Что мешает элитам стран Евразийского союза объединиться?

 

Больше года существует Евразийский экономический союз — ещё рано делать далеко идущие выводы о его успешности и эффективности. Сейчас самое важное, что процесс реинтеграции постсоветского пространства продвигается вперед.

Естественно, как и всякий сложный процесс, он вызывает тенденции сопротивления как извне, так и изнутри.

Евразийская интеграция — это не только попытка, объединив усилия, создать и использовать преимущества в рамках конкуренции с другими интеграционными объединениями. Это также и вызов для сознания обществ и элит, образовавшихся после распада СССР.



От дезинтеграции — к реинтеграции

В начале 1990-х гг. бывшие союзные республики — кто-то осознанно, кто-то вынужденно — избрали путь национально-государственного строительства. Национальные элиты, за редким исключением, с энтузиазмом восприняли возможность самостоятельно управлять без оглядки на Москву. Да и в самой Москве, казалось, с облегчением восприняли факт избавления от «балласта» в виде закавказских и среднеазиатских республик.

Исключениями стали лидер Казахстана Нурсултан Назарбаев, предложивший создать новую форму союзного объединения — Евразийский союз, и лидер Беларуси — Александр Лукашенко, выдвинувший проект Союзного государства России и Беларуси.

Проект Союзного государства практически сразу был подхвачен очнувшейся от парада суверенитетов московской элитой. Проекту Евразийского союза было суждено пребывать в ожидании 20 лет, прежде чем он начал претворяться в жизнь.

Очевидно, что интеграционные идеи, выдвинутые в центр из бывших национальных окраин, наконец, были поняты и востребованы, даже несмотря на значительную временную паузу.

Россия в лице своего руководства увидела в них инструмент глобальной политической игры и отстаивания своих национальных интересов. В то же время изменения происходили в Казахстане, и в Беларуси, где ностальгия по общему советскому государству уступила место прагматичному подходу и осознанию собственных национальных интересов, не всегда полностью совпадающих с позицией Москвы.


«Нестыковки» национальных интересов

Особенно ярко это проявилось за последние несколько лет во внешней политике. Минск и Астана выстраивают отношения с внешним миром, исходя из собственных приоритетов и соображений целесообразности. Это естественно, также действует и Россия.

Но наступают моменты, когда подобная взаимная автономия может быть причиной угроз общей интеграционной конструкции. Последние события в Нагорном Карабахе показали, что ни Казахстан, ни Беларусь, ни даже Россия не может полностью принять армянскую точку зрения, хотя Армения — наш союзник по ЕАЭС и ОДКБ.

Армян можно понять. Для них Арцах — это символ экзистенциальной борьбы за существование своего народа. Но здесь именно национальный, даже националистический мотив важнее всего. Важнее геополитики и региональной архитектуры безопасности.

Если Россия целиком стала бы на армянскую позицию и содействовала бы наступлению и полному разгрому азербайджанской армии, то мы неизбежно получили бы повод для Турции начать боевые действия.

А это означало бы взрыв всего Закавказья с перспективой разрушительной войны для самой Армении.

То есть Россия, в том числе и через поставки оружия как Армении, так и Азербайджану, поддерживает баланс сил и не даёт региону скатиться к большой войне.

Казахстану, претендующему на влиятельное место в тюркском мире, также нецелесообразно портить отношения с Турцией и Азербайджаном, как и Беларуси, для которой выбор между армянами и азербайджанцами, по словам министра иностранных дел Владимира Макея, равносилен выбору между братьями.

Армяне не всегда готовы это понять, отсюда происходят эти досадные дипломатические и информационные «стрелы», выпущенные в белорусскую и даже российскую сторону в период последнего обострения ситуации в Карабахе.


Евразийская картина мира

Мотивы всех сторон понятны, непонятно пока другое. Каким образом из пазла различных, иногда противоречивых национальных интересов должна возникнуть наднациональная, евразийская картина мира?

Может возникнуть и другой вопрос — а нужна ли она вообще? Коль уж мы ведем речь об успешном (а именно таким он и должен быть) евразийском интеграционном проекте, то да — нужна обязательно, хотя бы для того, чтобы была общая рамка и некие критерии согласования и реализации национальных интересов.

Что может быть положено в основание евразийской картины мира, учитывающей, но превосходящей мышление сугубо национальными категориями?

Прежде всего, новое сознание национальных элит, в основе которого должно быть понимание того, что кроме собственной, вверенной своим народом в управление территории, существует ещё и общее, большое пространство, судьба которого зависит и неразрывно связана с судьбой каждой страны, его формирующей.

Национальный горизонт — это все же тактика, горизонт евразийский — стратегия.  Даже для России, элиты которой часто автоматически отождествляют свои идеи и интересы с таковыми у своих союзников или просто их у союзников не замечают.

По сути, России тоже надо переходить на наднациональный уровень мышления и планирования, хотя ей это сделать было бы проще всего в силу наличия такой традиции.


Предложения реформ

Практически, это означало бы, что наиболее важные экономические, внешне- и военно-политические шаги России необходимо согласовывать с союзниками, особенно если вероятные последствия этих шагов их напрямую касаются, как в случае с европейскими санкциями.

В рамках евразийской интеграции, наряду с основным регулятором экономического объединения, — Евразийской экономической комиссией, необходимо создание и чего-то вроде Евразийского Сената — консультативного, совещательного органа по вопросам внешней и оборонной политики.

Россия и её руководство, очевидно, могут действовать решительно и без особых мнений союзников, и мы могли в этом убедиться за последние два года, но всегда ли это то, что лучше всего для Евразии?

Например, политика России по поддержке и «собиранию» земель по кусочку в отрыве от национальных метрополий (Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Крым, Донбасс), возможно, тактически выигрышна, но стратегически обернулась потерей на долгие годы решающего влияния в Молдове, Грузии, Украине. Получив малое, утрачивается великое. Наверняка, общие усилия и предложения России, Беларуси и Казахстана, если бы таковые были востребованы, могли бы иметь иные варианты развития событий.

Национальный интерес и устремления элит государств-союзников России можно воспринимать исключительно в прагматической логике поиска выгоды и улучшения благосостояния своего общества. Но и эта перспектива закрывает стратегический горизонт.

Экономические и военно-политические проблемы и вызовы, перед которыми мы все стоим, национальные государства в одиночку решить уже не в состоянии, а это значит, что либо должны совершенствоваться существующие интеграционные инструменты, либо создаваться новые.

Например, назрела реформа ОДКБ, которая сейчас более похожа на координирующий орган части силовых ведомств, чем на полноценную военно-политическую организацию.

Что еще может формировать новое сознание национальных элит, сознание уже наднациональное? Общие проекты развития. Индустриальные, энергетические, транспортно-логистические, гуманитарные.

Роль России в этом — ключевая.
 
Да, исключительно национальные интересы России — развиваться, прежде всего, внутренне, подтягивать глубинку, осваивать Сибирь и Арктику, наращивать ВПК. Но вовлечение во всестороннее со-развитие союзников — это именно стратегический шаг, работающий на взаимное укрепление и сближение.

Есть и еще кое-что важное для сближения сознания национальных элит. Общие ценности.

Евразийская интеграция, евразийская стратегия должны предполагать и наличие евразийских ценностей. Того общего идейного базиса, который выделяет нас среди других, конкурентных интеграционных проектов и делает привлекательными для потенциальных союзников.

Такой базис нужен и возможен. Но о нем стоит поговорить отдельно.
 
загрузка...

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    25.04.2016 06:57
    №1 Борис Бахов Латвия
    Сквозь зубы отметил спикер, но верно: политика России по воровству земель обернулась потерей на долгие годы решающего влияния в Молдове, Грузии, Украине. И не только. Психология мелкого крысятника подвела: хотел грабить банк, а увидел в ларьке сникерс.
    Поддержали: Lord Darth Vader, Kęstutis Čeponis
     
  •  
    25.04.2016 09:51
    №2 Prokurator Ivanovs Латвия
         Известная "народная мудрость" гласит: " С утра выпил- весь день свободен".
    Вот и наш уважаемый одноклубник /коммент.№1/ проявил постоянство: с раннего утра "набросал.... на вентилятор" и свободен...
        "Постоянство " в толковании  Д.Н.Ушакова, это:"неизменность,пребывание в одном и том же виде или состоянии,верность,неизменная преданность чему-нибудь,твердость". Качество положительное. Но во всех ли случаях ?
    Поддержали: anton fasulov, Геннадий Прoтaсевич, Вадим Ватсон, Элла Журавлёва, Денис Кольцов, Андрей Галкин, Григорий Силин, Heinrich Smirnow, Yuri Калифорнийский, Павел Потапейко
     
  •  
    25.04.2016 10:55
    №3 Владимир Иванов Россия
    Во время войны там (в Нагорном Карабахе) служило огромное количество российских "спецов". Так что кто-кто, а армяне точно знают, что официально говорят что угодно, а россияне за них воевать едут.
    А что Батька начал с Турчиновыми и тэ пэ дружить, это очень неприятно. Это временщики. Пограбят народ в командировке и отъедут по домам. Надо быть не за Путина или Порошенко, а за братский народ, а у народа психоз. Начали всяких проходимцев назначать, а целуясь с Порошенко, Батька этих прохиндеев косвенно поддерживает.
    Поддержали: anton fasulov, Элла Журавлёва, Владимир Копылков
     
    •  
      25.04.2016 11:22
      №6 anton fasulov Латвия Владимир Иванов (№3)
      Комментарий удален модератором
      Причина удаления:
      Пользователь anton fasulov, правила вежливого общения в ИМХОклубе - не пустая формальность. Внимательно ознакомиться с Уставом клуба, согласие с которым вы подтвердили при регистрации, можно здесь: http://www.imhoclub.lv/ru/page/63
       
  •  
    25.04.2016 11:05
    №4 anton fasulov Латвия
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Пользователь anton fasulov, правила вежливого общения в ИМХОклубе - не пустая формальность. Внимательно ознакомиться с Уставом клуба, согласие с которым вы подтвердили при регистрации, можно здесь: http://www.imhoclub.lv/ru/page/63
     
  •  
    25.04.2016 11:22
    №5 Вадим Ватсон Россия
    Статья, надо сказать, любопытна, что не препятствует мне не разделять многих позиций автора. 
    Ни горечи двадцатилетнего ожидания евразийства (здесь ведь важно, за чей счет банкет), ни разговоров про инструмент геополитической игры (какая геоигра с "маленькими", озабоченными тем, как бы не испортить отношения с непосредственными соседями?). Я вижу ЕАЭС исключительно в экономическом плане. Как расширение рынков сбыта. Мы надеемся, что наши компании смогут завоевать рынки других стран. Наши партнеры надеются на то же. А там видно будет.
    Но главное в другом. Автор умудряется с каких-то абстрактных, я бы сказал бухгалтерских, позиций судить о "собирании" земель. Словно не было исторического кровавого контекста в каждом конкретном случае. За этим кроется большее. Не желание давать четких оценок происходящему. Понимаю, не выгодно. Но зло, не получающее осуждения, плодится. Какие в этом смысле предложения могут выдать наши партнеры? Не внятные. Собственно то, что мы слышим сегодня. А между тем, это то, чем "маленькие" отличаются от "больших".
    Не надо выбирать между народами. Но дать оценку неправильным действиям необходимо. Начните с этого.  Во всяком случае, будет понятно, есть ли у нас общие ценности.    
    Поддержали: Элла Журавлёва, Александр Светлов
     
    •  
      25.04.2016 11:48
      №7 Prokurator Ivanovs Латвия Вадим Ватсон (№5)
      Во всяком случае, будет понятно, есть ли у нас общие ценности.    
      http://imhoclub.by/ru/material/chto_meshaet_elitam_stran_evrazijskogo_sojuza_obedinitsja#ixzz46pG6wXMm

           "Ценности"- понятие абстрактное. А вот ИНТЕРЕСЫ-"ШТУКА" КОНКРЕТНАЯ. Вот общих интересов/ во всяком случае с Белоруссией/ не просматривается. Вернее наоборот. У Белоруссии общих интересов с РФ не просматривается. Лукашенко спекулирует на якобы "союзном" государстве, которого де факто нет и в помине. Его задача-"доить" Россию, "строя глазки" Евросоюзу. Более проституированного политика на бывш.советском пространстве найти трудно./ИМХО/
          И тут могут возникнуть сомнения: а не наступит ли Россия на те же "грабли", что и на Украине. "Батьку" надо держать "на коротком поводке" и, желательно, еще за кое-что. Одного поводка может не хватить.
      Поддержали: Вадим Ватсон, Элла Журавлёва
       
      •  
        25.04.2016 12:29
        №9 Геннадий Прoтaсевич Россия Prokurator Ivanovs (№7)
        Не соглашусь. Батька оказался "между двух огней" и пытается играть, как в свое время действовал Иосип Броз Тито. Лукашенко проще, Белоруссия не Югославия, почившая в веках. И игра сейчас полегче, нет идеологического противостояния капитализма и социализма. Хотя кто знает, кто знает...
         
      •  
        25.04.2016 15:54
        №18 Александр Светлов Россия Prokurator Ivanovs (№7)
        "Батьку" надо держать "на коротком поводке" и, желательно, еще за кое-что. Одного поводка может не хватить.
        -------------------------------------
         Никаких поводков не будет. Сливают его. Как говорится, больной неизлечим - в морг.
         
        •  
          25.04.2016 19:58
          №58 Prokurator Ivanovs Латвия Александр Светлов (№18)
           Сливают его. ==========================
            "Сливают" тех и тогда, когда найдена ЗАМЕНА. А Лукашенко сделал все, чтобы "замена"  даже  не просматривалась/ с нашей "колокольни " конечно же/. Турция и Украина, по сравнению с Белоруссией, "авангард" свободы слова. "Последний диктатор" Европы держит марку.
           
    •  
      21.08.2016 07:53
      №164 Павел Потапейко Беларусь Вадим Ватсон (№5)
      Получается, мы критикуем автора сразу с двух противоречивых строн. с одной стороны, мы видим за всем только экономику и деньги и упрекаем его в пристегивании к этому посторонних вещей. С другой же - требуем от него дать эмоциональную оценку, что к экономике уж точно не имеет отношения. Надо бы определиться.
      А я думаю, автор прав. За евразийской интеграцией стоит в первую очередь ценностная потребность, если хотите, цивилизационная, идеологическая.  
       
  •  
    25.04.2016 12:23
    №8 Денис Кольцов
    Автор пишет -" наиболее важные экономические, внешне- и военно-политические шаги России необходимо согласовывать с союзниками"

    Я представил себе как Путин звонит Лукашенко и говорит
    -- "Александр Григорьевич, мы тут соберемся с Крымом воссоединиться, вы согласны?
    -- Нет!
    -- Нет?, ну тогда мы не будем этого делать?"
    -- Владимир Владимирович,  с Крымом всё ясно, он украинский! Я вот какую с вами еще внешнеполитическую проблему хотел обсудить. У нас с вами границы открытые и через эту границу к нам проникают неграждане Латвии и Эстонии, у на для них визовый режим а вы без согласования с нами ввели для них без визовый режим. Не хорошо это, отмените это безобразие и  давайте этот вопрос ближайшие годы согласуем. И к стати Абхазов вообще в Россию не пускайте, даже с визами. Их паспорта не законны.

    Поддержали: Элла Журавлёва, Вадим Ватсон
     
  •  
    25.04.2016 12:31
    №10 Элла Журавлёва Россия
    политика России по поддержке и «собиранию» земель по кусочку в отрыве от национальных метрополий

    Это кто метрополия у Приднестровья, Абхазии, Южной Осетия и  Крыма - Молдова, Грузия, Украина? Это когда они успели стать метрополиями-то? Механическое прирезание чужих территорий  не делает из республик метрополий.
    Поддержали: Марк Козыренко, Вадим Ватсон, Денис Кольцов, Михаил Синицын, Павел Потапейко
     
  •  
    25.04.2016 13:58
    №12 Валерий Курочкин Латвия
    Дохлый проект под названием "СНГ", решили заменить на новый проект, под названием "Евразийский союз" 
    Непонятно, есть ли в них разница по содержанию, и если да,то какая.
    А если нет, то не понятно для чего все это нужно, разве что для списания денег... :-((
     
    •  
      25.04.2016 14:37
      №13 Элла Журавлёва Россия Валерий Курочкин (№12)
      Если бы из-за лужи по поводу наших союзов так не истерили, то согласилась бы  вами. Но если у них, в штатах, на это такая дикая реакция,  значит, что-то верное нащупали в отношениях с бывшими республиками.))
      Поддержали: Марк Козыренко
       
    •  
      25.04.2016 16:33
      №22 Денис Кольцов Валерий Курочкин (№12)
      Путина уже спрашивали зачем нужно одновременное существование СНГ и Евразийского союза, он ответил что СНГ создавался для цивилизованного развода после распада СССР и свою функцию СНГ выполняет, а Евразийский союз создаётся для взаимной экономической интеграции, для того чтоб жить было богаче.
       
    •  
      25.04.2016 18:33
      №31 Heinrich Smirnow Германия Валерий Курочкин (№12)
      Валерий, любой "дохлый проект" показыват себя таковым через "некоторое время" - лет так это через 70...100...500...1000... - всё относительно. :) 
       
    •  
      21.08.2016 07:56
      №165 Павел Потапейко Беларусь Валерий Курочкин (№12)
      По-Вашему выходит, батенька, это только Западу можно интегрироваться. А мы все должны утереться и тихо сидеть по своим норкам и радоваться, что нам дают копеечку заработать кустарным самотужничеством. Мы можем противопоставить ЕС и прочим зонам свободной торговли свой собственный интеграционный проект, который, как выясняется, во многом даже эффективнее европейского (после "Брексита").
       
  •  
    25.04.2016 15:24
    №14 Kęstutis Čeponis Литва
    Любые обьединения и разьединения - это следствие совпадающих или различных интересов - военных, политических, геополитических, религиозных, экономических....

    А в случае Лукашенки этот интерес в основном один - экономический.

    Однако Эрефия этим его интересом все чаще пренебрегает.

    Пару дней назад смотрел речь Лукашенко - он так яростно нападал на Эрефию, что совершенно очевидно, куда двинется Беларусь...  :)

    Ведь Эрефия уже сидит (и на долго) в очень глубокой финансово-экономической яме - и поэтому обильно кормить Лукашенку, как раньше, она просто не в состоянии...
     
    •  
      25.04.2016 15:53
      №17 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№14)
      Кейстутис, мы давно были бы в Европе и не на последнем месте, причины "торможения "банальны и лежат на поверхности - только на преодоление последствий аварии на ЧАЭС мы уже потратили больше 250 млрд.$.Об этом не принято говорить. но ведь нам никто ни копейки не дал, хотя и авария произошла по конкретной вине , конкретных людей и конкретной организации.Эта "помощь", о которой кукарекают, на каждом углу, от наследницы и правоприемницы СССР  и Союзного минатома - "брызги молодого поросёнка". Беларусь спокойно идёт своей дорогой.
      Поддержали: Игорь Марзалюк
       
      •  
        25.04.2016 16:02
        №20 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№17)
        И опять наступает на те же грабли - строит Астравскую АЭС (и при том в 50 км от Вильнюса).

        Литва же даже референдумом запретила АЭС на своей территории.
         
        •  
          25.04.2016 17:58
          №28 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№20)
          Кейстутис - "Чернобыльские грабли". это не "наши грабли", мы от них пострадали, ни-за что. Наша АЭС, это-наша АЭС, а Ваш Референдум- это Ваш -Референдум.
          Поддержали: Игорь Марзалюк, Андрей Карпов
           
          •  
            25.04.2016 18:54
            №37 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№28)
            Любая АЭС в мире, даже японская, является бомбой замедленного действия - и рано или поздно взрывается.
             
            •  
              25.04.2016 19:00
              №41 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№37)
              Взорвётся - обсудим. Самолёты -падают, танки -стреляют, НАТО тоже иногда нападает... и - Что? Почему мы не волнуемся?
              Поддержали: Андрей Карпов
               
              •  
                25.04.2016 19:02
                №43 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№41)
                Потому, что забываете и не учите уроки недавней истории... :)
                 
                •  
                  25.04.2016 19:13
                  №49 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№43)
                  Вывод -неправильный. Строительство ведётся под постоянным мониторингом МАГАТЭ. Замечаний -нет. С другой стороны - "А где же её ещё строить?" Имхо - самое лучшее место - не только мы ,но и ваши коллеги в четыре глаза бдить будут, что бы никто нашу станцию не "поломал". а если ещё скооперируемся насчёт сбыта наше энергии - вообще интересно всем будет и -хорошо.
                  Поддержали: Сергей Балунин, Игорь Марзалюк, Андрей Карпов
                   
                  •  
                    25.04.2016 19:16
                    №50 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№49)
                    Все это пустые разговоры.

                    К приммеру, нисколько не сомневаюсь, что японцы свои АЭС строят в разы лучше, чем москали в Беларуси, но все равно авария произошла...
                     
                    •  
                      25.04.2016 19:20
                      №54 Михаил Герчик Польша Kęstutis Čeponis (№50)
                      Не сомневаетесь? Значит верите?
                      А сколько станций японцы закрыли после Фукусимы? И сколько открыли? Японская вики Вам с гугл- переводчиком в помощь!
                       
                      •  
                        25.04.2016 21:36
                        №83 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№54)
                        Да, японцы стали заложниками своей же очень развитой промышленности и урбанизации.

                        И у них нет реальных альтернативных источников энергии, которые смогли бы существенно заменить атомную энергию.

                        Однако, и они прекрасно понимают, что их выживание - как страны и этноса - висит на волоске.

                        Даже не говоря об антропогенных причинах, а только имея ввиду природные катаклизмы.

                        P.S. Даже в Литве в 13 веке было очень сильное землетрясение - тогда множество укреплений и замков развалились.

                        Об этом известно из хроник меченосцев.
                         
                    •  
                      25.04.2016 19:24
                      №56 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№50)
                      Конечно пустые разговоры. Химические комбинаты взрываются и вообще...Но, я конечно двумя руками "За!", что бы Литва стала по-настоящему экологически чистой страной , со временем, зажила традиционно - ну продукты, выращивала и вообще... на гужевой транспорт перешла и парусные суда. Почему -Нет?
                      Поддержали: Игорь Марзалюк
                       
                      •  
                        25.04.2016 19:35
                        №57 Михаил Герчик Польша Виктор Юрчик (№56)
                        Знаете, я ей тоже желаю всего хорошего в этом направлении.
                        Вспоминаю, как я в 1992 первый раз попал в магазин экологических продуктов под заком Гринпис в Маннхаттане. Мать чесна, народу полно. Помидоры по 10 долл./паунд. Касса все время клацает... Потом читал, как этот Гринпис приезжал на инспекцию по аккредитации в ЛР. В поле зонды сунули и грят, ну ребята, вы никак смеетесь. Дык, мы трактора не глушили в поле, пущай тарахтит себе. А с него, собаки, текло со всей шкворни...  
                         
                      •  
                        25.04.2016 21:00
                        №77 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№56)
                        Поживем - увидим... :)
                         
                        •  
                          25.04.2016 21:08
                          №80 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№77)
                          Всё будет хорошо, мы в Беларуси Литве только добра желаем. Искренне. Надеемся, что и литовцы, плохого нам не хотят.
                           
                          •  
                            25.04.2016 22:17
                            №95 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№80)
                            Литовцы прекрасно знают, что белорусы - это славяноязычные литовцы.

                            Как, например, ирландцы и шотландцы - англоязычные кельты.

                            Так что мы желаем, чтобы белорусы просто вспомнили своих истинных предков. 
                            Поддержали: Виктор Юрчик
                             
                            •  
                              25.04.2016 22:41
                              №100 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№95)
                              А смысл в "воспоминании"? Станет ли нам от этого комфортнее жить -?
                               
                              •  
                                25.04.2016 23:11
                                №104 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№100)
                                Станет - этнос без древнего прошлого не имеет и будущего.

                                И одновременно произойдет ментальный сдвиг в массовом самосознании - оьт ориентации на Восток на ориентацию на Запад.

                                К тому же это наилучший предохронитель от москализации и полонизации (а в Западной Беларуси этот процесс идет очень интенсивно, хотя внешне и малозаметно).
                                 
                                •  
                                  25.04.2016 23:19
                                  №105 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№104)
                                  Кейстутис, смена  идентичности, вопрос очень опасный.За идентичность люди жизнь кладут.Не уверен, что вполне сформировавшаяся белауская идентичность, чем то "хуже" любой другой, пробовать её на "прочность" дело -пустое. Совсем же недавно мы потеряли каждого третьего, а беларусами быть не перестали и не перестанем.В этом плане, Ваша история, ничем не отличается от польских или русских вариантов мифов про нас и нашу беларускаю гисторыю.
                                   
                                  •  
                                    25.04.2016 23:32
                                    №109 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№105)
                                    Ваша историко-этническая идентичность сейчас очень шаткая - в основном построенная на "мифе" о Великой Отечественной...

                                    Однако, как только сменится власть, этот "миф" станет для нее одиозным "наследием лукашенкизма" - и начнутся поиски нового основополагающего "белорусского мифа".

                                    И очевидно, что вполне возможен вариант "мифа", который сейчас предлагают "литвинисты": историческая основа белорусского этноса - это ВКЛ, а ВКЛ - это чисто белорусское и славянское государство, почти православное, ну и так далее...

                                    Это, во первых, очень испортит отношения с Литвой, а во вторых - католики белорусы в западных областях моментально переориентируются на Польшу, тоже славянскую. :)
                                     
                              •  
                                25.04.2016 23:22
                                №107 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№100)
                                Добавлю, что такая "интерпретация" нашего общего прошлого вполне устроит и литовцев - и наконец то окончится "перетаскивание одеяла" ВКЛ одних у других.

                                Да и "литвинисты" самых разных оттенков будут удовлетворены.

                                Короче, отношения литовцев и белорусов сразу же станут такими же, как с латышами. Да и латыши сменят свое отношение к белорусам в лучшую сторону.

                                А это тоже важно.
                                 
                                •  
                                  26.04.2016 08:13
                                  №119 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№107)
                                  Кейстутис, я оптимист и конечно верю, что два братских народа могут и должны жить в одном государстве. Про "мифы" ВОВ, Вы ошибаетесь, это "не тема Лукашенко", он её поддерживает и имхо правильно делает. Я не знаю ни одной коренной беларуской семьи не потерявшей своих близких в годы Великой Отечественной войны."Замыливать" своё прошлое - не конструктивно, война это не только История, но и важный фактор формирования современной беларуской идентичности. Подвиг наших людей в Войну ничем не меньше, чем победы Ягайло или Витовта.Это надо понимать - одно другому не мешает.Литовские патриоты должны чётко знать - в Союзе с Беларусью у Литвы откроется "второе дыхание": наверняка третьим государственным языком в нашем общем государстве будет - литовский, литовские политики будут участвовать в политическом и социальном конструировании совершенно на другом уровне, появятся новые рабочие места, экономика Литвы оживёт, а выход Беларуси к морю сыграет важнейшую роль в укреплении нашего суверенитета.Это очень интересная тема, мне она нравится.Латыши -подождут, можно работать с регионами напрямую, например с Латгалией, как мы это делаем с некоторыми регионами России.Опыт есть.Двинск -нам не чужой.
                                   
                  •  
                    25.04.2016 19:23
                    №55 Михаил Герчик Польша Виктор Юрчик (№49)
                    Виктор, кстати, я раньше слышал, что Бацка хорошее место присмотрел для строительства самого большого в Европе свинокомплекса. Там же еще биогаз можно получать...
                     
      •  
        25.04.2016 16:05
        №21 Владимир Бычковский Латвия Виктор Юрчик (№17)
        Вы даже не представляете НА СКОЛЬКО экономики стран Прибалтики, зависят от ЕС денег ! Скажу проще, если завтра дотации ЕС для Латвии отменят.....ВСЁЁЁЁЁЁЁЁ остановится, даже проехать по дорогам не сможем, т.к. ремонт их на 80 % отплачивает ЕС, а про с.х. и не говорю.
        Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Балунин
         
      •  
        25.04.2016 16:39
        №23 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№17)
        Откуда цифры про 250 млрд.$ ?? Сами придумали? Это ж почти по миллиарду в месяц со времени распада СССР!!! У вас богатая фантазия.
         
        •  
          25.04.2016 17:56
          №27 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№23)
          Денис, это официальные данные озвученные на международной конференции «Чарнобыль +30», проходившей в Минске вчера 24 апреля.
           
          •  
            25.04.2016 18:46
            №34 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№27)
            Ну а вы тут зачем повторяете чужое враньё? Весь бюджет 14 миллиардов, но по вашим словам 10 из них это Чернобыль!?
            С какой целью вводите народ в заблуждение?
             
            •  
              25.04.2016 18:49
              №35 Виктор Юрчик Беларусь Денис Кольцов (№34)
              ну приехали бы, поучили академиков российских "уму -разуму" если вы такой "вучоны", типа. :-)))))
               
              •  
                25.04.2016 18:53
                №36 Михаил Герчик Польша Виктор Юрчик (№35)
                Виктор, приветствую.
                А не получала Белорусь помощь из вне СНГ на Чернобыль?
                Кучма, я вспоминаю, каждый год с запада стряхивал несколько ярдов. как с куста. И потом опять ничего не делал...  
                 
                •  
                  25.04.2016 18:56
                  №39 Виктор Юрчик Беларусь Михаил Герчик (№36)
                  Не получала. Я не о "помощи", нахрен она нужна , как зайцу стоп сигнал - если сосед Вам хату спалит, то вероятно вы от него не "помощи" ждать будете через суд, а тем более кривляний, про то как он "подмогнул".

                   
                  •  
                    25.04.2016 19:03
                    №44 Михаил Герчик Польша Виктор Юрчик (№39)
                    Кучма мог бы и поделится, как я понимаю. Или контракт хотя бы на работы по Чернобылю дать...
                    Или Москва опять была обязана?
                    Кстати, у меня знакомый умер через полгода после трагедии. Отдыхал очередной отпуск у мамы в Гомеле...
                    Да и много я знаю чернобыльцев лично. 
                     
                    •  
                      25.04.2016 19:18
                      №51 Виктор Юрчик Беларусь Михаил Герчик (№44)
                      Правда - Кучма? А чья станция в 1986 году была-? А кто себя правоприемником СССР назвал когда золото Родины делили? Кто буржуинам долги до последнего цента поотдавал, Кучма? :-))))))))
                      Поддержали: Игорь Марзалюк
                       
                      •  
                        25.04.2016 20:40
                        №66 Михаил Герчик Польша Виктор Юрчик (№51)
                        Подождите, секундочку...
                        На вершки охотников много, а на корешки не сыскать...
                        А золото партии пусть первые секретари бы и делили, один черт они все в новую власть пришли. Ну отдали бы ЛР парочку особняков (и то, я просто не знаю где и каких), отдали бы Украине ее представительство в НЙ - и что? Навешали бы долгов... А так - получай Украина Черноморское пароходство, ЛР - крупнейшее в СССР танкерное пароходство. Это к примеру. А, что? Там не до конца кораблестроителям заплачено в Ю.Корее, Польше, ГДР... Ну дык, сейчас это уже наша печаль. А теперь эти пароходства под чужими флагами бороздят океаны. А как же налоги в бюджет? Какие налоги? Одни убытки! Убытки и столько лет вы на плаву? 
                        А то, что Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, да и Порошенко лукавые чтобы по долгам платить, вот это и отрыгается на весь народ. К сожалению. Виноват понятно кто... Тот, кто по долгам платил. 
                        Вот в ЛР супермаркет обвалился, больше 40 людей погибло. 
                        Застройщик - канадцы. Может с Канады и спрашивать???       
                         
                        •  
                          25.04.2016 20:49
                          №69 Виктор Юрчик Беларусь Михаил Герчик (№66)
                          Демагогия. Я говорю о возмещении ущерба нанесённого Республике Беларусь (БССР) в результате аварии на Чернобыльской АЭС. Это чисто правовой вопрос.Всё давно просчитано,до 2056 года, а потом начнётся другой ужас - америций 241...Кучма ни при чём.
                           
              •  
                25.04.2016 19:07
                №48 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№35)
                Я и дома в цирк сходить могу, для этого к вам не обязательно ехать, но и вам не обязательно тут цирковое представление пересказывать, тут академиков нету, в такие сказочные цифры никто не поверит.
                 
    •  
      21.08.2016 07:59
      №166 Павел Потапейко Беларусь Kęstutis Čeponis (№14)
      Опять Вы, дружище, с полной лопатой русофобии. Ну зачем скрещивать пень с ярмаркой? У Батьки интересы далеко не только экономические. И ни на кого он "яростно" не нападал. Просто у нас есть и свои интересы, мы о них не забываем, но свой выбор сделали и он однозначен - только с Россией. При этом не вслепую, а иной раз и поправляя, и критикуя. Мы ж не рабы, а равные партнеры. А иначе и быть не могло бы - мы ведь братья.
      Поддержали: Артём Бузинный
       
      •  
        21.08.2016 19:17
        №173 Kęstutis Čeponis Литва Павел Потапейко (№166)
        ----Мы ж не рабы, а равные партнеры.----

        Вы уж лучше не смешите мои тапочки... :)

        ----
        свой выбор сделали и он однозначен - только с Россией.----

        Ну так вместе с ней и загнетесь... Это не понимать могут только совсем тупые люди.
         
        •  
          25.10.2016 09:10
          №225 Павел Потапейко Беларусь Kęstutis Čeponis (№173)

          Ох, батенька, срочно все бросайте и бегите сломя голову читать как раз на эту тему недавно вышедшую фундаментальную монографию видного этнографа Аристарха Диомидовича Параскевопулиди "Загробно-кладбищенская доминанта средневековой балтской культуры и ее реминисценции на современном этапе" (СПб, 2015). В ней профессор указывает, что доминантой балтов в течение веков являлась тесная связь с потусторонним миром, культ мест упокоения, желание посещать загробный мир и подготовиться к этому, что он увязывает с современной тенденцией эмиграции, допуская, что в сознании даже современного человека этой культуры архетип загробного мира увязывается с концептом эмиграции, т.е. отъезд за рубеж подсознательно означает уход в иной, лучший мир. Это отчасти и объясняет, по его гипотезе, такую энергичную волну эмиграции из стран Балтии. А мы, славяне, еще чему-то удивляемся!

           
          •  
            26.10.2016 05:12
            №228 Kęstutis Čeponis Литва Павел Потапейко (№225)
            ---А мы, славяне, еще чему-то удивляемся!----

            А вы, уважаемый, вместо того, чтобы разную херню почитывать :), лучше справки по своим предкам наведите - че то мне думается, что славян ("истинных славян" или "тру-славян", как сейчас уже пишут некоторые генетики) там кот наплакал... :)
             
  •  
    25.04.2016 15:28
    №15 Kęstutis Čeponis Литва
    Для сравнения - у Литвы тоже свои интересы, у Украины - свои, у Польши - свои, и у США - свои. И не всегда и везде совпадающие...

    Но в одном они совпадают полностью - по абсолютной необходимости полной ликвидации последнего ошметка Москалистанской империи под названием Эрефия.

    А совпадающие геостратегические интересы - самая лучшая цементирующая основа для разных государств для поддержания хороших отношений. :)
    Поддержали: Владимир Бычковский
     
    •  
      25.04.2016 16:45
      №24 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№15)
      Вам лучше про такие ваши геостратегические интересы говорить шёпотом и на кухне, а не на форумах писать. Потому что в мирное время это дорого а в военное время опасно!
      Поддержали: Элла Журавлёва
       
      •  
        25.04.2016 18:40
        №32 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№24)
        Спасибо за совет.... :)

        Но я всегда пишу прямо и точно, не заворачивая в вату
        - люди должны знать истинную геополитическую реальность и не быть одураченными - ни Востоком (в виде Путина и его имперских подхалимов), ни Западом (в виде самых разных либералкосмополитов)....

        Может тогда меньше будут делать дебильные стратегические ошибки, которые очень существенно приближают WW3 - такие, как нападение на Грузию или Украину, я уж не говорю про Сирию...

        Реалисты должны понимать и помнить, что современная Москалистанская империя во многие разы слабее Совковой империи со всеми ее колониями и сателитами, и которая все равно сдохла...
         
        •  
          25.04.2016 18:57
          №40 Михаил Герчик Польша Kęstutis Čeponis (№32)
          Дык, такого Кузьму я и сам возьму...
          Чего дожидаетесь? Разверните стратегическую авиацию и двиньте мотопехотой с правого фланга. Белорусь рассыпется, как мелкий горох, а потом вас же и поддержит. Главное, внезапность...
          Поддержали: Сергей Балунин, Денис Кольцов, Леонид Радченко, Heinrich Smirnow, Сергей Муливанов
           
        •  
          25.04.2016 19:19
          №52 Heinrich Smirnow Германия Kęstutis Čeponis (№32)
          /Но я всегда пишу прямо и точно, не заворачивая в вату - люди должны знать/
          Люди всё знают - не напрягайтесь... :)
          Поддержали: Сергей Муливанов
           
          •  
            25.04.2016 20:10
            №59 Kęstutis Čeponis Литва Heinrich Smirnow (№52)
            ----не напрягайтесь... :) -----

            Так мне же не трудно.... :)

            А повторение - мать учения.
             
            •  
              25.04.2016 20:35
              №64 Heinrich Smirnow Германия Kęstutis Čeponis (№59)
              Мне-то пофигу, а Вам удачи! Флаг в руки и барабан на шею - ведите всю прибалтику в "светлое будущее". Сколько ещё смогу - понаблюдаю. :) 
              Поддержали: Сергей Муливанов
               
              •  
                25.04.2016 21:04
                №79 Kęstutis Čeponis Литва Heinrich Smirnow (№64)
                Вы в Германии живете?

                Тогда я вашему "светлому будущему" не завидую....
                 
                •  
                  25.04.2016 21:58
                  №88 Heinrich Smirnow Германия Kęstutis Čeponis (№79)
                  У меня лично вообще никакого будущего нет, поскольку мне уже 70 лет. Вы можете завидовать только моему "светлому настоящему", ну и моим детям, которые со своим будущим уже, отчасти, определились - сын уже два года в Швейцарии. а дочка ещё "колеблется" - между Франкфуртом и США (международная фирма). :)
                  Если по этому поводу есть вопросы - отвечу. 
                   
                  •  
                    25.04.2016 22:29
                    №96 Kęstutis Čeponis Литва Heinrich Smirnow (№88)
                    Вы явный пессимист - вам только 70, а вы уже вбили себе в голову, что у вас нет будущего....

                    P.S. К примеру, моему дедушке было 93 года, когда он умер, его мать умерла в 98 лет, моя бабушка умерла в 89 лет. Моя мать умерла, когда ей было 86, а моему отцу сейчас 84 года - и мы вместе с ним летом все еще валим в нашем лесу огромные деревья.
                     
                    •  
                      25.04.2016 22:58
                      №102 Heinrich Smirnow Германия Kęstutis Čeponis (№96)
                      Ну да, английской королеве 90  - все довольны, все смеются. :)
                      Я - реалист, прагматик, агностик, и вообще "плохой человек". :)
                      Мои предки тоже жили по-разному - одни долго, другие коротко. 
                      Честно говоря - надоело! :)
                       
                       
                      •  
                        25.04.2016 23:37
                        №110 Kęstutis Čeponis Литва Heinrich Smirnow (№102)
                        Жить надоело... :)

                        Так найдите себе такое занятие, которое вам интересно - и которое приносит пользу обществу или вашей семье, по крайней мере...
                         
                        •  
                          26.04.2016 00:26
                          №113 Heinrich Smirnow Германия Kęstutis Čeponis (№110)
                          Ой, спасибо, спаситель вы наш! Быстренько восстал и побежал делать себе хорошо, своей семье и обществу... Упс, а как это хорошо делать обществу? Чем, каким местом, как Вы это делаете, Вы не подскажете ? :) 
                           
                          •  
                            26.04.2016 20:27
                            №122 Kęstutis Čeponis Литва Heinrich Smirnow (№113)
                            А че не подсказать... :)

                            Но вы в первую очередь определитесь, какое именно общество вам по душе... - например, территориальное (по месту вашего проживания), этническое, конфессиональное,....

                            P.S. Лично  я участвую в деятельности нашего территориального общества "Ignalinos Budrių bendruomenė"

                            В фейсбуке наша страница
                            https://www.facebook.com/groups/407264879427531/?fref=ts



                             
                            •  
                              26.04.2016 21:16
                              №125 Heinrich Smirnow Германия Kęstutis Čeponis (№122)
                              Это никакое не общество, а обыкновенная секта. :)
                              Но я вступаю в фанаты вашего клуба - "безумству храбрых поём мы славу". :)
                              Да, надо обладать недюжинным мужеством - будучи мелким жмудаком, с позиции мелкого вонючего клопа, публично обещать разрушить Россию! :)
                              Поддержали: Сергей Балунин, Lora Abarin
                               
                              •  
                                26.04.2016 21:35
                                №126 Lora Abarin Латвия Heinrich Smirnow (№125)
                                 
                                •  
                                  27.04.2016 00:00
                                  №130 Heinrich Smirnow Германия Lora Abarin (№126)
                                  Лора, пока это всё бесполезно. Надо немного подождать. Когда решат вопрос с Украиной и проведут "разбор полётов", ихний хозяин начнёт их пороть на конюшне. И будет пороть до тех пор пока слово "этнос" полностью не исчезнет из лексикона (на любом языке). И при его упоминании они будут начинать плакать и биться головой о стенку. :)
                                  Хозяин им объяснит, что "этнос" к цивилизованному миру не имеет никакого отношения и должен жить в резервации - безбедно и добровольно "вязать варежки". Из "этноса" путь в цивилизацию всегда открыт... :)
                                  Поддержали: Lora Abarin
                                   
                              •  
                                26.04.2016 23:48
                                №128 Kęstutis Čeponis Литва Heinrich Smirnow (№125)
                                Че то вам, уважаемый, мерещится...

                                Наверное у вас там в Германии разные секты под каждым камнем прячутся. :)

                                Извините уважаемый, но Budrių bendruomenė никакая не секта, а обыкновенное общество соседей, живущих в одном микрорайоне, и на общественных началах занимающаяся обустройством этого района.

                                Таких в Литве сейчас сотни.

                                Толко в нашем Игналинском самоуправлении уже свыше 20.

                                И вам советую такую организовать там, где вы сами живете - если там такой еще не существует.

                                Очень полезная организация.

                                И будет вам полезное занятие на старости лет...

                                -----------------------------------------------------

                                P.S. Конечно, к будущему неизбежному и полному раздербану  Эрефии - последнего ощметка Москалистанской империи - наше это общество по благоустройству нашего микрорайона не имеет никакого отношения.

                                Однако лично я имею... :)
                                 
                              •  
                                26.04.2016 23:58
                                №129 Kęstutis Čeponis Литва Heinrich Smirnow (№125)
                                ----публично обещать разрушить Россию! :)----

                                Так я же не в первой такие обещания даю... :)

                                К примеру, летом 1989 года я публично пообещал "разрушить СССР" :) - и отправил соответствующие письменные послания главным редакторам Огонька (Коротичу), Известий (по моему, тогда редактором был Афанасьев), Правды и так далее, а также нескольким людям из близкого окружения Горбачева  - о неизбежном будущем развале СССР, предупредив, что в случае попытки властей СССР силой остановить этот процесс, эти власти ждет Нюрнберг-2.

                                Как всем известно, я свое обещание исполнил - Красный Совок мы раздербанили, к тому же более менее мирным путем. :)
                                 
                    •  
                      25.04.2016 23:49
                      №111 Михаил Герчик Польша Kęstutis Čeponis (№96)
                      Вот это правильно. Росло дерево 100 лет, а Вы его с папаней на 5 досок распустили. Из досок этих сделали строительные леса. Стройку закончили - и на топливные пелеты. В общем, цикл - 3 месяца. Зато получили вы за дерево 20 л дизеля. Я цифр точных не знаю, извините.
                      Вам с папаней надо бы еще щавель начать собирать... 
                       
                      •  
                        26.04.2016 01:32
                        №116 Kęstutis Čeponis Литва Михаил Герчик (№111)
                        У вас явно нет собственного леса. :)

                        Иначе знали бы, что каждый год в лесу надо спиливать мертвые, за прошедший год засохшие деревья - они, как и люди, умирают, когда достигают приличного возраста.

                        А если оставить стоять, то в лесу заводятся разные черви и другие вредители.

                        Само же сухое дерево однажды может и неожиданно упасть кому нибудь на голову...

                        Например, в дикой тайге такое случается не редко...

                        P.S. А сухостой мы используем не на доски, а на дрова. У нас тут в усадьбе три дома - и все топятся дровяными печами.
                         
        •  
          25.04.2016 19:19
          №53 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№32)
          Вы гениальны. Предполагаю что вы работали советником у грузинов, мол Россия слаба и пора нападать на миротворцев. А потом хохлов подначивали майданить, ну типа - майданьте а вам за это ничего не будет. Ваша должность провакатора штатная или любительская? Собираетесь ли устраиваться в минобороны Литвы для провокаций?
          Поддержали: Сергей Муливанов, Элла Журавлёва
           
        •  
          25.04.2016 20:14
          №60 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№32)
          Может хватит уже троллить тут всех своим москалистаном? Вы позорите и себя, и страну, которую представляете.
          Поддержали: Сергей Муливанов, Сергей Балунин, Ольга Шапаровская, Элла Журавлёва, George Bailey
           
          •  
            25.04.2016 20:27
            №63 Сергей Балунин Россия Марк Козыренко (№60)
            Может просто у этого человека после написания слова "Россия" случаются желудочные колики? :)
            Поддержали: Сергей Муливанов, Марк Козыренко, Элла Журавлёва
             
          •  
            25.04.2016 20:39
            №65 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№60)
            Так ведь Москалистан и есть Москалистан - тут уж ничего не поделаешь... - на одном уровне с Казахстаном, Узбекистаном, Киргизстаном, Таджикистаном, Афганистаном и Пакистаном....

            Я уж молчу про Татарстан, Башкортостан и Дагестан...

            Азиопия как была Азиопией, такой ведь и осталась...

            И это не моя мысль, а Задорного. :)

             
          •  
            25.04.2016 20:44
            №67 Heinrich Smirnow Германия Марк Козыренко (№60)
            Марк! Он такой же "реальный член" как я "китайский император" - надо исходить именно из этого - у него нет страны, которую можно позорить. 
            Поддержали: Сергей Муливанов, Марк Козыренко, Элла Журавлёва
             
          •  
            25.04.2016 21:36
            №84 Prokurator Ivanovs Латвия Марк Козыренко (№60)
            Да уж... Назойливое желание нашего литовского соседа вызвать "огонь на себя", надеюсь, не найдет слишком  активного отклика среди одноклубников. По существу и , главное с соблюдением приличий, ответить ему , ну просто нечем , да и ... незачем/ИМХО/. Что-то доказывать, опровергать, кипятиться, "открывать глаза", нарываться  на гнев модератора за "не нормативную лексику"... Нет, не хочется. Не тот это случай.  Но и оставлять "безнаказанным" этот пасквиль, как-то... не по "ИМХОвски". В таких случаях , исключительно из гуманных соображений, на помощь приходят басни и поговорки, "нетленки" классиков, проверенные временем и... цензурой.Как тут не вспомнить персону Никифора Ляписа-Трубецкого с его "гаврилиадой"
            /Ильф и Петров,Двенадцать стульев.Глава ХХ1Х.Автор "гаврилиады"/: "Страдал Гаврила от гангрены..." или "Служил Гаврила почтальоном...", или " Гаврила ждал в засаде зайца..." или "Служил Гаврила за прилавком...". Не правда ли, по глубине мысли и стилю "гаврилиада" Ляписа-Трубецкого похожа на "гаврилиаду" нашего литовского соседа :" Это герои только для Москалистана. В глазах латышей это гнусные предатели Родины и враги Латышской Державы.Есть еще одна причина, о которой в москалеязычных средствах информации помалкивают...их потомки стали основной базой при формировании Латышских военных частей во время Латышского восстания 22-28 июля 1941 г. :) "


             
          •  
            26.04.2016 07:46
            №118 George Bailey Великобритания Марк Козыренко (№60)
            Просто у него так проявляется обыкновенная зависть из-за того, что его Жмудистан никто не берет в голову, как бы его правительница не стелилась и ерзала перед сильными мира сего. Жмудаков никто давно уже серьезной нацией не считают. Литовцы то разъехались, остались на территории вот такие Жмудo-Кястутисы, которые не могут себя вести иначе, как шавки, лающие по команде. 
            Поддержали: Сергей Муливанов
             
        •  
          25.04.2016 20:56
          №73 Игорь Марзалюк Беларусь Kęstutis Čeponis (№32)
          Господин Кейстутис, Вы можете хамить и в адрес Беларуси, и в адрес России, но вот Ваши элиты, знаю это точно, из личных, приватных разговоров,  нас и по отдельности, и вместе очень даже побаиваются.

           Кстати, никаких иллюзий насчет помощи Америки, в случае вооруженного конфликта, со "слабаками" — Беларусью ли, Россией ли, у Ваших элит нет. Ваши патологически боятся, чтобы ни дай Бог наше государство не взяло на вооружение националистическую риторику Позняка. Очень боятся  до сих пор претензий  Беларуси на Виленский край. Хотя такие претензии нынешняя власть никогда и не выдвигала, в отличии от Дзементея в эпоху позднего БССР и Шушкевича-Кебича в эпоху ранней Республики Беларусь. Помню, как лет 5 назад я спросил одного весьма влиятельного литовского политика, чего Вы боитесь, Вы же в НАТО? Ответ был  следующий — помогут так, как Грузии помогли.

          Вам  же лично необходимо умерить юношеский пыл и нездоровую агрессивность. Лексику нужно аккуратней выбирать. Это насчет "сдохнуть". Это вообще, признак физически слабого, неувереннного в себе человека. Может Вам в зал сходить, спортом занятся? 
          А что нам на нашей территории строить, куда идти и с кем дружить — это мы уж сами, без советчиков разберемся. 

          Тем же "истинно русским" патриотам, рассуждающих о "поводке" для Беларуси, хочу посоветовать поводки внутри своей страны научится накидывать —  на свои вороватые, тороватые элиты, великорусские губернии для начала обустроить, возродить свой русский(великорусский) народ, который и теперь среди всех остальных "россиян" самый униженный и оскорбленный. И самое главное — научится выполнять взятые на себя обещания, договорные обязательства исполнять. И помнить, что понятия "союзник" и "сателлит" — это разные вещи. 

          Поддержали: Сергей Муливанов, Виктор Юрчик, George Bailey, Артём Бузинный
           
          •  
            25.04.2016 21:21
            №82 Kęstutis Čeponis Литва Игорь Марзалюк (№73)
            Уважаемый Игорь,

            во первых, небольшое уточнение - я сильно старше вас (вы же родились только в 1968 г.).

            А на мое фото не смотрите... :)

            И у меня огромный опыт в разных сферах... В том числе и по общению с разными элитами, начиная от литовской и кончая эсесеровской...

            Во вторых, все элиты во всех странах всегда трясутся от страха - просто потому, что им есть что терять.

            В третьих, лично я никогда на Лукашенко и не наезжал - стабильность в Беларуси нам и вправду на руку.

            Тут я полностью согласен с Дзермантом, с которым однажды на эту тему пришлось дискутировать.

            Именно поэтому я и предостерегаю Лукашенко и его приближенных от политически глупых поступков (таких, к примеру, как строительство Астравской АЭС).

            Обобщая скажу, что у Беларуси геостратегически сейчас только два пути - или "утонуть" вместе с Эрефией (раньше или позже), или резко переориентироваться на НАТО (и ЕС) - но время на эту переориентацию, откровенно говоря, уже на исходе...

            И никакого "третьего пути" в реальной истории нет.
             
            •  
              25.04.2016 23:20
              №106 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№82)
              Выше по ветке вы столько глупости наговорили. Но этот комент - -"Обобщая скажу, что у Беларуси геостратегически сейчас только два пути - или "утонуть" вместе с Эрефией (раньше или позже), или резко переориентироваться на НАТО (и ЕС) - но время на эту переориентацию, откровенно говоря, уже на исходе.."Вообще шедевр.
               
              Буду пытаться для ясности говорить вашим языком. Литву, специально для вас буду называть Жмудью.

              У Жмуди сейчас геостратегически два пути - или продолжать вымирать в составе ЕС или покается и попроситься в Россию.

              Вообще ваша идея о переориентации Белоруссии на ЕС мне нравиться, желательно без НАТО, так выгоднее, ЕС и Россия от этого бы выиграли, торговать стало бы легче, только вряд ли это понравиться белорусам. Даже если отбросить политику и оставить только экономику. Будет то  же что и случилось с Жмудью, сбежит треть населения. Будет то что происходит с Украиной,  ЕС остановит   в Белоруссии все производства, и заставит принять свои ущербные технические стандарты но платить за это откажется.   Даже тупые хохлы продавали товаров в ЕС до переворота на треть больше потому что квот для них не было, а теперь ЕС подписал с хохлами договор о свободной торговле, а в этом договоре куча оговорок. Почти по всем позициям квоты закончились в середине марта. В в этот ЕС вы зовёте белорусов. За что вы их так не любите?

              Поддержали: Элла Журавлёва, Сергей Муливанов, George Bailey
               
              •  
                26.04.2016 00:04
                №112 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№106)
                ----В в этот ЕС вы зовёте белорусов.-----

                Открою "большой секрет" - в свое время я очень активно агитировал Литву не вступать в ЕС - по тем же причинам, что и вы изложили выше.

                Однако проблема в том, что остаться в серой зоне - и экономической, и военно-политической - в нашем жестоком мире не возможно.

                Особенно живя в географическом центре Европы.

                Все равно сожрут или одни, или другие...

                Поэтому я вам и предлагаю сменить своевременно (пока не поздно) именно ориентацию на НАТО и ЕС - и это означает совсем не вступление (особенно в ЕС).

                Добавлю, что Эрефия - это уже дохлый медведь - он еще дрыгается, но его дни сочтены, а его шкуру давно уже втихаря делят в разных высоких кабинетах...

                И если Беларусь проморгает момент, называемый "точкой невозврата", то и она неизбежно попадет под раздачу, как часть этой шкуры...


                 
                •  
                  26.04.2016 18:56
                  №121 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№112)
                  Блажен кто верует.  Уже много столетий хотят поделить Россию и всегда это заканчивается плохо для желающих делить чужое.
                  А жмудскому сророству (Žemaičių seniūnija) вообще нужно вести себя тише воды и ниже травы, потому как белорусы вспомнят что именно они и есть Литва а жмудь лишь провинция в составе Литвы которая присвоила себе чужую историю.
                   Я думаю что жмудью я назвал вас зря, ведь не все же колоёбосы жемайты.  Правильнее вашу территорию называть Самогития,  а вас соответственно нужно называть самогитом, по месту проживания. Так вот, если самогиты будут вести себя так же тупо как и грузины, а судя по вам и вашему президенту именно так себя самогиты и ведут, закончится это именно разделом Самогитии между Россией и Белоруссией,  так что не пишите на форумах всякую глупость, не подстрекайте свою власть на идиотские поступки и тогда останетесь независимой страной, а если поймёте что лучше торговать чем воевать то тогда и с прибылью окажитесь как ваши соседи белорусы, а пока покупайте норвежский газ и радуйтесь как вы лихо обманули русских и покупаете газ по двойной цене у норвегов.
                  Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey
                   
                  •  
                    26.04.2016 23:06
                    №127 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№121)
                    Повторю то, что уже где тут писал - Литовская империя скончалась более 200 лет назад и ее раздербанили более молодые и сильные соседи.

                    Что поделаешь - исторический закон развала империй еще никто не сумел обойти.

                    Но за прошедшее время мы уже привикли жить без своей империи, и поэтому живем сейчас даже очень не плохо, а ностальгией по потерянной великой литовской империи сейчас болеет только очень незначительное число литовцев.

                    Вам же именно сейчас приходится жить на развалинах своей империи, да и те развалины тоже скоро окончательно будут раздербанены.

                    Так что просто посоветую: привыкайте к новым мировым реалиям - и не рыпайтесь, пора и вам понять, что ваше время уже прошло.... :)
                     
                    •  
                      27.04.2016 14:00
                      №136 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№127)
                      Что это за бред - "Но за прошедшее время мы уже привикли жить без своей империи"???

                      Самогития имеет такое же отношение к Литве как и к России.  Можете с тем же успехом переименоваться в Россию, или в СССР, на том основании что когда-то были частью СССР. Вам не привыкать воровать чужую историю.



                      Поддержали: George Bailey
                       
                      •  
                        27.04.2016 14:08
                        №137 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№136)
                        Изучайте историю не только по совковым учебникам  - может тогда кое-что узнаете больше... :)

                        А еще лучше, если проштудируете первоисточники. Правда, они в основном на латыни и немецком средневековом...
                         
                        •  
                          27.04.2016 14:45
                          №139 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№137)
                          Вы такой смешной,  в совковых учебниках ВКЛ вообще не изучали а к Самогитам, которые присвоили себе литовскую историю относились очень бережно, чтоб не обидеть.
                          А про первоисточники вообще насмешили. Напомню что после признания независимости "Литва" потребовала  отдать все документы касающиеся ВКЛ и Москва согласилась но с условиям что всё что написано по древнерусски останется в Москве а остальное можно забирать. Ущербные колоёбасы пол года проторчали в Московских архивах и уехали не с чем. Документов оставшихся после ВКЛ тысячи и все по русски, потому  ВКЛ было западно-русское государств где территория которая сегодня зовётся Литвой называлась Самогития или Жмудь.
                          Поддержали: George Bailey
                           
                          •  
                            27.04.2016 23:15
                            №143 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№139)
                            ----в совковых учебниках ВКЛ вообще не изучали----

                            В Литве в литовских школьных учебниках историю ВКЛ изучали и во времена Совка.

                            Конечно, в очень "урезанном" виде, постоянно напоминая, какие были плохие правители ВКЛ, и как они бедных людей давили. :)

                            Но если КГБ во время обыска находил учебник истории Литвы (под редакцией А. Шапоки, 1936 г.), выпущенный во времена "фашистской диктатуры Сметоны", то даже за хранение такой ярой антисоветчины давали до 5 лет в мордовских лагерях.

                            Однако, не было, наверное ни одной нормальной литовской семьи, в которой не лежал глубоко запрятанный именно этот учебник истории Литвы (под редакцией А. Шапоки).

                            Нет, наверное, другой такой книги, которая так сильно повлияла на литовскую нацию.

                            Очень многие в Литве тогда рисковали своей карьерой и свободой - и не только читали, хранили и давали почитать друзьям, но и сами этот учебник размножали.

                            Да и я сам лично в молодости занимался его ксерокопированием и распространением - сделал и распространил несколько десятков копий.

                            А ведь этот учебник очень обьемный - свыше 700 страниц с картами и фото.

                            Это была одна из первых книг, которую переиздали в Литве во время Саюдиса в 1989 г. (100 000 экз.) и дополнительно после провозглашения Восстановления Независимости в 1990 г. (еще 155 000 экз.).

                            Сейчас она имеется и в интернете
                            http://www.partizanai.org/index.php/red-a-sapoka-lietuvos-istorija

                             
                      •  
                        27.04.2016 14:11
                        №138 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№136)
                        Литва в то время была основной военной силой в Центральной Европе, и занимала свыше 1 миллиона квадратных км, а литовские войска ходили в походы в Брандербургскую марку и грабили Берлин, построили крепость на месте будущей Варшавы и отбили у монголов Киев, а московские бояре и их князь Дмитрий Донской ползали на карачках перед императорм Литвы Альгирдасом на горе, которая с тех пор называется Поклонной, и откупились "щедрыми дарами". :)

                        Литву этого времени, и вообще ХІІІ–ХІV веков, можно назвать военной монархией.

                        Ежегодно совершаемые военные походы являлись ее повседневностью.

                        Они имели двойную цель: взять добычу и вместе с тем расширить свое политическое влияние на соседние страны.

                        Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):

                        "Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами,
                        что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

                        Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

                        И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником,
                        и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

                        Между прочим, в то время даже Карелия (Корела) более 200 лет была леном Литвы - о чем во всех сегодняшних учебниках и картах почему то замалчивается.
                         
                        •  
                          27.04.2016 14:49
                          №140 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№138)
                          Вы так восторженно пишите про подвиги литвинов, но я не понял а при чём тут самогиты?  Какое отношение жмудь имела к славянским разборкам?
                          Поддержали: George Bailey
                           
                        •  
                          27.04.2016 15:01
                          №141 Владимир Алексеев Латвия Kęstutis Čeponis (№138)
                          В который уже раз излагаете столь понравившуюся вам версию названия Поклонной горы? Вы ведь претендуете на знание истории, так вспомните, чем закончились походы Ольгерда на Москву. Когда Дмитрий стал Донским, его уже в живых не было. Продолжайте тасовать свою колоду меченых карт.
                          Поддержали: Денис Кольцов, George Bailey
                           
                          •  
                            28.04.2016 00:03
                            №145 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№141)
                            ----чем закончились походы Ольгерда на Москву.----

                            Закончились вполне предсказуемо.... :)

                            Дочь Витаутаса Великого София в 1427 г. передала Литве Великое Княжество Московское на вечное владение. :)

                            P.S. Витаутас - сын Кястутиса, который был братом Альгирдаса, и вместе с ним правил Литвой.

                            Йогайла - сын Альгирдаса и двоюродный брат Витаутаса.
                             
                      •  
                        29.04.2016 01:20
                        №152 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№136)
                        Мне уже надоело приводить первоисточники, отвечая на ваши постоянные "литвинистские" сказки. :)


                        Вот список частей Литвы - название на литовском языке и на средневековой латыни (как правило это немецкое искажение литовского названия):

                        Žemaitija - "Samogitia",

                        Aukštaitija - "Ousteyten / Auxtote",

                        Mažoji Lietuva - "Lithuania Minor"

                        Suvalkija (Sūduva) - "Suderland",

                        Dzūkija (Dainava) - "Doynowe",

                        Lietuva - "Lithuania / Lithvania".


                        1323 г. - договор Ливонии с Гядиминасом:

                        /.../ Dit sint de lant, da wi den vrede mede maket hebbet: van des koniges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten* unde Sameyten, Plessekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint /.../

                        Выдержка из письма Витаутаса 1420 г. Римскому императору Сигизмунду:

                        /…/ Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxtote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem (sic) in titulo nostro nos de Samagicia non scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni.

                        EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420

                        Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

                        «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»

                        (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

                        Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".
                        ---------------------------------------------------------------

                        Ян Длугош (XV в.):

                        * Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...)

                        (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

                        * Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

                        (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).

                        http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

                        Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].
                        Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.

                        ********************************************

                        Жямайчяй и их разные наречия (их было насчитано около 100) появились в следствии смешения литовцев (части их - западных айукштайчяй) с древними куршями и частично с древними жемгалями.

                        Куршяй и жемгаляй - это западные балты (как и пруссы и йотвингяй, а по новейшим данным - и селяй), а литовцы (и предки латышей - этнически "восточная" их часть) - восточные балты, которые около 1000 - 1500 лет постепенно продвигались на запад (по некоторым данным их начальная родина была где то около Курска и Орла, откуда они ушли под натиском гуннов, а может и раньше).
                             
                             Жямайтия ("Низкое место") - и исторически, и этнически, со времен средневековья (12-13 веков) - литовская земля, как и Аукштайтия ("Высокое место").
                             
                             Сама Аукштайтия появилась как следствие ранней колонизации Ашмянского нагорья, где в районе Вильнюса и севернее его тогда жили селяй, а южнее - йотвингяй (оба - западно балтские племена).

                        Литовцы сюда пришли с востока - из древней исторической Литвы. Это название - Литва (по литовски в те времена называлась примерно Лиетва) - со временем тоже "передвигалось" с востока на запад.
                             
                             Примерно в 8-10 веках эта историческая Литва была ниже от Ашмянского нагорья (на востоке от этого нагорья) - сейчас это Западная Беларусь, а древние литовские говоры (и все они разные)  тут сохранились только в нескольких небольших "островках".
                             
                             
                        Говоры аукштайчяй (их тоже было где то около 200) делятся на три основные группы. К примеру - Скирмунт - известное языческое литовское имя (князя из Восточной Литвы, и именно поэтому у него в имени -у- (Восточная Литва - Скирмунт), а не -а- (Центральная и Южная Литва - Скирмант - теперь именно эта форма считается нормой литературного литовского языка), или -о- (Западная и Северная Литва - Скирмонт)).
                             
                             Между прочим, форма литовского языческого имени, ставшего фамилией рода, показывает, что эта фамилия очень древняя, еще с конца 15 - начала 16 века.

                        В более поздние времена в фамилиях литовских дворян уже, как правило, не использовались древние языческие имена их далеких предков, а обычно уже католические имена более близких (уже крещенных) предков, с родовым славянским окончанием - вич.
                             
                             В раннем средневековье (где то 8-10 веков) Аукштайтией называлось Ашмянское нагорье, откуда литовские племена продвигались дальше в низины, на запад - в бассейны рек Нявежис, Нярис и Нямунас, там постепенно тесня и ассимилируя местные западно балтские племена.

                        Эта низина получила название Жямайтия.
                             
                             
                        Однако продвижение литовских племен продолжалось и дальше на запад, к морю - в земли западнобалтских племен куршяй, которые уже жили в основном в гористом районе.
                             
                             Древнее название Жямайтия перешло ("передвинулось") и на эти гористые районы.

                        А название Аукштайтия "спустилась" с Ашмянского нагорья и "раздвинулась" на земли прежней - исторической Жямайтии.
                             
                             Все описанные процессы продолжались вплоть до 15 века и описаны в разных хрониках.
                             
                             
                        Крестоносцы так и не смогли завоевать Жямайтию, и она почти вся окончательно вошла в состав ВКЛ после Грюнвальдской битвы в 1410 году, однако часть исторической Жямайтии и часть Аукштайтии (в районе литовских аукштайтских земель Скалва и Надрува) после договора 1422 года вошла в состав крестоносцами управляемой Пруссии.
                             
                             
                        Если бы политическая история Жямайтии пошла бы иным путем, то несомненно жямайчяй сейчас стали бы отдельным народом со своим отдельным языком.
                             
                             Но пошло по другому - сначала один из жемайтских говоров едва не стал литовским литературным языком, но потом его вытеснил один аукштайтский говор - сувалкский с примесью говоров Малой Литвы.
                             
                             Вообще то, все эти говоры, если отбросить иноязычное влияния (заимствования "барбаризмы") (особенно немецкие и польские), очень незначительно отличаются друг от друга.
                             
                             За последние 100 лет все литовцы настолько перемешались, что практисчески в каждой семье имеются и выходцы из Жямайтии (разных ее регионов), и из Аукштайтии (тоже из разных ее регионов) и из Малой Литвы (диалектно это часть Аукштайтии, но исторически это часть исторической Литвы, принадлежавшая до 1922 года Германской, а не Российской империи. С 1923 года  северная часть Малой Литвы - Клайпедский (Мемельский) край - принадлежит Литве, а южная часть Малой Литвы с 1946 года присоединена к РФ (РСФСР)).
                             
                             Поэтому в наши времена эти разные говоры в их "чистом" виде, к сожелению, знают только старики, а "молодежь" (которой уже под 50-60 лет :D ) уже вся говорит на общелитературном литовском языке, куда были включены и слова, и разные языковые формы из самых разных говоров (а их в Литве до 1 мировой войны насчитывалось несколько сот).
                             
                             Именно поэтому создание отдельного государства Жямайтия было бы явлением, который определяется термином "сепаратизм", а не национализм - то есть произошло бы отделение части того же народа, с одним и тем же языком, где даже религия (преобладающая) таже одна - католичество.
                           
                            Примечание - в Малой Литве до 1945 года было в основном протестанство, но теперь и там протестантов очень мало. Они еще имеются в северной Аукштайтии - в районе Биржай (рядом с протестантской частью Латвии).
                         
                        •  
                          29.04.2016 12:58
                          №156 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№152)
                          Не нужно путать тёплое с мягким.  Список частей жмудьского сароства это конечно тоже список частей ВКЛ. С тем же успехом можно написать, и это будет правдой что в СССР входили Вильнюский р-он, Клайпедский р-он, Каунаский р-он, и др.
                          Список княжеств в составе ВКЛ я уже приводил, а свои жмудьские сказки оставьте для не образованой жмуди.
                           
                      •  
                        29.04.2016 01:23
                        №153 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№136)
                        Карта этнографических областей Литвы
                        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Etnoregionai_ru.png
                         
    •  
      21.08.2016 08:03
      №167 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№15)
      Чем же Литве так мешает Москалистан?
       
      •  
        21.08.2016 08:15
        №169 Павел Потапейко Беларусь Артём Бузинный (№167)

        Ответ прост. Литовская гуманитарная интеллигенция пляшет вокруг литовского языка. Вот они и думают, что если не заниматься русофобией, литовцы плюнут на малый язык и дружно заговорят кто по-русски, кто по-польски. В принципе, к этому все и придет, но они этот процесс всячески тормозят. Плюс еще надежда получить под русофобию грант. А пик мечтаний - свалить из Литвы и устроиться на Западе жыть.

        Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Муливанов, Артём Бузинный
         
      •  
        21.08.2016 17:26
        №171 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№167)
        Тем же, чем и всем остальным прифронтовым государствам - представляет вполне реальную угрозу, которая не исчезает веками.

        **************************************************

        Эту явную угрозу уже видит даже Финляндия:

        Финляндия усиливает армию из-за угрозы агрессии России

        20 августа 2016 г.

        Агрессивные действия Кремля в Украине, в Балтийском регионе и в Арктике заставляют соседей усиливать свои оборонные возможности.

        Второй год подряд Хельсинки увеличивает свои расходы на оборону.

        Если в 2015 г. военный бюджет страны составил 2 млрд. 659 млн. евро, то в текущем уже 2 млрд. 886 млн. евро.

        Тенденция сохранится и в 2017 году.

        Кроме прочего, силам обороны Финляндии выделят на 30 млн. евро больше средств на закупку техники и других материалов, чем в прошлом году.

        Об этом заявил министр обороны Юсси Ниинистё, сообщает Yle.

        Если сравнивать с ситуацией пару лет назад, то бюджет ведомства на приобретение материалов пополнился на 80 млн евро.

        По словам министра, сейчас на первом месте поддержка и развитие сухопутных сил.

        «Позже, на 2020-е годы планируется приобретение новых судов и на конец 2020-х замена истребителей "Хорнет", - сказал он.
         
        •  
          21.08.2016 17:49
          №172 Павел Потапейко Беларусь Kęstutis Čeponis (№171)
          Ето еще что! А президент Ниинисте вообще об этом ни слова не сказал и уехал в сауну. Горячие финские парни! Нам бы такое хладнокровие, согласитесь!
           
          •  
            21.08.2016 21:05
            №176 Kęstutis Čeponis Литва Павел Потапейко (№172)
            Так ведь Финляндия республика, в которой президент больше для виду, а реальных полномочий у него кот накапал...

            Как впрочем и в Литве, и в Латвии, и в Эстонии...

            У нас все решает Сейм и Правительство.

            Это вам не демократически-авторитарные азиопские эрефии, казахстаны и беларуси, с одним десятилетиями не сменяемым президентом.
             
            •  
              24.08.2016 15:13
              №186 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№176)
              Ваши сеймы и праивительства такие же "для виду", как и ваши президенты. За вас всё решают в вашингтонском обкоме
              Поддержали: Александр Сергеевич
               
              •  
                05.09.2016 01:59
                №190 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№186)
                Решают, но не все - только то, с чем мы и сами согласны. :)

                И мы по этому поводу не горюем -
                ведь жизнь в Литве явно улучшается.

                Нам же теперь главное, чтобы США дали бы по башке Эрефии, когда она уж слишком нагло начнет "вставать с колен" и полезет в нашу сторону.
                 
                •  
                  05.09.2016 22:42
                  №192 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№190)
                  Да не нужны вы России - успокойтесь и продолжайте заниматься улучшением жизни в Литве. Никто не собирается вам мешать
                   
                •  
                  05.09.2016 23:02
                  №193 Анатолий Первый Латвия Kęstutis Čeponis (№190)
                  Хочу поделиться впечатлением.
                  В этом году как обычно ехал в Латвию через Литву. Надо перед  Паневежисом поворачивать на объездную и далее на Бауску. Но захотелось мне ночью по Паневежису проехать, очень давно там не был, а с ним связаны некоторые воспоминания. Еду я, еду, а навигатор все орет "разворачивайся!" просто умоляет. Но я упорно еду вперед, а нави в конце концов устал и смирился "езжай прямо" - говорит. И попал я таким образом на дорогу на Биржай. Какие интересные места (правда, дорога очень извилистая), дремучие леса. А главное, я попал в Советскую Литву или еще раньше - кругом были Жигули, попадали Москвичи и даже Запорожцы. Дома с соломенными крышами, покосившиеся избушки. Правда, было очень интересно. Лисы, куницы перебегали дорогу, волк один раз тоже, в лося чуть вообще не въехал.
                  Какой красивый, Богом забытый уголок.
                  Поддержали: Марк Козыренко, arvid miezis, доктор хаус
                   
        •  
          23.08.2016 21:54
          №183 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№171)
          Поддержали: Марк Козыренко
           
          •  
            24.08.2016 00:51
            №184 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Артём Бузинный (№183)

            это вам вместо  ответа. 

            №212 Василь Дмитрович Рыбчин Вадим Гилис (№198) "Упертых наци ничто не исправит! Ненависть - суть их существования".

            а Я ВОТ О ВАС так не говорю. вы же сваю Рассею любите, а я свою Русь. Да и ненависти у меня к росиянам нет - они здесь так страдают от насилия и языка, то я открываю им ворота и отпускаю домой. Вам это ненависно, не хотите вы поднятия целины Нечерноземья. Поэтому вы никогда ни с кем без изнасилования не можете договориться. Вы говорите о латышах, а я это сравниваю что наши укр-росияне говорят, да что там говорят -я привык уже к матам, но и с АК в руках и в московских танках утверждают. вот какое следствие заявы росийского шовиниста Гильмана "«латвийские русские не являются самостоятельным этносом - они часть русского народа (5-колона). И естественным образом находятся на стороне других частей русского народа в их конфликтах с другими народами. В частности, на стороне официального представителя большинства русского народа - государства Российская Федерация." 

            так что я это НЕ ВАМ и подобным шовинистам ГОВОРЮ, а умеренным (цените мир и что имеете в руках, не будьте пушечным мясом рф-и). А латышам показываю - чем кончаются игры с шовинистами. Поехал бы такой в англицию или ФРГ и там бы такое вякал или школу без изучения языка местных -представили?? а вот мы представляем.
            http://imhoclub.lv/ru/user_page/5561#ixzz4IC8ReaS0

             
            •  
              24.08.2016 15:10
              №185 Артём Бузинный Беларусь Василь Дмитрович Рыбчин (№184)
              Ваши указания выглядят особенно ценными на фоне того, что вы даже с собственным Донбассом без изнасилования договориться не можете.

              То же мне нашлись учителя человечества! Вы если чему и можете научить, так только тому, как не надо делать. Вот мы смотрим на вас, украинские братья, и учимся не быть таким дурнями, как вы.
               
              •  
                24.08.2016 22:28
                №187 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Артём Бузинный (№185)
                не накаркайте про дурнів, бо не дай Боже  ще й білорусам побути в наші шкурі, аби також помудріти і стати нацією. Зеків в РФ не міряно -прийдут брати і постукают вночі в двері. У нас олігарх у власті, а у вас Бацька, патріот, то може вас і обмине. 
                 
          •  
            05.09.2016 01:50
            №188 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№183)
            Многовековой опыт, и особенно в 20 веке, когда произошли три войны между Москалистаном (в разных его ипостасях) и Финляндией.

            В ходе которых Москалистан оккупировал и заграбастал почти треть Финляндии.
             
            •  
              05.09.2016 22:39
              №191 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№188)
              То есть из того, что 80 лет назад Россия воевала с Финляндией, Вы делаете вывод, что сегодня Россия угрожает Литве? Логика более, чем странная.

              В 1920 году была польско-литовская война, но исходя из этого Литва ведь не готовится воевать с Польшей сейчас. Отчего же у вас такие параноидальные страхи перед Россией?
               
              •  
                07.09.2016 23:06
                №194 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№191)
                 Насчет Польши, то я не сомневаюсь, что со временем у Литвы будут с ней проблемы.

                Но сейчас и Литва, и Польша в одном общем военном блоке - НАТО. И поэтому никто (в первую очередь США) не позволит Польше, к примеру, напасть на Литву.

                P.S. Был в НАТО пример почти возникшей войны - между Грецией и Турцией. Но ее моментально "загасили".

                А вот Эрефия совсем в ином статусе. И политика "вставания с колен" всегда заканчивается одинакого - нападением на соседей.

                Это еще Гитлер очень убедительно доказал, когда по его велению Германия тоже "вставала с колен".

                Путин же - это москальский Гитлер, и практически идет по его стопам: уже захватил части Грузии и Украины, а также часть Молдовы.

                И совершенно очевидно, что ему просто снится и мечтается, как он "прорубает окно" в Калининградскую область
                .

                Исследования военных маневров войск РФ в Балтийском море, Калининградской области и в Белоруси за последние 10 лет, очень явно доказывают, что именно такая цель ставится перед войсками РФ.
                 
                •  
                  08.09.2016 16:04
                  №200 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№194)
                  Ваши начальники по НАТО захватили Ирак, Афганистан, бомбили Югославию и Ливию, воюют против законного правительства Сирии - почему вы не называете Клинтона, Буша и Обаму "американскими Гитлерами"?

                  И совершенно очевидно, что ему просто снится и мечтается, как он "прорубает окно" в Калининградскую область.

                  А мне не очевидно. Расскажите поподробнее, как вам удалось проникнуть в сны и мечты Путина
                  Поддержали: George Bailey
                   
                  •  
                    08.09.2016 22:36
                    №202 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№200)
                    ---почему вы не называете Клинтона, Буша и Обаму "американскими Гитлерами"?----

                    Потому, что они не пытаются (и дажи мысли такой не имеют :) ) завоеванные земли присоединить к США.

                    В отличии от Гитлера и Путина.

                     
                    •  
                      08.09.2016 22:46
                      №205 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№202)
                      Они просто физически это сделать не могут - далеко. А вот Техасом-то не побрезговали.
                      Поддержали: George Bailey
                       
                      •  
                        08.09.2016 23:09
                        №206 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№205)
                        Так ведь это было в середине 19 века, когда все хватали все, что плохо лежало.

                        А сейчас уже 21 век.

                        Это только Москалистан все еще живет в средних веках. :)

                         
                        •  
                          08.09.2016 23:11
                          №207 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№206)
                          Что-то я не вижу, чтобы Россия брала что-то не российское.
                           
                          •  
                            09.09.2016 00:14
                            №210 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№207)
                            Ну да, конечно - ведь давно известная "истина": где москаль насрал, там уже извечная москальская земля. :)
                             
                            •  
                              09.09.2016 00:30
                              №211 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№210)
                              Ну так у литовцев ведь не получилось. А как старались! ))) Не свезло. Пришлось москалям заполнять вакуум, а вы просто им завидуете, как импотенты завидуют здоровым мужикам.
                              Поддержали: George Bailey, arvid miezis, Александр Сергеевич
                               
                              •  
                                09.09.2016 00:42
                                №212 George Bailey Великобритания Марк Козыренко (№211)
                                Марк, жмудаки от страха, что придут москали, давно уже делают под себя, не зря же Жмудяния в таком дерьме. Вот наш свидомый жмудачок аж на гавно исходит, испражняясь в сторону РФ в надежде что хозяева обьявят ей войну. Только не понимает тупенький, что в случае конфликта между РФ и США от Жмуди даже экскрементов не останется. Останутся лиш; жмудацкие проститутки и бандосы, обосновавшиеся на Британских островах. /Если только в связи с брекзитом им не дадут коленом под зад/:) 
                                Поддержали: Александр Сергеевич
                                 
                                •  
                                  09.09.2016 03:00
                                  №214 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№212)
                                  Если США решат окончательно трахнуть Эрефию, то это провернут так быстро и ловко, что никто и догадаться не успеет - это дело займет у них примерно пол часа. :)

                                  Однако мне кажется, что пока что сами США и НАТО Эрефию трахать не станут - а предоставят такую милую возможность азиатам... - к примеру, ИГИЛ уже явно подталкивают переместиться из Сирии и Ирака в Среднюю Азию.
                                   
                              •  
                                09.09.2016 02:48
                                №213 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№211)
                                Завидовать полудиким азиопским бомжам - рабам империи, кочующим по Евраазии, и не знающим, кто их предки и где их могилы, могут только такие же дикие бомжи и рабы. :)

                                А литовцы - цивилизованный и свободный европейский этнос, давно уже переживший все имперские страсти, и очень четко от них отказавшийся.

                                Москалям же еще очень долго будет ныть душа по окончательной потере империи, пока и они превратятся из полудиких имперских рабов и бомжей в нормальный цивилизованный этнос. :)

                                 
                                •  
                                  09.09.2016 08:42
                                  №215 George Bailey Великобритания Kęstutis Čeponis (№213)
                                  А литовцы - цивилизованный и свободный европейский этнос, давно уже переживший все имперские страсти, и очень четко от них отказавшийся.

                                  Вас это явно не коснулось.
                                  Поддержали: Товарищ Петерс, Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                                   
                                  •  
                                    18.09.2016 21:18
                                    №220 Kęstutis Čeponis Литва George Bailey (№215)
                                    Интересно, на основании именно каких моих высказываний вы сделали такой неожиданный вывод? :)

                                    ----------------------------------------------------------------

                                    Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:

                                    – На Земле необходимо сохранять разнообразие людей — все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными «первопроходцами».

                                    – Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным, в независимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

                                    – Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

                                    Основа национализма — настоящий националист в первую очередь признает природное право любого этноса мира на свое собственное независимое государство, созданное на историко-этнической территории этого этноса.
                                     
                                •  
                                  09.09.2016 20:26
                                  №219 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№213)
                                  Вы полны иллюзий.  Но ничего - пара укольчиков, и вы станете вполне себе спокойным человеком.
                                  Поддержали: George Bailey
                                   
                        •  
                          08.09.2016 23:19
                          №208 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№206)
                          Европа до начала 20 века трупы жрала в "так называемых" медицинских целях. И эти люди будут нас учить как нам жить?
                          Поддержали: George Bailey
                           
                    •  
                      09.09.2016 20:11
                      №218 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№202)
                      Вы прекрасно владеете языком диких москальских азиатов, но всё же советую свериться с их варварским словарём:

                      Присоединение возможно без завоевания: оно может быть добровольным, по согласию присоединяемой стороны.

                      Но вот обратного варианта быть не может: невозможно завоевать, и не присоединить.

                      Другое дело, что присоединить можно открыто, честно объявив об этом на весь мир, как это сделали русские с Крымом. А можно неофициально, посадив марионеточное "правительство", как это любят делать ваши американские друзья.
                      Поддержали: Марк Козыренко
                       
                      •  
                        19.09.2016 00:00
                        №223 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№218)
                        Посадив марионеточное "правительство" не присоединяют, а только берут под свое политическое "покровительство".

                        Таких примеров во времена Совка было тоже множество - весь "соцлагерь", начиная с Польши и Болгарии...

                        Только Албания, Югославия и Китай активно смылись... :)
                         
                  •  
                    08.09.2016 22:40
                    №203 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№200)
                    -----И совершенно очевидно, что ему просто снится и мечтается, как он "прорубает окно" в Калининградскую область.

                    А мне не очевидно. Расскажите поподробнее, как вам удалось проникнуть в сны и мечты Путина-----

                    http://imhoclub.by/ru/material/chto_meshaet_elitam_stran_evrazijskogo_sojuza_obedinitsja/c/1023207?c=1023384#ixzz4Jh93k4AI

                    Да очень просто - я же ясновидящий...  :)

                    P.S.
                    Однако и любой другой человек может узнать мысли Путина - просто пусть послушают, что постоянно говорит Жириновский.

                    А он говорит именно то, что думает (но официально не оглашает) Путин.

                    Такая у Жирика задача - оглашать мысли Великого Вождя... :)
                     
              •  
                07.09.2016 23:15
                №195 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№191)
                Вообще то мой предидущий ответ про три финско-русских войны в 20 веке, был предназначен обьяснению сегодняшним отношениям Финляндии и Эрефии, а не отношениям Литвы и РФ.

                Ведь Финляндия сейчас готовит военный договор с США о взаимной военной защите.
                 
          •  
            05.09.2016 01:53
            №189 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№183)
            ЭКСПЕРТЫ - Финляндия находится под угрозой вторжения России


            3 сентября 2016

            Согласно последнему докладу финского «Института иностранных дел» (FIIA), Россия представляет собой реальную угрозу для Финляндии в политической, экономической и военной сферах.

            По этой причине эксперты призвали Хельсинки укрепить сотрудничество с Западом.

            «Власти Финляндии должны осознавать, что Россия может использовать экономические связи для создания конфликтов разного рода. Политика Кремля по отношению к Финляндии может быть очень агрессивной, а многие вопросы могут подвергнуться политизации и использованы для повышения напряжения», - пишет со ссылкой на рапорт FIIA финский информационный портал Yle.fi
            http://yle.fi/uutiset/report_russia_now ... nd/9130673


            В рапорте аналитики предостерегают, что агрессивное поведение России на международной арене должно вынудить Финляндию пересмотреть свои дипломатические отношения с Москвой.

            Сферой возможных провокационных действий Кремля аналитики считают политический и экономический секторы.

            В этом контексте они упоминают создание атомной электростанции в городе Пюхяйоки на западе Финляндии. Ключевую роль в реализации этого проекта играет российская корпорация «Росатом».

            В докладе также приводятся данные финских спецслужб, согласно которым, в прошлом году именно в экономической и политической сферах была отмечена наиболее высокая активность агентов российской разведки.

            Отдельно аналитики рассматривают военную сферу, в которой до недавнего времени Финляндия не слишком активно сотрудничала с другими странами.

            С одной стороны, в Хельсинки не видели нужды в этом, с другой – не хотели «дразнить» Россию, которая агрессивно реагирует на любые изменения в военной сфере соседних государств.

            Ситуация изменилась несколько месяцев назад, когда Финляндия заявила о присоединении к стратегическим международным учениям, а также об обмене военным опытом с государствами членами НАТО и США.

            Несколько дней назад Минобороны Финляндии заявило о начале переговоров с США в сфере обороны.

            «Мы обсуждаем соглашение, согласно которому США предоставят помощь в ситуации угрозы безопасности нашего государства», - заявил глава ведомства.
             
    •  
      21.08.2016 08:11
      №168 Павел Потапейко Беларусь Kęstutis Čeponis (№15)
      Батенька, стесняюсь спросить: а Вы и в туалет ходите с ненавистью к России? Надо иногда и расслабляться. А то ведь один Бжезинский от русофобии толк поимел и карьеру сделал, а многие кончили в дурдоме. А представьте - попадает русофоб в дурдом и клянет там Россию, а на соседней койке - ВАТНИК! С калашом! Ну, то есть с палочкой, но он думает, что это калаш. И начнет пулять в русофоба! А тот под кровать! А там в засаде -
      Наполеон!
      Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Артём Бузинный
       
      •  
        21.08.2016 19:19
        №174 Kęstutis Čeponis Литва Павел Потапейко (№168)
        Эрефия только одна из многих империй, которые мы со временем раздербаним.

        Просто Эрефия сейчас самое слабое звено в цепи империй - и поэтому стоит на первом месте "на заклание".

        Вот и все. :)
         
        •  
          21.08.2016 19:33
          №175 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№174)
          Уборщики сортиров Лондона вооружат российскую оппозицию и начнется революция?
          Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey
           
          •  
            21.08.2016 21:19
            №177 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№175)
            Да нет, зачем бедных уборщиков дополнительной работой напрягать... :)

            Просто США выпустит по Эрефии и ее союзникам пару тысяч крылатых ракет (это будет первая волна мгновенного глобального удара), а через 10-15 минут пойдет и вторая волна высокоточных крылатых ракет.

            И все - Эрефия тихо скончается...
             
            •  
              21.08.2016 21:26
              №178 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№177)
              Мы с Трампом мир разделим. Он наш человек! Думает, как все жители РФ.

               
              •  
                21.08.2016 21:30
                №179 Владимир Иванов Россия Владимир Иванов (№178)
                Трамп — неграм: «Да что, черт возьми, вам терять?»

                Кандидат в президенты США Дональд Трамп обратился к чернокожим избирателям, заявив, что его оппонент Хиллари Клинтон сделает афроамериканцев «беженцами в их собственном государстве».

                «Вы живете в бедности, ваши школы плохи, у вас нет работы, 58% вашей молодежи — безработные. Да что, черт возьми, вам терять?» — приводит его слова РИА «Новости» со ссылкой на CNN.

                 
              •  
                21.08.2016 22:14
                №180 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№178)
                Что там на самом деле думает этот Трамп, только он и знает - и еще очень многих удивит...

                А вот то, что в его близком окружении вертится масса агентов КГБ-ФСБ, уже известный факт... Который ему может помешать победить - и даже очень...
                 
                •  
                  21.08.2016 22:56
                  №181 Lora Abarin Латвия Kęstutis Čeponis (№180)
                  Во! Правильно думаете! Трамп уже наш! И он победит!  Эта престарелая сучка Хиллари уже облажалась и её слили. Вам больше ничего не светит и нам тоже. Денюх не дадут и мы останемся с носом. Вы и мы. Зато "независимые". Нищеброды. Бомжи.
                  Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич, Павел Потапейко
                   
        •  
          25.10.2016 09:24
          №226 Павел Потапейко Беларусь Kęstutis Čeponis (№174)

          Стесняюсь спросить, батенька: "мы" это кто? Мыши выйдут из норки войной на кота? Видать, надеясь на другого кота. А у того мыши в другом месте проблемы создают, он туда и пошел, а про героических борцов и забыл. Великий Черномырдин говорил так: "Если у кого-то где-то чешется - чешите в другом месте". Вот американцы его послушали, и восточноевропейским нацикам не светит. опять будут плакать, что изх все предали и продали. А еще и свой простой народ проклянет за попытку спровоцировать соседей на занятие территорий. 

          Поддержали: Марк Козыренко
           
  •  
    25.04.2016 15:50
    №16 Александр Светлов Россия
    Практически, это означало бы, что наиболее важные экономические, внешне- и военно-политические шаги России необходимо согласовывать с союзниками, --------------------------------------------------------------
     С какого бодуна Россия должна согласовывать свои действия  с "союзниками", которые не способны защитить себя ни  политически, ни экономически, ни  в любом другом аспекте?
    Сегодня Россия действует исключительно в своих национальных интересах, не обращая внимание на то, нравится это соседям или нет. 
     Никакой реинтеграции нет. Идёт активный процесс замещения российским того, что покупали у соседей. Как показали последние лет 10, дешевле  создать что-либо у себя, чем  покупать продукцию (или услуги) у ненадёжных соседей. Ни одной из стран СНГ не проводится модернизация производства, а некоторые ещё и мечтают провести её за российские деньги. Последний яркий пример - МЗКТ. Мало того, что производство устарело, но оно  по сути является отвёрточным,  так как все основные комплектующие идут из России. Все заказы через 2-3 года уйдут на КАМАЗ. 
    "Взаимовыгодная" торговля давно свелась к  пропихиванию своих товаров  на российский рынок, а российские  к себе не пускают. Белорусы  впаривают санкционку, а казахи под видом своего гонят китайские. 

    Поддержали: Денис Кольцов, Ольга Шапаровская, Элла Журавлёва, George Bailey, Василь Дмитрович Рыбчин
     
    •  
      25.04.2016 16:01
      №19 Владимир Бычковский Латвия Александр Светлов (№16)
      "замещение Российским" -  а что в России уже  пальмовые плантации запустили, т.к. для местного сыра, масла "сливочного", сметаны и т.д.. его требуется ого-го сколько, а если эмбарго на него введут, кирдык Вашей местной продукции.
      Поддержали: Павел Потапейко
       
      •  
        25.04.2016 17:04
        №25 Денис Кольцов Владимир Бычковский (№19)
        Россия не борется за замещение импортного пальмового масла российским, Россия борется за его отсутствие его в молочной продукции. Российские госты не позволяют класть пальмовое масло в молочку, но куча производителей это делают по техническим условиям а не по гостам. В Латвии тоже вся молочка в магазинах по техусловиям продаётся и производится. Но на экспорт, до санкций, латыши продавали в Россию только гостовскую молочку и поэтому латвийские молочный продукты в России были очень вкусные. Я сам много раз прям перед границей покупал в России латвийское молоко и вёз домой в Ригу, потому что дома такого не купишь.
        Поддержали: Павел Потапейко, Александр Сергеевич
         
        •  
          25.04.2016 17:28
          №26 Владимир Бычковский Латвия Денис Кольцов (№25)
          Приятно читать ПОНИМАЮЩЕГО тему в человека. Но в России, как и у нас, два вида продукции - одна молочная, вторая молокозаменители. Кстати, по ТУ изготавливается множество настоящих молочных продуктов. Однако в России можно часто встретить названия типа Сметанка, Сырок ...., которые вводят покупателя в заблуждение, своми названиями.
          Поддержали: Павел Потапейко
           
          •  
            25.04.2016 18:55
            №38 Денис Кольцов Владимир Бычковский (№26)
            У нас тоже продается типа "сметана". Стоит на полке с молочными продуктами и прикидывается сметаной. А там  мелкими буквами по латышски написано "сметанный продукт" . Я уже несколько раз так попадал. Ужасно бесит это, а до 2008 года даже не писали что это сметанный продукт, а писали в наглую что это сметана.
            Поддержали: Владимир Бычковский, Павел Потапейко
             
            •  
              25.04.2016 19:03
              №45 Леонид Радченко Латвия Денис Кольцов (№38)
              Внимательнее надо быть. Там на баночке с тем же дизайном, что и раньше для сметаны, крупными буквами написано KRĒJUMA (вместо KRĒJUMS), а ниже мелкими - produkts. Tupiem krievsiem-то всё едино: сметана же по-русски женского рода? - ну так усё нормально - KRĒJUMA. Вот на этом их gudrie титулы и ловят.
              Поддержали: Денис Кольцов, Сергей Муливанов, доктор хаус, Павел Потапейко
               
      •  
        26.04.2016 11:20
        №120 Александр Светлов Россия Владимир Бычковский (№19)
        Не надо судить о российских продуктах  по тому, из чего раздувают "слона" в  прессе.  "Пальму" пихают  фирмы- однодневки, а  солидные производители делают хороший  продукт. Уж  выбор у нас огромный - не гонитесь за дешёвкой - не будете обмануты. 
         А замещение российским прежде всего идёт  промпроизводстве. Уж городской-то транспорт (автобусы, трамваи) давно  делаем своё и очень качественное.
        Поддержали: Сергей Балунин, Владимир Бычковский, Павел Потапейко
         
        •  
          03.05.2016 11:38
          №157 Владимир Бычковский Латвия Александр Светлов (№120)
          "автобусы, трамваи" - это точно. Вон даже в Латвии в Елгаве, Вы построили ДВА завода, один выпускал автобусы, второй полностью готов выпускать вагоны......оба стоят. Это у Вас теперь "игры" такие - построим в ЕС и пусть стоят как памятники Российской безалаберности !  А вообще Вы молодцы, без иронии говорю, но вот с "пальмой" мне как-то Вам не верится, т.к. только официальная статистика говорит, что импорт "пальмы" в Россию увеличился в разы !!!
          Поддержали: доктор хаус, Павел Потапейко
           
      •  
        03.05.2016 11:47
        №158 доктор хаус Латвия Владимир Бычковский (№19)
        Ну почему, пальмы есть в Абхазии. А это друзья.
        Но мне нравится ход Ваших мыслей....
        Поддержали: Владимир Бычковский
         
    •  
      21.08.2016 08:19
      №170 Павел Потапейко Беларусь Александр Светлов (№16)
      Сразу видно, батенька, что Вы далеки от реалий современного белорусского производства, как пень от ярмарки. Мой Вам совет: приезжайте в Беларусь и посетите наши заводы. А заодно и фирмы программистов. И шлифанитесь нашим сельским хозяйством, сравнив со всеми соседними странами в этом ракурсе. И получите КАЙФ! Реальный кайф! Ну сколько можно повторять штампы 20-летней давности пол устаревшее производство! А насчет комплектующих - так можно и про многие российские производства сказать, что к ним коплектующие делают не только в Беларуси, но и - о ужас! - в Украине!
      Я думаю, надо не отталкивать союзников, а выстраивать честные и взаимополезные отношения. И все будет гуд.
       
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить