А русские ли — украинские русские?

А латвийские?
 

Изучаю тренд украинского самосознания по мере приближения катастрофы их страны. Только что прошла годовщина Евромайдана. Что изменилось за два этих года?

 

Статистика говорит, что на Украине живет примерно 80% украинцев, остальные — русские (плюс-минус немного разных евреев-татар). Но это — по переписи, то есть по тому, как опрошенные сами себя позиционируют. А вот, скажем, гэллаповские исследования показывают, что при выборе языка, на котором респонденты заполняют его анкеты, картина полностью обратная: примерно 80% выбирают русский, и только 20% — украинский.

Если это учесть, то получится, что 20% населения Украины — настоящие украиноязычные украинцы. Еще 20% — русскоязычные русские, тут тоже определенно. А вот оставшиеся 60% — те самые русскоязычные украинцы. Кто эти люди? Почему они — «украинцы»? Правда, интересно? И мне интересно.

Где-то в начале 90-х я заметил, что мои русские друзья, живущие на Украине, вдруг стали как-то резко «украинизироваться». И не то, чтобы проникать в украинскую культуру и язык, а как-то просто записываться в «украинцы» поголовно. Я стал расспрашивать — зачем? Получал ответы примерно такого содержания: понимаешь, мы живем в Украине. Вот в Америке — все американцы, и мы — украинцы…

Я удивлялся, дескать, в Америке в документах нет графы «национальность» у них только гражданство — «американец», а вы же себя в украинцы записываете по национальности. Дескать, русским Казахстана не приходит в голову назвать себя казахами, а русским Латвии — латышами. Вразумительного ответа не получил.

В 2003 году вышла в свет книга президента Кучмы — «Украина — не Россия». Это — так сказать, программная книга «русскоязычных украинцев». Почему? А Кучма писал ее по-русски, поскольку сам толком украинского языка не знает. Он — классический русскоязычный украинец. Я ее прочитал, там 500 страниц мучительных поисков обоснований, чем украинцы лучше русских…

Честно сказать, я думал, что мои русские украинцы ее обхохочут. Ан нет! С самым уверенным видом они мне стали рассказывать, почему Украина лучше России, и что у них — европейский выбор, высокая цивилизация. А так называемая, «Россия» — неразумные задворки мира… До Евромайдана было еще 10 лет… Замечу, что мои украинские друзья — не 15-летняя гопота, они по большей части мои ровесники, то есть — 50+…

Это было вступление. А теперь мои свежие наблюдения. За последние полгода я с интересом наблюдаю сдвиг в мозгах моих украинствующих русских. Они начали осознавать, что «светлый путь в семью европейских народов» им, скорее всего, не светит. Хотя бы потому, что сама семья европейских народов доживает последние дни. И что с их «суконным рылом» в европейский «калашный ряд» не удастся запрыгнуть в принципе. Тем более, что «сирийские беженцы» оказались проворнее.

И мои украинско-русские друзья на глазах меняют тренд. Они понимают, что в Россию им придется возвращаться просто по «умолчанию», поскольку больше-то некуда. Они уже ищут оправдания (отмазки) для своего странного 25-летнего «украинства». Я излагаю пока что кухонный вариант тренда, который сейчас звучит в частных беседах, но уверяю, через полгода-год он наберет силу и в СМИ. Итак:

 

Отмазка № 1. Нас захватили «галичане». Они устроили переворот, заняли все главные посты в государстве, в силовых структурах, в Раде, в СМИ… А нам пришлось терпеть и страдать. Что мы могли поделать?



Отмазка старая, как мир. Примерно так же нацистская Германия в мае 1945-го превратилась в Германию, 20 лет страдавшую от нацизма. Ее, как оказалось, в 30-х годах захватили Гитлер и его клика. Австриец Гитлер и какие-то отморозки из Баварии. Во всем виноваты баварцы (немецкие «галичане»)…

И на Украине, оказывается, эти подлые галичане подмяли всех: и интернациональную Одессу, и русские Харьков, Днепропетровск, Мариуполь, Николаев… Более того: подлые галичане специально выучили русский язык, чтобы вступить в батальоны нацгвардии, где под видом русских, ругаясь русским матом, обстреливали Донецк с Луганском… Откуда взялось столько «галичан»?

 

Отмазка № 2. Мы — русские, всегда были русскими, мы — единый народ, но нас разделили подлые враги. Кто эти враги? Известно: Буш (оба), Клинтон, Обама, Меркель, Псаки, Ельцин, Горбачев, Кучма, Нуланд, Сорос, наймиты, шпионы, агенты влияния, мировая закулиса… Список бесконечен.



А вопрос: почему этим врагам так и не удалось разделить русских Крыма? Почему не разделились русские Донецка и Луганска? Эти русские — как были едиными, так и остались. И — русскими. Они не перекрасились в «русскоязычных украинцев по паспорту».

Кстати, я живу в Латвии — будете смеяться, латвийские русские тоже остались русскими. И по паспорту, и по сути. Никто из нас (за исключением редких экзотов) не перекрасился в «русскоязычных латышей». Хотя, нас соблазняют этим уже 25 лет. Причем, соблазняют реальными бонусами, а не «будущим европейским выбором».

 

Отмазка № 3. Самая «крутая», произносится с надрывом в голосе: американцы вложили в воспитание русофобии на Украине аж 5 миллиардов долларов (в этот момент обычно закатываются глаза — такая сумма!). Далее требовательным голосом: а сколько вложила Россия в воспитание русофилии?! Ничого! Идэ гроши, Россия? Идэ гранты? (В момент высочайшего эмоционального напряжения, когда речь идет о деньгах, украинские русские обычно переходят на мову.)



И вот теперь серьезно. А сколько «грантов» вкачал Запад в саму Россию, чтобы сделать ее нерусской, русофобской? Вам, дорогие русские украинцы, и не снились такие деньги, которые потратил на это Запад.

Я более скажу: сама Россия тратила огромные миллиарды как раз на то, чтобы сделать свой народ нерусским — поганила свое образование, обсирала свою историю, дебилизировала культуру. Да и до сих пор это делает, если честно. И что? Российские русские стали нерусскими? Нет, хлопцы, не стали.

И потому скажу вам обидную вещь: если степень «русскости» зависит от количества денег, потраченных на нее, то это — не «русскость».

Как-то так…
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Юрий Алексеев, Роман Самарин, Руслан Икаев, Andrey Veliks, Лилия Орлова, Александр Гильман, доктор хаус, Heinrich Smirnow, Сергей Дровников, Евгений Иванов, Сергей Прищепов, Lora Abarin, Владимир Бычковский, Ян Заболотный, Александр Кузьмин, Евгений Лурье, Борис Бахов, Сергей Т. Козлов, Игорь Буш, Maija Vainst, Timber ***, Владимир Копылков, Марк Козыренко, Andrejs A, Марина Феттер, Сергей Кузьмин, Ольга  Шапаровская, Kos Jefi, Василий Иванов, Инна  Дукальская, arvid miezis, Александр Артемьев, Илья Нелов (из Тель-Авива), Александр Харьковский, Гарри Гайлит, Олег Озернов, chevochevo , Андрей Жингель, Сергей Панкратов, Владимир Иванов, Cергей Сивов, Александр  Сергеевич, Андрис Валдович Римейкс, Aisek Brombergs, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Vladimir Kirsh, Дмитрий Виннер, Савва Парафин, Игорь Чернявский, Михаил Сергеенко, Печник из Ростова-папы, Валерий Анохин, Сергей Балябин, Наташа Лунина, Tatjana Ivanova, Вячеслав Ермолин, Алексей Яковлев, Владимир Алексеев, Станислав Букайн, arm7008 arm7008, Муромец *, tanja90 Chernjakova, товарищ Товарища Петерса, Елена Подмосковная, Елена Кулыгина, Igor Syrkin, Сергей Муливанов, Сергей Балунин, Валерий Курочкин, Sergey Zaichenko, Дмитрий Торчиков, Иван  Петров, Вера Сергеевна Фоменко, Альфред Альбертович Крумин, Vladislav Rastvorov, Ala Alie
Вопросы Юрию Алексееву
  •  
    23.11.2015 09:17
    №23 Станислав Букайн Латвия
    А вот этих ребят можно считать русскими? =)

    Русский - состояние души. Душу за деньги не купишь... Укрорусские же выбрали сиюминутную выгоду, променяв ее на нечто большее, бесценное.
    Присоединились: Сергей Балунин, Вера Сергеевна Фоменко, Алла Вершинина, Анатолий Скудрис, Galina Sukahreva, Александр Васильевич Шейко
     
    вопрос спикеру
  •  
    23.11.2015 13:27
    №170 Гарри Гайлит Австрия
    А кто объяснит, что такое сегодня национальность? По-моему, это пережиток, анахронизм прошлого века. Русский я, украинец или малаец - определяется в ХХ1 веке  не по крови, а по родному языку, т.е. на каком языке ты думаешь, какую культуру считаешь близкой себе. Латышские русские, русские латыши, украинские русские, европейские русские - это надуманные вещи. Нет ничего такого в реальности, как нет беременных мужчин или немножко беременных женщин.           

    Присоединились: Владимир Бычковский, Александр Нестеров, Mister Zzz, Марина Феттер, tikras lietuvis
     
    вопрос спикеру
  •  
    24.11.2015 00:40
    №452 Andrey Veliks Латвия
    Как то вы одновременно затронули тему .....
    http://odnovremenno.com/archives/5909

    20 ноября.

    Весточки из Украины.

    Хочу поделиться открытием, о сути которого я долго думал, и понял, что хочу на эту тему высказаться. Кому-то мои соображения покажутся очевидными, кому-то — наоборот. Но выскажусь. К тому же, на тему Украины я не высказывался очень давно.

    Полтора года назад моя телефонная книга лишилась многих десятков номеров, начинающихся на +38. Украинские приятели, знакомые, коллеги и даже друзья из разных городов Украины исчезали из списка тех, кому я могу позвонить, и кто может позвонить мне. С кем-то из них я регулярно встречался во время ежегодных и частых гастролей. С кем-то ещё чаще. А с кем-то иногда переписывался. Но под общий гул и хор проклятий в мой адрес после текста «Неевропеец» и после того, что я написал про Одессу, почти все мои украинские визави исчезли из поля моего общения, приятельства и дружбы. Кто-то нанёс ощутимые душевные раны, кто-то сам исчез с обидой. Но больше было просто проклятий и плевков. Причём, односторонних… В мой адрес. Осталось совсем немного, буквально с десяток людей, с кем отношения сохранились, только окрепли и стали невероятно бережными друг к другу.

    Но в целом со стороны Украины возникла мёртвая тишина.

    И вдруг…

    Где-то в середине июля я получил сначала одно сообщение, потом другое, третье…

    ...многа букафф ....

     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    23.11.2015 06:11
    №1 Александр Харьковский Латвия
    Пора закрывать проект Украина. Галичан вернуть домой - в Польшу. Пущай с ними паны забавляются...Два федеральных округа - Малороссия и Новороссия , начнут новую жизнь, без дури и космического самомнения.
    Поддержали: Станислав Букайн, Lora Abarin, Nina Palina, Сергей Кузьмин, Альфред Альбертович Крумин, Николай П, Вера Сергеевна Фоменко, tanja90 Chernjakova, Александр Соколов, Олег Озернов, Денис Кольцов, Сергей Т. Козлов, Сергей Дубинин, Александр М., Heinrich Smirnow, Евгений Рожков, Алексей Борисов, Владислав Петрищев
     
  •  
    23.11.2015 06:19
    №2 Maksimus . Латвия
    Не понял последние три абзаца. 
    Запад вкачал немеряные деньги в русофобию в самой России? Что такое "Запад" в понимании Председателя? Конгресс США? Или что?
    Можно посмотреть статью расходов бюджета конгресса - где черным по белому будет написано про финансирование русофобии в самой России? 
    По-моему, это просто бредятина какая-то! 

    Второе утверждение Председателя про то , что сама Россия финансировала русофобию внутри себя - тоже сильно смахивает на паранойю. Из бюджета РФ выделялись деньги на финансирование антирусских организаций? Ну покажите тогда такую статью расходов. Очень интересно взглянуть.

    По-моему, это всё бред. Сильный горячечный бред для раскачки шизофрении у читателей. Читатели портала и так, мягко говоря, люди не здоровые. А тут еще им подбрасывается очередная порция паранойи. 

    Председатель утверждает, что Россия тратит сейчас миллиарды , чтобы дебилизировать культуру с целью создания народа нерусским. Учитывая, что бюджет России подписывает Путин, то он не может не заметить такую расходную статью как "дебилизация культуры России". 

    И тут получается одно из трех :
    - либо Путин не читает - что подписывает
    - либо Путин читает и соглашается выделить деньги на дебилизацию культуры России
    - либо Председатель просто обманывает читателей и Россия никогда не финансировала из своего бюджета антирусскость.
    Поддержали: Руслан Икаев
     
  •  
    23.11.2015 06:43
    №4 Борис Бахов Латвия
    Изучаю тренд украинского самосознания по мере приближения катастрофы их страны.

    Исследование получится капитальным, времени как до второго пришествия. Кстати, а широка ль база, так скать, исследования? Сколько чоловиков охвачено им и паническим стремлением перекраситься взад?
    Поддержали: Timber ***, Виктор Юрчик, Kos Jefi
     
  •  
    23.11.2015 06:47
    №6 Maksimus . Латвия
     семья европейских народов доживает последние дни. 
    -------------------------------------
    Откуда Председатель это взял? Из своих ночных фантазий? С чего это вдруг Евросоюз должен развалиться? Потому что так хочется Председателю?

    Семья народов Европы как жила - так и дальше будет жить. И не надо пугать читателей страшными сказками про развал Евросоюза! Люди ведь не понимают, что Председатель всё это придумал ; люди принимают слова Председателя за чистую монету, думают что будет так как говорит начальник ( Председатель). 
    Поддержали: Timber ***, доктор хаус, Снежинка Αυτονομία, Валерий Курочкин, Rita Dorofeeva, Юрий Деточкин, Виктор Юрчик, Aisek Brombergs, Ян Вендровец, Виестурс Аболиньш
     
  •  
    23.11.2015 08:18
    №9 Андрей Жингель Латвия
    А  вот моё наблюдение - принадлежность к Украине обозначается термином украинец и только. Точно так же как и белорус, литовец, эстонец... Но есть две постсоветские страны, где существует наднациональное название для жителей -россияне и латвийцы. Хотя соглашусь, что "понаехавшим" в эти страны такая особенность мало чем помогает. Но вот на Украине отдельное название для украинских русских просто необходимо... короткое, ёмкое и однозначное. Думаю тогда бы многие русские там избавились от свидомой шизонутости.
    Поддержали: Лара Воларе
     
  •  
    23.11.2015 08:18
    №10 Валерий Анохин Россия
    "Тем более, что «сирийские беженцы» оказались проворнее."- красиво...
    Поддержали: Сергей Балунин, Марк Козыренко, Андрей Жингель, Вера Сергеевна Фоменко, Юрий Алексеев, Аркадий Шустин, Evgeny Daber, Александр Соколов, Альфред Альбертович Крумин, Мур Мур, Heinrich Smirnow, Сергей Михайлов, Евгений Андреев
     
  •  
    23.11.2015 08:21
    №11 Александр Гильман Латвия
    Один несомненный стимул для превращения в украинцев Украина свом русским предлагает - такого не дают ни Казахстан, ни Латвия. Это - возможность любой карьеры. Я как-то писал, что их министр иностранных дел Климкин окончил в 1991 году физфак МГУ и поехал по распределению в Киев в институт Патона. Теперь он по-русски не говорит принципиально - плохо представляю себе, каково его родителям в Курске.
    На самом деле очень редко отступнику даются такие возможности. На знаменитый вопрос Тараса Бульбы: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"  мало где дают положительный ответ.
    Поддержали: Александр Харьковский, Сергей Балунин, Савва Парафин, Вера Сергеевна Фоменко, Алла Вершинина, Денис Кольцов, Александр Нестеров, жанна белова, Galina Bogdanova
     
  •  
    23.11.2015 08:33
    №12 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Все дело в жизненных приоритетах. Есть люди для которых сытая  кормушка важней всего.Если завтра марсиане предложат больше, то они и в марсиане запишутся.Процент таких велик в любой нации.Но есть и люди ЧЕСТИ! Для которых свои нематериальные ценности дороже денег.
    Поддержали: Савва Парафин, Владислав Суэтин, Альфред Альбертович Крумин, Николай П, Сергей Кузьмин, Вера Сергеевна Фоменко, Алла Вершинина, Александр Соколов, Лара Воларе, Олег Озернов, Владимир Копылков, Юрий Алексеев, Александр Нестеров, Анатолий Скудрис, жанна белова, Андрис Валдович Римейкс, Печник из Ростова-папы
     
  •  
    23.11.2015 08:35
    №13 Вячеслав Ермолин Россия
    Спикер прав, период революционного энтузиазма от "революции достоинства" заканчивается. И требуется новый коктейль для поддержки необходимого градуса опьянения.. Сейчас рецептуру подбирают. Есть разные попытки, например, настоящие русские - это украинцы. Или внешним пинком опять загнать в военный психоз - начать войну на Донбассе. Показательно, что начинают придумывать причины для объяснения фиаско украинской идеи. Помимо обязательного тезиса, что во всех бедах (прошлых и настоящих) виновата Россия, требуется отмыться от грязи, в которой извазюкались почитатели Майдана.
    Однако, со стороны украинское общество выглядит весьма монолитным (по отношению к России) и последовательным в своем упорном марше на Запад. Возможно, это только медийная картинка.
    Поддержали: Василий Иванов, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Сергей Балунин, Алла Вершинина, Лара Воларе
     
  •  
    23.11.2015 08:40
    №14 Сергей Балунин Россия
    Наблюдение про язык совершенно точно, Только посмотрите, как произносят речи почти все украинские политики - словно выдавливают из себя слова, явно формулируя предложения по русски, а потом, стараясь не сбиться, синхронно переводят их на мову.
    Поддержали: Вячеслав Ермолин, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Вера Сергеевна Фоменко, Алла Вершинина, Лара Воларе, Александр Нестеров, Андрис Валдович Римейкс
     
  •  
    23.11.2015 08:50
    №16 Андрис Валдович Римейкс Россия
    Еще в советские времена, довелось мне побывать в командировке на крайнем Севере, в поселке Тикси. Свою работу (починить вертолет пограничникам) мы с напарником выполнили за три дня и, что говорится,- "попали". Началась пурга. Пурговали мы почти месяц, ибо выбраться зимой оттуда на большую землю можно только самолетом, летом, когда в июле лёд из бухты ледокол выгонит, еще и пароходы заходят.
    Волей-неволей пришлось коротать время в обществе местных обитателей, военнослужащих и гражданских. И вот, что было примечательно, большинство жителей этого посёлка были выходцами с Украины. От них же я и услышал шутку-вопрос: "Чем отличается хохол от украинца? Украинец живёт на Украине, а хохол, там где лучше!"
    По моему глубокому убеждению, национальность человека определяется не родословной (как породистость у собак или кошек), а воспитанием, внутренним миром. Можно ли считать не русским сына датчанина и немки В.И. Даля - автора толкового словаря, Барклая-де-Толли, да и А.С. Пушкина, в конце концов, как и многих других "не породистых" русских, своими делами прославивших Россию, сделавших много для её развития и благополучия.
    Но и могут ли считаться русскими некоторые "Ивановы Иваны Ивановичи", могущие ради своих частных интересов, порой сиюминутных, забыть свои корни, а проще говоря,- предать, как это произошло с референдумом по отделению Латвии от СССР. Неужели все те русские забыли историю, забыли географию, не увидели махрового национализма, не подумали к чему он ведет?
    Поддержали: Сергей Балунин, Сергей Прищепов, Владислав Валерьевич Соколов, Юрий Васильевич Мартинович, Савва Парафин, Владислав Суэтин, Елена Подмосковная, Инна Дукальская, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Альфред Альбертович Крумин, Николай П, Александр Васильев, Сергей Кузьмин, Владимир Спиридонов, Вера Сергеевна Фоменко, Вадим Ватсон, Юрий Алексеев, Алла Вершинина, Аркадий Шустин, Григорий Силин, Артём Губерман, Александр Сергеевич, Александр Соколов, Татьяна Суворова, Лара Воларе, Игорь Прохоров, Олег Озернов, Андрей Иванов, Александр Нестеров, Иван Флоренский, жанна белова, Heinrich Smirnow, Irena Snake, Печник из Ростова-папы, Евгений Андреев, Inna Shuvalova, Владислав Петрищев, Илмар Рейнис
     
  •  
    23.11.2015 09:04
    №19 Александр Харьковский Латвия
     
  •  
    23.11.2015 09:13
    №21 Василий Иванов Россия

    На украине мучительно выдумывают обоснование фиаско украинской идеи.

    Тем временем, в России целая рать обществоведов и политтехнологов думает, что потом делать со всем этим человекоматериалом.


    Поддержали: Андрей Жингель, Альфред Альбертович Крумин, Марк Козыренко, Юрий Алексеев, Александр Соколов, Олег Озернов
     
  •  
    23.11.2015 09:53
    №34 доктор хаус Латвия
    Русские (по мнению спикера, нерусские) Украины надолго объединены ненавистью к ворам Крыма и поддержантам кровопролития в Донбассе.
    Это- на века.
    Поддержали: Валерий Курочкин, Александр Гильман, Kos Jefi, Ina Gi
     
  •  
    23.11.2015 09:54
    №35 Михаил Сергеенко Россия
    Конъюнктура (и конъюнктурщики). При Советской власти мало кто мог себе позволить чувствовать себя и в то же время быть по жизни православным. "Не мытьем, так катанием" абсолютное большинство согласилось быть атеистами. Конъюнктура изменилась - и большинство стали называться православными.
    Преференции, однако.
    Свидомая вера давала преференции тем, кто демонстрировал свою украинскость. Преференции исчезнут или изменятся - будет иной расклад.
    "И ни единой каплей дольки не отличаться от лица" - это себе могут позволить не многие. "Свобода воли", "Свобода совести" - категории сугубо субъективные и большинству удобнее, проще, выгоднее принять чужое авторитетное мнение пассионариев. А пассионарность - только энергетический потенциал личности, знак может быть и "+", и "-".

    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Марк Козыренко, Евгений Макаров
     
  •  
    23.11.2015 10:45
    №72 Игорь Чернявский Латвия
    Я более скажу: сама Россия ................ — поганила свое образование, обсирала свою историю, дебилизировала культуру
    ==============================================================
    Что то председатель попутал...!! Российская оппозиция - которая этим занимается не вся Россия. 
    У любой страны есть чёрные пятна истории -  и адекватно их воспринимать совсем не значит обсирать историю. В этом аспекте, ИМХО, так Россия впереди планеты всей. Мало стран, где населению выдаётся история страны - в виде близком к истине, а не тупы вылизанном в одном направлении, в угоду вектору политики..
    А то что оппозиция ведёт "обсёр" - так это удел любой оппозиции в абсолютно каждой стране.  Им никогда не угодишь. НИКОГДА. 
     
  •  
    23.11.2015 11:10
    №89 Михаил Сергеенко Россия
    Вот так вот...
    http://www.youtube.com/watch?v=qaNhYchgEwk
    Поддержали: Сергей Дровников, Роман Самарин, Александр Харьковский
     
  •  
    23.11.2015 11:13
    №92 Валерий Курочкин Латвия
    Как не грустно это признать,но автор во многом прав.К сожалению, многие русские Украины отказались от своей национальности,и среди причин этого конечно есть и меркантильные интересы,и влияние пропаганды,и то,о чем автор предпочел умолчать,это ''вмешательство'' России,в результате которого многим русским стало стыдно за свои корни...
    Сразу хочу сказать,что ни одну из причин ,я не считаю достойной!!!
     Но к сожалению,современная Украина,в своем поведении, напоминает маленького ребенка,обиженного,непоследовательного и капризного,бросающегося в крайности....
     Очень хочется надеется,что со временем русские ''дети'' Украины поумнеют,и поймут,что вполне нормально быть патриотом Украины,и одновременно с этим с уважением относиться к своим русским корням...
    Поддержали: Юрий Алексеев, Александр Нестеров
     
  •  
    23.11.2015 11:19
    №96 Надежда Емельянова Латвия
    Не понимаю, какая муха укусила Председателя? Какой-то голимый троллинг украинцев. 

    Все три пункта "отмазки" совершенно правильные. После украинской Атмоды в Киев ломанулись 400 тыщ галичан, наглых и агрессивных, и образовали русофобскую укроэлиту. В Латвии тоже элита сформирована из приезжих хуторян и Тримды.

    Вторая отмазка тоже правильная. Все советские граждане, и украинцы не исключение, после 70 лет советской власти, представляли собой инфантильную массу, не представляющую себе реальный, волчий мир, уверенные в том, что хоть КПСС всем и надоела до чертиков, но она всех защитит и всё разрулит. Аполитичные мы были, как куры. А разделение украинцев и русских - это давний и дальновидный план, который. надо признаться, получился. Пока получился, на этом этапе времени. Что правду-то скрывать? У Гитлера-то сначала тоже всё идеально получалось, пока с этими ватниками не связался.

    Третий пункт отмазки тоже верный. Еще Геббельс говорил, что с помощью СМИ превратит любой народ в стадо свиней. В России в самой достаточно таких свиней и это большая проблема.

    Очень опасная ситуация сейчас в России. Как бы это стадо российских свиней не консолидировалось и не ударило Путину в спину. Либеральная оппозиция обоср ...сь, так начнут патриотов-идиотов накручивать...
    Поддержали: Александр Нестеров
     
  •  
    23.11.2015 11:40
    №107 Вера Сергеевна Фоменко Россия

    В начале 70- х годов  я работала на Сахалине  после окончания института. В то время  там было много украинцев, приехавших по оргнабору.  Нормальные ребята, хорошие специалисты.  Все отлично говорящие на русском языке как на работе, так и дома  в своих семьях. Но держались  они  особняком, часто собирались  своим кругом. Я дружила с несколькими семьями по-соседски, поэтому  бывала на этих вечеринках.  Вот уж где они изливали свою тоску по Украине - разговор шёл только на укр. мове, блюда  были только укр. кухни и песни звучали их родные.. Как же они пели! 

    Отработав 6 лет по трудовому договору, почти все вернулись на малую родину, но дружба не прервалась  до 2014 года.  Последний раз я была у них в гостях в Киеве   в декабре  2013 года. Уже не было  той радости от встречи, все были очень напряжены и косо смотрели на нас с дочерью. Буквально все!А в 2014 началось настоящее сумасшествие - все удалили меня из друзей  на сайте  Одноклассники. Общение полностью прекратилось..  4 ноября  2015 г  несколько человек из Киева поздравили меня с Днём единства! С чего бы это?

    Гимн Волшебной Страны 404

    Ти, Європа, мни казала,

    Щобы швыдко я скакала.

    Я скакала, як могла,

    Ты же ме́не підвела.

             Приспів:

             Ти ж ме́не підманула,

             Ти ж ме́не підвела,

             Ти ж мене свідому́ю

             З ума-розуму звела

    Ти казала жечь покрышки

    Москалям щоб була крышка

    Я покрышки ти пожгла,

    Ты же ме́не підвела.

             Приспів.

    Ти казала, тике вустно,

    Буду жить в Європи вкусно.

    Я к посольству пидойшла,

    Тай хрен с маслом там нашла.

             Приспів.

    Ти казала скорим часом

    Визы ты отменишь разом.

    Но халява не пройшла,,

    Підманула-підвела.

             Приспів.

    Ти казала, що кредиты

    Будуть нам со всего свиту

    Но кредитив тих нема,

    Підманула-підвела.

               Приспів.

    Ти казала у вівторок

    Дашь кредит мильярдив в сорок.

    Но це буллы лишь слова,

    Підманула-підвела.

             Приспів.

    Пригласила ме́не в Ригу,

    Вместо грошей дала фигу,

    Лишь звучало «бла-бла-бла»,

    Підманула-підвела.

             Приспів.

    И теперь, як с переляку,

    Посылаешь ме́не в сρακу.

    Москалям намёк дала,

    Підманула-підвела.

             Приспів.

    (© Константин Ильченко)

    P.S. Поскольку державной мовой не владею, заранее прошу прощения у её носителей за возможные и неизбежные морфологические ошибки.


    Поддержали: Юрий Алексеев, tanja90 Chernjakova, Lora Abarin, Аркадий Шустин, Альфред Альбертович Крумин, Александр Соколов, Татьяна Суворова, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Сергей Панкратов, Александр Нестеров, Андрис Валдович Римейкс, Иван Флоренский, Олег Озернов, Александр Гильман, Михаил Сергеенко, Irena Snake, Inna Shuvalova
     
  •  
    23.11.2015 11:45
    №109 Владимир Иванов Россия
    Москва ведет себя по отношению к русскоязычным жителям Украины, как недавно к негражданам - т.е. предательски.
    Гражданство не получить, точнее можно, но сложно. Разрешение на работу честному киргизу не надо, а жителю, например, Харькова обойдется в кучу времени, денег.
    Моя мать (негражданка, уроженка РСФСР) получила РФ гр-во в Латвии через три года. И то, т.к. Медведев подписал Указ. Так бы в РФ по визе ездила.
    Спикер все время характеризует политику РФ по отношению к Украине, как правильную. По мне - правителей РФ можно приравнять к проектировщикам Maxima в Золитуде. Системные неграмотные действия привели к трагедии.


    Поддержали: Вера Сергеевна Фоменко, Сергей Панкратов, Timber ***
     
  •  
    23.11.2015 12:30
    №127 tanja90 Chernjakova Украина
    Лично я, вдруг, заметила, что стала украинкой, при очередном обмене паспорта. Конечно, можно было возмутиться, исправить, но в то время это казалось таким несущественным. Думаю, что на Донбассе таких украинцев как я, не меряно.
    Поддержали: Сергей Балунин, Николай П, Роман Самарин
     
  •  
    23.11.2015 12:54
    №150 Владимир Бычковский Латвия
    А всё ПОЧЕМУ всё с русскими запуталось, а потому что  русскими, вдруг ВСЕХ русскоговорящих начали причислять....даже русскоязычных.
     
  •  
    23.11.2015 14:06
    №188 Александр Харьковский Латвия
     
  •  
    23.11.2015 14:12
    №191 Aisek Brombergs Латвия
    Поражает  увлеченность соклубников национальными вопросами...Всегда на первом месте...
    Поддержали: Виктор Юрчик, доктор хаус, Евгений Лурье, Andrejs A, Rita Dorofeeva, Ян Вендровец, Timber ***, Marija Iltiņa
     
  •  
    23.11.2015 14:34
    №197 Евгений Лурье Латвия
    Два замечания:

    1) Какое дело спикеру и кому угодно до самоидентификации других людей? Это их дело, никого не касается. Считают себя русскоязычными русскими, русскоязычными украинцами или русскоязычными украинцами еврейского происхождения — это их дело, их выбор, никак не связанный с личными качествами человека. Озабоченность этнической принадлежностью других людей сильно пахнет обыкновенным расизмом.

    2) Катастрофа Украины не приближается, она уже произошла, и Майдан — не причина катастрофы, а следствие. То, что происходит в украинском государстве сегодня — это попытки, довольно хаотические, преодолеть последствия катастрофы, построить новое государство.

    К сожалению, позиция Российской Федерации на сегодня строго антиукраинская (в государственном, а не в этническом смысле). Возможно, Российскую Федерацию устроило бы то состояние украинского государства, которое было до Майдана, и есть люди в Украине, которые с таким взглядом согласны. Но государство в домайданном состоянии погибло, потому что не могло больше существовать. Разворовали, короче. Поэтому большинство украинцев (опять же в государственном смысле, а не этническом) против возвращения туда, куда и вернуться-то нельзя.
    Есть, конечно, еще путь — просто слияние с Россией. Но чем Россия отличается от домайданной Украины? Нефтегазовыми доходами, которые и обусловили более жесткую вертикаль власти и более высокие доходы россиян лично и бюджета при не менее развитом воровстве. Поэтому стремление некоторых украинцев соединиться с Россией по сути есть желание получить бОльшую пайку, оставляемую воровской властью народу. ИМХО, желание обуздать воровство более продуктивно. Этот выбор — между пайкой от воров и противодействием ворам есть выбор политический, социальный и нравственный, но не связан с этническим происхождением. А все эти русофобии, русофилии, европейский выбор, традиционные ценности и прочая замысловатая хрень есть идеологическая шелуха, орнаментирующая этот выбор. Хотя, разумеется, есть люди, которые, как спикер, упираются в этнический фактор и не хотят или не могут увидеть другие факторы.
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Руслан Икаев, Виктор Юрчик, доктор хаус, Валерий Курочкин, Vitjok's Vecais, Ян Заболотный, Aisek Brombergs, Лилия Орлова, Kos Jefi, Ян Вендровец, Marija Iltiņa
     
  •  
    23.11.2015 14:56
    №207 Александр Кузьмин Латвия
       
       России пора перестать флиртовать с украинским режимом и в том числе и с украинцами. Для этого
     1. Давно пора перекрыть все возможные финансовые потоки из России, как то перевод всех денег частных и юридических лиц из России в Украину, чтобы стимулировать работу мозга тех кто за счет этих денег существует на неньке.  
    2. Прекратить думать за Украину как вернуть суверенный долг в 3 млрд. Пусть башка болит у кролика.
    3.Перестать наконец устраивать бесконечный торг по поводу энергоресурсов.
    4.После продовольственной, водной  и энергетической блокады Крыма, перекрыть все поставки товаров и продукции из России.
    5. Срочно ввести визы и жесткий контроль на границе. Оставляя границу открытой Россия превращает ее в свисток через который хунта стравливает весь недовольный, самый активный и соображающий народ. Котел должен закипеть.
      И вот тогда сработают отмазки.

       
    Поддержали: Сергей Прищепов, Lora Abarin, жанна белова, Слава Р
     
  •  
    23.11.2015 16:26
    №266 Сергей Панкратов Россия
    -Что Вы читаете. мой принц?
    - Слова, слова, слова...
    А по сути точка не возврата Украины в лоно русского мiра пройдена.ИМХО.
    Поддержали: доктор хаус, Валерий Курочкин, Руслан Икаев
     
  •  
    23.11.2015 16:42
    №272 Сергей Балябин Россия
    Признание своей вины - признак духовной силы. Абсолютным примером здесь для нас является Иисус Христос, взявший на себя грехи всего мира. 
    Отмазок у русскоговорящих украинцев может быть тысячи, это сути не меняет.
    Так что "Покайся, Стёпа, тебе скидка будет"! Для русскоговорящих украинцев актуально в настоящее время, как никогда... впрочем, как и для всех остальных! 
     
  •  
    23.11.2015 17:20
    №286 Ян Заболотный Латвия

    Крах Америки и доллара уже не? Эх ватнички.. цепляетесь из последних сил за свои иллюзии. Пропагандисты остануться при заработанных своим враньём долларах, а вы с чем останетесь?

    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Руслан Икаев, Kos Jefi, Timber ***
     
  •  
    23.11.2015 18:05
    №303 Владимир Копылков Латвия
    Исторически так получилось, что потому, что русскими стали ленивыми пофигистами, привыкшими свободно жить на огромных территориях и верящим во всякие сказочные превращения, прописанные внуком эфиопыча - Пушкинзоном, про Хатуль мадана на дубе! 

    В отличие от этих ленивцев, живущие на краинах огромной империи - всегда чувствовали себя лакомыми кусками, привлекающими к себе внимание воинственных, алчных и расчетливых эгоистов - скифов, караимов и турецко-подданых, исторически желавших использовать их в борьбе с богатейшим центром империи к востоку от западенских и юных перенаселенностей .. 

    Поэтому, у-крайинцы и превратились в алчных и расчетливых эгоистов, временно торгующих ресурсами империи, как будто это свое - личное добро! (и тепло, и растет любая воткнутая в землю палка!) 

    И, потому, укропы (опять же, квота еврейской оседлости - защита от нашествия умело торговавших евреев (лучше русских), которые сбегали из Польши и Германии ) и научились легко предавать интересы своих прежних спонсоров, что не свое, когда появлялись другие спонсоры - отсюда и замеченная америкосами продажность украинцев! (что сами не смогут продать или использовать, то обязательно, надкусят!)

     
  •  
    23.11.2015 19:23
    №334 Александр Артемьев Латвия

    А есть ли не латвийские русские в Латвии?

    Есть, самые массовые, это «беженцы» из России.

    Можно ли русскоговорящую часть гражданского общества Латвии назвать русскими.  Конечно, нет.

    Можно ли русскоязычную часть гражданского общества назвать русскими?

    Можно, но с поправкой – латвийские русские.

    Не язык определяет этническое, а самоидентификация человека. Конечно, есть ещё много чего, что давит на этническое, это религия ,  различные сферы политики и т.д.

    Почему же русских в/на Украине не называть – украинские русские?

     Нельзя ли называть казахские русские, эстонские русские, ЛАТВИЙСКИЕ русские, хотя они русские?

    Нельзя, если противопоставлять одних другим и НУЖНО, если это единство этноса.

     Филологи , которыми славится данный сайт, знают, что есть один язык основной и существуют территориальные диалекты, возникают лишь специфические профессиональные несогласия в спорах.

     Почему этническое обыватель должен рассматривать  строя полюса мнений?

    Виной тому манипуляторы идеологических интересов.

    Для одних главное - расколоть нации на подвиды и щёлкать их выращиванием национальной исключительности, т.е. свести национальную культуру к поиску идентичности и в ней потеряться, как самоедстве, т.е. особенности уводят в «дурную бесконечность», а общности игнорируются – стыдятся, что и нужно для «идеологически правильного» интерпретирования истории.

     

    Если быть латвийским русским, украинским русским, эстонским русским и т.д., это быть таким же ,как российский русский. Тут ранее, меня упрекнул израильтянин  в предвзятом отношении  к евреям, улыбнулся, поэтому, пример в продолжение. Без разницы, как латвийский еврей, украинский еврей, эстонский еврей и т.д., это быть таким же, как израильский еврей.

    И так можно перечислять нации.

    Это понимание извращают интересы разных государств, которые не хотят единства той или иной нации, поэтому и используют непонимание, как «темную лошадку» при манипулировании  общественным мнением.

     

    Будь в ЛР в 90-е годы нулевой вариант гражданства, то многие с гордостью подчёркивали бы, что ОНИ РУССКИЕ – ЛАТВИЙСКИЕ РУССКИЕ, как единство целого (русской нации) имеющего дополнения друг к другу,  для которых ценности ЗАПАДА и России, не инструмент торга, а целостность мировоззрения .

     Вот тогда-то и была,  ниточка связывающая  Запад с Востоком, но это иная тема, где жадность капитала ослепляет разум и  живёт праздничным столом, не думает о завтрашнем похмелье , шкурная глупость мыслящих запятыми сложенными в плюсик   - сиюминутная прагматичность.

     

    Украинские русские, это не отдельная нация и не отщепенцы , а русские, как и прочие национальности в Украине ставшие пушечным  мясом , в затянувшихся  стратегиях делящих мир под свои интересы, где часть стран просто зеваки, хотя есть и тявкающие.

    Поддержали: Александр Харьковский
     
  •  
    23.11.2015 20:42
    №365 chevochevo
    Выгода и интересы элиты определяют национальную принадлежность ее люда. Так оно везде.

    Условно говоря, украинский русский работает у работодателя, который решил продавать свои запчасти на Запад, а не в Россию. И работодатель платит деньги, на которые живёт этот люд. И работодатель задаёт направление мысли. Люди везде мыслят так, как их работодатель. Такова людская природа.

    При том объеме информации, что украинские радио и телевидение все эти годы талдычили своим потребителям, любые бы люди на их месте превратились в патриотов неньки. И автор это понимает. Он просто написал статью для Регнум.

    Вот еще статья рекламная заказуха, но даёт представление об умонастроениях украинской элиты: : http://interfax.com.ua/news/interview/255038.html Видел статью российского сайта, кажется, РБК, где было аргументированно изложено, почему для Украины глобально лучше переориентироваться с России на Запад. Это всё к тому, что, как бы ни хотелось думать, что это мы, авторы, Д'Артаньяны, а остальные - другие, на самом деле все немного Д'Артаньяны.
     
  •  
    23.11.2015 21:36
    №391 Дмитрий Торчиков Латвия
    Хм... Ох, СССРфилы - русофилы - русофоны какими двуличными оказались на поверку-то. "Папа" написал - значит поддержим, как бы не щемило в кишечнике от несогласия! Обхохотался. Спасибо Спикеру!!!
     
  •  
    23.11.2015 21:54
    №400 доктор хаус Латвия
    Вот я не понимаю...кто объяснит тупому фошызду ?

    1. Утверждается на этой доске, что русский- это прилагательное (вроде двери по Фонвизину) и главное- это самоидентификация. Или идентификация приверженцами партии 0.37%.
    Например, Емельянова сначала стучит себя в грудь, что русская, а тут она уже украинка. Кто-то Линдермана тут русским назвал.
    2. Иное дело с русскими Украины. Коню понятно, что они самоидентифицируются украинцами в случае поддержки их революции. И вот у них уже это право спикер пытается отобрать.

    Вопрос- могу ли я самоидентифицироваться майя, французом или папуасом, если мне это взбредет в голову ?
    Имею ли я при этом право на эмиграцию в Германию, Израиль, Финляндию и Грецию, т.е. по праву крови, если соответственно самоидентифицируюсь ?:)
    Поддержали: Дмитрий Торчиков, Timber ***
     
  •  
    24.11.2015 00:19
    №446 arvid miezis Латвия
    Как там с русскостью не знаю, но , по сути совершить тер. акт и водрузить флаг, это уже нонсенс. Да и еще думают открывать уголовное дело или наградить. У Крыма 
    Поддержали: Lora Abarin
     
  •  
    24.11.2015 00:26
    №450 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    если ты живешь в России, а твои деньги ( 1рую - 1хххххххххх руб) вне ее пределов, - ты УЖЕ не русский. Ты дешевый гандон.
     
  •  
    28.11.2015 08:42
    №515 Sergey Zaichenko Россия
    Да, есть такое дело. На украинском обозревателе есть постоянный колумнист блогер по имени Димитро Снегирьёв... Слова "я был в шоке" надо возвести в степень крайнего недоумения, чтобы как-то охарактеризовать то, что я испытал. Видимо, на это и расчитано.
    Кстати, Юрий, мне попалось мнение Гришковца об постмайданных украинцах, по-моему, интересное.
    http://odnovremenno.com/archives/5909
     
  •  
    28.11.2015 15:11
    №516 Vladislav Rastvorov
    Все гораздо проще, была ответка и в Харькове, и в Одессе, и в Днепропетровске, но потом случилось 4 мая в Одессе, и все сразу стало на свои места. Трус с оружием в руках, все равно остается трусом, а вот отморозок стоит 100 обычных граждан, что и доказал 12 мая Мариуполь.
    А Россия? А что Россия? Сопли жевала, да и не могла она ничего сделать. Ведь её лидера элементарно переиграли в этой 24 летней игре. Пока он делал ставки на зэков и зарабатывал бабло, пиндосы вложили деньги, а теперь пожинают плоды и уже сто пудов отбили своё бабло, да еще и нажили.
    А сейчас, платят за тренд, который пост автора продвигает, называется он "хуевые русские в Украине, да и какие они русские .. даже в латвие русские, более русские, чем эти хохлы ...". 
     
  •  
    28.11.2015 18:03
    №518 Ala Alie
    "почему этим врагам так и не удалось разделить русских Крыма?" - потому что российская армия заняла Крым буквально на следующий день после того, как "русские общины" провалили, практически, антимайдан. Когда в Симфере на 2 тыс татар и свиломитов собралось в противовес, после грозных ля-ля-ля и записей в самообороны - тоже не больше 2-2,5 тыс человек. Со всего Крыма...

    "Почему не разделились русские Донецка и Луганска?" - около 1 млн выехали в другие области Украины, между прочим. Около 3 тыс "донбасских" воюет/служит в ВСУ и добробатах. Это столько же, сколько прошлым летом обороняли от ВСУ Славянск и Днецк с Горловкой, между прочим.
     
     "Никто из нас (за исключением редких экзотов) не перекрасился в «русскоязычных латышей»." - да ладно. Куча русских с латышским гражданством. И практически всех русских Латвии - палкой не выгнать в "матушку-Россию".
     
    "Идэ гроши, Россия? Идэ гранты?" - увы, автор видимо по себе судит. Полагая, что речь о раздаче наличных за русскость. Чаще всего же имеется в видуиное - нет плодов затрат/работы России по привлечению к себе симпатий. Сетью молодёжных клубов, каких-то реальных организаций, пророссийских СМИ, преференций предприятиям (и трудколлективам!!!) людей, ориентированных на Россию.

    "А сколько «грантов» вкачал Запад в саму Россию, чтобы сделать ее нерусской, русофобской? ...поганила свое образование, обсирала свою историю, дебилизировала культуру. Да и до сих пор это делает, если честно. И что? Российские русские стали нерусскими? " - ну, таки да, местами :) И недаром (во всех отношениях, как говорится) над нынешней Россией развевается флаг власовцев и белогвардейцев... флаг гнилого насквозь Временного Правительства тупых-жадных либерастов Гучкова-Львова-Керенского.
    Поддержали: доктор хаус
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить