия), и есть процент, который будет стремиться вести себя конструктивно (даже попав в безнадежное гетто). Но значительная часть всё-таки мотивируется условиями жизни - выбирает то, что в конкретной ситуации проще и естественнее.
                     
                    Упомянутая Вами ментальность и трудности адаптации - тоже проблема, но она касается всех (а не только сомалийцев). В моем детстве (1970-е годы, Рига), было сравнительно много сельчан, которые недавно переселились в крупный город. Мне будет трудно Вам передать, как они толкались и ругались в троллейбусах, в магазинах, и в любом другом месте, где скопилось побольше народу :) Постоянно были и соседи, кто врубал свой магнитофон на полную мощь - даже в ночное время.  Ныне такого поведения меньше т.к. большинство современных рижан уже родились и росли в городах - они знают, как надо себя вести. Полагаю, что люди, кто жил, например, в сирийских городах, смогут сравнительно легче адаптироваться к латвийским городам.
                     
                    •  
                      02.11.2015 17:56
                      №99 Егор Чурилов Беларусь Kalvis Apsītis (№83)
                      Так в чём Ваш тезис?

                      Тезис данной статьи - "внимание, опасность", как минимум. А также - "этнокультурно далёкий агент детектед".
                       
                      •  
                        02.11.2015 18:27
                        №103 Kalvis Apsītis Латвия Егор Чурилов (№99)
                        Если всё сказанное включить в один тезис, то по-моему, не следует т.н. "имманентным свойствам" (существенным, неизменяемым характеристикам человека - его расе, культуре, этносу, родной религии, полу, половой ориентации, родной стране, класовому происхождению, принадлежности к "русскому миру" и.т.п.) приписывать политическое значение

                        Для меня неважно, если меня считают например "ксенофобом". Но, по-моему, любой нормальный политический идеал (будь то французское "Liberté, égalité, fraternité" или "american dream" или просто наша латвийская политическая модель - свободная Латвия в свободной Европе) - универсальные идеалы, которые годятся для самих разных людей доброй воли. Они не должны зависеть от таких прозаических вещей как цвет кожи или место рождения. Я за такое мироустройство, где нет ложных упрощений, за сложное и разнообразное общество. И на каждом шагу наблюдаю, что возможны, например, арабы, которые разделяют мою мечту о независимой Латвии (депутат нашего Сейма - Хоссам Абу Мери, например). И наоборот - есть "чистокровные латыши", которые по мировоззрению ничем не отличаются от хардкор путиноидов. Понятно, что с ними у меня мало общего. Лучше уж тогда сомалийцы (уверен, что бывших пиратов раскусят - и статус беженца им как правило не присвоят).

                        Опасность, конечно, существует (и вряд ли кто-то точно скажет - откуда) - но тут как раз важно идти в ногу с правящими тенденциями в мире. Латвия всегда держалась в равновесии между разными силами в мире. Между немецкими католиками и российскими православными, между поляками и шведами, между реформацией и контр-реформацией, между разными языками и культурами. Нежелательно, чтобы какое-то одно свойство слишком укрепилось. Если у нас есть люди т.н. "западной ориентации", то как раз неплохо чуть разбавить их мусульманами.
                        Поддержали: Александр Кратковский
                         
                        •  
                          02.11.2015 18:44
                          №106 Егор Чурилов Беларусь Kalvis Apsītis (№103)
                          Любые такие "универсальные", с соответствующей претензией, и в том числе либеральные или либертарианские установки могли работать только в простом мире раннего Модерна, когда и появились. Дальше они вступают в противоречие сами с собой, ударяясь об изменившуюся действительность. Они не могут жить в сложном-разнообразном И устойчивом обществе. Либо первое, либо второе, выберите сами.

                          Если устойчивые, "имманентные" по-вашему, моменты поведения не учитываются, как политический фактор, политика неустойчива, бессильна. Собственно, одна из претензий к "толерастии", как к идеологической позиции - это её манипулятивность и лицемерие. Манипулятору очень выгодно иметь под боком толерантного дурака и под таким пафосным соусом втюхивать ему опиаты "свободного общества".
                          Если вы не различаете, вы не способны управлять. Управлять можно по разному, не обязательно в насильственном ключе, но если discriminatio запрещена, власть слепа.

                          Управлять этноконфессиональным составом - это круто. Только для этого нужно иметь цели, план, средства и планы нейтрализации рисков. У евровластей с этим явные проблемы. Либо их цели слишком скрыты.
                           
                          •  
                            02.11.2015 19:10
                            №113 Kalvis Apsītis Латвия Егор Чурилов (№106)
                            Кстати, писатель Дмитрий Быков недавно высказался по данному вопросу (имманентности) - см. http://echo.msk.ru/programs/odin/1593934-echo/ . Я уже до того смутно представлял ту мысль, просто он высказал более четко.

                            (Цитата Быкова):
                            У меня вообще есть такое смутное подозрение, что мы живём в эпоху великого географического перераспределения. То есть люди начинают жить там (благо сейчас это вопрос относительно свободного выбора), где им комфортно, где они чувствуют свою духовную родину. Люди, которые цепляются за имманентность и за врождённые данности, поливают презрением Машу Гайдар: «Ты уехала! Ты предала!» Вообще отъезд воспринимается как предательство только теми людьми, которые цепляютсяза эти изначальные данности: за место рождения, за возраст, за пол — за всё, что им дано, за всё, что им досталось без усилий. Но это признак неразвитого рабского сознания: «Я оправдываю всё, что делает моя Родина, потому что она — моя Родина!» А если бы ты родился в Гвинее-Бисау, ты не был бы человеком, ты был бы человеком с другими правилами и принципами? «Моя Родина лучше всех! Я выбираю своё, российское! Я выбираю только родной продукт!» А чужой продукт — это уже предательство? Видите, это колоссальноезаблуждение.

                            Мне кажется, что мы живём в эпоху, когда люди будут постепенно географически перераспределяться, когда география станет одновременно и фактором биографии; когда человек, живущий на Востоке, будет исповедовать принципы Востока, а человек, которому этому не нравится, будет уезжать на Запад. То есть постепенно заново формируются нации. Принадлежность к стране будет равна принадлежности к идеологии. Люди будут выбирать себе страну. Мне так кажется. Именно поэтому мне всегда казалось шагом назад создание национальных государств, потому что нация — это понятие этическое, а не этническое. Не знаю, насколько вас устроил мой ответ.

                             
                            •  
                              02.11.2015 21:09
                              №121 Егор Чурилов Беларусь Kalvis Apsītis (№113)
                              Это постмодерновый стандарт. Быков повторяет Основы глобализма. "Смутное подозрение" - это смешно для "недавнего".

                              Он агент линейного изменения, как и все постмодернисты. Новый мир родится во взаимодействии трёх компонентов: такой вот ликвидности - постмодернистов, как расходного материала; ригидной структуры (которая "рабская" по Быкову), которая потеряет нежизнеспособную часть, с сохранением остального; и конструктивных агентов, которые управляют процессом, расходуя быковых на выстраивание новых зданий.
                               
                          •  
                            02.11.2015 21:14
                            №123 Kalvis Apsītis Латвия Егор Чурилов (№106)
                            >>> Управлять этноконфессиональным составом - это круто. Только для этого нужно иметь цели, план, средства и планы нейтрализации рисков. У евровластей с этим явные проблемы.
                            ======
                            ЕС спасает его размер. Если там живет пол-миллиарда людей, то трудно процессами миграции (затрагивающими порядка 1-2 миллионов в год) вывести его из равновесия. Даже если значительная часть прибывших - мало-адаптированное население. Кроме того - власти многих стран ЕС готовы вернуть обратно тех, кто заведомо не беженцы (например - жителей Албании, Косово и других относительно безопасных стран).

                            А в случае Латвии - план уже в общих чертах действует: в Латвии бесполезно находиться тем, кто не любит наш край - из-за каких то особых соображений (ну, например, состоят в браке с жителем Латвии, имеет интересную работу, и.т.п.). Ведь социальных пособий мало, на одно пособие прожить нельзя. Т.е. случайные люди надолго не будут у нас задерживаться. 

                            По-моему, желать, чтобы с мигрантами всё было детально расписано согласно плану (как говорится в стишке - "Касса закрыта — ключ у меня") в данном случае нереально.
                             
                        •  
                          02.11.2015 21:20
                          №124 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№103)
                          есть "чистокровные латыши", которые по мировоззрению ничем не отличаются от хардкор путиноидов. Понятно, что с ними у меня мало общего. Лучше уж тогда сомалийцы

                          У вас наверняка будут возможности убедиться в ваших заблуждениях. Главное - чтобы не было слишком поздно.
                          Поддержали: Инна Дукальская
                           
                          •  
                            02.11.2015 21:44
                            №128 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№124)
                            Я имел ввиду, например, высказывания Яниса Адамсонса ("Как я понимаю, Домбровскис уже дал согласие, и мы теперь приютим у себя от 40 до 60 тысяч арабов. Я всегда знал, что с людьми белой расы мы найдем общий язык, все-таки у нас похожий менталитет, пусть иногда и различные взгляды, но у нас одна шкала ценностей. А когда сюда понаедут мусульмане, я не знаю, что мы будем делать") - http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2011-09-04/74902
                            Против таких "откровений" выступили его коллеги-депутаты, а также руководство ЦС.
                             
    •  
      02.11.2015 15:33
      №82 Антон Денисов Беларусь Дмитрий Катемиров (№13)
      И что же тут кт сенофобского. Не могли бы объяснить, что понимаете под этим термином? 
       
  •  
    02.11.2015 13:33
    №57 Глеб Шутов Беларусь
    Нашествие "мавров и сарацинов" в Европу уже было. Европа как-то выжила. Да и Россия вполне нормально сохранила свою идентичность при очень сильном тюрко-монгольском влиянии.

    В эти дни Россия будет праздновать День народного единства или что-то вроде этого. Как однажды заявил Президент Путин, "Москву в 1612 году спас этнический татарин Кузьма Минин" http://mir24.tv/news/society/11552476 . Так что не только "секс, наркотики  и криминал" приносят в северные страны южные "пассионарии".
     
    •  
      02.11.2015 13:45
      №59 Виктор Юрчик Беларусь Глеб Шутов (№57)
      Неоднозначно, имхо, это "татарское Спасение". Что "лучше":Была бы Москва сегодня Европейской или осталась раздвоенной на перепутье, как их герб.
       
      •  
        02.11.2015 15:28
        №79 Глеб Шутов Беларусь Виктор Юрчик (№59)
        Как бы то ни было, Московия и Россия во многом является наследницей Орды, из истории слова не выкинешь, как  и не выкинешь из русского языка таких тюркизмов и монголизмов, как "дорога, деньги, гусар, улан" и т.д. А сослагательного наклонения история, как бы банально это ни звучало, не терпит.
         
        •  
          02.11.2015 16:03
          №88 Виктор Юрчик Беларусь Глеб Шутов (№79)
          Глеб, на самом деле я абсолютно нормально  отношусь и к тюркам и к русским, просто "сомнение выразил в правоте путинского посыла". Да и поляки, "тогдашние в Москве" нам совсем не чужие, уверен , знаете, а тут как говориться Совсем Другие горизонты упущены, Волею Рока. Гу в нашем "местечковом фантазировании" которое конечно не хуже-лучше путинских фантазий.
           
    •  
      02.11.2015 14:11
      №62 Егор Чурилов Беларусь Глеб Шутов (№57)
      Ну да. Миллионы людей колются наркотиками, нормально. Умирают далеко не все. По крайней мере, можно сравнить с жертвами автомобильных аварий. А многие и бросают, когда хотят - и живут хорошо.

      Есть стресс-факторы, факторы-мутагены для общества. Есть противостоящее этому стремление сохранить стабильность. И то, и другое - факторы эволюции. Созерцательная позиция "всё пройдёт" возможна, теоретически. Практически же рано или поздно придётся выбрать точку приложения своего усилия, либо, как минимум, точку расположения своей смертной массы. Даже широкий взгляд на проблему нужен для того, чтобы управлять кризисом, а только не созрецать его.
       
      •  
        02.11.2015 15:31
        №81 Глеб Шутов Беларусь Егор Чурилов (№62)
        Если у социального организма сильная иммунная система, то "чужеродный" агент будет только на пользу, если же иммунитет хромает, то это вина не "приезжих", а самого организма.
        В изменяющемся мире стабильность может стать синонимом застоя и отставания от хода мирового развития. И, да, созерцание крайне необходимо для решения проблем. Созерцание предполагает объективный взгляд на проблему, с вынесением за скобок личных симпатий и антипатий, которые "сбивают прицел". А уже на основании реальной оценки ситуации и своих возможностей, можно прилагать усилия- не раньше. Аффективные реакции не всегда самые верные.
         
        •  
          02.11.2015 18:14
          №101 Егор Чурилов Беларусь Глеб Шутов (№81)
          1. Глеб, Вы делаете тривиальные интеллектуальные ошибки. "Сильность" всегда относительна, а вы оперируете какими-то беспредельными абсолютами. Воспрос в мере. Когда-то я определил такую формулу: "безопасное смешение - это когда объёмы обратно экспоненциальны этнорасовому расстоянию". Перегрузка может погубить любую систему.

          2. Вина - вообще нерелевантное понятие. Именно что созерцательное, для болтовни. Деятельная позиция в том, что каждый хочет выжить. За счёт соседей, естественно. Вопрос - как и с кем вы собираетесь выживать.

          3. "Объективность" - это не из моего лексикона, это из мифологии Модерна. Как и почти всё, что из неё следует, теоретически.
          Опасно примать свои или чужие взгляды, с их неустранимой субъективностью/конструктивностью за unbiased объективный view. Тем более, когда в мире уже масса конструктивистских инструментов.
           
          •  
            02.11.2015 18:40
            №105 Глеб Шутов Беларусь Егор Чурилов (№101)
            1. Т.е. по Вашему, чем дальше друг от друга расы и народы генетически, тем меньше они должны смешиваться безопасности ради? Но возьмите в качестве примера Россию времен татаро-монгольского ига. Европеоиды славяне уж всяко дальше были от монголоидных покорителей Руси, чем европеоиды французы- от европеоидов алжирцев. Однако же такое смешение рас на территории России как-то не стало трагедией. Или возьмем ту же Южную Америку, где так или иначе перемешаны три основные расы.
            2. Так, а разве всегда выживание популяции есть следствие ее отказа от притока свежих генов? Вроде бы, такая замкнутая популяция менее жизнеспособна, чем смешанная. Если порыться, то можно найти научные исследования на эту тему.
            3 Относить что-либо к мифологии модерна- это разве не один из чужих взглядов, который Вы приняли?
             
            •  
              02.11.2015 18:58
              №110 Егор Чурилов Беларусь Глеб Шутов (№105)
              1. Говорят, 95 млн лет назад в Землю врезался метеорит размером с гору. И ничего, живём. Если Ваш выбор - ждать метеорита, а там как карта ляжет - О.К.

              2. Читайте же внимательно: ""безопасное смешение - это когда объёмы обратно экспоненциальны этнорасовому расстоянию". Там где-то указано, что нужно герметизироваться? Герметичность ведёт к уменьшению генетического разнообразия. Такая ситуация безопасна только при неизменной/низковариативной внешней среде, статичном биогеоценозе. Что как минимум не наш случай.

              3. Не вполне понял. Мой тезис в том, что позитивистская, натуралистическая философия с её "объективностью" - это Модерн. Даже не Постмодерн, где она бессильна и может только аппелировать к запретам на разнообразие субъективностей. Чем дальше, тем вообще становится просто и теоретической и мировоззренческой архаикой.
               
            •  
              02.11.2015 19:00
              №112 Егор Чурилов Беларусь Глеб Шутов (№105)
              Да, и не все произошедшие или перспективные смешения "безопасны", то есть эволюционно гладки. Это не плохо и не хорошо, это факт. Кто за веселуху и генетический кризис, со столетиями выхода на устойчивость, прошу поднять свои.
               
    •  
      02.11.2015 21:11
      №122 Антон Денисов Беларусь Глеб Шутов (№57)

      При первом нашествии пролилось очень много крови. А вот тюрско-монгольское влияние на большинство населения было не таким значительным как на правящую верхушку. 

      По поводу Минина, то его записывали то в русские, то в татары. Да и на картинах он выглядит по-разному. Я не утверждаю, что южные народы несут только это в европейские страны, просто они сенйчас заполняют там опреденные ниши, а политика, проводимая Брюсселем, не вносит никакой ясности в сложившуюся ситуацию. 

       

       
  •  
    02.11.2015 14:08
    №61 Вадим Фальков Латвия
    "Как далеко они  были от Европы"...

    Что автор хотел сказать, понять так и не удалось.

    Если в Белоруссии
    84% белорусов
    для 60% жителей родным является белорусский (т. е. для 40% в т.ч. 24% белорусов) он родным не явлется
    и 70% жителей Белорусскии дома используют русский (т.е. по меньшей мере 54% белорусов)
    и подобной процентовки ни в одной другой стране Европы со всеми беженцами пока нет,
    то как следует понимать фразу автора
    > Похоже, что национальные государства действительно будут
    > стремительно отмирать
    .
    Это автор о какой стране мира говорил?
    "В огороде бузина, а в Минске - батька..."

    Если автор возьмет калькулятор, то он узнает, что в ЕС живет 550 миллионов человек и прибывай беженцы хоть по миллиону в год...

    Если автор возьмёт в руки учебник по истории своей же Белоруссии, то он узнает, что в Белоруссии до 1937 года было четыре государственных языка: белорусский, русский, польский и идиш, что у самого белорусского языка есть три вида графика: кириллица, латиница и арабский шрифт.

    И после этого примера самой Белоруссии автор утверждает, что
    > Европа сейчас пожинает плоды космополитической западной системы,
    > рождению которой сама и способствовала. Да, многие европейцы все
    > еще свято верят в ассимиляционизм, в то, что массы мигрантов смогут
    > стать с ними в один уровень, отказавшись от своей оригинальной
    > культуры

    Кокое-то очень нехорошее произведение получилось и даже не по причине темы, а по причине отсутвия "базы" и натянуто подтасованных утверждений без аргументов. Пока известно, что под натиском варваров пал Рим. Но при этом Римское право никуда не исчезло... А значит, даже массы мигрантов могут стать с римлянами в один уровень...

    Поддержали: Лилия Орлова, Глеб Шутов, Александр Гильман
     
    •  
      02.11.2015 15:29
      №80 Антон Денисов Беларусь Вадим Фальков (№61)

      Ну что же. Вы уже успели упрекнуть меня в категоричности и резкости. 

      Какое отношение к проблеме массовой миграции в Европе имеет политика коренизации и беларусизации, проводимая совестской властью в БССР в 1920-е годы? . Было четыре государственных языка, несколько алфавитов, а местным этническим группам (евреям, татарам, русским или полякам) даже разрешалось формировать свои местные советы, занимать руководящие посты. При этом главная роль отводилось "молодой" белорусской культуре, которая в тот период активно развивалась. Но повторюсь, эти этнические и культурные меньшинства, получившие статус, формировались на протяжении многих столетий. Как понять ваш упрек мне, професииональному историку, по поводу незнания материалов по данному периоду? 

      Между прочим, гораздо корректнее сейчас все же стоит нашу страну называть Белорусь, а не Белоруссия, хотя оба названия сейчас в ходу. 

      Под "отмиранием национальных государств" я имелл ввиду слабость их правительств и потерю суверенитета во внутренней политике. В частности внутри ЕС. Эти процессы можно оспорить? 

      В остальном, какие аргументы Вам, Вадим, должен привести автор чтобы это не выглядело нехорошим произведением?

       

       
      •  
        02.11.2015 15:55
        №85 Вадим Фальков Латвия Антон Денисов (№80)
          Уважаемый Антон,

        получается, что одно Ваше утверждение

        > Да, многие европейцы все еще свято верят в ассимиляционизм,
        > в то, что массы мигрантов смогут стать с ними в один уровень,
        > отказавшись от своей оригинальной культуры или подстроив
        > ее под общеевропейские порядки.

        входит в противоречие с другим Вашим утверждением

        > эти этнические и культурные меньшинства, получившие статус,
        > формировались на протяжении многих столетий.

        http://imhoclub.by/ru/material/desant_v_lager_svjatosh#ixzz3qLBRfIP1


        То есть, Вы сами подтвержаете, что для процесса интеграции необходим фактор времени.

        Как было отмечено, в Европе 550 млн. жителей и прибывай беженцы хоть по миллиону в год... А процесс интеграции в современной Германии или Франции на данный момент происходит за "полтора поколения".

        Мне тут пришлось беседовать с одним турко-дойчем, приехал из Германии в Латвию учить на уму-разуму. Он германец лишь в первом поколении, его родители прехали из Турции, а не родились в Германии. При этом мой собеседник закончил в Германии высшее учебное заведение. Там высшее образование бесплатное.  И чтобы его получить, нужно только желание.
        Мне приходилось посещать германские школы и техникумы. Ни по языку, ни по восприятию действительности детей из ненемецких семей практически невозможно отличить от немцев. Сможет ли 80-миллионная Германия интегрировать по 1 миллиону беженцев в год? На данный момент  в Германии 17 миллионов мигрантов и их потомков, при этом 6 миллионов уже родилось в Германии. Соответственно, они получат полностью немецкое образование. Ели просто считать, то в Германии 20% - ненемцы. В континентальной Франции население 64 млн., 13% детей рождаются в семьям мигрантов и 15% в семьях, где один из родителей мигрант. Всего в стране 6 млн. или 10% мигрантов. Кстати, и мусульман во Франции порядка 5%.
        То есть, цифры показывают, что несмотря на сложности, процесс интеграции возможен и он происходит.
        Вероятно поэтому в Западной Европе и нет того, чего Вы понять не можете, - там нет паники по поводу нашествия беженцев. Они просто видят реальное положение вещей. Как-то так. И аргументы автор может привести, которые бы смогли опровергнуть существующую реальность.
        Возможно, через какое-то время что-то изменится, но с их западноевропейской точки зрения ничего сверхординарного не происходит.
         
        •  
          02.11.2015 17:34
          №98 Антон Денисов Беларусь Вадим Фальков (№85)

          Этнические меньшинства в Беларуси - это совершенно отдельная тема, примеры проживания евреев в Латвии тоже тут, думаю, будут не совсем уместны.  Ассимилировать можно очень небольшие по численности группы при значительных затраченных средствах. Все опять же зависит от политики и требований, выдвигаемых к пришельцам. Татары, которые фактически спасались бегством и осели на землях современной Беларуси еще в XV веке, всегда жили обособленно, своей общиной и нтегрировались скорее как служивое военное сословие.

          Государство, которое не планирует погружаться в хаос этнической разобщенности, может терпеть в своей среде лишь очень небольшие меньшинства, да и то при условии отказа от чрезмерной обособленности (религиозной, культурной, языковой и т.д.) и слиянии их нравов и менталитета с общими.

          Вы утверждаете, что нет паники? Позвольте не согласиться. Не поэтому ли в Швеции засекретили информацию о лагерях беженцев после серии нападений и поджогов? Словения ввела армейские части на границу, как и Венгрияа профсоюз полиции ФРГ одобрил возведение высоких заборов на границе с Австрией, премьер-министр которой,  Вернер Файман, открыто заявил о миграционном кризисе в Европе. А Германия решила ускорить процесс возвращения на родину беженцев, которым было отказано в убежище в ФРГ. И это только начало. 

           
          •  
            02.11.2015 21:37
            №126 Вадим Фальков Латвия Антон Денисов (№98)
            Уважаемый Антон,

            вот по Вашему и получается, что переходя к частностям
            > Этнические меньшинства в Беларуси - это совершенно отдельная
            > тема,
            > примеры проживания евреев в Латвии тоже тут, думаю, будут не
            > совсем уместны
            .
            никакие примеры неуместны, даже "плавильный котёл" США... :)

            > Государство, которое не планирует погружаться в хаос этнической
            > разобщенности, может терпеть в своей среде лишь очень небольшие
            > меньшинства, да и то при условии отказа от чрезмерной
            > обособленности (религиозной, культурной, языковой и т.д.) и слиянии
            > их нравов и менталитета с общими
            .

            Судя по Вашим словам в Швейцарии сейчас хаос этнической разобщённости, ибо там никто не отказался от религиозной, культурной и языковой разобщенности, более того, по этому принципу созданы кантоны.

            Вы мыслите, как явный представитель монолингвистического государства, в странах, где многоязычие - обыденное явление, на данные вещи смотрят совершенно иначе. Да, в Ьельгии есть некоторые проблемы, но на уровне жизни это не сказывается. И на отношении тоже. Вот эфир нидерландоязычного бельгийского телевидения, ведущий и певец постоянно переходят с нидерладского на французский и обратно, иногда - на английский.
            https://www.youtube.com/watch?v=Qu6LyfgcPVg
            Мир куда более многообразен, чем это можно себе представить...
             
            •  
              03.11.2015 08:46
              №140 Антон Денисов Беларусь Вадим Фальков (№126)

              Вадим, вы приводите здесь примеры традиционного европейского регионализма как аргумент в пользу того, что прибывшие мигранты-колонизаиторы укореняться в регионах и образуют там свои анклавы наподобие "шотландцам", "бургундцам", "баварцам" или "сицилийцам". Но это огромная разница. Колонизаторы в любом случае будут теснить местных жителей и их самобытные региональные культуры.

              Вы постоянно указываете на полилигвизм как пример гармоничного сосуществования, но тут еть очень много вопросов. Язык и культура важны, но гораздо важнее антропологическое родство.

              Что же до Бельгии, то она сама по себе была искусственным образованием, соединившим два народа (фламандцев и валлонов с французским и бельгийским языками соответственно), понадобилось очень много времени, множество восстаний и столкновений, придуманная идеология "бельгицизма", создание мощного механизма "welfare state", который сдерживал страну от распада. Тут, кстати, вы попали в точку. Именно Бельгия с своим социалистическим "бельгицизмом" была лабораторией Евросоюза, а ее деятели приложили очень много усилий для создания современной модели Евросоюза. 

              Характерная черта Бельгии и ЕС - поскольку у смешенного народа отсутствуют искренние патриотические чувства и солидарность, государство просто покупает лояльность своих граждан, буквально соблазняя их потребительством.

              Так что Европа регионов коренных жителей со своей самобытной культуройгораздо естественее чем  современные государства, населенные "французами" или "бельгийцами" из Синегала или Самали. 

              Поддержали: Виктор Юрчик
               
              •  
                03.11.2015 09:49
                №144 Вадим Фальков Латвия Антон Денисов (№140)
                > поскольку у смешенного народа отсутствуют искренние
                > патриотические чувства и солидарность, государство просто
                > покупает лояльность своих граждан
                .

                Уважаемый Антон,
                этот постулат не соответствует действительности. И Белоруссия тому живой пример.

                Что же касается ярко выраженных "смешанных народов", то "Вечный союз" существует с 1291 года, уже 724 года. Не будете же Вы утверждать, что Конфедерация всё это время благами покупала лояльность граждан. :) А швейцарцы очень патриотичны. Кстати, бельгийцы тоже патриотичны. Но отнюдь не потому, что их "купило государство". Это не является лишним, но явно - не определяющим.

                Что до Вашего,
                > Колонизаторы в любом случае будут теснить местных жителей
                > и их самобытные региональные культуры
                .

                Определённо. :) И Белоруссия тому опять таки живой пример. Хотя бы в вопросе языка. :)

                Процессы влияния на местную культуру из "вне" в регионах Европы происходят постоянно, сначала Рим, затем германцы (их влияние на Восточную Европу было протяженностью более чем в 700 лет), сейчас весьма сильно засилие английского языка, за минувшие столетия значительное число народностей ассимилировалось внутри самих других стран. И их потомки любят свою страну и себя любимых не меньше, чем Вы.

                Опять же, Ваша констатация фактов, видных жителям Европы не через "Имхо-клуб", а прямо из окна, не предлагает не каких конкретных рецептов из серии "что делать". Ваше повествование завершается оптимистической фразой
                > Похоже, что национальные государства действительно будут
                > стремительно отмирать. Вот только лучше от этого народам
                > Европы явно не станет
                .
                И совершенно не объясняете, чем и почему "Соединенные Штаты Европы" не будут народам Европы лучше.
                У Вас нет опыта за полчаса проехать по Голландии - Бельгии - Франции?

                Так или иначе, мигранты в Европу прибывают и Ваш безрецептурный спич их не остановит... :)

                Успешного Вам трудового дня!

                Поддержали: Лилия Орлова, Maija Vainst
                 
  •  
    02.11.2015 14:39
    №67 Lora Abarin Латвия
    А я вообще не поняла озабоченность мигрантами со стороны белорусов. БР не в ЕС. Миграция арабов это проблема ЕС, в причине чего ЕС принимала непосредственное участие.
    А при чём тут РБ?!
    К вам они не пойдут, у нас недавно 26 иракцев как раз от вас и пришли, и статуса беженца требуют. К вам их никто отправлять не будет. Из-за чего сыр-бор, собственно?
    Поддержали: Инна Дукальская, Глеб Шутов, Товарищ Петерс, Людмила Сафронова
     
    •  
      02.11.2015 14:52
      №70 Вадим Фальков Латвия Lora Abarin (№67)
      Уважаемая Лора,
      у меня сложилось может быть и ошибочное, но мнение, что многие посетители из соседней с нами страны
      - дискутируют в очень резком тоне
      - совершенно категорично

      Возможно, это проскакивает некий элемент самоутверждения, что-ли, но пока непонятно почему.

      А рассматривание большинства проблем почему-то происходит в ключе "мы, как центр мироздания и остальное вокруг нас". Получается, в Европу едут беженцы, а в Белоруссию - нет, - непроядок, но есть возможность рассказать Европе, что делать. Если бы беженцы бежали в Белоруссию, то можно было бы показать - что делать. А так остаётся только поучать Германию и Францию...

      Возможно, со временем эта показная "ершистоть" пройдёт после некоего интеграционного процесса в Имхоклубе и ментальное прибалтийское спокойствие благтворно подействует на посетителей из Белоруссии. Что, в свою очередь, опровергнет мифы, собранные в конкретном обсуждаемом спиче. :)
      Поддержали: Lora Abarin, Инна Дукальская, Людмила Сафронова, Александр Гильман
       
      •  
        02.11.2015 15:13
        №77 Lora Abarin Латвия Вадим Фальков (№70)
        Вадим, а мне они нравятся! Они прожили эти 25 лет в режиме СССР-лайт и не растратили советского потенциала борьбы за мир, равенство и братство. Они способны и готовы рассуждать о мировых проблемах, философских концепциях и строить светлое будущее. :)) Я их прям как свежий воздух воспринимаю!
        А стиль дискуссий у них да, ершист! Свободные люди в свободной стране, могут себе позволить. :)
        К сожалению, мы категорически уже другие, обломатые своей реальностью.
        Вот и посмотрим, что в сумме получится. :)))
        Пока интересно и забавно.
        Поддержали: Инна Дукальская, Людмила Сафронова
         
        •  
          02.11.2015 20:57
          №118 Дмитрий Катемиров Латвия Lora Abarin (№77)
          Они прожили эти 25 лет в режиме СССР-лайт и не растратили советского потенциала борьбы за мир, равенство и братство.

          Ась? Это спикер-то за равенство и братство? :-O
          А Дзермант так вообще сожалеет, что нельзя всех мигрантов скопом вывезти к чертовой матери, и стенкой отгородиться.
           
          •  
            02.11.2015 21:01
            №119 Алексей Дзермант Беларусь Дмитрий Катемиров (№118)
            А Дзермант так вообще сожалеет, что нельзя всех мигрантов скопом вывезти к чертовой матери, и стенкой отгородиться.

            Дмитрий, зачем передергивать и додумывать за меня? Не знаю, где вы там увидели сожаление, я всего лишь очертил реальные условия для решения проблемы, которую озвучил спикер.

            Поддержали: Lora Abarin, Инна Дукальская, Виктор Юрчик
             
            •  
              02.11.2015 21:41
              №127 Дмитрий Катемиров Латвия Алексей Дзермант (№119)
              Тогда прошу прощения.
               
            •  
              02.11.2015 21:46
              №129 Дмитрий Катемиров Латвия Алексей Дзермант (№119)
              Ну и раз уж Вы тут - может, заодно и на мой вопрос ответите?
               
              •  
                02.11.2015 21:51
                №131 Алексей Дзермант Беларусь Дмитрий Катемиров (№129)
                По-моему, ИМХОклуб не позиционирует себя как исключительно политкорректная площадка. У нас есть разные спикеры, в том числе, весьма скептически настроенные в отношении явления массовой миграции в Европу. Не вижу причин, почему нельзя давать им слово. К тому же, приверженцы левых и интернационалистических взглядов тут широко представлены. Своей же ролью Председателя.BY вижу предоставление возможности для свободного высказывания и дискуссии людей с разными взглядами.
                Поддержали: Инна Дукальская, Виктор Юрчик
                 
                •  
                  02.11.2015 22:07
                  №132 Дмитрий Катемиров Латвия Алексей Дзермант (№131)
                  Скептической отношение к миграции и выраженная ксенофобия - таки существенно разные позиции. Спич содержит абсолютно, на мой взгляд, неприемлемые утверждения. Вопрос не политкорректности, а элементарной чистоплотности. В сети всякого говна хватает, тащить все сюда совершенно ни к чему.
                   
                  •  
                    02.11.2015 22:09
                    №133 Алексей Дзермант Беларусь Дмитрий Катемиров (№132)
                    Это ваша точка зрения. У спикера другая. У вас есть возможность либо аргументированно оспорить его позицию здесь в комментариях, либо написать свой текст о той же проблеме, мы его опубликуем как продолжение полемики.
                     
                    •  
                      02.11.2015 22:35
                      №134 Вадим Фальков Латвия Алексей Дзермант (№133)
                      Уважаемый Алексей,

                      так беда-то как раз в том, что у спикера нет точки зрения.

                      > Похоже, что национальные государства действительно
                      > будут стремительно отмирать.
                      > Вот только лучше от этого народам Европы явно не станет
                      .

                      Позвольте спросить, - "почему?" не станет лучше. Аргументы где? Спикер так полагает, чём это мотивируется? А Вася Пупкин полагает иначе. И ведь тоже имеет на это право. И тоже без пояснений.

                      Опять же, то беженцы идут в Европу, это в Европе и без спикера видно невооруженным глазом. Никаких внятных рецептов спикер тоже не предлагает. Но рассказывает, что те, кто, никуда не смогут интегрироваться. Беженцев вживую так он и вообще не видел...
                      Вот депутаты сейма Латвии в латвийском Центре приёма беженцев.
                      https://www.youtube.com/watch?v=erNDLaMCUDs
                      Посмотрите, начиная со 2 минуты ролика. Не много, всё не надо, каких-нибудь минут 8-10...
                       
                    •  
                      02.11.2015 22:37
                      №135 Дмитрий Катемиров Латвия Алексей Дзермант (№133)
                      Невозможно оспорить набор ничем не аргументированных утверждений - это область веры, а не логики. Опять же к вопросу о качестве спичей - если автор высказывает позицию (в особенности, столь неприглядную), спич должен содержать хотя бы минимальное ее обоснование. А не просто голый, ничем не прикрытый расизм. Если цель - устроить срач - годится. Но тогда давайте сразу сделаем бэкграунд в разделе .by желтого цвета. А если это претензия на аналитику - то ей там и не пахнет. 
                      Я, знаете ли, вовсе не так толерантен, как мне тут некоторые "инкриминируют" - лишь до определенного предела. Есть грань, которую переступать нельзя - и я весьма нетолерантен к автору, тем, кто его поддерживает, и в неменьшей степени к Вам, как ответственному за публикацию расистского текста на этой площадке.
                       
          •  
            Нет, Дмитрий, он не сожалеет. Вы не так его поняли.
            Поддержали: Инна Дукальская
             
    •  
      02.11.2015 15:00
      №72 Андрей Красильников Ватикан Lora Abarin (№67)
      Они морально за нас переживают. Это как шоу в телевизоре - вроде и адреналин от чужих эмоций, но лично не касается.
      Поддержали: Lora Abarin, Глеб Шутов
       
    •  
      02.11.2015 18:22
      №102 Егор Чурилов Беларусь Lora Abarin (№67)
      Думаю, лет 20 назад бюргеры именно так и думали: "Где Афганистан, а где мы?"
       
      •  
        02.11.2015 18:45
        №107 Lora Abarin Латвия Егор Чурилов (№102)
        Дело не в этом. Афганистан всегда пасли англичане, туда влез СССР, потом вылез, потом американцы, потом ушли. Афганцы к бюргерам отношения не имеют и беженцы оттуда  шли в СССР.
        Сейчас ситуация другая - Ирак, Ливия, Сирия "демократизируются" американцами чужими руками, руками европейцев. Беженцы оттуда скопились в Турции и там сидели долго, пока "вдруг" не "открыли крантик" и прямо на Европу. Ходили слухи, что деньги на это путешествие им дают какие-то благотворительные организации американского разливу. По сути страдают именно те, кто варил кашу демократизации на Ближнем востоке с подачи США, которым не нужна сильная Европа и тем более, сближение Европы с Россией.
        РБ тут никаким боком! :)))
         
    •  
      03.11.2015 09:11
      №142 Виктор Юрчик Беларусь Lora Abarin (№67)
      Лора, всё очень ПРОСТО, Вы статью невнимательно читали. Уже СЕЙЧАС в Беларуси живут около 30 тысяч беженцев ( автор называет цифру в 300 тысяч, я с ней не согласен). Проблемы размещения, трудоустройства, медицинского обслуживания и т.д. Наше государство взяло на Свои плечи. Пока мы с этой проблемой справляемся. Справляемся неплохо, если вы , находясь по-соседству,даже и не слыхали о неких наших проблемах, а виртуальных , пока, 700 "своих" мигрантов, обсуждаете как некую Угрозу, на полном серьёзе. У нас это вызывает улыбку.
       
      •  
        03.11.2015 09:40
        №143 Lora Abarin Латвия Виктор Юрчик (№142)
        Я читала статью. 30 тысяч беженцев с Украины это не арабы или африканцы. Это этнически близкий народ, тот же, что и белорусы. Все мы славяне. :)
        Нам грозит немного иное, хотя 700 человек это очень мало, по сравнению со старой Европой. Но мы в НАТО, а НАТО принимал участие во всех событиях, вызвавших этот поток беженцев. За свои поступки надо отвечать.
        Вадим Фальков скинул интересный ролик посещения нашими депутатами центра  размещения беженцев, посмотрите, там и по-русски есть.
        Ксенофобия нашего сообщества в Латвии на очень высоком уровне, но она была направлена на русских (язычных), теперь полная растерянность. У нас даже специалистов по арабскому языку на пальцах перечесть. Хорошо, что беженцы понимают по-русски и немного говорят.
        Это как бы тест на вменяемость государства. Тем более, что русофобия тут уже не катит, а русофобию нагнетали все 25 лет и это моральная основа политики ЛР. И что теперь?
        А теперь когнитивный диссонанс. :)
         
        •  
          03.11.2015 09:56
          №145 Виктор Юрчик Беларусь Lora Abarin (№143)
          Лора, я рад, что Вы прочитали и знаете: В Беларуси УЖЕ есть 30 тысяч беженцев ( на самом деле их конечно немного больше, не все попадают под "статистику", по разным причинам).Т.е. - Мы , Беларусь уже включены в этот процесс, помимо нашей воли и желания. По поводу "все мы славяне"(с), я не считаю это аргументом. Причина проста: На Востоке Украины идёт война. Там Все славяне и убивают друг-друга "за милую душу". Причинно- Следственные связи важны, я с Вами соглашусь, точно так же как "НАТО...Обама... Царь-Горох или местный Кащей" которые не смогли навести порядок на своих территориях ( умышленно воздержусь от государств), точно так же, я  считаю, что и Россия несёт солидарную ответственность, за миллионы беженцев из Украины, поток которых, и проблемы с ними связанные, ни количественно ни качественно, не уступают этим "мигрантам в лодках". Когнитивный диссонанс, на самом деле , как раз и бывает Целью и Желаемым результатом, в ведении психологической войны против страны которую. кто то определил Мишенью. Стоит только избавиться от ложных стереотипов, которые люди впитывают в разных коммуникациях и принимают за Идеалы,Устойчивые и Важные "сакральные скрепы" и "Ког.Дис", как рукой снимет. ;-)
           
  •  
    02.11.2015 17:03
    №94 Александр М. Россия
    Картина весьма печальная. Европа создала систему, при которой мигранта наделяют многочисленными правами, при этом не требуя никаких обязанностей. Система, которая стимулирует паразитизм и отсутствие необходимости в ассимиляции. А когда этих "неассимилированных" товарищей будет много, увы, придется переассимилироваться европейцам, ибо в борьбе за существование побеждает тот, кто сильнее, а не тот, кто больше проникнут европейскими ценностями. Думаю, что к самим европейцам толерантности будет применено не в пример меньше.
    Насчет малого числа мигрантов. Как многие рассуждают, мол что такое миллион или два для 500-миллионной Европы? Однако, был репортаж в СМИ по поводу того, как несколько сот ортодоксальных иудеев терроризировали 10 тысячный израильский город, требуя от всех окружающих выполнять требования ортодоксальной веры. Т.е. что бы поставить на уши мирную 500-миллионную Европу, вовсе не надо 500 миллионов мигрантов.
    Да их уже в Европе десятки миллионов, ведь едут то уже не первое десятилетие. Рано или поздно будет создана критическая масса, которая и рванет.
    Что делать? Перестать баламутить Африку и Ближний восток, помочь восстановить государственность на территориях, разрушенных войной не без участия "благородного" Запада, разработать жесткие, но прозрачные правила ассимиляции мигрантов, обеспечить безусловное выполнение ими законов принимающей страны. 
    Французские правые имхо довольно внятно сформулировали этот принцип. Не берусь цитировать дословно, но примерно так "Гражданином Франции может быть человек с любым цветом кожи, любого вероисповедания, говорящий на любом языке, при условии, что он обязуется исполнять французские законы, а также примет как обязательные французские традиции и французскую культуру." Люби страну или уезжай.   
     
  •  
    02.11.2015 18:57
    №109 Глеб Шутов Беларусь
    При продуманной политике можно легко ассимилировать иностранные элементы. Тот же Китай в своем "ханьском плавильном котле" переварил и персов, и римских легионеров, и маньчжуров, и монголов (монголов из Внутренней Монголии китаизировали почти принудительно выдавая монголок замуж за китайских солдат). Переварили китайцы даже евреев, обычно живущих компактно и старающихся не смешиваться с другими народами:
    "Евреи все чаще стали жениться на китаянках (причем, как и китайцы, некоторые имели нескольких жен), одевались и говорили по-китайски, бинтовали ноги девочкам, носили косички, усваивали традиции и нормы конфуцианской культуры (в частности, большое значение придавалось культу предков – это специально отмечено на стеле, сооруженной в 1489 г.); иудейские праздники стали отмечать не по еврейскому, а по китайскому календарю.

    Таким образом, совершался процесс аккультурации кайфынских евреев – в общем, характерный и закономерный для небольшой группы (особенно иммигрантской), живущей длительное время среди другого народа, принимающей в процессе приспособления к доминирующей среде его язык, многие элементы и целые комплексы его материальной и духовной культуры. Кайфэнь все более утрачивали свою еврейскую идентичность, все сильнее «китаизировались». Побывавший в Китае в конце XVIII в. французский монах Анри Бастиан Грегуар отметил, что кайфынские евреи «приняли часть китайских культов и поклоняются Конфуцию». http://www.ng.ru/science/2006-08-23/14_jews.html

    То есть, если мигрантов расселять малыми группами на большой территории, то, рано или поздно, будет ассимиляция.

    Поддержали: Кирилл Метелица, Виктор Юрчик
     
    •  
      03.11.2015 10:26
      №150 Виктор Юрчик Беларусь Глеб Шутов (№109)
      Абсолютно правильно. Об этом нужно думать. Старые традиционные немецкие (советские)подходы сгонять всех в лагеря, а потом работать с "кучей" - малоэффективны. Ливанский опыт не даст соврать.
       
  •  
    02.11.2015 18:59
    №111 Глеб Шутов Беларусь
    И еще насчет мигрантов. Моя двоюродная сестра одно время работала в отделении вроде бы УВКБ ООН и отмечала, что, скажем иракцы и сирийцы хотят довольно часто креститься и принять православие, чтобы стать ближе к белорусской культуре.
    Поддержали: Виктор Юрчик
     
  •  
    11.11.2015 09:42
    №157 Ирина Кузнецова Латвия
    Добрый  день.  Позвольте  мне  поместить  свой  пост у  вас.
    С  90-ых    годов  я  начала  изучать  библейский  вопрос.

    На  Западе  нет  мировоззренческого  раскола.

    Запад  раздавлен Библией.

    В Библии  есть  два  разных  Бога.

    Штука  в  том , что  в  западной  Библии (  на  французском ,  английском , испанском , немецком , итальянском  языках )   нет  Книги  Премудрости  Соломона.   У  них  есть  только  пророчество  Исайи  по  поводу  будущего  мессии.  
    Поэтому  вопросов  не  возникает.

    А  в России  эти  вопросы  возникают.  В  России  есть  мировоззренческий  раскол.  В  русском  варианте  Библии  есть  Книга  Премудрости  Соломона.

    Книга  Премудрости  Соломона.  2  глава.
    Есть  Бог ,  который  дал  откровение  премудрому  Соломону  в  отношении  будущего  Христа  -  мессии  и  в  этом  откровении  Бог  говорит ,  что  неправоумствующие  хотели  испытать будущего Мессию , отдать  его  на  издевательство  толпе ,  но  не  познали  тайн  Божьих.
    Соломон  говорит  о  том ,  что  Бог  никогда  не  принесет  в  жертву  дурости  толпы  праведника.  Он  найдет  способ  его  (Христа)  спасти  и  защитить.

    Есть  2-ой  Бог  в  Библии.   Он  дал  откровение  в  отношении будущего  мессии  Исайе . Оно  начинается  так : "Все  мы  блуждали  как  овцы  ...." ,  а  дальше  говорится  о  том  ,  что  Бог  принесет  в  жертву  праведника  за  все  грехи  наши.
    Толпа  безумцев  очень  жаждет  жертвоприношения ,   чтобы  за  их  грехи  пострадал  праведник.

    Это  2  совершенно  разных ,  противостоящих  друг  другу  Бога.

    Если  сказать  совсем  коротко :  на  Западе  все  идут  по  легкому  ,  но  гибельному  пути ;  я  - маленький ,  я -  раб ,  от  меня  ничего  не  зависит ,  я  не  решаю  в  своей  жизни ,  а  за  мои  грехи  и  бездействие  уже  умер  праведник ,  и  я  свободен  от  своих  грехов.

    В  России  есть  мировоззренческий    раскол :  часть  людей  идут  по западному  пути  ,  а  часть  способны  решать  сами  и  отвечать  за  свои  поступки  сами  и  не  признают  распятого.


    http://imhoclub.by/ru/material/grimasi_novoj_evropi#ixzz3rANY3r4o
     
    •  
      11.11.2015 09:43
      №158 Ирина Кузнецова Латвия Ирина Кузнецова (№157)
      Ссылки  в  помощь.

      http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_prem2.htm

      2-ая  глава  Книги  Премудрость  Соломона.

      И  53 глава   книги  Исийи :

      1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 
      2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 
      3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 
      4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 
      5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 
      6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 
      7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 
      8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 
      9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 
      10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 
      11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 
      12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

      И  еще  ссылка .  Не  так  просто  было  внедрить  Библию  на  Руси.  И  происходило  это  не  так  давно.
      На  Западе  идеология  "раб - господин"  подмяла  общество.  Русь  еще  остается  не  до  конца  подмятой.

      Как Ветхий Завет стал священной книгой на Руси

      http://www.kramola.info/vesti/religija/kak-vethij-zavet-stal-svjawennoj-knigoj-na-rusi


      http://imhoclub.by/ru/material/grimasi_novoj_evropi#ixzz3rAOaq5oB
       
      •  
        11.11.2015 09:56
        №159 Ирина Кузнецова Латвия Ирина Кузнецова (№158)
        Хочу  добавить  еще.

        Религии  сильно  формируют  общественную  формацию.
        Через  охват  населения  религиозными  организациями.
        Через  средства  культуры :  библейские  сюжеты  в  живописи ,  литературе ,  театре ,  в  массовых  поделках типа  крестиков  с  распятием ,  в  музыке,  скульптуре    и  др.
        Через  законодательство ,  которое  построено  с  учетом  десяти  заповедей ,  данных  через  Моисея  в  пустыне ,  а  не  СОВЕСТИ  человека.
        К  примеру ,   по  древнерусскому  обычаю ,  свидетель ,  если  не  воспрепятствовал  преступлению ,  то  является   соучастником   преступления.  А  по  западному  законодательству  свидетель  имеет  право  даже  не  давать  свидетельских  показаний.

        Наши  славянские   народы  тоже  подминаются  под  западный  порядок.
        Вспомните ,  как  в  90-ых  на  наши  территории  хлынули  разные  деноминации  с  учителями  и  средствами  для  постройки  церквей.
        Церкви  росли  как  грибы.
         
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить